元ホンダ操安グループ 星 好さんの特許からRC213Vのウイングを考える
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 8 ก.ย. 2024
- 2016年ごろドゥカティに搭載されたことをきっかけに全メーカーに広まったMotoGPのウイング
年々形状を変え進化し続け開発競争の大きな要素にもなっていた。
そんな中、ドゥカティが初期に使用したウイングに関する特許を持っている方にウイングの目的や形状の理由を語っていただきました
Dream Runner Channel 講演依頼などのご連絡はこちらまで
info.dream.runner@gmail.com
Dream Runner Channel Twitter
/ dream_runner_t
Dream Runner Channel 公式ホームページ
dream-runner.jp/
撮影協力
モビリティリゾートもてぎ ホンダコレクションホール 様
www.honda.co.j...
音源 dova-s.jp/
#motogp
#RC213V
#ウイング
#エアロ
#CollectionHall
#ホンダ
#モテギ
#HONDA
#racer
![Warhammer 40k: Space Marine 2 | เพื่อจักรพรรดิ ! [ตอนเดียวจบ]](http://i.ytimg.com/vi/4M0ckYMA4-U/mqdefault.jpg)
![🎤 ไปกันต่อออ! จับฉลากร้องเพลง x P’ #XXSIVK [EP.2] (1/2) เพลงของใครจึ้งสุดน้าา 💓🎤 #MXFRUIT](http://i.ytimg.com/vi/mLI_K0sAS4o/mqdefault.jpg)
とても丁寧な解説で楽しく勉強になりました。フロントウイングとフロントサスペンションへの影響など聞きたいです。
ご視聴コメントありがとうございました
そう言っていただけると嬉しいです
確かにサスペンションなどの影響とか私の力不足で言及がなかったですね
今後とも宜しくお願いします
最近のGPライダーのコメントでは、空力デバイスによって、後方につくとブレーキが効かなくなるとの意見が多くある。
なので、スリップストリームが効きやすくなっているのかな？
コメントありがとうございます
ウイングや空力デバイスになると もう我々では たら？れば？の世界だし メーカーではシークレットだし。。。
空力は見えないし。。、ホント想像の域出ない所ですね
技術の進歩自体を楽しみたいですね
アプリリアのマシンはホイールの辺りにエアロデバイスが付いていますが、フルバンク時のダウンフォース発生のためにつけてるみたいですね
コメントありがとうございました
そうなんですね
各社研究しているんでしょう
エアロって トライアンドエラーな部分が凄く多いとの事で二輪の場合風導実験では決められない様です
あれ4輪のF-1と同様にホンダジェットの技術をお助けに じゃなかったんですね。
ご視聴コメントありがとうございました
お話には出てきませんでした！(^^)
期待されて居られましたら申し訳ありません！(^^)
こんにちは、はじめまして
自分の知る限りでは１９８２または８３年のNSまたはRGγのどちらかがカウルに小さなサイズですがウィングをつけていたのを覚えてます、1戦だけだったと思いますが
たしか82年のNS５００のルッキネリ車だったような…
初めまして！ NS500のエンジンコンセントは当チャンネルに良く出演いただいている渡辺信義さんが纏めたので今お聞きしたのですが ごめんなさい🙏 車両は別の技術者の方の作でよく分からないとの事でした ただ 動画中 星さんが言ってる様に80年ごろからデザインでは無く機能部品のウイングを各社模索したとの事ですので先行テストの可能性はありますね(^^)
素人考えですが、ロール特性を考えるに、そのバランスを考えるのは至難の業でしょうね。例えば左ターンであれば右側のウイングが高い位置に来るので、数値的には小さいかもしれませんが浮き上がり過ぎたり倒す方向に行きすぎたりといった現象が発生するのかな？私の認識では過去のF1で高い位置にリアウイングを配置していた時期のイメージと理論が印象的に記憶されます。背後の後縁に向けたウイングの考察も、とても楽しかった。👍☆彡
ご視聴コメントありがとうございます
難しい様ですね 空気の方向で変わるバランスの最適化って 理解を超えてる部分があり技術者さんは大変だと思います
これ知りたかった話ですね。そういう人は多いと思います。
ただこの動画で言うと前半は「おっ！」と思ったのですが、後半は物足りなかった。
インタビュアーの方、もっとどんどん好奇心打ち出して質問してください。
折角メーカーの詳しい方が居るのですから、遠慮してる場合じゃないです。
ご視聴と心のこもった叱咤ありがとうございます😊 精進致しますね(^^)
面白いお話でした。ヴァレンティーノ・ロッシが引退する年にコメントしていたことがあるんですが、要約すると「今のMotoGPマシンはダウンフォースが強すぎて、倒しこみの際に腕力がより求められるようになった。だから、現在走っているライダーは殆どが腕上りの手術を経験してるんだ。」
トレーニングもしっかりやっているライダーがこうなんですから、速度も含めて規制した方が良いんじゃないかと思ってます。
後半の動翼の話、飛行機のエルロンみたいに互い違いに羽が動くようにしたら、ロールが楽になるかもしれませんね。どんな情報を元に制御したら良いか分かりませんが。
しかし、羽根はカッコ良くは無いですね。CBR1000RR-Rのはすっきりしてて好きですが、BMWのM1000RRは拒否反応が出ます。
ご視聴コメントありがとうございます
星さんのお話では 高速域では手のひら位のウイングでもかなり効果(逆効果？)があるそうです
おっしゃる様にあれだけ鍛えてる選手の腕上がりって 相当なモノですね
実は私もあのウイング 好きではありませんが 空気を味方にするレベルのマシンになるともはや必要なのかもしれませんね
@@DreamRunnerChannel 改造人間じゃないと走れないクラスって、おかしいですよね😥
motoGPのウイングレットは最初付けた頃は不評で、一旦外してましたね。
コメントありがとうございます
そうなんですよね 多分試行錯誤の時？または急に乗り味が変わってライダーがダメ出ししたか？ 興味は尽きませんね
大変貴重なお話ありがとうございます。
このウイングについて前々から気になっている事があるのです。
MotoGPマシンは年々スピードが上がり、ここ10年ほぼ転倒しているような
バンク角でコーナリングしています。マシンを深くバンクさせた時に、この
ウイングはフロント部分をコーナー外側に引っ張る力がかかると思います。
直接力がかかるフロントタイヤはセンターを大きく外れ、ほぼ側面でグリッ
プしている訳ですが旋回力の低下というのはあまり起きないものでしょうか。
起きるけど乗り方を変えるなどして１週のラップタイムが速い方を取る
という考え方なのでしょうか？
ご視聴コメントありがとうございます この部分はいろいろ推察すら難しい部分があります コンピュータでの電子制御との兼ね合いや 車体の剛性との兼ね合い おっしゃる様にタイヤの設置圧 突っ込んで考えても我々には結論が出ない部分が多過ぎてしまします 個人個人でのお考えにお任せするしかない様ですね
30年前かな由良拓也が8耐で付けたけどねコーナーのダウンフォースの話がでてましたが今の方がコーナリングスピード上がってるのでは？確かに2輪はコーナ以外はバランスが悪いよね テストライダー命かけてるよねー。
チューンの給油k0ですかね、Z2のは知ってましたけど背中汚れるので皆んな給油タンクからにしてましたね、私はK2でしたがドライブスポロケに穴はなっかった気がします、Z2はシームレスなので交換時スイングアーム外しなのでメンテしない人はダラダラチューンで 流石川崎重工だ！揶揄してました。笑笑
いつもありがとうございます
自分は由良拓也さんの童夢ワコールチームですか？ ウイング見た覚えが無いのですが
由良さんなら4輪のデザイン技術で付いてても不思議では無いのかな？
勉強不足すいません
おもしろい話、今今の技術なので数年先に評価が定まってるかもですね～。
いつもありがとうございます
ホント何年か先きっと評価が出ますね
車体の技術屋さんの星さん視点で、何故ここ迄RC213V及びYZR-M1が勝てなく成っている所か、入賞すら覚束なくなってしまったのか、車の何が駄目でどこの部分をどの様に修正したら良いのかの解説動画の作成を希望します。
多くのファンが疑問に思っていると思うんです。
なんでこうも急激に戦闘力を失ってしまったのかと不思議に思っているんです。
専門家の解説動画の作成、是非お願いします。
ご視聴コメントありがとうございました
確かに日本勢なかなか成績上げられませんね モヤモヤされてるファンも多いと思います
実は10/21 トラブルがなければ おっしゃる様な番組を公開予定です
ただ 機密の塊であるマシン 乗ってるライダー レギュレーションや 要の ECUなど わからない事だらけ
コメントを渡辺さん 星さん 両名にお願いしておりますが なにぶん定年後だいぶ経っておりますので 踏み込みが浅くなっちゃう部分があります
公開まで今少しお待ちください
@@DreamRunnerChannel
有り難うございます。
動画楽しみにしています。
実はかなり以前から両メーカーのマシンは戦闘力が悪化していたのではないか？
その現実をエースライダーのヴァレンティーノ・ロッシやファビオ・クァタラーロ、マルク・マルケスの能力により問題点が露見せず誤魔化されて来たのではないか？
と見ています。
ヤマハで有れば、ヴァレンティーノ・・ロッシがトラクションが掛からず加速出来ないと訴えるも加齢による競争力低下のせいにされた頃。
その後、マーヴェリック・ヴィニャーレス、フランコ・モルビデッリ、そして遂にはファビオ・クァタラーロ迄もが速さを失った。
ホンダであれば、マルク・マルケスが怪我により離脱後辺り、他ホンダライダー達から盛んにリアのトラクション不足、特にエッジグリップが足りずホイールスピンをして加速しないと指摘されています。
その対策なのか、RC213Vのシャシー構成は極端なリア加重構成に成っており、フロント加重の不足を補う為に羽根を付けて誤魔化している様に見受けられます。
それでも問題は解消されず、フロント加重が不足している為、中低速コーナー侵入時に突然あっさりとフロントが切れ込んで転倒している場面をよく見掛けます。
少なくとも素人にはその様に見受けられます。
こちらこそありがとうございます
実は収録が先のmoto GP モテギ戦前日で 館内には関係者が沢山居られた状況でした中で 卒業者がアレコレ言ってるので どこまでご満足できるか不安なので過度の期待は禁物であります
今後とも宜しくお願いします🙇♀️
マルケスが去ってしまいましたが勝てなくなったのはエンジンですか？
ご視聴とコメントありがとうございます
そこは全く情報がありませんしコメント出来る立場でもなくて。。。すいません(*≧∀≦*)でも1ファンとしてマルケスが居なくなると寂しいです😔
羽いらないなぁ〜
ご視聴ありがとうございます 羽なしのシンプルなの私も好きですね〜🎵
ウイングはカワサキのバイクが付けていますよね。所で、TH-camでバイク女子がリッターバイクを高速でぶっ飛ばして転倒したり右折車と衝突事故したり出ていますが、もう少し命を大事にしてほしいですね。自分だけでなく周りも巻き込んだり、、、。何も女子だけでなく、バイクも車も、全てにおいて安全に楽しむ、安全に仕事に使う😢と言っても一定の割合でそう言うに人は、いますから。お互いに注意して楽しみましょう👍
ご視聴コメントありがとうございます
カワサキでは ZX12Rのフロントフォークアウターケースのブレーキキャリパのところに整流の凄く小さな三角形状の突起がありましたし最近の例では ninny’s H2Rで大きなウイングついてますね
おっしゃる様に バイクは気持ちよく楽しく楽しんでいただきたいですね
もちろん4輪もですが。。。
高速コーナーでは威力発揮しますが😂🤚🏍️中低速コーナーでは全く意味ないのでは😂⁉️⁉️⁉️これだけダウンホース効かせるとストレート伸びないのでは😂🤚🏍️🏍️🏍️💨ホッケンハイムなら有効だろうけど😂🤚🏍️💨💨💨
ご視聴いただきありがとうございます
ウイングの水平方向の面積を上げれば中速位までは有効と思いますが 切り返しのスピードが落ちるし 水平方向の角度を大きくすればウイングの効力は増しますが 最高速度は落ちるってことになると思います
きっと マシンの基本性能が高ければ(フロントの接地力とか)が高いと小さなウイングで足りることになると思います
マルケスが移籍の後 どうなって行くのか？ 注視したいですね！
正直、
ですね
ホンダもヤマハもボロ負けしてるけどコーナーで負けてるようには見えない
この動画ではウィリー防止と言ってるけど、空力で抑えた分はそのままトラクションに
ブラスされるのよね
ありがとうございます もう想像の世界で申し訳ないです またこの辺は既に退職した後の情報で こちらも推測の域出ません 申し訳ないです！
ホンダ、ヤマハが発想から間違えてるのは想像に難くない
同じ事を目指していての優劣ではなくて最初から考え方を間違えてる
例えばドカはコーナーリング中のダウンフォースなんて全く考えてないかもしれない
ご視聴コメントありがとうございます この辺は難しいところで ファンとしてはヤキモキしますよね 確かにここ最近のDucattiさん 躍進ぶり凄いものがありますね
１９８０年代に発売された、市販車ホンダＶＦ４００Ｆのカウリングに下半角のウィングがオプションで発売されていたよ。↑↑↑↑↑こんなの昔からあったよ、なにを今更言ってんだよ。
すいません
刀のエラの方がよほど下反角付スポイラーと言えそう