TOP SPIN 2K25 : TEST ET COUP DE GUEULE !

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  • เผยแพร่เมื่อ 15 ต.ค. 2024
  • Et c'est bien dommage car c'est bien le jeu de Tennis que j'attendais depuis des lustres (et je suis pas le seul). Même si il n'est pas parfait, on a droit enfin à une simulation de tennis digne de ce nom, attendue depuis l'ancien Top Spin 4 !
    Mais 2 scandales et non des moindres viennent entacher la sortie de ce jeu vidéo.
    En cause, un online obligatoire et des serveurs à durée de vie très limitée.
    Sachez le : on achète désormais des jeux vidéo à date limite de conservation !
    Coup de gueule dans cette vidéo !
    Suivez moi sur Kick pour des lives exclusifs : kick.com/dirty...
    Tiktok : www.tiktok.com...
    Instagram : dirty_tommy1
    Letterboxd : letterboxd.com...
    #topspin2k25 #arnaque

ความคิดเห็น • 328

  • @DirtyTommy
    @DirtyTommy  5 หลายเดือนก่อน +9

    Suivez moi sur Kick pour des lives exclusifs : kick.com/dirtytommyoff

    • @fabiendemolitio1168
      @fabiendemolitio1168 5 หลายเดือนก่อน +2

      On repense à la récente mort de the crew 1

  • @heinrichkemmler5695
    @heinrichkemmler5695 5 หลายเดือนก่อน +46

    "Vous ne posséderez rien et vous serez heureux"... Ambiance !!!

  • @anekoneko2668
    @anekoneko2668 5 หลายเดือนก่อน +32

    Jeux vidéos, services VoD, Voiture en LLD... Tout est fait pour que nous ne possédions plus rien tout en étant tenus en laisse. Et les prix... Les prix explosent littéralement. Et les contenus... Les contenus sont volontairement découpés en DLC, en éditions gold, mythique, extra, super... Bah oui faut bien justifier les prix les plus élevés avec du contenu qu'on ne possèdera jamais.

    • @Lamericain416
      @Lamericain416 5 หลายเดือนก่อน +5

      Absolument, pour avoir bossé pour une société de crédits... On vous fait croire que la LLD c'est une avancée sociale, ça donne accès à la voiture à tout un chacun... En réalité, sur 20 ans, ça revient à prendre un crédit à un taux de 30% 😂 Arnaque magistrale

    • @Absolutely_puck_fakestine
      @Absolutely_puck_fakestine 5 หลายเดือนก่อน

      "Les prix explosent literallement"
      Ben non, pas literallement pauvre c** !!! 😂😂😂

    • @anekoneko2668
      @anekoneko2668 5 หลายเดือนก่อน

      @@Absolutely_puck_fakestine Ahahahahah Tu diras à ta mère qu'elle me rende mon slip littéralement pauvre fils de p***

    • @Absolutely_puck_fakestine
      @Absolutely_puck_fakestine 5 หลายเดือนก่อน

      J'ai reçu une notif mais y'a rien.

    • @kenjijin
      @kenjijin 5 หลายเดือนก่อน

      bientôt nos bien immobilier que l'on aura payé pendant 25ans

  • @ghostdu05
    @ghostdu05 5 หลายเดือนก่อน +21

    La solution est simple, il suffit de ne plus acheté des jeux avec une connexion obligatoire, pas d'achat, très peu de vente et un jeu qui se casse la gueule.

    • @Midon-gan
      @Midon-gan 5 หลายเดือนก่อน +3

      Absolument d'accord

    • @philippetemmermans3726
      @philippetemmermans3726 4 หลายเดือนก่อน +1

      Donc tu ne joue plus à aucun jeux ? Car c est devenu la norme

    • @ghostdu05
      @ghostdu05 4 หลายเดือนก่อน

      @@philippetemmermans3726 je joue juste aux jeux qui ne demandent pas une connexion obligatoire pour jouer en solo, les jeux comme diablo 4 avec connexion obligatoire me sortent par les yeux, il suffit de voir le cas avec "the crew" qui avait une connexion obligatoire qui est mort et et devenu injouable à cause d'ubisoft, et le reste des jeux de cette série vont suivre.

  • @gorianjerem9614
    @gorianjerem9614 5 หลายเดือนก่อน +36

    SI SI , certains youtubeurs l'ont dit ! bibi 300 par exemple, de + , il est mentionné que les serveurs de ce jeu fermeront en 2026 de mémoire ...

    • @blood9425
      @blood9425 5 หลายเดือนก่อน +13

      GaGzZz aussi... Je vous conseille sa chaîne, très bien

    • @AlhassaneTraore-wn4yn
      @AlhassaneTraore-wn4yn 5 หลายเดือนก่อน +12

      Bibi lui au moins il dit la vérité
      C'est pas un vendu lui.

    • @nathandumortier8368
      @nathandumortier8368 5 หลายเดือนก่อน +3

      ​@@blood9425 tout à fait. À voir absolument

    • @billythekick182
      @billythekick182 5 หลายเดือนก่อน +1

      Il peuvent fermer fin 2026 si le jeux multijoueurs ne fonctionne plus ect...,il ont pas dit qu'il fermé définitivement.

    • @billythekick182
      @billythekick182 5 หลายเดือนก่อน

      ​@@AlhassaneTraore-wn4yndepuis qu'il a les pratiquement toute les clé gratuit il change je trouve

  • @stephanewk7912
    @stephanewk7912 5 หลายเดือนก่อน +7

    HEY Tommy!
    Bienvenue au 21ème siècle !
    La dématérialisation des jeux est pour moi une catastrophe! Le CD ne sert plus qu'à te connecter sur un serveur. Je trouve scandaleux qu'un jeu qui vient de sortir doit déjà être mis à jour avant de jouer!!! Et en effet tu n'as plus rien qui te permet d'avoir le jeu physique pour pouvoir jouer sans connection internet.
    Hé oui! Nous n'avons rien dit en tant que consommateur... on paye notre passivité !!

  • @Lightning_C.
    @Lightning_C. 5 หลายเดือนก่อน +10

    Il y a tellement de problèmes dans le JV cette année: jeux pas fini, connexion permanente, wokisme, studios qui ont licencié depuis l'été dernier même dans les gros studios... Tout est réuni pour que la bulle eclate.
    Et pour les testeurs YT, quelques uns comme Bibi300 a bien évoqué la connexion obligatoire et le problème de fermeture des serveurs

    • @esquivejefa9641
      @esquivejefa9641 5 หลายเดือนก่อน

      évoqué post sortie, ou plutôt le jour de réception du jeu du bloggeur... pour le bon pigeon que je suis qui avait précommandé le jeu à J-2semaines niqué! car je ne pouvais imaginer que 2k sports irait jusqu'à faire ça ! Ne pas fournir une toute ou partie de mycarrière sans connexion obligatoire!

  • @Lorenzo72534
    @Lorenzo72534 5 หลายเดือนก่อน +25

    Sachant que je n’ai pas de connexion internet , j’étais sur le point de l’acheter ayant passer des heures sur Top Spin 4. Bon beh, j’économiserai 50 balles . Merci pour l’info en tout cas 👍🏻

    • @fredericmartin1550
      @fredericmartin1550 5 หลายเดือนก่อน +4

      Tu vis dans une grotte?

    • @nicomiloo
      @nicomiloo 5 หลายเดือนก่อน +1

      Tu es connecté avec ton mobile et pas de connexion chez toi ? Dans ce cas, tu peux utiliser le partage de connexion. Je l'ai fait quand j'avais un ADSL pourri.

    • @Absolutely_puck_fakestine
      @Absolutely_puck_fakestine 5 หลายเดือนก่อน

      Mais tu vis dans un sous marin ou quoi ???

    • @Rudylokaloka
      @Rudylokaloka 5 หลายเดือนก่อน +1

      gros mouton tu attends qu on te déconseille ce jeu pour ne pas le prendre mon dieu les béni oui oui dans ce pays c grave

    • @Keverban
      @Keverban 5 หลายเดือนก่อน

      Prend le et fait un partage de co tu prendra quand même du plaisir Top spin 2k25 est bien meilleur que le 4

  • @foumf-O7
    @foumf-O7 5 หลายเดือนก่อน +12

    C'est admirable d'abnégation de te faire pigeonner et de prévenir ensuite. :) Haha...

  • @Big-Boss1978
    @Big-Boss1978 5 หลายเดือนก่อน +2

    À fond dans le jeu vidéo j’attendais ce jeu comme un dingue depuis le 4 eme opus et suis passé à côté à cause ce ce problème d’internet obligatoire…. Il faut que ça s arrête ce genre de procédé …. J’espère que GTA 6 ne sera pas impacté… au top ta vidéo tommy ! Tu as tout mon soutien 👍

  • @lourald1864
    @lourald1864 5 หลายเดือนก่อน +4

    Si Retro game futur en a parlé avant ! C'est un super youtubeur qui essaye beaucoup de jeux sans internet et sans mise à jour pour une experience 100 poucents physique 😁

  • @romualdt
    @romualdt 5 หลายเดือนก่อน

    Films, jeux vidéos, tu me régales! Tout ce que j’aime! Ta chaîne est d’utilité publique et encore une fois je suis ENTIÈREMENT d’accord avec toi !!!! Take 2 se fout vraiment de nous ! Je passerai mon tour sur ce jeu (jeu que j’attendais depuis le temps) parce qu’au delà du fait que le problème de réseau, tu as aussi les graphismes des joueurs qui ne sont pas dignes d’une console next gen! Réellement ils se foutent de NOUS ! Un jeu tant attendu !! 😮😢

  • @Alex-Soviets
    @Alex-Soviets 5 หลายเดือนก่อน +5

    Tu devrais en faire un Live avec DG et Retro-Polo sur ce sujet, ça serait Top! 👌

    • @alvaro7558
      @alvaro7558 5 หลายเดือนก่อน +1

      Ah carrément ils vont défoncer cette arnaque

  • @remimassilia4585
    @remimassilia4585 4 หลายเดือนก่อน +1

    Je suis d'accord avec toi il faut dénoncer ses pratiques car c'est pas normal on paye très cher les jeux et on a un jeux qui sera limité dans le temps jusqu'a 2026 aberrant

  • @Louis_Delgres
    @Louis_Delgres 5 หลายเดือนก่อน +3

    J'ai découvert ça en prenant Top Spin, je vais boycoter les jeux qui fonctionnent comme ça.

  • @huonghoang7679
    @huonghoang7679 5 หลายเดือนก่อน +1

    Bonjour Tommy, je vous suis régulièrement, je sais que vous êtes un grand passionné du cinéma, mais je ne savais pas que vous êtes aussi gamer 😊
    Effectivement, c’est aberrant leur truc !!

  • @billythekick182
    @billythekick182 5 หลายเดือนก่อน +4

    Rétro game future en a parlé depuis le début et qui a en a parlé en premier avec 3000 abos.

    • @Yann.R
      @Yann.R 5 หลายเดือนก่อน

      L'interet de donner son nombres d abo .... ?

  • @eltourista
    @eltourista 5 หลายเดือนก่อน +3

    Avec NBA2k tu as besoin d'une connexion pour ta carrière et les serveurs sont fermés après 2 ans et demi. Une fois déconnectés, plus possible de jouer à ta carrière (je l'ai découvert avec NBA 2k20 ce n'était pas le cas avec NBA2k18 sur PS3)

  • @willcoyote1
    @willcoyote1 5 หลายเดือนก่อน +17

    L’Europe n’arrête pas d’imposer de plus en plus de trucs très souvent inutiles mais laisse carrément les éditeurs de jeux de pigeonner la planète entière, la, ils pourraient imposer une mention obligatoire, la ton jeu n’est qu’un lien physique pour atteindre un serveur à 50€ et ce lien a une date d’expiration, ou comment enc….. un max!

    • @azo_s7yt559
      @azo_s7yt559 5 หลายเดือนก่อน

      2k reste américain 😅

    • @willcoyote1
      @willcoyote1 5 หลายเดือนก่อน

      @@azo_s7yt559 et alors, l'Europe impose aux boîtes américaines des tas de trucs sauf de le la bouffe saine, rien ne les empêche de les obliger si on écrit à nos députés de mes deux !

    • @Milamber33121
      @Milamber33121 5 หลายเดือนก่อน

      Rien à voir

    • @azo_s7yt559
      @azo_s7yt559 5 หลายเดือนก่อน

      ​@@Milamber33121lui a l'air vraiment désespéré 😅

    • @tibid8
      @tibid8 5 หลายเดือนก่อน

      @@azo_s7yt559 apple c'est américain pourtant ils se plient aux lois européenes et françaises...

  • @MickaelSchaack
    @MickaelSchaack 5 หลายเดือนก่อน

    mais ya un mode arcade pour jouer hors ligne nan ? juste contre l ordi ? ou contre un pote ?

  • @CheatBob
    @CheatBob 5 หลายเดือนก่อน +1

    Attends-toi à plein de dingueries dans le genre avec GTA 6 !

  • @caly_71lol55
    @caly_71lol55 5 หลายเดือนก่อน +2

    Toute façon, la partie solo de n’importe qu’elle jeu devrait être entièrement dispo sur le disque que l’on achète. La seule connexion nécessaires devrait être pour les MAJ et le online.
    Le pire dans le lot, c’est les Call of Duty. Faut s’accrocher pour jouer la campagne solo. Entre les dizaines de Go, les menus bordéliques… Tu n’as rien sur le disque et on t’impose une quantité faramineuse de données à téléchargé et qui ne te seront même pas utile…Du coup, j’ai complètement arrêté cette licence. Dégoûté par la pratique

  • @ayamahei1393
    @ayamahei1393 5 หลายเดือนก่อน +4

    19:16 Normal ! Steffi Graf était la sorcière du slice du revers à une main 😆!

  • @WFreddo
    @WFreddo 5 หลายเดือนก่อน

    Merci ! Grand fan de la série Top Spin, j'ignorais qu'il fallait être en ligne pour jouer au mode carrière.
    J'ai donc décidé de ne pas acheter le jeu: je vais attendre qu'il soit dispo sur les rivières et full patché pour jouer offline.
    2K allez bien vous faire mettre. :)

  • @KaikaiFilu99
    @KaikaiFilu99 5 หลายเดือนก่อน

    Merci pour cette vidéo et totalement du même avis sur les qualités du titre ! J'ai effectivement un sentiment de répétitivité sur le mode carrière mais n'ayant pas encore passé le niveau 10, j'ai hâte de voir l'évolution du mode à partir de là !
    L'online (pas encore testé) me paraît être la partie du jeu qui va vraiment prolonger la durée de vie une fois qu'on a fait le tour de la carrière. A voir aussi niveau tricherie et méta si il ne va pas falloir faire des équilibrages.
    Sinon totalement d'accord sur la politique de 2K. Le monde du JV évolue bien évidemment, mais ça ne doit pas être au détriment du consommateur, et il faut qu'on le mette en évidence. Qu'on ait déjà acheté le titre ou pas encore pour cette raison.
    Donc merci à toi !

  • @denisSoriano
    @denisSoriano 5 หลายเดือนก่อน +1

    100% d'accord.. Lusty en a parlé aussi hier, il a fait une vidéo sur le sujet

    • @Absolutely_puck_fakestine
      @Absolutely_puck_fakestine 5 หลายเดือนก่อน

      C'est qui ça ? On doit le connaitre ??

    • @denisSoriano
      @denisSoriano 5 หลายเดือนก่อน

      @@Absolutely_puck_fakestine Non, mais tu peux chercher sa chaîne pour en savoir plus. C'était juste pour dire que d'autres aussi avaient critiqué ce que dénonce Tommy, ce qui est plutôt une bonne nouvelle.

  • @esquivejefa9641
    @esquivejefa9641 5 หลายเดือนก่อน

    Bravo et Merci !
    Il faut que ça cesse cette pratique!!
    Comme sûrement quelques uns, lorsque vient la possible précommande, je regarde toutes les mentions et les contenus des packs... je lis bien l'alinéa des serveurs pour fin en decembre 2026. Seulement à moment là!!, je suis à 1000 lieus d'imaginer que la partie solo carrière ne fonctionnera donc plus avec les serveurs!
    Donc, dans ma grande naïveté, pensant être un des clients bienfaiteurs qui va encourager Top Spin après 10ans d'absence etc, je décide donc d'acheter la version grand chelem à 100€ ou 120€ de base... le bon pigeon!!
    Seulement dans mon imaginaire, jamais je ne me doute que le major partie du jeu dépend de la connexion internet... IMPLIQUANT DONC que dans 10ans, quand les serveurs seront fermés je n'aurai que lacademie et l'exhibition... sinon je n'aurais jamais acheté le jeu ! et je n'achèterai alors plus de jeu qui épousent cette pratique. (skull&bones par exemple je n'ai pas acheté car il est dans ce cas là)
    En effet, NBA2k il y a une bonne partie du jeu solo qui n'a pas besoin de connexion internet.
    Je trouve ça quand même fou! Ce n'est pas normal qu'on ne puisse pas jouir d'une partie majoritaire du jeu solo, quelque soit le jeu, lorsque nous avons sortie 60, 80euros !!
    Ok les pass games, pass microsofte et autres.. faussent peut-être la donne car les gens peuvent profiter à moindre coup d'un titre via ces pass qui sont uniquement à connexion obligatoire!
    MAIS!! Le bon client qui lui va te donner 60, 80, 100€ pour s'acheter un titre qu'il espère collector.. bichonne-le plutôt que de le berner et le mêler à tout ça!
    Franchement je suis colère, j'ai envoyé un message de témoignage et demande de contenu carrière solo ajoutable au jeu d'ici la fermeture théorique de 2026! Sinon ce sera mon dernier titre 2k comme je l'espère pour beaucoup d'autres!
    il faut que ça leur rentre dans leur crâne que: "On peut tromper 1fois 1000personnes, mais on ne peut pas tromper 1000fois 1000 personnes" ! Qu'on se le dise

  • @djayyssiss972dj
    @djayyssiss972dj 5 หลายเดือนก่อน +1

    Je l'ai précommandé tellement je l'attendais, et 1ere surprise le samedi impossible de me connecter, connexion en ligne obligatoire, et 2ème surprise la fermeture des serveurs le 26 déc 2026, si j'avais su je ne l'aurais pas acheté, extrêmement déçu, je me retrouve avec un jeu qui sera plus jouable dans 2 ans.

  • @FLCAS97
    @FLCAS97 3 หลายเดือนก่อน

    Le 'Software as a Service' (SaaS) a été créé pour mettre en place une économie de rente dans le domaine des logiciels, sous couvert de faciliter les mises à jours....

  • @maximelegendre2566
    @maximelegendre2566 5 หลายเดือนก่อน

    Tu as tout dit !
    Et d'ailleurs tu en parlais y'a pas si longtemps de ce problème de "tu ne possèdes plus tes jeux", en voilà un nouvel exemple.
    Je voulais me l'acheter et je l'attendais fort, et ben finalement... Tant pis.
    Y'a un avocat qui fait un recours groupé sur ce cas pour info !

  • @shainamoon16bit
    @shainamoon16bit 5 หลายเดือนก่อน

    Lol.
    Ça me rappelle le début des années 2000 quand les maisons de disques, pour lutter contre le piratage (copie de CD et téléchargement) avaient tenté de lancer un format CD papier écoutable une seule fois.
    J’en ai jamais eu entre les mains mais ça a vraiment existé.
    Le problème c’est que pour lutter contre ceux qui magouillent (à tort ou à raison, c’est pas le problème) ils pénalisent les consommateurs lambda.
    On peut aussi faire le rapprochement avec TH-cam qui, pour compenser les pertes dues aux bloqueurs de pubs, balancent de plus en plus de pubs à ceux qui n’utilisent pas ceux-ci.

  • @weesky5222
    @weesky5222 5 หลายเดือนก่อน

    et quand ils décideront de fermer le serveur ton jeu il est fini aussi?

  • @tomilix7643
    @tomilix7643 5 หลายเดือนก่อน +1

    Je commente un second coup pour parler d’une expérience que j’ai eu y’a quelques années déjà, c’est sans doute un jeu très minoritaire mais pour le nombre d’heures que j’ai investi dessus à try hard, je me suis bien fait b… je parle de Dofus, j’étais un gros joueur sur serveur héroïque jusqu’au jour où la société Ankama a décidé de fermer le serveur car il tournait à perte ( ok jusque là je suis d’accord ils vont pas continuer de faire tourner le serveur pour 10 gars paumes dessus ( dont moi ) ).
    Mais on a eu quoi ? Rien aucune compensation, un titre exclusif claqué au sol mais aucun geste de l’entreprise, que ça soit un transfert possible de personnage sur un autre serveur ou autre, j’avais blindé de trucs donc ouais j’ai eu le seum, alors quand j’entends que la ils prévoient carrément de fermer alors que ça sort, c’est fou…

  • @stephanemclane2305
    @stephanemclane2305 5 หลายเดือนก่อน

    Bien d'accord avec vous, comme vous l'avez fait ou le ferez mais notre seul moyen de "pression" est de ne plus acheter ces jeux avec connexion obligatoire... il me semble que Bibi300 en a aussi parlé plusieurs fois.
    Il y a également un autre scandale avec le jeu Helldrivers 2 et son compte psn devenu obligatoire plusieurs mois après sa sortie.
    Bienvenue au 21ème siècle !

  • @tomilix7643
    @tomilix7643 5 หลายเดือนก่อน +1

    Un coup de gueule de Tommy, je me devais même avant de regarder de liker commenter et foncer écouter ! 😂😊

  • @chrisprecision
    @chrisprecision 5 หลายเดือนก่อน +1

    Ca va être rigolo si dans 15/20 ans de ont veut faire du rétro gaming sur ce genre de jeux !!!
    je dirais 3 scandales
    - le jeu en mode carrière jouable quand ligne
    -les influenceurs et aussi des journaliste ont reçu le colis avec polo Lacoste, raquette etc...; Il faut savoir aussi que certains éditeurs font pression sur les magazine en leur disant en gros " tu en dis du bien sinon tu n'auras pas le budget pour la pub"
    - 2K se réserve le droit de fermer les serveurs quand il le souhaite, c'est dans les conditions générales d'utilisation

  • @chrisprecision
    @chrisprecision 5 หลายเดือนก่อน

    Hello Tommy,
    Lusty en avait déjà parlé
    et je suis d'accord à 100 % d'accord avec toi !!!

  • @fabricemasse5995
    @fabricemasse5995 5 หลายเดือนก่อน +10

    On va finir par revenir au rétro gaming

    • @Oconnor137
      @Oconnor137 5 หลายเดือนก่อน +6

      déjà fait pour ma part

    • @lhommequicroyaitendende625
      @lhommequicroyaitendende625 5 หลายเดือนก่อน +1

      Pareil tellement titre que je n'ai pas fait sur ps2 ou gamecube je rattrapée tout ça, au moins des vrais artistes créateurs passionnés à l'époque

    • @jaymontero1529
      @jaymontero1529 5 หลายเดือนก่อน +2

      J'ai ressorti la 360 et top spin 4

    • @Oconnor137
      @Oconnor137 5 หลายเดือนก่อน +1

      @@jaymontero1529 oui c'est cool la 360 aussi. Le fric comptait moins à l'époque.
      perso la ps1 et ps2 avec Colin mac ray rally 2 et 3, sans compter les medal of honor 😀

    • @lhommequicroyaitendende625
      @lhommequicroyaitendende625 5 หลายเดือนก่อน

      @@Oconnor137 jamais fait medal of honor, tous le monde dit que c'est une dinguerie, après j'ai fais death stranding de Kojima que j'ai adoré donc j'essayerai bien.
      Parce que leurs jeux services bourré de DLC, sans contenu payé pleins tarifs + l'abonnement playstation je souffle!!
      Les beaux graphismes c'est cool mais pour moi ce qu'il compte le plus c'est le gameplay et le fun (les ost l'ambiance et l'histoire)

  • @plusplus7743
    @plusplus7743 5 หลายเดือนก่อน +3

    En même temps je ne comprends pas pourquoi les gens continuent d'acheter des jeux. Plus ça va plus les éditeurs prennent les gens pour des cons. Pourquoi ils se généraient ?

  • @korbendallas775
    @korbendallas775 5 หลายเดือนก่อน

    Je comprends pas il faut une "simple connexion" ou un abonnement au PS+ ?

  • @arnoldkienou42
    @arnoldkienou42 5 หลายเดือนก่อน +2

    le plus drôle dans tous ça c'est que l'une des raisons pour lesquelles les industries du jv veulent de plus en plus obliger les joueurs à jouer sur des serveurs, c'est pour empêcher le piratage. et au vu de tous les problèmes liés au fait de jouer à un jeu solo en online, les pirates sont de plus en plus motivé pour pirater leurs jeux...

    • @Superfabrcl62
      @Superfabrcl62 5 หลายเดือนก่อน

      C est plus pour le contrôle des populations

  • @IkeFarI
    @IkeFarI 5 หลายเดือนก่อน

    Beaucoup de gens commencent à communiquer là-dessus. J’ai remarqué qu’il y avait un loup dès le fait d’avoir l’obligation de créer un compte en ligne avant même de pouvoir accéder au menu principal du jeu …

  • @Zinzuffle
    @Zinzuffle 5 หลายเดือนก่อน

    Complètement d'accord avec toi.
    Moi je suis joueur call of depuis 10 ans. Et j'en ai ras le bol. Ça coûte cher tous les ans. Les mémoires des consoles de 1To sont absolument en pls, car les jeux sont tellement lourds qu'à chaque mise à jour, t'es obligé d'effacer des jeux pour faire de la place... J'achète les jeux en DVD... Mais tu peux plus faire plug and play... Obligé de faire des installations parfois ultra longues si tu n'as pas la fibre... Et des fois... Tu penses que c'est bon... Ben non... T'as pas DL le bon DLC... Tout est fragmenté...
    Bref... Mais t'as beau avoir le support physique, ben tu te rends compte que ça prend énormément de place sur ton disque dur. Donc pourquoi ils continuent à sortir du physique ? Pas pour la notice ? Y'a plus rien dedans. Et quand t'es casu... Ben voilà t'as enfin une soirée pour jouer... Tu lances... Et boom... Pas possible 13GO à télécharger. Moi je pense que j'en ai fini avec cette passion.

  • @chris2k94
    @chris2k94 5 หลายเดือนก่อน +3

    L'avenir du JV est très sombre, les jeux ne nous appartiendront plus que ça soit en démat' ou en physique, triste monde.

    • @Absolutely_puck_fakestine
      @Absolutely_puck_fakestine 5 หลายเดือนก่อน

      Wow la vie est super dure pour toi, pauvre garçon !!!

    • @chris2k94
      @chris2k94 5 หลายเดือนก่อน +1

      @@Absolutely_puck_fakestine merci pour ton intervention Gaetan

  • @benjamindelepine5366
    @benjamindelepine5366 5 หลายเดือนก่อน

    pour rappel : la connexion obligatoire a internet pour le mode solo de certains jeux date de...2008 (exemple alerte rouge 3 et empire total war)

  • @kristo76000
    @kristo76000 5 หลายเดือนก่อน

    J’ai appris ça hier ! Je suis dégoûté ils peuvent se gratter pour que j’achète une suite si il y en a une un jour… puis tellement marre des jeux avec les micro-transactions…. Honteux

  • @samircorporation7018
    @samircorporation7018 5 หลายเดือนก่อน

    C'est pour ça vive le rétro avec les jeux complets inside ... :)

  • @narumo6965
    @narumo6965 5 หลายเดือนก่อน

    Ras-le-bol de ces pratiques. Merci pour votre intégrité !

  • @francisoneeye1408
    @francisoneeye1408 5 หลายเดือนก่อน +1

    Tout à fait d’accord 🎮👍🏻 avec ton coup de gueule

  • @stickmagassi
    @stickmagassi 5 หลายเดือนก่อน +2

    Le jeu est très bien et a des défauts comme tu dis et je préfère m’arrêter là dessus.

  • @tinodante2895
    @tinodante2895 5 หลายเดือนก่อน

    C’est aussi le cas dans Gran Turismo 7 et le dernier Forza et malheureusement c’est passé crème.
    Il a fallu qu’il y ait une panne du serveur dû à une maj (qui baisse les récompenses) pour que les youtubeurs en parle.

  • @gdps2518
    @gdps2518 5 หลายเดือนก่อน

    Je ne suis pas du tout concerné par le sujet car ça fait des années que je ne pratique plus les jeux vidéo, mais quand je repense aux dizaines d'heures que j'ai passées sur Resident Evil 4 ou Gran turismo 4 sur PS2, ben oui, je trouve ça extrêmement dommage ces nouvelles stratégies commerciales des éditeurs...

  • @Darkheaven59
    @Darkheaven59 5 หลายเดือนก่อน

    bah justement, je comptais l'acheter vu les bons retours de certains influenceurs qui ont joué, ça me donnait bien envie mais exprès ou pas ils n'ont pas parlé de cette connexion obligatoire...
    d'un point de vue technique, c'est quoi l'utilité pour l'éditeur ? j'ai vu qu'on pouvait jouer en ligne avec son joueur créé en mode carrière. Ils veulent peut être éviter la triche mais dans ce cas, ils devraient prévoir une option pour activer notre joueur en ligne ou pas.

  • @castoretpollux6047
    @castoretpollux6047 4 หลายเดือนก่อน

    Rock Star il a une bonne team à sa disposition ;
    Nous ne demandons rien de plus que de bénéficier du jeu de base, en effet ...

  • @FrancoisDebas-nt4ox
    @FrancoisDebas-nt4ox 5 หลายเดือนก่อน

    En lançant le jeu, j'ai été énervé de voir que j'étais obligé de créer un compte 2K pour jouer... Totalement d'accord avec vous, c'est une honte et un scandale !

  • @fabien6649
    @fabien6649 5 หลายเดือนก่อน

    Slt tommy, idem pour les licences de logiciels CFAO. Au boulot on a eu une perte de connexion internet du coup pendant plusieurs heures on n'a pas pu travailler !

  • @leonidas4860
    @leonidas4860 5 หลายเดือนก่อน

    Comme pour GTSport ou GT7, ils ont fermé les serveurs de GT Sport, et on a perdu donc toutes les décos faites dans l'éditeur, photos, vidéos etc...., et ils feront pareil avec GT 7, c'est un scandale.

  • @tipiakvo8876
    @tipiakvo8876 5 หลายเดือนก่อน +1

    Faut pas tout rejeter sur ceux qui font des tests, apparemment des modifications ont été effectués après les résultats des tests (notamment sur la connexion obligatoire pour le mode carrière).

    • @samsonrobert2639
      @samsonrobert2639 5 หลายเดือนก่อน +1

      Mais c'était ultra prévisible que 2k fasse les modifs non? avec leur système de monnaie virtuelle les gains de VC sont calculés sur leur serveur je crois. C'est d'ailleurs en partie pour ça qu'on se tappe une connexion obligatoire pour nba 2k

  • @tardisiustimelord7956
    @tardisiustimelord7956 5 หลายเดือนก่อน +1

    C'est triste à dire mais maintenant j attend quelques semaines pour acheter un jeu. J attend de voir quelques streams indépendant et des avis sur les réseaux. La loi qui impose l'inscription collaboration commerciale sur les jeux avec collab est d'ailleurs géniale car ça permet de filtrer dans les streams.
    Après pour ce genre de jeux avec serveurs obligatoires, on arrive à passer outre et à faire tourner des jeux même sans les serveurs officiels mais on ne devrait pas avoir à faire ça c'est clair vu le prix des jeux.
    Pour les mmorpg ça me gêne pas d'avoir un serveur et d'être sous la menace de sa fermeture. Juste pas une fermeture moins d'un an après la sortie d'un jeu quand même.

  • @Mathieu229
    @Mathieu229 5 หลายเดือนก่อน

    Pour le derrière, je peux comprendre, mais pour la date limite c’est normal parce que sinon y a trop de serveur avec les Futur version il ne pourrait pas fournir Malheureusement Tous les jeux de sport c’est toujours comme ça Deux ans après la sortie du jeu ils ferment les serveurs parce qu’avec les serveurs des des jeux futur, ça fais trop de serveur et il ne peut plus fournir pour le deuxième Scandal, je vais les défendre même si je peux comprendre que c’est frustrant mais pour le mode carrière, je suis tout à fait d’accord avec toi

  • @s14aturbo
    @s14aturbo 5 หลายเดือนก่อน

    Le pire dans tout ça c'est que l'éditeur aux vues de la colère des joueurs ne fait même pas le nécessaire avec une mise à jour pour régler le problème

  • @fabiendemolitio1168
    @fabiendemolitio1168 5 หลายเดือนก่อน +1

    Les joueurs ne sont pas des vaches à lait si tu prends pas en compte la plupart des joueurs de genshin impact 😂

  • @thetrueavatar
    @thetrueavatar 5 หลายเดือนก่อน

    Dans ce cas-ci c'est encore plus dégeux car le mode carrière était offline lors des tests et a été rendu online a posteriori suite à une mise à jour.
    Ça sent quand même l'obsolescence programmée sans doute liéé à une durée limitée sur les droits de la NBA/ATP ,...

  • @gregorymarsan7983
    @gregorymarsan7983 5 หลายเดือนก่อน

    Salut. Je partage ton avis.
    Je pense que ce n'est que le début. L'avenir du jeu vidéo est vraiment sombre . Le triste crash de 1983 n'a pas suffit apparemment, c'est bien dommage. Merci pour ta vidéo, bonne continuation.

  • @Lorenzo72534
    @Lorenzo72534 5 หลายเดือนก่อน +1

    Tommy une question , je viens de voir qu il y a des streamers qui ont commencé à ramener leur gueule ( notamment le vidéaste Conkerax comme toi )? Crois tu qu ils vont modifier le truc pour jouer en off line ???? 🤔Merci à toi

    • @DirtyTommy
      @DirtyTommy  5 หลายเดือนก่อน

      il s'est plaint du online ?

  • @sandovaldo
    @sandovaldo 5 หลายเดือนก่อน +1

    J'ai bien fais de ne pas ouvrir mon édition. Vu les retours, je l'ai déjà revendu au prix du neuf. Donc ni gagnant ni perdant dans l'affaire. Mais grosse déception.

  • @jean-philippeparzych6392
    @jean-philippeparzych6392 5 หลายเดือนก่อน

    Gros fan de tennis et de jeux vidéo, je n'achèterais pas ce Top Spin 2K25 pour les raisons que tu cites. Que les éditeurs aillent se faire v...
    Côté défaut technique, je suis d'accord avec toi, les visages de Virtua Tennis 2 restent à ce jour le must en matière de jeux de tennis (et j'ajouterais même globalement, aucun jeu de tennis n'arrive à sa cheville).
    Ces défauts sur une NBA 2K, ça peut passer, on parle quand même d'un jeu regroupant plusieurs centaines de basketteurs. Pour les jeux de tennis, c'est autre chose, ils pourraient quand même soigner leur personnages qui dépassent rarement à vingtaine.

  • @Loic-bw2vy
    @Loic-bw2vy 5 หลายเดือนก่อน +1

    bonjour, 2 k a changé les modes de jeux jouable hors ligne après la sortie, ce n’est donc pas forcément voulu de la part des testeurs de pas en avoir parlé, mais oui la pratique de cet éditeur est honteux

  • @florianlouvel5108
    @florianlouvel5108 5 หลายเดือนก่อน

    Il y a aussi eu une maj entre le test des youtubeurs et la sortie du jeu, comme ça a été le cas pour Gran Turismo 7...

  • @RETROGAMEFUTURE
    @RETROGAMEFUTURE 5 หลายเดือนก่อน

    14:30 Tommy, il y a justement un mouvement historique qui vient d'être lancé par Ross Scott, un TH-camur américain.
    Je ne mets pas de lien sinon le robot TH-cam va virer mon commentaire, mais si tu fait une recherche avec Ross Scott et The Crew, tu trouveras. Ce serait top justement si tu en parlais sur ta chaîne !
    Si tu veux qu'on échange là-dessus d'ailleurs à l'occaz , ça sera avec plaisir😉

  • @sebastienb7223
    @sebastienb7223 5 หลายเดือนก่อน

    je joue encore à un jeu de 1994 qui se lance sous DOS, jouable en solo, en lan et en ligne. 30 ans et toujours pas détrôné.

  • @tvms7930
    @tvms7930 5 หลายเดือนก่อน +1

    Bonjour Dirty avant le client était considéré comme un roi aujourd'hui au mieux il est considéré comme un portefeuille au pire comme le dernier des cons il faut que les joueurs apprennent à boycotter ce type de jeu et de pratique seul cela leurs fera peut être comprendre qu'il faut arrêter ces arnaques même si en tant que joueur parfois cela nous coûte.Merci pour ton coup de gueule salutaire cordialement Lionel.

  • @politiquementincorrect1984
    @politiquementincorrect1984 5 หลายเดือนก่อน

    Même le mode exhibition locale, supposé être offline, nécessite une connexion online si on veut jouer au niveau expert ou légende, ou sur un court débloqué.

  • @holdencaulfield2167
    @holdencaulfield2167 5 หลายเดือนก่อน

    Le jour que le serveur ferme 50€ à la poubelle c est comme acheter un DVD qui se fait désactivé à distance c est du vol

  • @feandil666
    @feandil666 5 หลายเดือนก่อน

    On peut pas les obliger a maintenir des serveurs pour toujours (les constructeurs autos sont pas non plus obligés de te fournir des pieces de rechange pour l'eternité non plus), par contre on pourrait les obliger a etre clair sur une chose: que tu n'achete pas un jeu mais une license d'utilisation que l'editeur a le droit d'annuler unilateralement. Au moins les joueurs se diront que 100 balles ca fait cher pour ca....

  • @apachemulsant1283
    @apachemulsant1283 5 หลายเดือนก่อน +1

    Je suis d'accord, wwe2k24 sur ps4 , plein de bug et aucun commentaires durant les matchs, hallucinant

  • @brunoceltic8198
    @brunoceltic8198 5 หลายเดือนก่อน

    J'ai eu une coupure de réseau pendant 24h et je n'ai pas pu jouer à de nombreux jeux. Les jeux dématérialisés sans internet sont injouables car il faut une connexion au serveur pour valider l'accès, ce qui est scandaleux car j'ai acheté ces jeux au même prix que les jeux physiques. Même des jeux physiques sont injouables car il faut une connexion internet (les jeux Ubisoft par exemple). En revanche, j'ai pu jouer à Dragon's dogma 2 qui est jouable sans connexion. merci Capcom.

  • @kool0502
    @kool0502 5 หลายเดือนก่อน

    Je voulais reprendre une partie carriere de 2k23: impossible.
    Serveur non dispo, on prepare une nouvelle saison, etc….depuis quelques mois au moins.
    Comme je n’avais pas payé pour améliorer mon perso, j’avais passé du temps dessus. C’est penible.

  • @fabienjoly8440
    @fabienjoly8440 4 หลายเดือนก่อน +1

    C'est pour ça que je me suis arrêtée à la PS 3

  • @cgmadou
    @cgmadou 5 หลายเดือนก่อน

    J'attendrais le moment ou ils desactiveront les serveurs pour le mode carrière et que le jeu sera plus étoffé. C'est vrai que c'est scandaleux tout de même.

  • @ricardo.cataldo
    @ricardo.cataldo 5 หลายเดือนก่อน +2

    Les journalistes gaming, ce sont les p***s des éditeurs : si tu dis du mal d'un jeu, ils ne t'envoient plus les jeux en avance pour pouvoir publier ton test day one.
    Et les notes utilisateurs, c'est littéralement "Je mets 0% pour faire baisser la note", ou "Je mets 100% pour faire remonter la note".
    Bref, bonne chance si tu veux des avis objectifs avant d'acheter un jeu...

  • @sebastiengapenne7495
    @sebastiengapenne7495 5 หลายเดือนก่อน

    Slt dirty tommy, j'hésitais entre topspin et sandland mon choix c'est fait sur sandland je regrette pas... Pour ceux que sa intéresse il et en sous titré français

  • @simonphaneuf6961
    @simonphaneuf6961 5 หลายเดือนก่อน

    Je voulais prendre le jeu en rabais, mais maintenant j'hésite vraiment. Ça me frustre. Pensez-vous qu'un éditeur de jeu vidéo peut revenir sur sa décision? Faudrait au moins pouvoir jouer à 80% du jeu en offline.

  • @mickywillis_5731
    @mickywillis_5731 5 หลายเดือนก่อน +1

    Le moteur d’animation est le même que pour le précédent jeu, il a 13ans. Ils se sont pas foulés les mec et même graphiquement sûrement cause du crossgen pour espérer ratisser large le jeu n’est pas a la hauteur des standards. Et c’est même surprenant car d’habitude ce studio fait de très beau jeux…

    • @Milamber33121
      @Milamber33121 5 หลายเดือนก่อน

      13 ans sans jeu... Hummm c'était bon le billet facile pour surfé sur une licence perdu.
      Perso, sans moi !
      Pourtant, avant même la polémique, c'était mort

  • @alexandremonel1264
    @alexandremonel1264 5 หลายเดือนก่อน

    Bonsoir Dirty Tommy, Ils vont ça pour obliger les joueurs d'acheter chaque année les jeux vidéo de sport et aussi pour ne pas payer les serveurs à vie.

  • @BoUaLeM.B
    @BoUaLeM.B 5 หลายเดือนก่อน +1

    Temps qu'il ya des gens qui achète et accepte de se faire pigeonner ils vont jamais s'arrêter fifa à ouvert la voie les autre en juste suivi

  • @justinien74
    @justinien74 5 หลายเดือนก่อน

    Malheureusement, cette pratique se fait depuis quelques années dans les NBA2K Pour ma part, j’ai voulu relancer NBA 2K21 (acheter fin 2020) en fin 2023 pour récupérer les derniers trophées, qu’il me manquait en mode carrière et impossible d’y accéder, puisque les serveurs ont été fermés, et comme pour le cas de top spin, je ne peux accéder uniquement mode exhibition, en espérant qu’il change cette pratique suite aux scandales top spin, mais malheureusement, j’en doute, vu qu’ils ont pris l’habitude de faire ça avec les NBA 2K😢

  • @berlanddix648
    @berlanddix648 5 หลายเดือนก่อน +1

    Le vrai scandale, c'est ce que tu dénonces en 2e : la corruption de tous les influenceurs. C'est devenu extrêmement difficile de voir des tests de jeux vidéos sans que ce soit une énorme promotion où on nous dit que tout est génial dans le jeu. On souhaite voir un passionné qui donne son avis et on se retrouve avec une page de pub. C'est insupportable.

  • @lourald1864
    @lourald1864 5 หลายเดือนก่อน

    Presques tous les jeux PS5 et Switch sont vraiment des jeux physiques ! Pas de connexion internet obligatoire et pas forcement besoin d'installer obligatoirement les mises à jour !

  • @Larxia
    @Larxia 5 หลายเดือนก่อน +1

    Alors, je suis d'accord avec toi sur la majorité de la vidéo, mais quand tu dis que les micro transactions tu t'en fou un peu, que c'est la responsabilité des consommateur, je ne suis pas d'accord. Oui tu peux ne pas être tenté par les microtransactions et passer au dessus, sauf que même si toi tu ne les achètes pas, ton expérience est quand même impacté malgré tout. Un jeu avec des micro transactions sera TOUJOURS designé de façon à essayer de frustrer le joueur, de le ralentir, de le limiter dans certaines fonctions, pour le pousser (même si ça ne marche pas) à acheter. On ne s'en rend pas forcément compte comme ça, mais si on pouvait voir le même jeu dans une autre réalité sans micro transaction, je suis certains que la progression serait souvent bien plus fluide et amusante, par exemple.

  • @GreatDaisuke01
    @GreatDaisuke01 2 หลายเดือนก่อน

    J'ai tester le jeux grace aux playstation plus, bordel mais ce jeux est dur, il faut vraiment avoir une précision parfaite sinon nos frappes sont nuls et on se prend des smatchs dans la tronche. Pas pour moi, mais il est bien fait.

  • @STARSHIPJVTEK
    @STARSHIPJVTEK 5 หลายเดือนก่อน

    La plus part des influenceur jeux video reçoivent des goodies.certains restent partiales mais bcp sont tout de même influencé car sinon il ne reçoivent plus de clé gratuites du jeux en avant première. C'est pour ça qu'il est plus interressant de voir des tests de youtubeur plus petits comme moi 😂

  • @elbarbichou
    @elbarbichou 5 หลายเดือนก่อน

    Salut Tommy,
    J'adore tes vidéos ciné. Toujours de très bonnes analyses, même si je ne suis pas toujours d'accord, mais on sent que tu maîtrises ton sujet.
    Pour ce qui est du jeu vidéo, étant moi-même un très grand consommateur de la chose, et bien... on n'attend pas un Dirty Tommy pour se faire une idée ou débattre...
    Le coup de gueule est mérité et arrive à point nommé (un peu trop ???). Mais tu arrives un peu comme un cheveux sur la soupe, sans doute parce que tu attendais ce jeu plus qu'un autre. L'industrie du JV s'enlaidit de jour en jour depuis des années. Et les mécaniques que tu dénonces ici sont malheureusement en train de s'installer et ne datent pas d'hier.
    Ce qui me gêne un peu, c'est que je ne te pense pas être un ardent défenseur du JV. Les abus dans le domaine ne t'ont jamais poussé à faire des vidéos sur ce sujet (et pourtant les occasions ne manquent pas), et j'ai juste l'impression que tu t'insurges parce que ce jeu en particulier t'intéressait. Tu ne fais que dénoncer ce qui a été dénoncé un peu partout dans le milieu du JV depuis la sortie du jeu, en étant en retard... D'où mon interrogation sur le but de cette vidéo.
    Le seul point positif que je dégage de tout ça, c'est qu'un youtuber qui ne fait pas du gaming habituellement se mette à gueuler, ça tend à montrer que même ceux qui ne sont pas à fond dedans trouvent ça inadmissible et c'est très positif.
    Bref, assez mitigé sur ce coup-là, mais le reste est très bon alors continue ;)
    PS : Petit aparté sur la modélisation que tu ne trouves pas plus mal que sur d'autres jeux. Va voir un peu ce qui se fait sur NBA 2K. Le jeu est devenu une fosse à purin à cause de son modèle économique (j'ai lâché il y a un bail), mais il n'empêche qu'en terme de gameplay c'est un bijou, et surtout graphiquement, que ce soit au niveau des modélisations des joueurs ou des animations, y'a rien à redire...

  • @Postscriptom
    @Postscriptom 5 หลายเดือนก่อน +1

    Perso je reste pour l'instant sur AO Tennis 2 qui est excellent, n'en déplaise à ceux qui n'y ont pas joué...

  • @Sm0k3m4n15
    @Sm0k3m4n15 5 หลายเดือนก่อน

    Si take 2 fait une connexion obligatoire ça passera creme. Ils ont un totem d immunité, meme un jeu moyen ça passera pour un bon jeu, personne n osera dire du mal du jeu.

  • @FranciscoVietnam
    @FranciscoVietnam 5 หลายเดือนก่อน +1

    Le dernier jeu de tennis auquel j’ai joué, c’était « Super Tennis » sur SNES en 1991. 😂👍🎾

    • @FranciscoVietnam
      @FranciscoVietnam 5 หลายเดือนก่อน

      Avec le fameux « Mode 7 », Whouaou !!! 😆👍

    • @fredericmartin1550
      @fredericmartin1550 5 หลายเดือนก่อน

      Pourquoi vietnam?

    • @FranciscoVietnam
      @FranciscoVietnam 5 หลายเดือนก่อน

      @@fredericmartin1550 J’habite ici depuis plus de 15 ans. 😊👍♥️🇻🇳

    • @emmanueldacunha3211
      @emmanueldacunha3211 5 หลายเดือนก่อน

      Et moi « Pong « ! C’est dire…

    • @FranciscoVietnam
      @FranciscoVietnam 5 หลายเดือนก่อน

      @@emmanueldacunha3211 Y’a pas mieux. 😅👍

  • @letortionnaire
    @letortionnaire 5 หลายเดือนก่อน

    C’est pas à la connexion internet que je m’attaquerais mais plutôt aux plateformes du style PSN à payer tous les mois pour pouvoir utiliser tout le jeu. Et aujourd’hui les jeux coûtent plutôt 80 euros que 50. Ce qui reste une honte absolue bien évidemment

  • @infinityplaystv7918
    @infinityplaystv7918 5 หลายเดือนก่อน +3

    Il y a que la petite chaîne (6k d'abonnés) retrogamefutur qui en a parlé, puisque lui test les jeux en offline et que en CD. En plus c'est pas marqué sur la boîte connexion obligatoire. Lui il l'a acheté en deluxe à 100e. Il le dit que les journalistes n'ont rien dit et que c'est pas réglo. C'est à partir de 9mn

  • @replikultes2932
    @replikultes2932 5 หลายเดือนก่อน

    Non apparemment lors des test des journalistes la connexion n'était pas obligatoire du tout ça était changé avant la sortie du jeu

    • @DirtyTommy
      @DirtyTommy  5 หลายเดือนก่อน

      Super ! encore plus l'arnaque !

    • @replikultes2932
      @replikultes2932 5 หลายเดือนก่อน

      Si c'est vraiment le cas oui c'est limite de l'escroquerie

  • @layrack343
    @layrack343 5 หลายเดือนก่อน

    C'est vrai qu'on vit dans une époque tellement Laxiste du détails..
    accompagnée d'une étique transparente de ces industries qui nous respecte meme plus et nous prennent ouvertement pour des Quiches 😅 ..
    Y'a eu ( Cyberpunk ) dans un autre contexte, mais personne en a tiré une Leçon !!