Что за бред, этот ваш Артур обладал намного большим мастерством чем Нед. По этому бой один на один не может быть честным, а один на четыре вполне честный. Они его честно убили.
Главный враг Неда Старка - Роберт Баратеон. Он знал своего старого товарища, знал, что тот неспособен в политику, прекрасно знал, что его съедят в Королевской Гавани, знал, что Нед не сможет отказать ему в просьбе, и всё равно пригласил его на должность десницы.
@@greigis помните слова Тайвина Ланнистера о том, что делает правителя хорошим королем? И привел пример справедливого короля, который, однако, дал себя убить,оставив подданных на волю тирана. А Роберт не был ни особо справедливым, ни умным. Он рано или поздно стал бы жертвой заговора в Королевской Гавани - еще удивительно, что продержался так долго.
@@MarinE-p4r Продержался долго, потому что не мешал править другим. В особенности не обращал внимания на Серсею с её играми и шпионами, знал и принимал, что Тайвин руководит внутренней и внешней политикой королевства
@@GradeMoscow ну и Джоффри был еще слишком юн, чтобы Серсея могла усадить его на трон🥴 Так что логично. Но все равно мне кажется, что они могли бы убрать Роберта, и Серсея стала бы королевой-регентом намного раньше 🥴🥴
Думаю афоризм процитированный писателя, может излагаться только пером, на деле это будет подобно: не забывайте ходить будучи безногим. Ведь что такое правильно и не правильно трактуется моралью.
@@vytalier3775 когда занимаешься политикой, надо думать о благе для страны в целом. А Нед думал о благе для отдельных людей- Серсеи, Дейнерис, Станниса и тд. В политике невозможно действовать в рамках морали, так как это всегда тяжелые решения конфликтов интересов, кем пожертвовать.
@@Poloskun4ik отчасти оно так, но законы фундаментальны а один из фундаментов является мораль,к примеру:убийства тысячи ради спасения миллиона, такой закон по картине отсутствует.
@@vytalier3775 "не забывайте ходить будучи безногим." что-то у тебя с логикой проблемы вообще! сравнивать учись! если хочется корректности - то это будет выглядеть так, как - "не позволяйте вашим ограничениям стать на пути вашему взрослению/становлению/... например..
А к кому не подходит это выражение? Никто не делает действий с намерением сделать как хуже, все хотят сделать как лучше, но не у всех есть достаточно знаний и умений чтобы сделать лучшим образом.
А ещё очень подходит к Джону. Помню давно видела ролик с подробным разбором семьи Старков. Там обосновывали почему Нед очень плохой лидер ужасно разбирается в людях (что, собственно, очевидно) и как он самостоятельно создавал себе все свои проблемы, а также как эти качества передались в разной степени его детям. Тот же самый Джон часто не может даже в простейшие манипуляции, чтобы спасти себя и ситуацию. Он хочет как лучше, да, у него добрые намерения, но даже если взять ситуацию с его уbiйством, то её бы могло и не быть, если бы Джон вылез из ракушки своего благородства, осмотрелся вокруг и понял кому и как нужно максимально доходчиво донести информацию об угрозе за стеной. Поработать с публикой, так сказать, что и делают хорошие лидеры. Даже если возьмём его разговор с Олли по поводу одичалых, естественно, что мальчишка будет категорически против присоединения одичалых к ним, так как они уbiли его семью. Что должен был сказать тут Джон, что очевидно просилось? Нам нужна подмога, ведь когда придут белые ходоки, многие переживут то, что пережил ты, многие семьи уmryт. Но что сказал этот недопонятый гений взамен? "Зима близко". Зима близко, Карл. Вот и вся суть Неда и Джона
@@А.П-ъ7е "не может в простейшую манипуляцию" - охренеть, что это за дичь? вы на основании чего выводы делаете о том, что правильно и что неправильно, на основании ВЫДУМАННОГО сериала?!!
@@anatoly8654 моя твоя не понимать. Вы можете нормально донести свою мысль или вы в простейшие предложения не можете также, как Джон Сноу в простейшие манипуляции?
Он убил бы его НЕ в спину и благородно ушёл бы на Стену (если б позволили). ))) Или думал бы тааак долго, что столица исчезла бы с лица земли вместе с ним. И некому было бы страдать, и некого было бы обвинять в ударе в спину и бесчестии, и некому было бы мстить.
@@elizaviktoriya8146 Мечь Зари явно не согласился бы) Пусть и не лично,но допустил удар кинжала. Твердолобось и лицемерное понятие чести) Просто Неду помолчать бы,а не упрекать Джейме в убийстве безумного короля) А так да) Просто решил дополнить)
Нет. Нед Старк бы понял Ланнистера, если бы тот опустил свою надменность и поговорил бы на равных, а не свысока. Якобы он правосудие устроил. Нед Старк, я напомню, будучи десницей ослушался короля убивать девочку, а ты про город говоришь
1) Нед Старк так негативно относится к Джейме, ибо Ланнистер - клятвопреступник. Человек дал присягу, а затем нарушил её, даже не опровергая своей вины. К тому же, Тайвин Ланнистер своим предательством титула десницы уже породил слухи вокруг своей семьи 2) Нед Старк и сестра Эртура Дейна любили друг-друга. Рассказать про настоящие обстоятельства смерти столь честного рыцаря - опозорить родного для твоей былой любви человека. Уж лучше рыцарь Зари умрёт в честном поединке, нежели чем от случайного ножа. 3) Я бы ещё уточнил, что рыцарь Королевской Гвардии - это далеко не пыль в глаза. По крайней мере так было до Короля Роберта. Один рыцарь Королевской Гвардии вполне легко способен победить трех, более чем способных рыцарей.
1) Нед Старк так негативно относится к Ланнистеру потому что тот лишил его возможности сделать все легитимно, и помог отцу захватить город. Только вот Старк лицемер, и не понимает, что поступок этот спас всю Королевскую Гавань. Неду было плевать на условия, ему было важно, что Эйриса убил Ланнистер. Еще больше это лицемерие показывает то, что Нед сам -клятвопреспутник, и его семья служила, пока это было удобно. Вся честь Неда строится на том, что он эгоист, неспособный поставить единственное, за что его уважают люди (честь), на второй план, во благо более высоких целей. Он наслаждался тем, что его ставили в противовес "бесчестному" Джейме . 2) Это не доказано, сказано лишь то, что ее обесчестили в Харенхолле. Не рассказал он о том, как выиграл, по той же самой причине. Его пресловутая честь для него была выше всяких принципов и целей.
@@kinolord1 Опять же, Нед не давал никаких клятв. Его семья служила Эйрису, за что и поплатилась. К тому же сам Эйрис хотел убить Неда, так что тут далеко не просто предательство. Во-вторых, Нед и не мог знать ни о планах Эйриса по сожжению города, ни про причину решения Джейме. Повторюсь, сам Ланнистер никогда не раскрывал причину своего решения; это даже не говоря о том, что имя Ланнистеров покрылось слухами ещё до восстания Аррена. Эддард Старк не телепат, проникнуть в чужую голову он не может. А насчёт убийства Эртура Дейна, то саму эту историю популяризировал Роберт Барратеон. Сам Эддард никогда этим не хвастался, но и всей правды не рассказывал. Это далеко не то же самое, что и приписывать себе поступок, который ты не совершал.
@@PotOfGreed897 Эйрис точно так же хотел убить Джейме, его отца, сестру и всех, кого он знает. Однако почему-то это не послужило оправданием. Вы никогда не задавали себе вопрос, почему Ланнистер не сказал ему, о своих мотивах? Да потому что Старк уже сделал более приятный для себя вывод, и разубеждать его было бы унизительно. Как сказал сам Ланнистер - Лев не держит ответ перед Волком. И тут нет совершенно никакой разницы, говорил Джейме, не говорил, лицемерие Эддарда от этого не убавляется. Придти и захватить город, с целью сместить твоего сюзерена с трона - это проявление чести. Убить сюзерена - низменный поступок. О каком имени Ланнистеров до восстания Аренна вы говорите? Тайвин создал себе репутацию того, с кем не стоит шутить, а так же выбивала тех, кто пытался получить большее влияние в 7-ми королевствах. Это проявление прагматизма и жестокости, но никак не корыстолюбия и бесчестия. Предателем Тайвина никогда не крестили. Ушёл с поста десницы он из-за Джейме, которого Эйрис взял себе в Королевскую Гвардию. Собственно, за это решение король поплатится дважды. Первый раз на войне, в которой он бы точно победил, если бы его армиями командовал Ланнистер. А второй раз, собственно, от рук Джейме. Эддарду удобно строить из себя глупого и наивного, но честного. Однако то, что эту историю популяризовал Роберт, никак не умаляет того фактора, что Эддард не отрицал сей поступок. А следовательно позволял удобным для него слухам распространяться. А следовательно строил свою репутацию на лжи. Такого себе даже Тайвин не позволял. Эддард Старк - самый большой лицемер, который очень удачным образом получил репутацию самого честного человека.
@@kinolord1 да, только вот принципиальная разница в том, что член Королевской Гвардии не только дает присягу, но и отрекается от своей семьи. В глазах Старка это выглядит как предательство, ибо никто не принуждал Ланнистера стать частью Королевской Гвардии, он сам этого захотел. А когда настала пора выполнять свой долг в полной мере -- убил Короля. Я описываю именно взгляд с перспективы Неда, а не ситуацию в общем, это просто уточнение. Семья Старков тоже клялась в верности Эйрису, но далеко не так, как это делают рыцари Королевской Гвардии. Стоит еще уточнить, что Старки первыми никаких клятв не нарушали; выходrа Рейгара -- это оскорбление дворянской семьи, похищение леди и чьей-то невесты, и еще куча преступлений разом. Эйрис, будучи по природе безумцем, ответил на резонное возмущение Старков жестокой казнью. А вот Ланнистеры сначала были в милости у Короля, а потом Тайвин его предал. Тайвин хоть и никак не принимал участия в восстании поначалу, но потом решил примкнуть к очевидным победителям. Это вообще диаметрально противоположные друг-другу ситуации, в которых практических нет схожести. А вот фраза "Лев не держит ответ перед волками" -- наглядная иллюстрация горделивости Джейме, от которой он избавлялся по ходу истории. Этот человек готов терпеть на себе любое клеймо, слушать про себя любую ложь, но зато точно не готов по-настоящему раскрыть себя и свои мотивы людям.
"Лорд Эддард был смелый человек, честный и преданный... но игрок совершенно безнадёжный." Петир Бейлиш "Буря мечей". "Нед, конечно был глуп, но какая преданность! Нужно чтобы Томмена поддерживали преданные друзья." Серсея Ланнистер "Пир стервятников". "Все мы лжем..." Эддард Старк "Игра престолов".
Нед победил, не лично он, а его цель честность, благородство, порядочность именно такие люди управляют пятью королевствами в последней сцене, но может Бронн не совсем к месту.
Вообше когда говорят дескать Нед тупой,что Мизинцу доверился, но с его точки зрения Мизинец человек которого выдвинул Джон Арен и которого ему порекомендовала Кейтлин,то есть два человека которым он доверял по сути поручились за него. С осуждением Джеиме вообше дичь с его точки зрения Ланистеры поступили как крысы дождавшись исхода схватки и ударив в спину проигрываюшему,про дикий огонь он банально не знал. Вообше это типично закидывать калом положительных персонажей.
@@movieandserialfan Да, говорил. Ох бл спасибо ему большое за то, что так заботливо предупредил о ноже в спину СПОЙЛЕР⬇️ Перед казнью Мизинца в 8м сезоне (или конце 7го) Санса очень хорошо сказала: он играет, стравливая других между собой, а всё для своей выгоды. Эти предупреждения Неду - фарс, игра, издёвка. Нед доверял, это факт, слова Бейлиша можно было воспринимать как шутку.... Не хотела слишком яро и эмоционально доказывать, честно😊! Но после комментов я реально защищаю Старка
Дело не в том, что Джейме ударил Безумного короля в спину, а в том, что он сделал это, когда их зажали в угол в Королевской гавани. Битва на Трезубце была выиграна, победа в восстании уже была за Робертом. С точки зрения Неда, Джейме просто переметнулся на сторону победителя. Что насчет Артура Дейна, то скорее всего для него было бы позором умереть от удара в спину. Нед его даже решает лично добить мечом, мол тот умер в битве.
@@АнтонПросандеев-б1ъ Для хорошего рыцаря пасть от удара в спину как раз таки самое позорнейшее дело. Пропустить такой удар - значит уже и не быть тем, кем тебя воспевали. Представьте, если бы Ричард ЛС умер бы от рандомного французского крестьянина. Или, например, если бы Цезарь умер от кровавого поноса? История получается уже не такая благородная и чистая, а Дейн был достоин благородной и чистой истории. Кроме того, сам факт того что Дейн пропустил этот удар, говорит о том что он уже и не был так хорош, как про него говорили.
@@АнтонПросандеев-б1ъумерев в грудь ты как бы погибаешь от руки более великого человека чем ты , что не позор. Удар вспину больше похоже на нелепую случайность , то что возможно было предотвратить,ведь твой противник наверняка слабее тебя раз пошёл на такое
@@Che.Burator А хотел ли он этого? Мне кажется, и корона, и этот проклятый стул были Тайвину даром не нужны. Он как раз знал, что власть совсем не в этом)
@@ASELIA-Dojeva ещё иронично что Джон положил болт на воспитание пацана который от безысходности попал на стену, не попытался даже убедить его и остальных в ужасе что за стенами и необходимость одичалых, кинул на своеволие пацана, пацан его предал из-за слов прошлого командира и джон ему отомстил. Даже наблюдая как плохо становится дайнерис, джону пофиг, он кайфарики ловит, не осознавая что от неё зависит судьба всего вестероса, если бы был рядом может она и не шизанулась
Убить врага пусть и в спину, после того как ты упал, на поле боя. И убить человека в спину в мирной жизни, которого по идее поклялся защищать. Мне кажется это разные вещи и не стоит их так сравнивать.
Спасибо за обзор, но я со многим не согласен. Нед презирал Джейме не потому что тот "ударил в спину" (как Хуоленд Рид) Безумного Короля, а потому что тот ПРЕДАЛ КЛЯТВУ защищать последнего, когда стал Гвардейцем. Для Эддарда клятвы священны. Он защищал Джона, потому что дал клятву умирающей сестре. Он пошел за Робертом в Столицу, потому что дал клятву, как вассал, и как друг. У меня так же есть подозрение, что он дал клятву самому себе, что больше никогда не допустит убийства детей, когда увидел убитых отпрысков Рейгара, брошенных к ногам Роберта Тайвином Ланнистером. И, полагаю, именно поэтому он так против убийства Дейнерис, которая для него всего лишь ребенок. Что касается битвы с Мечом Зари, и того, что она была нечестной... Это странное утверждение. Ведь идет война, все считают, что Рейгар украл Лианну, и Нед идет спасать свою сестру. Это войсковая операция, если хотите. Не думаю, что Эддард чувствовал, что будет нанесен хоть какой-то урон чести, если они вшестером выступят против двоих Гвардейцев. Претензия к тому, что удар Рида был нанесен в спину, тоже кажется мне неточной: в конце концов, это была битва, а не рыцарский поединок. В битве, насколько мне известно, нет никаких правил, за нарушение которых будет нанесен удар по чести сражающихся. Опять же, утверждение, что Джейме хотел сразиться с Недом потому что тот победил Артура Дейна для меня не кажется убедительной. По крайней мере, никаких признаков этого, в сериале, я не увидел. Во-первых, я ни разу не слышал о том, что Эддард вообще когда-нибудь упоминал об этой битве. Даже для Брана видение сражения отца и Гвардейцев было неожиданным. Никто не называет Неда "Великим фехтовальщиком" (хорошим - да, но не великим), не дает ему прозвищ, вроде "Губитель Зари" или "Смерть Дейна". Он "тихий волк", блин. Не слишком претенциозное прозвище, для великого фехтовалищика, сразившего Дейна в поединке. По моему мнению, Джейме, в глубине души, очень уважает Старка как раз потому, что последний - образец чести и достоинства, хоть и не желает этого признавать. По сути, Джейме - инфантильный мальчишка, который ХОЧЕТ быть таким же, как Нед. По крайней мере, хочет, чтобы к нему относились так же. Однако все, что он получает, это прозвище "Цареубийца", и всеобщее презрение, демонстрируемое ему, в том числе и Эддардом (по указанным выше причинам). И поэтому для Джейме так больно, когда "Волк смеет судить Льва" - его кумир (которому (и никому другому) он, кстати, уступил Железный Трон) не демонстрирует ему уважения, которое, по мнению Ланнистера, он заслужил. Отсюда и вечное соперничество и попытки привлечь внимание Эддарда. Что касается действий Неда в Королевской Гавани: я заметил, что вы судите с "точки зрения всеведуещего читателя", обладающего послезнанием. Да, Старк принял те решения, которые принял, основываясь на своем опыте управления Севером. Правильные ли были эти решения? С точки зрения всеведующего читателя - нет. Но ставить это ему в вину, из-за "недальновидности"? По мне так перебор. Это как обвинять Челябинцев в том, что у них мало свидетельств падения метеорита: астрономы же предупреждали, чего они везде камер не понаставили? Надо было понаставить, да? Так же говорить о том, что, поддержи Нед Ренли, и Войны Пяти Королей можно было бы избежать, на мой взгляд, весьма опрометчиво. Уверен, вы сами можете придумать сотни путей развития конфликта. В конце концов, действительно, единственным законным претендентом на трон (прожившим, кстати, дольше остальных), остается Станнис. Именно его поддержал Нед. По всем законам (человеческим и книжного жанра), он поступил правильно. Лишь авторский произвол Мартина позволил конфликту развиваться так, как он развивался.
@@ЖанибекСейтбатталов-ц6м Я не очень хорошо знаком с книгой. Сужу, в основном, по сериалу. Насколько я помню, Джейме уступил Трон ибо решил, что отдаст его первому, кто войдет в дверь. Вошел Нед. Предполагаю, изначально Джейме рассчитывал, что первым войдет его отец, в конце концов, именно его люди в тот момент грабили Королевскую Гавань. Однако первым был Нед. Думаю, именно поэтому, Джейме и не очень хотел уступать: надеялся, что вот-вот придет папка-лев и все разрулит. Тем не менее, Трон северянину Джейме уступил. Напомню, в тот момент, Нед еще - никто, никаких особых оглушительных достижений еще не заработано (ну, кроме победы в Восстании) - он просто средний сын Хранителя Севера, которому просто не повезло. Тем не менее, Трон был отдан.
А почему тогда Нед детям своим рассказывал, что он поверг врага своего, когда спасал сестру? Я согласна, что ничего страшного нет в том, что он его не победил, но зачем он соврал, есть мысли? Мне интересно ваше мнение
@@leniki107 а, кстати - он НЕ ГОВОРИЛ про "честный поединок" (ни в сериале, ни в книге)... И вообще не любил рассказывать про те события... про "честный поединок один на один" - это уже детишки сами додумали ("папка же должен быть крут!")
@@leniki107 По правде говоря, я не думаю, что Неду нравилось вспоминать этот бой и последующие (да и предшествующие, если честно) события. Скорее, мне показалось, что он тяготился своим "титулом" "героя Восстания", поэтому почти два десятка лет безвылазно сидел на своем Севере, и ни своего лучшего друга (Роберта), ни любимого Учителя (Джона Аррена) к себе не звал, и к ним в гости не ездил (просто напомню, что Аррен даже в Дорне побывал, а вот к своему любимому ученику, который, кстати, женат на сестре его собственной жены, съездить как-то не удосужился за все свою бытность Десницей). Так же, прошу заметить, что Бран ничуть не удивился тому, что северяне вшестером напали на двоих гвардейцев, значит, вероятно, был осведомлен об этом. То есть, Старк этого не скрывал. Так же, есть вариант, что Старк-старший вообще мог не рассказывать эту историю лично (и уж точно не делал этого "тысячу раз", как говорит Бран в видении с трехглазым вороном): то есть, тут же надо врать про сестру, а с придумыванием и озвучиванием лжи у Неда проблемы. Возможно, впервые эту историю рассказал вообще Хоуленд Рид, а Старку оставалось лишь кивать в нужных местах. В этот момент ее (эту историю) услышала Кейтилин (или няньки, или еще кто), а потом пересказывала уже детям, с теми изменениями, которые считала нужным. Естественно богатое воображение детей, героизирующих своего отца, нарисовало красочный поединок, в котором их папа-Старк один на один одолел крутого гвардейца. Так или иначе, очевидно, что даже в видении с трехглазым вороном, Бран говорит об Дейне с таким, знаете, придыханием: "Ох, лучший фехтовальщик в мире!" - то есть Нед, если и рассказывал об этом бое, говорил об Эртуре с огромным уважением.
Если искать недостатки то рано или поздно конечно они найдутся, у любого человека есть свои скелеты в шкафу, но на фоне поступков других игроков он чист. Он не жаждет власти, уравновешен, не имеет тяги к насилию, равнодушен к вину, любит свою жену, детей, справедлив, честен. Действительно, что не так с Недом Старком? Вероятно одно его существование заставляет остальных игроков комплексовать и нервничать.
После того как Нед занёс меч над головой "вороны", я сказал: чтобы ты и сам так сдох. Так оно и получилось.))) Он поступил неверно, не разобравшись, считая что поступает правильно. И похоже он действовал и позже. И в итоге лишился головы.
@Red_Avenger так он и поступил правильно) ведь тот ворон дезертировал а не пошел к своим братьям объяснять ситуацию, вот Нэд и обезглавил в чем претензии к Нэду? Он соблюдает векавые правила севера, тот дозорный дал клятву он нарушил и принял наказание, Нэд самолично казнил, выяснение ситуаций вообще не уместно, ведь это не еденичный случай, тот дозорный был казнен за трусость а не за что то другое! Ведь мог ведь доложить командующему о ходоках и дальше служить!
@@rokerpoker4283 Как судишь ты других, - так и сам судим будешь. И какою мерою мерите, - такой мерой и тебе мерить будут. Нэд поступил стереотипно, а слова вороны пропустил мимо ушей. По принципу: что не придумаешь чтобы спасти свою шкуру. Ещё раз повторяю: он даже не разобрался, а поступил как бревно. И как к бревну к нему и отнеслись позже. Повзрослеете - может и дойдёт.
@@Red_Avenger видимо ты не догоняешь за что его казнили либо притворяешься, тебе не знакомо видимо понятие как дезертир? Он убежал и покинул пост, это я говорю не со своей позиции а по позиции северян мира ПЛИО, тут слово повзрослеть и правильно обдумать прекрасно подходит тебе а не мне, я тебе ещё раз пытаюсь донести что от дозора бегут многие, и по разным причинам, а причин убегать оттуда хватает, вот и Нэд казнил. Потому что север не отвечает за дозор у главы Севера есть свои задачи, а тот дозорный должен был доложить Командующему, и только Командующий мог созвать лордов севера, так как он имеет чин да и в главе стоит Мормонт, ля такие детские вещи тебе надо разжёвывать 😁, видимо ты взрослый но не умеешь анализировать, научись читать и вникать, а сходство казни парня и Нэда примитивно один и по разным причинам, парня казнили за дезертирство, а Нэда казнил сам Джофри из личной не приязни, ведь Серсея и Тайвин не допустили бы такого!
Риды - болотный дом на перешейке, жители болот на перешейки по сюжету итак не страдают от какой то чести, многие называют их трусами, потому что прячутся в болотах не выходя на открытое сражения, и убивают ядовитыми дротиками, сейчас это можно назвать Партизанском войной, не думаю что Хоуленд Рид пострадает, учитываю что за сюжеты всех книг он не выходил из своих болотах, и не появлялся в принципе.
Говоря о конфликте Неда и Джейме автор видео сильно зацикливается на факте "удара в спину" и лжи вокруг нее, выводя таким образом лицемерие Нэда. Вместе с тем, упускаются нюансы - Нэду все равно, убил ли Джейме короля в спину, в лицо, или в бок. Его возмущает "клятвопреступничество" и что такой человек продолжает "охранять короля". К примеру - это как в нынешнем мире поставить на должность министра экономики открытого вора в законе, который не таится. Что же до Артура Дейна - вся история Нэдом так же скрывается, потому что он дал слово сестре. Если начнут копать, почему это Нэд и товарищи толпой напали на Дейна и Хайтауэра, что, кого и почему они охраняли и с какого момента собственно Нэд вернулся с бастардом на руках - то это поставит под угрозу жизнь Джона и клятву Нэда как следствие. Да и в целом - это сериальная версия. Книжная немного отличается, хотя бы потому что там было не 6 против 2, а 7 против 3, и подробности этих событий до конца не раскрыты.
А еще, если я правильно помню, Бран в разговоре с Жойеном Ридом упоминает, что его отец(Нед) рассказывал о том как Хоуленд Рид спас его жизнь в сражении с Дейном
@@renesavignac3955 А как ему не участвовать? Его отца и старшего брата жестоко убил Эйрис, а после этого потребовал от Джона Аррена выдать ему Роберта и Неда, а сестру вообще похитили. Он в такой ситуации должен был спокойно подчиняться?
@@renesavignac3955 есть определенные условности - которые вы не учитываете. Для феодальной формы правления и для "сознания" благородных людей характерен был факт присяги своему лорду или королю. Омаж (эквивалент нынешней присяги или по другому говоря - клятва верности) - это важнейший ритуал в феодализме. Даже коронация не так важна. По сути - омаж - это двухсторонняя вещь, так как король со своей стороны не просто принимает клятвы верности, но и так же от себя дает определенные клятвы своим вассалам. Автоматически в европейском феодализме законным правителем король не становился просто так - все шло через клятвы верности и присяги. В Вестеросе тоже как то не заметил какого то свода законов или документа, подтверждающего безоговорочную власть Таргариенов, Баратеонов или иного дома над другими. Нед не был наследником дома Старков, а стал таким в силу действий Эйриса. Он его никогда в глаза не видел, и клятв верности не давал. А в силу неадекватных действий Эйриса и Рэйгара по меркам средневековой морали конкретно у него было законное право восстать. Я бы еще понял - если бы вы приписали данное "преступление" Джонну Арену или Роберту Баратеону. Те в свою очередь уже были Лордами своих земель и уже должны были принять омаж. Но опять таки - все упирается в то, как по средневековому праву рассматривать самодурство Эйриса. Но это уже уход больше в философию.
К портрету Эддарда добавляет интересную деталь короткий разговор в книге, произошедший между Браном, прятавшимся вместе со своей компанией от грозы в пещере, и горцем из Лиддлей. Горец тогда сказал, что при Эддарде, молодая девушка могла пройти весь Север по тракту и чувствовать себя в безопасности. Вроде все замечательно, но в средневековом королевстве добиться этого можно было, правя такой железной рукой, что Тайвин Ланнистер стоял бы с глазами по 5 рублей и блокнотиком в руках, аккуратно записывал и пот занавеской утирал. При этом, в книге же ползут слухи, что в уделе Болтонов происходит какая-то жесть, но разобраться и навести порядок Старк не спешит. Выходит, с одной стороны, Эддард - справедливый, но максимально жесткий правитель, а с другой - достаточно гибкий сюзерен, который не обостряет и без того исторически непростые отношения с одним из ключевых вассалов. Соответственно, портрет эдакого образца чести и следования моральным принципам начинает давать трещины.
Болтон не привлекал к себе внимание Старков, его девиз по жизни тише воды ниже травы (в танце Теону говарит другое, но смысл тот же) Всех свидетелей он убирал, отрезал языки. А всякая нечисть пошла после смерти Неда и начало войны. Нед как раз таки был справедлив одинакова. Взять того же Джороха - лорд Медвежего острова, один из важнейших вассалов дома Старков, но на его преступление не стали закрывать глаза.
про Болтонов - вы просто не понимаете средневековье - по тем понятиям "вассал моего вассала не мой вассал". Болтон мог делать со своей челядью ВСЕ, что хотел. Нэд НИЧЕГО не мог ему сделать. Единственное наказуемое преступление феодала - это измена сюзерену, а ее на тот момент еще не было.
@@hectortroyian5568 Шта? Болтоны прямые вассалы дома Старков. А принцип вассалитета, о котором ты говоришь, означает лишь то, что Старк не мог приказывать вассальным родам своих знаменосцев напрямую, а делегировать их через глав домов. К слугам и крестьянам это вообще никакого отношения не имеет. Они вполне могли пожаловаться на болтоновский беспредел и Старк как правитель Севера обязан бы был это разруливать. Просто Болтоны на тот момент были одним из сильнейших родов и ссорится с ними из-за слухов было глупо. Хотя отношение к их дому свежевателей со стороны многих других северян всегда было не очень.
Самое первое, Книжный канон и сериальный разные. Как я понял в видео канон сериальный, во многом согласен но слишком много предвиденья используется для очернения действий Эддарда. Очень многого он не знал, не подозревал и потому и не мог учитывать в своих прогнозах действий. Касательно предложения Ренли. Война была делом решённым, как и сказал Автор. Но упомянул он только Станниса.Тайвин начал собирать свои знамёна с момента ареста Тириона и уже послал передовой отряд(Гора) на набеги в Речные Земли. Предположим, что Нед принял предложение Ренли. Они взяли в плен Серсею и её детей и... что дальше? Тайвин Ланнистер скажет: "виноват, я сдаюсь?" Нет, на данный момент Армия в поле у него одного. Ренли может послать воронов в Штормовой Предел и Хайгарден собирать войска, но это время, досадно много времени. Есть ещё Станнис, уже какое-то время собиравший силы... и вот с вроде 5000? Армией он приплыл в Королевскую Гавань и принялся наводить свои порядки(помните же его мысли насчет совета, золотых плащей итд). К тому же, это будет Станнис не принявший уроки поражения при Черноводной, а значит он будет мудаком, эээ, чуть большим мудаком для всех остальных. Мизинец не будь дурак успеет уйти, возможно, в приступе мелочного гнева постарается нагадить(убить кого нибудь, украст Сансу итд) людей у него хватает. Варис же незахочет быть в одном городе с Милисандрой и Станнисом и тоже уйдёт, куда же и с кем(тайные ходы и "птички") вопрос открытый. Ренли, с амбициями Короны и его членом во рту у Лораса(не любит Станнис Тиррелов, ой не любит) может не захотеть остатся с 100?людей(после переворота они уменьшатся) на милость Станниса с армией. А если останется, они будут конфликовать с друг другом взаимно ослабляя друг друга. Тиррелы не хотят Короля Станниса(слишком опасен и не податлив, женат), а Ренли не объявил себя Королем пока, а значит пока будут выжидать и интриговать. Возможно, убийство ядом Станниса(неудачное, Милисандра бдит). А что будет делать Тайвин? То же что и в каноне, пока все только начинают собирать силы(он узнает о перевороте одним из первых, Пицель, или один из его учеников) опустошит Речные Земли, только с большей жестокостью как он делает когда его загоняют в угол, и будет вещать на весь Вестерос об его силе и "подлости" братьев Баратеонов и Варвара Старка. Ведь облик действий совешенно другой чем в каноне. Сначало, пленение Тириона, потом быстрая смерть короля, и наконец узурпация и пленение королевы, наследника и детей Роберта. В каноне изза Серсеи и Джоффри плюс письма Станниса был бардак, никто не знал точно что за хрень происходит, все начали резать друг друга, а тут обыкновенная узурпация дядей своих племянников(Станнис и Джоффри). Конечно, они заявят об инцесте, но как удобно, это очень выгодно Станнису, а Серсея дура набитая но не самоубийца, больше не станет в открытую говорить об своих изменах, это единственный щит детей от казни, да и Нед вступится за них и защитит Серсею от пыток. А Джейме уже нет в городе, он командует армией и надират задницу Талли. Не забываем об Бейлоне, его влажная мечта сбылась. Вестерос открыт и смазан, бери не хочу.И выбор цели постине широк, Север(нахуй Старков), Западные(богатые и без войск), Речные(за погибшего сына, отвлеченные Тайвином иДжейме), Предел(всегда сочная цель, но защита крепка пока...) Возможно даже письмо или посланник от Тайвина об союзе и признании его королем, если Бейлон заявит об этом до написании письма, у Тайвина и так слишком много врагов, а железнорожденные уже под боком, такой удар он не может себе позволить. Долина:капризная и своевольная шлюха Мизинца. Со Станнисом в роли Короля ему не по пути, и пропоганду Тайвина об бесчестии Старка и Братьев он поддержит всеми деньгами, накопленными долгами и подконтрольными Лордами и шлюхами. Ирония изменника Старка и лоялиста Мизинца его позабавит и что важнее заглушит неподконтрольных ему Лордов Долины, ибо это честь поддержать притязания "родных" детей Короля Роберта. Варис после побега тут же ускорит рестоврацию Таргариенов, неважно Дени, Визерис или книжный Лжеэйгон. А с ними пойдет и Дорн. Свободные Тиррелы будут как нельзя кстати. Как видите, война 5 королей будет, с другими вводными, силами и временем, но будет. Слишком длинным было Лето, распустились, разжирели и жаждут конфликта слишком много игроков, Игры Престолов, а приз так сладок, так близко. А ведь Зима Близко(одичалые тоже, но неважно).
Да даже так - Ланнистеры оказались бы против коалиции из Севера, Простора, Штормового Предела (хотя Станниса Тайвин мог попробовать переманить), Речных земель и Долины. Тайвина перед лицом невывозимой войны можно было бы попробовать убедить вообще решить дело миром в обмен на жизнь дочери и внуков и сокрытие всей этой конченой истории с инцестом (объявить отцом детей Серсеи любого подходящего по внешности лоха из Королевской гавани).
@@DouViction простор не за Ренли, а скорее против Станиса. Ренли не станет мужем Маргарет Тиррелл, так как не король, а возможно даже враг Станиса,и его замочит Красная Жрица, поэтому не будет союза Штормового предела и Простора. Простор, как и Долина, скорее всего будут сидеть и ждать, кто победит. Либо Тайвань Ланнистер предложит Джейме в мужья Маргарет. Скажет сыну, мол, только так можно спасти Серсея. Помнится Джейме отказался от белого плаща, чтобы спасти Тириона от казни. Тогда простор вступит за Ланнистеров. Дорн. Будет сидеть с книжным Эйгоном, лжеТаргарян, и ждать развязки. А когда остальные ослабнут, то Доран Мартелл, всей силой Дорна, подкрепленные огромный подкреплением в виде наемников-изгнанников , золотые мечи, по моему, вступит в войну. Долина либо поддержит Ланнистеров (Беляшь науськает), либо будет выжидать. Север Тайвань отдаст Бейлону, за право быть королем, тем самым либо отключит либо задержит северян. По итогу за Ланнистеров возможно простор, возможно долина. А против него только Станислав Багратион со своими жалкими 5000. Может придут силы штормового предела, но пока они соберутся, это феодальное войско, а это долго, Станислав будет мёртв.
"Я думаю никто не будет отрицать, что честь и благородство предполагает отсутствие лжи". Я отрицаю это. "Только враги говорят правду; друзья и возлюбленные врут постоянно, запутавшись в паутине взаимных обязательств" Стивен Кинг. Если у вредной девчонки в их общей группе есть толстушка, которую она использует как объект самоутверждения, она может сказать ей в лицо, что она толстая. Если эта вредная девчонка ещё и манипулятор, она может спросить у их одногруппника толстая ли эта девчонка? И если у этого одногруппника есть капля благородства, он не скажет правду.
Я думаю вы немного заблуждаетесь в своих мыслях. Если друзья или родственники вас обманывают или скрывают правду - это обман и в дальнейшей перспективе зло по отношению к вам. Тот кто любит - наказывает или предостерегает, чтобы спасти или уберечь от разных ситуаций или проблем, от самый мелких до больших. Умалчивание или ложь только делает хуже. Что касается вашего примера с девочкой, то вы путаете благородство и пофигизм/боязнь заступиться или что-то другое, но не благородство. Если парень ответит, что девочка толстая или если промолчит, то ни в первом ни во втором случае это не будет благородство. Благородство это честность, добро и благие дела. В вашем примере благородством будет следующее: мальчик отказывается отвечать и ставит барышню на место, говоря что не будет отвечать на язвительные вопросы и подколы, а также не будет учавствовать в сплетнях и прочее, становится на защиту толстой девушки. И вот тут тонкая грань, если толстая девушка нуждалась в защите - это будет добром по отношению к ней, и если действия парня были не лицемерными, а честными - это можно по итогу назвать благородством
@@gulliver132 цитата: " если парень ответит, что девочка толстая..., то это не будет благородством" . Ну разумеется не будет - я такой глупости и не говорил. Я говорил ровно наоборот, что это будет низкий поступок. Также я говорил, что парень с каплей благородства НЕ скажет правду, то есть НЕ скажет, что девочка толстая. Что он будет там плести - это уже зависит от его смышлёности. Он может соврать, что у неё фигура лучше, чем у вредной девочки, у которой кожа да кости, он может уйти от ответа, сказав, что по внешности людей судят только такие дуры как она. Сказать, что он не будет отвечать на язвительные вопросы - не лучший вариант, потому что из его ответа выходит, что вопрос неудобный и девочка о которой его спрашивают на самом деле толстуха.
вообще, если так подумать, Старки исторически были самым суровым Великим Домом. Даже девиз "Зима Близко" говорит скорее о том, что вот кругом жесть происходит, все умирают, но мы выживем. То есть, геноцид Старков в сериале это не баг их фамилии, они просто все ментально Арррены, а не сильные Старки. Почитайте про Теона Старка - чел вырезал всех Андалов у себя на Севере, собрал флот, поплыл на Андалос, устроил им там год длинных ножей и насадил на кол тысячи Андалов, выставив их всех вдоль берега; пошел за Стену и сделал почти то же самое с Одичалыми, разбил их короля; словом, суровый мужик. И ведь Теон там не один такой. Старки после Недда - это Талли по крови и Аррены по ментальности, но никак не Северяне.
@@dmitryulanov9395 нет не означает. Как правило геноцид употребляется в значении уничтожения какого либо этноса. Даже если это извратить до определенной группы людей, всеравно не подходит, учитывая что девочек хотели использовать для династического брака.
Хороший комментарий, но как же убого он написан, господи боже мой! Прямо глаза режет. Не лень было выразить свое мнение, но лень проверить орфографию и пунктуацию. Как так-то?! Бес ты эдакий, бесчестный! *без негатива:Д
@@lepadiq420 хорошие комментарии могут приходить в голову в пути) А этика гипертекста позволяет некоторые вольности и с орфографией и пунктуацией, вот я тоже вот возьму и поставлю { и ничего, громом не поразит и точку даже не поставлю
@@Maegrom ну не сказал бы не кто бы не ожидал такого они собирались сделать это ночью и эффект неожиданности бы сработал но если бы он всё таки решился то игра престолов сразу б и закончилась
@@MaegromРенли самый популярный человек в городе. Вероятнее всего он бы достал сотню латников родом из штормовых земель(Роберт притащил очень много людей оттуда). Как это было с северной гвардией Неда
Дело не в том что джейме именно в спину ударил, а то что вообще ударил, нед ведь не знал о диком огне. Да и вообще история с диким огнем такая себе джейме решил убить короля лишь тогда, когда это коснулось его самого, до этого он как сам говорил стоял и смотрел и верно служил, не думаю что нед изменил бы свое мнение о нем даже если бы знал правду
Согласен. Не понимаю людей обеляющих Джейме. Во всех своих бедах и произнесенных клятвах виноват на 70-80 % он виноват сам. Остальные проценты влияние Серсеи. Он же Натуральный И Эталонный Симп своей сестры. Клятвы Белых Плащей - защищать короля превыше всех прочих, принял и произнес он сам, после того как Серсея "уговорила" его. Вытрахав его и соблазнив отказатся от места наследника Западных Земель, одного из, если не самого богатого и могущественного королевства Вестероса. Серсея, Тайвин и Безумный король не приказывали ему надеть белый плащ, стать в то время королевской гвардией - это честь, толку от не добровольного охранника, Серсея именно саблазнила его доступом к ее киске, когда он станет белым плащем, а она Королевой Рейгара они якобы будут трахатся за его спиной.(Тайвин ещё был Десницей вроде, только после принесения клятв убивающий его права на Кастерли Рок, делающий Джейме живым оскорблением Тайвину, буквальным заложником и удавкой на шее его отца, и все это добровольно с подачи сестры, потом Тайвин в гневон оставил пост Десницы. Джейме, один из немногих людей могущих знать истинное состояние разума Короля. И то он удивился безумию короля, это уморительно. И так, он убил короля. И ... что дальше он делает... Апсолютно ничего, магическая взрывчатка осталась на месте, он даже об этом не сообщил. Как всякий эмо подросток он начал страдать. Нет бы показать, объяснить, обелить имя но не. Ибо Мир несправедлив, жесток и никто его не понимает. И то что он стал типа понимать "ложность" рыцарства и клятв,(он буквально дал клятвы чтобы их нарушать(киска серсеи настолько хороша?). При Роберте, роман с Королевой буквально государственная и религиозная богохульство вытворять и иметь с ней детей.
@@НиколайЛукин-ю7ц ==магическая взрывчатка осталась на месте ... и потом была использована Серсеей для -развала часовни- подрыва септы. Так что, кое-кому о взрывчатке он все же сказал :) И главное, Серсея по сути сделала то же что хотел Безумный король, хоть и в гораздо меньших масштабах - но Джейме это как-то даже и не особо колыхнуло... И он спокойно продолжил служить милой сестрице.
@@_ProstoTakтак он ведь мог и не убивать Короля разве нет? Он и так убил пироманта что и спасло жителей, так зачем было убивать Короля? Он и так еле живой да и кричал что типо "пусть все сгорят!" Что и обелило бы его репутацию как гвардейца при обнаружении такого вот короля Нэдом Робертом Баратеоном! Но он зачем то убил и затем пытался покмнуть место преступления) хотя это было опрометчиво, ведь город и так был захвачен и короля ждала казнь. Что думаете по этому поводу?
Поправки: Маму Нед звали Лиарра, не Лидия, а Джон Аррен не был его дядей, а воспитателем и Лордом Долины Арренов. Неда отправили к нему в целях учебы и установления дружеских отношений между Севером и Долиной. Вообще у Старков по генеалогии почти нет родственников с юга, только два дома южнее Перешейка имеют очень дальнее родство с ними: Блэквуды из Речных Земель и Ройсы из Долины. Оба дома являются древними и одними из сильнейших в их регионах, являясь лишь немногим слабее их прямы сюзеренов.
@@Kjd-tv6ncсильнее не сильнее это точно не помню , но по репутации и уровню влияния блеквуды повыше будут. Уж очень хорошо они себя при дворе проявляли
@@Kjd-tv6nc Об армии Фреев, помню, отзывались как о сброде. Да и сами Речные Земли не очень могут в войну. А вот Долины похлеще будет. Очень сильный регион.
Ну в большинстве описанных случаев Нед реально поступил по чести. Странно предьявлять ему за это. А вменять ответственность за уничтожение города обезумевшей Матерью драконов так вообще сомнительно. Просто Нед придерживался концепции деонтологии в этике, а не консеквенционализма, где правильность поступка определяют по последствиям. Для Неда же цель, даже благая не оправдывает средства. Вот лодь про победу Неда над рыцарем действительно исключение, когда Нед скорее поступал исходя из последствий(ложь во благо), но и тут он все же дал клятву. Вот кстати интересно, является ли логика клятвы деонтологической или консеквенционалистской.
Офигеть! Спасибо большое за ролик! Наконец я поняла истинный смысл встречи Джейме и Неда в первый раз в сериале и этот их диалог про турнир. Даже подумать не могла, что тут связано с Мечом Зари ❤ Спасибо, продолжай в том же духе, я в восторге от твоих роликов и такому изучению ИП. Как раз недавно стала фанатской этой вселенной. Читаю, пересматриваю сериал, жду новый ❤❤❤
легко указывать на ошибки задним числом, легко махать кулаками после боя. легко ругать Нэда, Робба, Кейтилин за то что они такие наивные и глупые уже после того как они потерпели неудачу. Нэд понимал что ему не место в Королевской гавани, что там все лицемеры, он принял предложение десницы потому что понимал: Роберту нужна помощь, Джона Аррена убили, а если и Роберт не удержится на троне, то с Ланнистерами поладить будет очень трудно. то есть помощь Роберту, это помощь и всему северу. к тому же он прекрасно справлялся с ролью Хранителя Севера, его все уважали и любили. а в большой игре за престол умерли такие персонажи как Тайвин, леди Олена, Русе Болтон. понятно что Нэд Старк не так умён как Варис, Бейлиш и т.д. но называть его глупым точно нельзя. просто все они попали в гражданскую войну, и тут надо быть либо гением, либо ни на что не претендовать чтобы выжить. и то не факт
Ага, опять один старшина в ногу шагает? Зачем говорить о том, что невозможно в принципе? Это ничего не стоит уже из-за невозможности воспроизведения в реальной жизни.
Про какую рыцарскую честь вообще может идти речь, если заявленный великий герцог, потомок королей с тысячелетней родословной позволяет в своём присутствии безродному сутинеру Бейлишу двусмысленные шутки по отношению к своей жене?
Очень удобно рассуждать, зная, что в 8 сезоне Дейнерис сожжёт Королевскую Гавань, о том, как в 1 сезоне Эддард поступает не правильно. Но если убрать из размышлений то, что мы знаем какие будут последствия и рассуждать только с точки зрения персонажа и в тот момент, когда происходит действие, то Не поступает логично. 1. Нед осуждал Джейме за предательство. Нед сражался с безумным королём из-за отца, брата и сестры, Роберт из-за возлюбленной, Джон Аррен из-за племянника и друга. Хостер Талли тесно общался со Старками и Арренами и даже договорился о свадьбе ещё до восстания Роберта. А вот у Джейме Ланнистера не было причин предавать короля. В разговоре Джейме и Вариса, он рассказал, что убил безумного короля, чтобы спасти город, но не рассказал это Неду, т.к. льву не требуется разрешение волка. То есть всё произошло из-за гордости Джейме, хотя если бы он рассказал правду Старку, то скорее всего завоевал бы безумное уважение в его лице. А так в глазах Неда он был предателем, который решил убить короля, чтобы принять сторону победителей. Даже Петир в тот момент ещё никого не предавал, по крайней мере в открытую. 2. Поддержка Ренли Баратеона 100% привела бы к бойне. Да, эта бойня могла быть меньше, а может даже больше, но она точно была бы. Эддард хотел обойтись без крови вовсе. 3. С момента, как Петир претендовал на Кейтлин прошло уже больше 15 лет. Есть много реальных случаев, когда за такой промежуток времени это уже даже забывается. Мои мама и папа познакомились, когда лучший друг папы пригласил мою маму на танцы. После этого мой папа начал встречаться с моей мамой, а лучший друг так и остался лучшим другом, у которого вскоре появилась своя семья. А жену одного моего друга пригласили для того, чтобы познакомить со мной, но моему другу она приглянулась больше. Короче, то, что Мизинец предаст было совсем не очевидно. К тому же среди всех, он был один из немногих, с которыми Эддард был знаком задолго до назначения десницей. 4. Эддард казнит беглеца т.к. тот нарушил клятву, а не из-за жажды убийства. Дети Серсеи были не виноваты, что их отец не Роберт. Именно поэтому он хотел сохранить им жизнь. Короче, все его ошибки не очевидные и со своей точки зрения Эддард поступал гуманно. Ему не хватило времени во всём разобраться и завоевать доверие и поддержкой у власть имущих. Он на Севере навёл порядок (или сохранил порядок оставшийся от отца), но вот в Королевской Гавани ему не хватило времени навести такой же порядок. П. С. Есть теория, что Нед Старк хотел посадить на трон Джона Сноу, как законного наследника. Если эта теория верна, то мотивы Эддарда становятся ещё более понятными.
3. «С момента как мизинец претендовал на Кейтлин, прошло более 15 лет. Есть много случаев, когда такое забывается.» Не согласна. Есть так же много случаев, когда такое не забудешь. Несмотря на такой долгий срок, некоторые влюбленности так и остаются в памяти, а при встрече лично с объектом любви, разгораются с той же силой, что и 15 лет назад. Я знаю тоже примеры, как ваш с родителями, только, когда влюбленность так и не проходит. Учитывая что в то время психологов не было, да и здоровых отношений в семьях было очень мало, вполне возможно что травмированный мизинец вполне мог залипнуть на одном объекте обожания и так и остался озлобленным на Неда из-за Кейтлин
Очень странно, что многие в комментариях бросились поливать Неда помоями в комментах, когда... Он именно такой герой. Каждый раз он действовал не так как все в столице, он вызывал восхищение лично у меня, как у многих других, кто смотрел. Все мы знали, куда это его приведёт и надеялись до последнего, что всё закончится не так, ибо он имел огромный потенциал. В этом весь смысл этого персонажа и его пути: идеал не для этого жестого мира и престольных игр. По поводу нечестности Неда в отношении Дайна. Сравнение с Джейме хоть и напрашивается, однако это лишь на поверхности. На деле же Дайн умер в бою, даже не вдуэли, а именно в бою. И я уверен, что и на поле битвы Нед и прочие убивали людей не один на один. Джейме же просто вонзил меч в спину невооруженого человека. Но даже не это злило Старка в нём, который условно тоже "отличился". Просто прокрутим в голове, когда Джейме сделал это? В конце сука мать его войны! Силы Роберта и Неда буквально на подходе вот-вот войдут в столицу. Тайвин тоже понял, куда ветра дуют и наконец решил поиграть в победителя. И именно в этот момент, как все выглядело? У столицы две армии, одна его отца, которая уже вломилась в город. Вторая на подходе. И они будут прорубаться к королю всеми силами, а он будет на пути. Запахло жареным, да? Конечно, мы знаем, что Джейме руководствовался другими мотивами (и то с его слов, точно мы не знаем ничего, в отличии от случая с Дайном, где мы всё видели), однако откуда это знать Неду? Именно, ниоткуда. Для него этой войны всей могло не быть, а Джейме ещё и забрал у него месть, как и Тайвин, который забрал часть триумфа, хотя всю войну просто сидел. Да, можно сказать "ну так Нед же распространил историю о том, что именно он убил Дайна в бою самолично". Однако я что-то очень и очень сильно сомневаюсь, что пораженный горем Нед, потерявший сестру и ответственный теперь еще и за её ребенка (молчу об погибших отце, брате и товарищах падших в войне), бросился бы всем бахвалиться, как он убил Дайна. Это с такой большой вероятностью распространили за него, что даже почти воопросов не вызывает. А почему он не опроверг? Я могу напомнить ещё раз, что ему было не до этого на момент, когда эта легенда зарождалась, а после уже было поздно. Однако тут уже судите, как хотите, но с учётом, что после такого очень сложно пойти и бороться. И да, давайте прекратим этот бред, что Нед никогда не убил бы Безумного короля, ладно? При первом же его проступке Нед послал бы его нахрен, как он послал Роберта, который хотел убить Дейнерис. Это настолько на поверхности, что подобные комментарии повергают просто в шок. Хоть у меня есть моменты несогласия, однако видео хорошее и качественное, лайк поставлен.
Плюсом все забывают, что Эддард Старк мог и выжить, если бы не Джоффри Баратеон. Забывают, что он не желал зла детям Серсеи Ланнистер, так как помнит участь детей Элии. Забывают, что он публично признал Джоффри королем, чтобы сберечь дочерей.
Не согласен на счет Мизинца, как человека, который ненавидит Старка из-за того, что тот увел Кейтилин. Скорее всего, он смотрел на Неда, как на человека, при котором он мог бы быть неким "серым кардиналом" в Королевстве. Косвенно на это указывает диалог, в котором он предлагал Неду заключить союз с Ланнистерами. Но Лорд Честь захотел посадить Станниса на престол, человека, которого не любил никто, включая его брата Роберта и которого никто, кроме его самого не поддерживал.
По мне так бой с Эртуром Дейном не такой уж неравный. По крайней мере если говорить о сериале. Ибо в сериале это выглядело так: к двум рыцарям в доспехах подошли 6 бомжей в стеганках(еще и без шлемов) и результат такого столкновения сильно не в пользу бомжей ибо доспехи решают а стеганка это по сути всего лишь поддоспешная одежда из ткани и удар меча она не остановит в отличии от доспеха.
По поводу того что Нед не опровергал того, что убил рыцаря рассвета в честном бою. Есть вероятность того, что если бы он постоянно поднимал эту тему, то народ еще больше бы стал расматривать эту тему и тогда мог ли бы что то пронюхать на счет настоящих связей лилии и таргариенов, а так же джона сноу. В общем могу предположить, что можно получить меньше внимания просто сказав что ты сразился в честном бою и победил. Чем сказав что заколол в спину самого сильно рыцаря. Пример того как слава удара спину держится дольше чем слава обычного победителя постоянно находится рядом - это Джейме Ланистер. Его постоянно тыкают об этом. А вот Нед когда то победил рыцаря. Ну ок, прошло время и все забыли.
@@Snayper44 ,ну не знаю,каждому своё,само собой,лично мне нравится катана,вакидзаси тоже неплох,он довольно компактный (меня также интересует техника двумя мечами одновременно,подобная той,которую применял Миямото Мусаси,она довольно редкая, её мало кто использует),а из европейских мне нравится фальшион,либо кацбальгер (он же "кошкодёр",один из двух типов мечей,активно применявшихся немецкими ландскнехтами,предназначен для применения в плотном ближнем бою,подобном кошачьей драке,за что и получил своё название).В реальности столь огромные мечи,подобные оружию Неда Старка,применяли разве тяжёлые всадники,рыцари,да и то не всё,и ещё опять же ландскнехты,у них такие мечи так и назывались - "цвайхендер",то бишь "двуручник".У ландскнехтов вообще первое оружие было либо цвайхендер,либо алебарда какая-нибудь,либо длинное копьё,а запасным оружием являлся вышеупомянутый кацбальгер.
Ну так он никогда и не утверждал, что убил Дейна. Просто он и не утверждал обратного. Просто он вернулся из похода, а Дейн нет и люди само собой считали, что он его убил. Он в свою очередь просто не стал никого переубеждать, а зачем? Пусть люди думают что хотят, ему то какое дело? То, что он оказался не готов к подковерным играм в столице, ну да, но его этому никто не учил, глупо осуждать его за это. Он не виноват, что вокруг одни отморозки оказались. В остальном, один из самых честных и справедливых персонажей саги, вызывает лично мое уважение.
Мне тоже так кажется. Прилипла слава, а он не стал отмахиваться. Совершенно не представляю себе Неда, который возвращается в столицу после всего случившегося с воплями: я убил сильнейшего рыцаря!
Но это все рушит то, что Бран говорит, когда видит настоящую смерть Дейна "Отец рассказывал нам столько раз у очага, держа нас на коленях об этой битве" То есть Нед хвалился как минимум перед детьми ненастоящей победой. Не очень благородненько с его стороны).
Если коротко, то у Нэда комплекс младшего брата, отягощенный Арреновским воспитанием. Он по факту то и не настоящий северянин, а второй сын, воспитанный в Долине. На правителя Севера его никто не дрессировал, вырос он на "рыцарских" понятиях, пост занял под давлением обстоятельств, изо всех сил старался соответствовать ожидания вассальных домов которые разумеется сравнивали его с Брандоном. И в конце концов так вжился в роль, что и на самом деле почувствовал себя полноценным главой дома. На чём собственно и погорел, Роберта после коронации кинул на съедение Ланнистерам и уебал обратно на Север, Кейтилин приструнить не смог, Джону о его настоящих родителях не рассказал и не воспитал в правильном ключе (что было бы правильно с точки зрения настоящего игрока, т.к. неучтенный Таргариен никогда лишним не будет), Талли с Фреями не помог, с собственными вассалами постоянно какая-то жопа и т.п. Там очень долго можно его раскрывать, но лень. С моей точки зрения главные косячники саги это Роберт Аррен, Нэд Старк и Джон Сноу. Преемственность поколений так сказать.
"Честь убила миллионы людей, но не спасла даже одного единственного. Знаешь что, есть тем не менее кое-кто, кто мне действительно нравится, мне нравится убийца. Настоящий закоренелый убийца. Хладнокровный. Без примесей. Методичный. Тщательный..." - Жан-Батист Эмануэль Зорг (Пятый элемент)
Мой самый любимый персонаж - Эддард Старк! Когда читал книгу ещё в 99 году он сразу мне полюбился. Мартин конечно мастер шокирующих поворотов сюжетной линии. Ох, помню свою фрустрацию и негодование от дальнейших событий... Тем не менее, в те былые времена в разных он-лайн игрульках регистрировал себе персонажей только под именем Эддарда Старка. Забавно, потом после выхода сериала молодежь неоднократно спрашивала - а как это я знал имя Эддарда Старка ещё до выхода сериала и дата регистрации такая древняя:)))))))) Читайте книги! :)
тем не менее молодой Нед лично сразил опытного гвардейца Хайтауэра и довольно долго (по сравнению с 5 своими товарищами как минимум) держался против лучшего мечника с имбовым мечом
а какие варианты были у неда после смерьи артура дейна? обвинить своего вассала за то, что убил в спину,, это же был обыгый бой и никаких клятв при этом хуоленд рид не нарушал, в отличии от джейме.
Нед и Север сила, Ланнистеры и Запад могила. Без негатива, но зумеры, или люди постарше ментально не старше их, что считают что в ПЛИО "как и всегда в жизни" везде серая мораль, нет злодеев и хороших, правых и не правых, идите лучше свои челки одинаковые дальше укладывайте. Нед человечище и чед(хоть я не люблю это слово), в правильном, положительном смысле слова, а то что его сгубили принципы и честь не позор, один фиг Мизинец и Ланнистеры бы свои грязючные махинации выкинули и война бы началась. Странно винить его "наивность и твердолобость" в начале этого ,мол если бы он был чуть гибче, мог бы сохранит и честь, и жизни других людей, нет, это все бред. Перечитайте/пересмотрите еще раз, и моральная, и практическая правота на стороне Севера, интриганы южане совсем там офигели за годы без войны, и сами осознанно или не до конца, все к ней вели ради своих корыстных и циничных целей.
буквально на днях пересмотрел сериал, уже не отвлекаясь, как в прошлый раз... Сейчас перечитываю книги. Вот просто залип на Ваш канал! Подписка - однозначно!... Ну и про Неда: Старк реально был хорошим воином. Он, будучи сильно моложе и изрядно менее опытным бойцом, чем Дейн ( и это самый важный фактор!) достаточно эффективно ему противостоял (одним мечом против обоерукого Дейна), убил его напарника (который тоже, скорее всего, был не последним мечником королевства - зачем бы в пару к Дейну поставили кого-то средненького?) и оставался на ногах практически до конца схватки, при явном преимуществе соперника... Да и вообще - КТО на тот момент, смог бы одолеть Дейна 1 на 1? Разве что сир Барристан Селми.. Надо понимать, что у Мартина сир Дейн вообще выведен, как, практически, абсолютная сила. А то, что Старк не распространялся о подробностях поединка, с другой стороны, опять же говорит в большей степени о его благородстве - он не хотел порочить Хоуленда Рида, нанесшего гвардейцу подлый - с точки зрения рыцарства - удар, спасая друга... И второй момент - своим молчанием Эддард и репутацию Дейна, отчасти, спас, если подумать. Ведь тот - ИДЕАЛЬНЫЙ рыцарь - атаковал упавшего и безоружного противника, вместо того, чтобы дать ему подняться и взять меч... То есть Дейн СИЛЬНО ОПАСАЛСЯ Старка, раз пошел на такой, тоже не слишком благородный, поступок и поспешил добить его, безоружного? Не так-ли?
Че за бред. Нэд унижает джейме не потому что он с ним в открытую схватку не вступил, а потому что нарушил клятву своему королю. Подмена понятий либо намеренная, либо ты максимально поверхностно этот разговор слушал
Нэд Старк просто оказался не на своём месте. Не соответствовал занимаемой должности, только в современном мире его бы просто уволили, а в мире льда и пламени ему голову отрубили. Ну и вопрос на засыпку, а вы бы с кем предпочли в разведку пойти? С Петиром Бейлишем или с Нэдом Старком?
Очень хороший формат , мне очень понравился . Лайк и подписка даже не обсуждаются Есть над чем подумать Но Нед Старк делал все правильно, пусть это и привело к трагедии Ибо если у чести есть предел - то это уже не честь
Доводы неубедительны😮😮во-первых как он мог отказать королю?особенно после смерти человека,который их воспитывал😮😮😮он прекрасно понимал,кто такой Роберт Баратеон,понимал,что в окружении ланнистеров и без союзников ему может быть кранты😮и сам роберт назначил новым десницей именно Нэда,а в качестве старого десницы держал Джона Аррена,так как он нуждался в людях,которые могут его осадить и вставить ему по самые помидоры,если он начнёт совершать ошибки и о*уевать от безнаказанности😂😂😂 во-вторых о битве с артуром дейном якобы он не опровергал слухи о том,что он победил его благородно и в честном бою,но он и не подтверждал эти слухи😂😂многие ветераны молчат о том,что происходило на войнах,а тем-более когда его сестра была якобы похищена и изнасилована и её удерживают в заложниках,в данной ситуации уместно будет победить противника и писюновым способом и потом не трепаться об этом😊😊😊,а джейме он упрекнул за удар в спину,потому что он как пить дать мог проделать это и с робертом,а у Нэда повторять такой фокус,как с артуром дейном мотивации нету никакой. в-третьих о браке сансы и джоффри😮нед и роберт заключили его для того,чтобы сплотить силы и в случае чего создать альянс против ланнистеров😢😢😢.доверился мизинцу потому что посчитал,раз он любит его жену,то ей гадить он не станет,а соответственно и её мужу и детям,но давайте честно мизинец и лидера белых ходоков смог бы на*бать🙄не говоря уже о старках и ланнистерах. в-четвертых войну пяти королей он не остановил бы ну никак😮😮железнорожденные стремились к независимости от короны,северяне стремились к независимости,Ренли рвался на трон,Станнис рвался на трон,Тайвин рвался в серые кардиналы,а при Роберте выше хранителя запада он не прыгнул бы😮😮😮касательно Дейнерис её почти получилось травануть,она выжила не благодаря Нэду,а потому что сир Джорах не дал ей попить ядовитого винишка,ну а королеве он расказал всю поднаготную так как не знал,что она уже задумала избавиться от роберта и подозревал,что Джона Аарона убила она и что она же и покалечила Брана,он ей высказал это как предьяву,а попал на плаху не потому,что совершил энное кол-во ошибок,а из-за неадекватного сучонка джоффри,который решил что ему всё можно(изначально Нэда собирались отправить на стену😮)и именно джоффри своей выходкой с убийством Нэда и начал войну пяти королей и последующий события😮😮😮😮😮ну а про Джона Сноу и замалчивание об его истинном происхождении и говорить не нужно😊😊😊давайте разберём Хёрли из Лоста в след видосе,всегда хотел понять он недалекий,но везучий или непредсказуемый и прошаренный дядька с даром убеждения😊😊😊
Со всем согласен до этого момента: "ну а королеве он расказал всю поднаготную так как не знал,что она уже задумала избавиться от роберта и подозревал,что Джона Аарона убила она и что она же и покалечила Брана,он ей высказал это как предьяву". Он не хотел смерти детей. Он боялся, что гнев Роберта будет слишком гневным.
@@ЖанибекСейтбатталов-ц6м ну да нед был слишком честный и принципиальный для королевского дворца , теоретически он мог задефатся когда ренли сказал взять под стражу детей ланистеров и диктовать условия , там бы и станис подтянулся .
В целом согласен с выводами и суждениями автора, все разложено по полочкам. Единственное, такой момент - если бы Эддард поддержал Ренли, и они бы захватили трон, то маловероятно, что удалось бы договориться со Станнисом, ввиду характера последнего. Ренли не уважал Станниса как старшего брата, тянул бы одеяло на себя, а Станнис бы не потерпел, младший брат сядет на трон в обход него. По итогу была бы война не пяти королей, а двух братьев. И уже далее можно строить много теорий, как бы развивались события
Джордж Мартин создал фантастический, глубокий мир, а сама завязка невероятно прекрасна и оставит еще на пару десятилетий свое место в культуре. Завязка сюжета многогранна настолько, что до сих пор не получается создать окончательную концовку всего сюжета. Вариантов событий, случайностей, все из которых максимально логичны и продуманы настолько много, что люди до сих пор обсуждают произведение с вопросом: "а что если". И это "а, что если" " врятли закончится и будем размусоливаться еще очень долго
Это произошло бы и без него ! Дни Роберта были сочтены , по праву Станис первый претендент на корону как старший брат . Старки бы присягнули ему молча. Единственный сильный игрок это ланистеры , но на тот момент они могли пополнится через брак сансы - джофри.
Везти детей, точно ни стоило, но это ошибка Роберта. Он предложил объединить дома по принципу дочь/сын. Ему было мало жертвы Неда. Это была его самая большая ошибка. Именно стремления вернуть сестёр, сдерживало Роба. Да, людей у Роба было мало, но он мог воевать, без оглядки, эффективней.
Да в чем ошибка то. Это как бы нормально переехать с семьёй, когда отец переезжает навсегда. Он и Брана собирался брать, пока тот не упал. Да и наоборот странно, что кет с риконом остались. Типо это как бы норм. Кто ж знал, что там всё по одному месту пойдёт, все ожидали, что нед просто лет так на 20 пробудет в королевской гавани в роли десницы
@@ПетрБонюкну да, ктож знал) он жеж северянин, не в курсе этих ваших королевско-гаваньских дел). И король кореш... А вот Церцее говорить что ты узнал, просто самоубийство было. Детей Церцеи спас, а стоило ли того?
@@SpaceWitch144 самоубийство? Окей предположим Роберт пришëл живым и здоровым после охоты, тогда что бы сделала Серсея? Золотые плащи не пошли бы против Роберта. Ренли поддержал бы Роберта, тогда всё было бы норм. А Серсея ничего не могла бы сделать против Роберта, когда он на охоте. Так что по сути это ни на что не повлияло. Если Серсея попыталась убить Роберта, ещë до того, как нед рассказал ей, тогда или сарсее рассказал Варис или мизинец ещë до неда, или она хотела его убить за удар по хлебалу. Так что по сути это ни на что не повлияло. Мизинец и Варис один хер проинформировали бы Сарсею перед гос переворотом. Да и блин какая разница северянин или нет. Королевская гавань - тоже самое, просто в какой-то момент там одновременно оказались Варис и мизинец
@@ПетрБонюк ты говоришь только про то что не случилось, и только догадками. Реальность там сложилась так, что ей не нужна была ни его жалость ни его благородство. Он просто пометил себя на уничтожение.
@@SpaceWitch144 ну если бы Роберт не был ранен, а мизинец поддержал Неда, жалость и благородство были бы кстати. На тот момент с Робертом было всё нормально. И в том, что нед сделал ей такое предложение не было ничего плохого или глупого, потому что это никак ситуацию не изменило. План мизинца на гос переворот это не отменяет
Благородство и честь не есть милосердие. Нед вполне может быть благородным и честным, при этом также быть кровавым маньяком и губителем который даже свою семью не пожалеет. Просто если ты хочешь спасти как можно больше жизней обычно благородство и честь первыми отбрасываются. Нед же из самых честных и благородных, если надо похоронить весь мир чтобы остаться благородным и честным он это сделает. Одно не понимаю, почему когда он узнал Тайну Серсеи он не сообщил сразу Королю, вроде это не является честью. А то что он не опровергал слухи о победе над лучшим рыцарем, так он может и опровергал, просто слухи они такие, часто им не нужна правда даже если она под носом.
Если правильно помню хронологию событий, король уже тогда был на охоте. Когда вернется, где находятся было известно только примерно. Он решил сообщить когда он вернется, Король то бищ. Ну... он вернуся с разодранным брюхом, при смерти. Живущим ещё только благодаря силе воли. Не сообщил и тогда он, чтобы его последние мгновения были мирными.
@@tedbon5135 Ну план Серсей был в том,что бы набухать Роберта у Ланселя было более крепкое вино,но это далеко не гарантирует смерть Роберта это максимум повышает шанс незначительно. А вернувшийся Роберт это смерть для Серсей
Пока в книгах у Мартина нет сцены битвы у башни радости и преждевременно говорить, что все было именно так. Сам Нед об этом рассказывал только то, что если бы не Рид - Эртур убил бы его. Сложно сейчас что то конкретное утверждать. Есть имеющая право на жизнь теория, что Дэйн остался в живых и Куорен Полурукий это и есть Меч Зари. Как бы кроме этого случая ни в сериале, ни в книгах Нед не давал усомниться в своем благородстве.
Даже если не брать в учет несоответствия с книгой (количество гвардейцев у Башни радости, предательство Сансы в Кор. Гавани и другие): 1. Джейме присягал Безумному королю и убил его. Нарушил клятву, замарал честь, неважно в спину или в лицо. Нед не присягал Дейну и победил в групповой драке. Это все равно, что условные 20000 воинов не имеют право атаковать 8000 лишь потому, что их больше, и якобы нельзя наносить удары со всех сторон. 2. Нед не участвовал в турнирах, потому что северяне считали турниры несерьезным, а не потому, что боялся разоблачения. 3. Нед не только человек чести, но и человек ДОЛГА. Поэтому он никак не мог отказать КОРОЛЮ, которому присягал. Фактически, Нед совершил одн бесчестный поступок: Когда Роберт зачитывал завещание, Нед не сказал другу и королю о происхождении детей, а заменил одно слово в завещании.
Данное видео еще раз подтверждает истину о том, что этот мир вертел честность и благородство, оставляя место лишь беспринципности и бесчестию. Да, Нед не сказал никому, как он одолел Артура Дейна, тут он согрешил. Но в остольном Нед Старк это антипод Королевской Гавани, где балом правят интриганы и загаворщики. И слова "благими намерениями вымащена дорога в ад" и правда описывает Неда, потому что, пытаясь поступать честно и не предавать свои принципы, он неосознанно запустил цепную реакцию из ужасных событий, которые далее произошли в сериале.
24:09 Нед обвиняет Джейме не за то,что он убил Короля в спину.А за то,что он последний момент решил переметнуться в другую сторону.Не надо вести люди в заблуждение
Сам Джейме спросил у Нэда «Если бы я ударил Короля в живот,а не в спину.Ты бы мной восхищался»,а Нэд ответил ему «Ты служил Королю,пока было безопасно»
Насколько искренним он ни был, он должен был думать о последствиях своих действий. Имея при себе сотню человек, в отсутствии Роберта в столице напрямую сообщил Серсее, что собирается предпринять действия которые разрушат ее династию и потенциально уничтожат дом. Странно, что Ланнистеры не зарезали его той же ночью. А женушка его и того отмороженней: схватила Тириона даже не проверив слова Мизинца (хотя весь сериал все кому не лень поторяют, что ему нельзя верить). Ну она-то, могла предвидеть начало междуусобной войны и сложное положение мужа в столице? Не вариант было всем успокоиться и хотя-бы дождаться Роберта и на малом совете все ему выложить? Все последующие неприятности Старков и всего Севера, результат твердолобости и вспыльчивости этих двух персонажей.
На месте Нэда 1. Не стоило казнить дезертира а выслушать и отправить на стену где устроить брифинг на тему того кто же все таки перебил патруль Дозора, а то мало ли армия ходоков (ну Нэд и Дозор в них не верили) или допустим армии одичалых, что маскируются под ходоков, уже могли вести масштабное наступление на Север Нэд из-за своей дурости мог бы потерять кучу людей и ресурсов. 2. В Королевской Гавани Нэду стоило окружить себя доверенными людьми и шпионами из числа северян которые бы разведали все про Вариса, Петира и Ланнистеров. А Роберт один из тех немногих кто почувствовал на первых парах в Дейнерис угрозу, но делал ставку он на дотракийцев, а не на драконов, безупречных и домов ренегатов, ибо только благодаря последним Дейнерис удавались победы, так как приплывя Дейнерис ток с дотракийцами то против рыцарей и тяжелой пехоты они бы проиграли.
Да уж, как можно было поверить Петиру. Ну, Нед, твой брат его порезал, сам он любит твою жену! Казалось бы. Да ещё и Кейтелин всю жизнь жила с верой в то, что ты ей изменял. Ну мог бы уж рассказать правду. Сыграл в престолы и проиграл.
Ну нельзя же списывать на Нэда то что Дени сожгла столицу. Да он был против ее убийства, но она осталась жива не по этому, приказ дошел и не был ничем и никем задержан, он дошел так быстро насколько мог, не состоялся только по тому что Мормонт влюбился, он не успел получить команду отмены, это его решение а вовсе не Нэда. Влияние старшего Старка не так значительно как ты доносишь, а единственная причина сомневаться в его чести это поединок с Артуром Дейном... Нэд сам не бил в спину, он рубанул по шее умирающего, в этом есть разница) Но Нед в тот момент ничего не знал, он защищал ''украденную'' сестру, а тот кто встал на сторону такого бесчестного поступка(Артур Дейн защищал проход, а следовательно потакал воровству сестры) недостоин никакого честного поединка, устранить любой ценой- жизнь сестры и ее честь выше своей. Так что и в этом он был честен. Дело в том что Нэд честен во всем, как и было сказано в сериале и в книгах, и тобой самим, и нет никакого исключения, просто в столице так не живут, и он тупо в меньшинстве. Итог-смерть все логично и без выкрутасов не о чем говорить. Да мы привыкли что гг живут до конца, или как минимум дольше...Но это Игра престолов за это и любят)
Этот сериал перечёркивает представления максималистов. Плохо- хорошо, зло- добро... Всё одновременно в каждом. Сложная политическая ситуация принуждает маневрировать. Сейчас честный, а чуть позже безжалостный убийца. Или убьют тебя.
Честь - вещь дорогая, за неё приходиться платить жизнями, и не факт, что она нужна кому-то помимо её обладателя. На Нед Старк был лордом Севера, что для местных сравни королю, его знали уважали и боялись, у него был авторитет. И тут он решил поехать в Королевскую Гавань, где у него нет весомой поддержки ни от кого кроме короля, и он решил что его заработанная кровью и потом северянская честь будет что-то весить. Но его постигла судьба его кумира - Артура Дейна. Смерть от обмана. Результат: голова с плеч, война пяти королей, уничтожение столицы + увеличенные потери от войны с войском мёртвых из-за невовремя принятых мер. Не помню в каком именно из Заветов, упоминается, что честь - грех, так как является производной от греха гордости (самого страшного из семи основных)
Все таки идея Неда, что власть надо строить на чести и законе, была не так плоха. А жестокость, ненависть и подковерные игры ведут только к бесконечнлй спирали насилия. Серсея и Джейми могли это понять в момент когда похоронили всех своих детей.
Единственный нечестный его поступок - попытка отобрать кольцо у фродо
Это же в другом фильме. Про Тараса Бульбу.
@@DmitryVSokolov вообще-то это было в фильме властелин колец братство кольца
@@AyatikHamraboyev с юмором у вас туговато)
Что за бред, этот ваш Артур обладал намного большим мастерством чем Нед. По этому бой один на один не может быть честным, а один на четыре вполне честный.
Они его честно убили.
@@AyatikHamraboyev ты вообще дурак?
Главный враг Неда Старка - Роберт Баратеон. Он знал своего старого товарища, знал, что тот неспособен в политику, прекрасно знал, что его съедят в Королевской Гавани, знал, что Нед не сможет отказать ему в просьбе, и всё равно пригласил его на должность десницы.
Если бы Роберт остался жив то Неда бы никто не тронул. Король искал в первую очередь верного человека, а не политикана.
@@greigis Быть у трона и быть вне политики не возможно.
@@greigis помните слова Тайвина Ланнистера о том, что делает правителя хорошим королем? И привел пример справедливого короля, который, однако, дал себя убить,оставив подданных на волю тирана. А Роберт не был ни особо справедливым, ни умным. Он рано или поздно стал бы жертвой заговора в Королевской Гавани - еще удивительно, что продержался так долго.
@@MarinE-p4r Продержался долго, потому что не мешал править другим. В особенности не обращал внимания на Серсею с её играми и шпионами, знал и принимал, что Тайвин руководит внутренней и внешней политикой королевства
@@GradeMoscow ну и Джоффри был еще слишком юн, чтобы Серсея могла усадить его на трон🥴 Так что логично. Но все равно мне кажется, что они могли бы убрать Роберта, и Серсея стала бы королевой-регентом намного раньше 🥴🥴
Вспомнилась цитата А. Азимова: "Никогда не позволяйте морали удерживать вас от правильных поступков".
Суть в том, что в этом всем должен быть баланс. Без него ты становишься ни тем человеком. Благими намерениями вымощена дорога в ад.
Думаю афоризм процитированный писателя, может излагаться только пером, на деле это будет подобно: не забывайте ходить будучи безногим.
Ведь что такое правильно и не правильно трактуется моралью.
@@vytalier3775 когда занимаешься политикой, надо думать о благе для страны в целом. А Нед думал о благе для отдельных людей- Серсеи, Дейнерис, Станниса и тд.
В политике невозможно действовать в рамках морали, так как это всегда тяжелые решения конфликтов интересов, кем пожертвовать.
@@Poloskun4ik отчасти оно так, но законы фундаментальны а один из фундаментов является мораль,к примеру:убийства тысячи ради спасения миллиона, такой закон по картине отсутствует.
@@vytalier3775 "не забывайте ходить будучи безногим." что-то у тебя с логикой проблемы вообще! сравнивать учись!
если хочется корректности - то это будет выглядеть так, как - "не позволяйте вашим ограничениям стать на пути вашему взрослению/становлению/... например..
Как по мне выражение "Благими намерениями вымощена дорога в ад" прекрасно подходит к ситуации с Недом
А к Дейнерис какое выражение подходит?
А к кому не подходит это выражение? Никто не делает действий с намерением сделать как хуже, все хотят сделать как лучше, но не у всех есть достаточно знаний и умений чтобы сделать лучшим образом.
А ещё очень подходит к Джону. Помню давно видела ролик с подробным разбором семьи Старков. Там обосновывали почему Нед очень плохой лидер ужасно разбирается в людях (что, собственно, очевидно) и как он самостоятельно создавал себе все свои проблемы, а также как эти качества передались в разной степени его детям. Тот же самый Джон часто не может даже в простейшие манипуляции, чтобы спасти себя и ситуацию. Он хочет как лучше, да, у него добрые намерения, но даже если взять ситуацию с его уbiйством, то её бы могло и не быть, если бы Джон вылез из ракушки своего благородства, осмотрелся вокруг и понял кому и как нужно максимально доходчиво донести информацию об угрозе за стеной. Поработать с публикой, так сказать, что и делают хорошие лидеры. Даже если возьмём его разговор с Олли по поводу одичалых, естественно, что мальчишка будет категорически против присоединения одичалых к ним, так как они уbiли его семью. Что должен был сказать тут Джон, что очевидно просилось? Нам нужна подмога, ведь когда придут белые ходоки, многие переживут то, что пережил ты, многие семьи уmryт. Но что сказал этот недопонятый гений взамен? "Зима близко". Зима близко, Карл. Вот и вся суть Неда и Джона
@@А.П-ъ7е "не может в простейшую манипуляцию" - охренеть, что это за дичь? вы на основании чего выводы делаете о том, что правильно и что неправильно, на основании ВЫДУМАННОГО сериала?!!
@@anatoly8654 моя твоя не понимать. Вы можете нормально донести свою мысль или вы в простейшие предложения не можете также, как Джон Сноу в простейшие манипуляции?
Представьте если бы Нед был телохранителем Безумного Короля, а не Джейме. Все бы в красном замке сгорели
Возможно Нед бы придумал лицемерную отговорку
Он бы убил короля и дал прошения уйти на стену
Он убил бы его НЕ в спину и благородно ушёл бы на Стену (если б позволили). ))) Или думал бы тааак долго, что столица исчезла бы с лица земли вместе с ним. И некому было бы страдать, и некого было бы обвинять в ударе в спину и бесчестии, и некому было бы мстить.
@@elizaviktoriya8146 Мечь Зари явно не согласился бы)
Пусть и не лично,но допустил удар кинжала.
Твердолобось и лицемерное понятие чести)
Просто Неду помолчать бы,а не упрекать Джейме в убийстве безумного короля)
А так да)
Просто решил дополнить)
Нет. Нед Старк бы понял Ланнистера, если бы тот опустил свою надменность и поговорил бы на равных, а не свысока. Якобы он правосудие устроил. Нед Старк, я напомню, будучи десницей ослушался короля убивать девочку, а ты про город говоришь
1) Нед Старк так негативно относится к Джейме, ибо Ланнистер - клятвопреступник. Человек дал присягу, а затем нарушил её, даже не опровергая своей вины. К тому же, Тайвин Ланнистер своим предательством титула десницы уже породил слухи вокруг своей семьи
2) Нед Старк и сестра Эртура Дейна любили друг-друга. Рассказать про настоящие обстоятельства смерти столь честного рыцаря - опозорить родного для твоей былой любви человека. Уж лучше рыцарь Зари умрёт в честном поединке, нежели чем от случайного ножа.
3) Я бы ещё уточнил, что рыцарь Королевской Гвардии - это далеко не пыль в глаза. По крайней мере так было до Короля Роберта. Один рыцарь Королевской Гвардии вполне легко способен победить трех, более чем способных рыцарей.
Первый пункт за уши притянут. Он увидел, король ебанулся совсем, какая накуй тут клятва
1) Нед Старк так негативно относится к Ланнистеру потому что тот лишил его возможности сделать все легитимно, и помог отцу захватить город. Только вот Старк лицемер, и не понимает, что поступок этот спас всю Королевскую Гавань. Неду было плевать на условия, ему было важно, что Эйриса убил Ланнистер. Еще больше это лицемерие показывает то, что Нед сам -клятвопреспутник, и его семья служила, пока это было удобно. Вся честь Неда строится на том, что он эгоист, неспособный поставить единственное, за что его уважают люди (честь), на второй план, во благо более высоких целей. Он наслаждался тем, что его ставили в противовес "бесчестному" Джейме .
2) Это не доказано, сказано лишь то, что ее обесчестили в Харенхолле. Не рассказал он о том, как выиграл, по той же самой причине. Его пресловутая честь для него была выше всяких принципов и целей.
@@kinolord1
Опять же, Нед не давал никаких клятв. Его семья служила Эйрису, за что и поплатилась. К тому же сам Эйрис хотел убить Неда, так что тут далеко не просто предательство. Во-вторых, Нед и не мог знать ни о планах Эйриса по сожжению города, ни про причину решения Джейме. Повторюсь, сам Ланнистер никогда не раскрывал причину своего решения; это даже не говоря о том, что имя Ланнистеров покрылось слухами ещё до восстания Аррена.
Эддард Старк не телепат, проникнуть в чужую голову он не может. А насчёт убийства Эртура Дейна, то саму эту историю популяризировал Роберт Барратеон. Сам Эддард никогда этим не хвастался, но и всей правды не рассказывал. Это далеко не то же самое, что и приписывать себе поступок, который ты не совершал.
@@PotOfGreed897 Эйрис точно так же хотел убить Джейме, его отца, сестру и всех, кого он знает. Однако почему-то это не послужило оправданием. Вы никогда не задавали себе вопрос, почему Ланнистер не сказал ему, о своих мотивах? Да потому что Старк уже сделал более приятный для себя вывод, и разубеждать его было бы унизительно. Как сказал сам Ланнистер - Лев не держит ответ перед Волком. И тут нет совершенно никакой разницы, говорил Джейме, не говорил, лицемерие Эддарда от этого не убавляется. Придти и захватить город, с целью сместить твоего сюзерена с трона - это проявление чести. Убить сюзерена - низменный поступок.
О каком имени Ланнистеров до восстания Аренна вы говорите? Тайвин создал себе репутацию того, с кем не стоит шутить, а так же выбивала тех, кто пытался получить большее влияние в 7-ми королевствах. Это проявление прагматизма и жестокости, но никак не корыстолюбия и бесчестия. Предателем Тайвина никогда не крестили. Ушёл с поста десницы он из-за Джейме, которого Эйрис взял себе в Королевскую Гвардию.
Собственно, за это решение король поплатится дважды. Первый раз на войне, в которой он бы точно победил, если бы его армиями командовал Ланнистер. А второй раз, собственно, от рук Джейме.
Эддарду удобно строить из себя глупого и наивного, но честного. Однако то, что эту историю популяризовал Роберт, никак не умаляет того фактора, что Эддард не отрицал сей поступок. А следовательно позволял удобным для него слухам распространяться. А следовательно строил свою репутацию на лжи. Такого себе даже Тайвин не позволял.
Эддард Старк - самый большой лицемер, который очень удачным образом получил репутацию самого честного человека.
@@kinolord1 да, только вот принципиальная разница в том, что член Королевской Гвардии не только дает присягу, но и отрекается от своей семьи. В глазах Старка это выглядит как предательство, ибо никто не принуждал Ланнистера стать частью Королевской Гвардии, он сам этого захотел. А когда настала пора выполнять свой долг в полной мере -- убил Короля. Я описываю именно взгляд с перспективы Неда, а не ситуацию в общем, это просто уточнение.
Семья Старков тоже клялась в верности Эйрису, но далеко не так, как это делают рыцари Королевской Гвардии. Стоит еще уточнить, что Старки первыми никаких клятв не нарушали; выходrа Рейгара -- это оскорбление дворянской семьи, похищение леди и чьей-то невесты, и еще куча преступлений разом. Эйрис, будучи по природе безумцем, ответил на резонное возмущение Старков жестокой казнью.
А вот Ланнистеры сначала были в милости у Короля, а потом Тайвин его предал. Тайвин хоть и никак не принимал участия в восстании поначалу, но потом решил примкнуть к очевидным победителям. Это вообще диаметрально противоположные друг-другу ситуации, в которых практических нет схожести.
А вот фраза "Лев не держит ответ перед волками" -- наглядная иллюстрация горделивости Джейме, от которой он избавлялся по ходу истории. Этот человек готов терпеть на себе любое клеймо, слушать про себя любую ложь, но зато точно не готов по-настоящему раскрыть себя и свои мотивы людям.
"Лорд Эддард был смелый человек, честный и преданный... но игрок совершенно безнадёжный."
Петир Бейлиш
"Буря мечей".
"Нед, конечно был глуп, но какая преданность! Нужно чтобы Томмена поддерживали преданные друзья."
Серсея Ланнистер
"Пир стервятников".
"Все мы лжем..."
Эддард Старк
"Игра престолов".
Нед победил, не лично он, а его цель честность, благородство, порядочность именно такие люди управляют пятью королевствами в последней сцене, но может Бронн не совсем к месту.
@@SebastianLucky11 Нет, Бронн каким бы он не был он честный. Он всегда прямо говорил Тириону что его интересует только золото и власть.
@@SebastianLucky11 ахахахаххахахахахахахахахаххахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахах
@@SebastianLucky11 разве не шестью королевствами?
@@ArturPlus , Бронн самый честный персонаж.
Вообше когда говорят дескать Нед тупой,что Мизинцу доверился, но с его точки зрения Мизинец человек которого выдвинул Джон Арен и которого ему порекомендовала Кейтлин,то есть два человека которым он доверял по сути поручились за него.
С осуждением Джеиме вообше дичь с его точки зрения Ланистеры поступили как крысы дождавшись исхода схватки и ударив в спину проигрываюшему,про дикий огонь он банально не знал.
Вообше это типично закидывать калом положительных персонажей.
Мизинец в открытую говорил, чтобы Нед ему не доверял.
@@movieandserialfan Да, говорил. Ох бл спасибо ему большое за то, что так заботливо предупредил о ноже в спину
СПОЙЛЕР⬇️
Перед казнью Мизинца в 8м сезоне (или конце 7го) Санса очень хорошо сказала: он играет, стравливая других между собой, а всё для своей выгоды. Эти предупреждения Неду - фарс, игра, издёвка. Нед доверял, это факт, слова Бейлиша можно было воспринимать как шутку....
Не хотела слишком яро и эмоционально доказывать, честно😊! Но после комментов я реально защищаю Старка
У всех людей есть недостатки и от них человек не становится менее положительным, а отсутствие ума это все же недостаток
Дело не в том, что Джейме ударил Безумного короля в спину, а в том, что он сделал это, когда их зажали в угол в Королевской гавани. Битва на Трезубце была выиграна, победа в восстании уже была за Робертом. С точки зрения Неда, Джейме просто переметнулся на сторону победителя.
Что насчет Артура Дейна, то скорее всего для него было бы позором умереть от удара в спину. Нед его даже решает лично добить мечом, мол тот умер в битве.
Умереть от удара в спину не позор, позор - убить ударом в спину. Хотя, война - грязное дело.
@@АнтонПросандеев-б1ъ Для хорошего рыцаря пасть от удара в спину как раз таки самое позорнейшее дело. Пропустить такой удар - значит уже и не быть тем, кем тебя воспевали. Представьте, если бы Ричард ЛС умер бы от рандомного французского крестьянина. Или, например, если бы Цезарь умер от кровавого поноса? История получается уже не такая благородная и чистая, а Дейн был достоин благородной и чистой истории. Кроме того, сам факт того что Дейн пропустил этот удар, говорит о том что он уже и не был так хорош, как про него говорили.
@@astronaut7740 пропустить удар в грудь - всё ещё хорош, в спину - нет. Интересная логика.
@@astronaut7740 Ричард ЛС как раз таки умер от рандомного крестьянина с арбалетом
@@АнтонПросандеев-б1ъумерев в грудь ты как бы погибаешь от руки более великого человека чем ты , что не позор. Удар вспину больше похоже на нелепую случайность , то что возможно было предотвратить,ведь твой противник наверняка слабее тебя раз пошёл на такое
Люблю этот сериал и эти разборы персонажей просто бальзам на душу, спасибо за работу
Кратко про Неда Старка: " Умные мысли часто приследовали его, но он , к счастью, всегда был быстрее"
Жаль, что данный персонаж был всего лишь один сезон, классный актёр, интересный персонвж
Мне больше жаль что Тайвина грохнули, вот он самый достойный правитель Вестероса был
сюжет книги того требовал, как ни странно
@@Che.Burator А хотел ли он этого? Мне кажется, и корона, и этот проклятый стул были Тайвину даром не нужны. Он как раз знал, что власть совсем не в этом)
Самый серый (из знати) и тупой персонаж😅
@@Creulig не только сюжет, но и принципы мира Мартина.
Для меня Нед - яркий пример твердолобости и закостенелости.
*Яркий пример идиотизма и аутизма
А так полностью согласен
Типичный путлер 😮💦🇷🇺
Ну сынок его названный такой же, Джон Сноу
@@ASELIA-Dojeva ещё иронично что Джон положил болт на воспитание пацана который от безысходности попал на стену, не попытался даже убедить его и остальных в ужасе что за стенами и необходимость одичалых, кинул на своеволие пацана, пацан его предал из-за слов прошлого командира и джон ему отомстил.
Даже наблюдая как плохо становится дайнерис, джону пофиг, он кайфарики ловит, не осознавая что от неё зависит судьба всего вестероса, если бы был рядом может она и не шизанулась
@@ЯрославЕрин-е6фпо поводу Дейнерис я не согласна, считаю, она бы в любом случае шизанулась.
Убить врага пусть и в спину, после того как ты упал, на поле боя. И убить человека в спину в мирной жизни, которого по идее поклялся защищать. Мне кажется это разные вещи и не стоит их так сравнивать.
И то, то что Рид убил Дэйна в спину показывают лишь в сериале, в книге описания битвы нет, поэтому мы можем лишь предполагать
@@АленДуглен спасибо. Но раз сделали выводы по этому в ролике, я тоже подметил в этом другое.
@@АленДуглен в книге многие персонажи живы, а с 6 сезона выдумка авторов сериала начала появляться всё чаще
да, просто запустити ракету у дитячу лікарню це злочин.
але під час війни, росіяни це не засуджують, це ок
@@monsterrare9025 мы ещё запустим, свинки будут страдать.
Спасибо за обзор, но я со многим не согласен. Нед презирал Джейме не потому что тот "ударил в спину" (как Хуоленд Рид) Безумного Короля, а потому что тот ПРЕДАЛ КЛЯТВУ защищать последнего, когда стал Гвардейцем. Для Эддарда клятвы священны. Он защищал Джона, потому что дал клятву умирающей сестре. Он пошел за Робертом в Столицу, потому что дал клятву, как вассал, и как друг. У меня так же есть подозрение, что он дал клятву самому себе, что больше никогда не допустит убийства детей, когда увидел убитых отпрысков Рейгара, брошенных к ногам Роберта Тайвином Ланнистером. И, полагаю, именно поэтому он так против убийства Дейнерис, которая для него всего лишь ребенок.
Что касается битвы с Мечом Зари, и того, что она была нечестной... Это странное утверждение. Ведь идет война, все считают, что Рейгар украл Лианну, и Нед идет спасать свою сестру. Это войсковая операция, если хотите. Не думаю, что Эддард чувствовал, что будет нанесен хоть какой-то урон чести, если они вшестером выступят против двоих Гвардейцев. Претензия к тому, что удар Рида был нанесен в спину, тоже кажется мне неточной: в конце концов, это была битва, а не рыцарский поединок. В битве, насколько мне известно, нет никаких правил, за нарушение которых будет нанесен удар по чести сражающихся.
Опять же, утверждение, что Джейме хотел сразиться с Недом потому что тот победил Артура Дейна для меня не кажется убедительной. По крайней мере, никаких признаков этого, в сериале, я не увидел. Во-первых, я ни разу не слышал о том, что Эддард вообще когда-нибудь упоминал об этой битве. Даже для Брана видение сражения отца и Гвардейцев было неожиданным. Никто не называет Неда "Великим фехтовальщиком" (хорошим - да, но не великим), не дает ему прозвищ, вроде "Губитель Зари" или "Смерть Дейна". Он "тихий волк", блин. Не слишком претенциозное прозвище, для великого фехтовалищика, сразившего Дейна в поединке. По моему мнению, Джейме, в глубине души, очень уважает Старка как раз потому, что последний - образец чести и достоинства, хоть и не желает этого признавать. По сути, Джейме - инфантильный мальчишка, который ХОЧЕТ быть таким же, как Нед. По крайней мере, хочет, чтобы к нему относились так же. Однако все, что он получает, это прозвище "Цареубийца", и всеобщее презрение, демонстрируемое ему, в том числе и Эддардом (по указанным выше причинам). И поэтому для Джейме так больно, когда "Волк смеет судить Льва" - его кумир (которому (и никому другому) он, кстати, уступил Железный Трон) не демонстрирует ему уважения, которое, по мнению Ланнистера, он заслужил. Отсюда и вечное соперничество и попытки привлечь внимание Эддарда.
Что касается действий Неда в Королевской Гавани: я заметил, что вы судите с "точки зрения всеведуещего читателя", обладающего послезнанием. Да, Старк принял те решения, которые принял, основываясь на своем опыте управления Севером. Правильные ли были эти решения? С точки зрения всеведующего читателя - нет. Но ставить это ему в вину, из-за "недальновидности"? По мне так перебор. Это как обвинять Челябинцев в том, что у них мало свидетельств падения метеорита: астрономы же предупреждали, чего они везде камер не понаставили? Надо было понаставить, да?
Так же говорить о том, что, поддержи Нед Ренли, и Войны Пяти Королей можно было бы избежать, на мой взгляд, весьма опрометчиво. Уверен, вы сами можете придумать сотни путей развития конфликта. В конце концов, действительно, единственным законным претендентом на трон (прожившим, кстати, дольше остальных), остается Станнис. Именно его поддержал Нед. По всем законам (человеческим и книжного жанра), он поступил правильно. Лишь авторский произвол Мартина позволил конфликту развиваться так, как он развивался.
Джейме уступил трон с некоторой усмешкой и ненадежностью. Об этом написано в книге. Потому Старк и не доверял ему. А тут еще он и клятвопреступник.
@@ЖанибекСейтбатталов-ц6м Я не очень хорошо знаком с книгой. Сужу, в основном, по сериалу. Насколько я помню, Джейме уступил Трон ибо решил, что отдаст его первому, кто войдет в дверь. Вошел Нед. Предполагаю, изначально Джейме рассчитывал, что первым войдет его отец, в конце концов, именно его люди в тот момент грабили Королевскую Гавань. Однако первым был Нед. Думаю, именно поэтому, Джейме и не очень хотел уступать: надеялся, что вот-вот придет папка-лев и все разрулит. Тем не менее, Трон северянину Джейме уступил. Напомню, в тот момент, Нед еще - никто, никаких особых оглушительных достижений еще не заработано (ну, кроме победы в Восстании) - он просто средний сын Хранителя Севера, которому просто не повезло. Тем не менее, Трон был отдан.
А почему тогда Нед детям своим рассказывал, что он поверг врага своего, когда спасал сестру? Я согласна, что ничего страшного нет в том, что он его не победил, но зачем он соврал, есть мысли? Мне интересно ваше мнение
@@leniki107 а, кстати - он НЕ ГОВОРИЛ про "честный поединок" (ни в сериале, ни в книге)... И вообще не любил рассказывать про те события... про "честный поединок один на один" - это уже детишки сами додумали ("папка же должен быть крут!")
@@leniki107 По правде говоря, я не думаю, что Неду нравилось вспоминать этот бой и последующие (да и предшествующие, если честно) события. Скорее, мне показалось, что он тяготился своим "титулом" "героя Восстания", поэтому почти два десятка лет безвылазно сидел на своем Севере, и ни своего лучшего друга (Роберта), ни любимого Учителя (Джона Аррена) к себе не звал, и к ним в гости не ездил (просто напомню, что Аррен даже в Дорне побывал, а вот к своему любимому ученику, который, кстати, женат на сестре его собственной жены, съездить как-то не удосужился за все свою бытность Десницей). Так же, прошу заметить, что Бран ничуть не удивился тому, что северяне вшестером напали на двоих гвардейцев, значит, вероятно, был осведомлен об этом. То есть, Старк этого не скрывал. Так же, есть вариант, что Старк-старший вообще мог не рассказывать эту историю лично (и уж точно не делал этого "тысячу раз", как говорит Бран в видении с трехглазым вороном): то есть, тут же надо врать про сестру, а с придумыванием и озвучиванием лжи у Неда проблемы. Возможно, впервые эту историю рассказал вообще Хоуленд Рид, а Старку оставалось лишь кивать в нужных местах. В этот момент ее (эту историю) услышала Кейтилин (или няньки, или еще кто), а потом пересказывала уже детям, с теми изменениями, которые считала нужным. Естественно богатое воображение детей, героизирующих своего отца, нарисовало красочный поединок, в котором их папа-Старк один на один одолел крутого гвардейца. Так или иначе, очевидно, что даже в видении с трехглазым вороном, Бран говорит об Дейне с таким, знаете, придыханием: "Ох, лучший фехтовальщик в мире!" - то есть Нед, если и рассказывал об этом бое, говорил об Эртуре с огромным уважением.
Если искать недостатки то рано или поздно конечно они найдутся, у любого человека есть свои скелеты в шкафу, но на фоне поступков других игроков он чист.
Он не жаждет власти, уравновешен, не имеет тяги к насилию, равнодушен к вину, любит свою жену, детей, справедлив, честен. Действительно, что не так с Недом Старком? Вероятно одно его существование заставляет остальных игроков комплексовать и нервничать.
После того как Нед занёс меч над головой "вороны", я сказал: чтобы ты и сам так сдох. Так оно и получилось.))) Он поступил неверно, не разобравшись, считая что поступает правильно. И похоже он действовал и позже. И в итоге лишился головы.
@Red_Avenger так он и поступил правильно) ведь тот ворон дезертировал а не пошел к своим братьям объяснять ситуацию, вот Нэд и обезглавил в чем претензии к Нэду? Он соблюдает векавые правила севера, тот дозорный дал клятву он нарушил и принял наказание, Нэд самолично казнил, выяснение ситуаций вообще не уместно, ведь это не еденичный случай, тот дозорный был казнен за трусость а не за что то другое! Ведь мог ведь доложить командующему о ходоках и дальше служить!
@@rokerpoker4283
Как судишь ты других, - так и сам судим будешь. И какою мерою мерите, - такой мерой и тебе мерить будут.
Нэд поступил стереотипно, а слова вороны пропустил мимо ушей. По принципу: что не придумаешь чтобы спасти свою шкуру. Ещё раз повторяю: он даже не разобрался, а поступил как бревно. И как к бревну к нему и отнеслись позже.
Повзрослеете - может и дойдёт.
@@Red_Avenger видимо ты не догоняешь за что его казнили либо притворяешься, тебе не знакомо видимо понятие как дезертир? Он убежал и покинул пост, это я говорю не со своей позиции а по позиции северян мира ПЛИО, тут слово повзрослеть и правильно обдумать прекрасно подходит тебе а не мне, я тебе ещё раз пытаюсь донести что от дозора бегут многие, и по разным причинам, а причин убегать оттуда хватает, вот и Нэд казнил. Потому что север не отвечает за дозор у главы Севера есть свои задачи, а тот дозорный должен был доложить Командующему, и только Командующий мог созвать лордов севера, так как он имеет чин да и в главе стоит Мормонт, ля такие детские вещи тебе надо разжёвывать 😁, видимо ты взрослый но не умеешь анализировать, научись читать и вникать, а сходство казни парня и Нэда примитивно один и по разным причинам, парня казнили за дезертирство, а Нэда казнил сам Джофри из личной не приязни, ведь Серсея и Тайвин не допустили бы такого!
Нед не рассказал про убийство Дейна потому, что рассказав правду, он очернит имя Хоуленда Рида!
Фига, вот это поворот)
Ой, как удобно...
Риды - болотный дом на перешейке, жители болот на перешейки по сюжету итак не страдают от какой то чести, многие называют их трусами, потому что прячутся в болотах не выходя на открытое сражения, и убивают ядовитыми дротиками, сейчас это можно назвать Партизанском войной, не думаю что Хоуленд Рид пострадает, учитываю что за сюжеты всех книг он не выходил из своих болотах, и не появлялся в принципе.
Хм, уже фактически убитый воин исполняет свой долг и достает врага таким образом каким может - какое здесь "очернение"?
@@_ProstoTakя тоже не понимаю
Говоря о конфликте Неда и Джейме автор видео сильно зацикливается на факте "удара в спину" и лжи вокруг нее, выводя таким образом лицемерие Нэда. Вместе с тем, упускаются нюансы - Нэду все равно, убил ли Джейме короля в спину, в лицо, или в бок. Его возмущает "клятвопреступничество" и что такой человек продолжает "охранять короля". К примеру - это как в нынешнем мире поставить на должность министра экономики открытого вора в законе, который не таится.
Что же до Артура Дейна - вся история Нэдом так же скрывается, потому что он дал слово сестре. Если начнут копать, почему это Нэд и товарищи толпой напали на Дейна и Хайтауэра, что, кого и почему они охраняли и с какого момента собственно Нэд вернулся с бастардом на руках - то это поставит под угрозу жизнь Джона и клятву Нэда как следствие.
Да и в целом - это сериальная версия. Книжная немного отличается, хотя бы потому что там было не 6 против 2, а 7 против 3, и подробности этих событий до конца не раскрыты.
А еще, если я правильно помню, Бран в разговоре с Жойеном Ридом упоминает, что его отец(Нед) рассказывал о том как Хоуленд Рид спас его жизнь в сражении с Дейном
По книгам есть предположение что Сир Артур выжил. И тайно в дозор вступил😊
Нед участвовал в восстании против своего законного правителя. Противоречие я вижу.
@@renesavignac3955 А как ему не участвовать? Его отца и старшего брата жестоко убил Эйрис, а после этого потребовал от Джона Аррена выдать ему Роберта и Неда, а сестру вообще похитили. Он в такой ситуации должен был спокойно подчиняться?
@@renesavignac3955 есть определенные условности - которые вы не учитываете. Для феодальной формы правления и для "сознания" благородных людей характерен был факт присяги своему лорду или королю. Омаж (эквивалент нынешней присяги или по другому говоря - клятва верности) - это важнейший ритуал в феодализме. Даже коронация не так важна.
По сути - омаж - это двухсторонняя вещь, так как король со своей стороны не просто принимает клятвы верности, но и так же от себя дает определенные клятвы своим вассалам.
Автоматически в европейском феодализме законным правителем король не становился просто так - все шло через клятвы верности и присяги. В Вестеросе тоже как то не заметил какого то свода законов или документа, подтверждающего безоговорочную власть Таргариенов, Баратеонов или иного дома над другими.
Нед не был наследником дома Старков, а стал таким в силу действий Эйриса. Он его никогда в глаза не видел, и клятв верности не давал. А в силу неадекватных действий Эйриса и Рэйгара по меркам средневековой морали конкретно у него было законное право восстать.
Я бы еще понял - если бы вы приписали данное "преступление" Джонну Арену или Роберту Баратеону. Те в свою очередь уже были Лордами своих земель и уже должны были принять омаж. Но опять таки - все упирается в то, как по средневековому праву рассматривать самодурство Эйриса. Но это уже уход больше в философию.
К портрету Эддарда добавляет интересную деталь короткий разговор в книге, произошедший между Браном, прятавшимся вместе со своей компанией от грозы в пещере, и горцем из Лиддлей.
Горец тогда сказал, что при Эддарде, молодая девушка могла пройти весь Север по тракту и чувствовать себя в безопасности. Вроде все замечательно, но в средневековом королевстве добиться этого можно было, правя такой железной рукой, что Тайвин Ланнистер стоял бы с глазами по 5 рублей и блокнотиком в руках, аккуратно записывал и пот занавеской утирал. При этом, в книге же ползут слухи, что в уделе Болтонов происходит какая-то жесть, но разобраться и навести порядок Старк не спешит.
Выходит, с одной стороны, Эддард - справедливый, но максимально жесткий правитель, а с другой - достаточно гибкий сюзерен, который не обостряет и без того исторически непростые отношения с одним из ключевых вассалов. Соответственно, портрет эдакого образца чести и следования моральным принципам начинает давать трещины.
Ого!!! Не припомню такую деталь, было интересно узнать.
Болтон не привлекал к себе внимание Старков, его девиз по жизни тише воды ниже травы (в танце Теону говарит другое, но смысл тот же) Всех свидетелей он убирал, отрезал языки. А всякая нечисть пошла после смерти Неда и начало войны.
Нед как раз таки был справедлив одинакова. Взять того же Джороха - лорд Медвежего острова, один из важнейших вассалов дома Старков, но на его преступление не стали закрывать глаза.
про Болтонов - вы просто не понимаете средневековье - по тем понятиям "вассал моего вассала не мой вассал". Болтон мог делать со своей челядью ВСЕ, что хотел. Нэд НИЧЕГО не мог ему сделать. Единственное наказуемое преступление феодала - это измена сюзерену, а ее на тот момент еще не было.
@@hectortroyian5568 Шта? Болтоны прямые вассалы дома Старков. А принцип вассалитета, о котором ты говоришь, означает лишь то, что Старк не мог приказывать вассальным родам своих знаменосцев напрямую, а делегировать их через глав домов. К слугам и крестьянам это вообще никакого отношения не имеет. Они вполне могли пожаловаться на болтоновский беспредел и Старк как правитель Севера обязан бы был это разруливать. Просто Болтоны на тот момент были одним из сильнейших родов и ссорится с ними из-за слухов было глупо. Хотя отношение к их дому свежевателей со стороны многих других северян всегда было не очень.
@@osirisrhaf7981 Крестьяне?!?! пожаловаться?!?! на своего феодала его сюзерену!?! ))))) это очень смешно))))
Все твои доводы - Вода!
Умер он так рано потому, что Шон Бин...
наоборот, зная, что персонажу придет песда - позвали именно Шона Бина
В книге его тоже Шон Бин играл?)
@@Creulig шон бин хорошо играет вечносомневающихся персонажей
😂😂😂 в 25 фильмах он померах, но есть актеры которые померали чаще но они менее известны
@@demetriusrushКристофер Ли более известный актёр и умирал большее количество раз, но шутка к Шон Бину прицепилась
Самое первое, Книжный канон и сериальный разные. Как я понял в видео канон сериальный, во многом согласен но слишком много предвиденья используется для очернения действий Эддарда. Очень многого он не знал, не подозревал и потому и не мог учитывать в своих прогнозах действий.
Касательно предложения Ренли. Война была делом решённым, как и сказал Автор. Но упомянул он только Станниса.Тайвин начал собирать свои знамёна с момента ареста Тириона и уже послал передовой отряд(Гора) на набеги в Речные Земли.
Предположим, что Нед принял предложение Ренли. Они взяли в плен Серсею и её детей и... что дальше? Тайвин Ланнистер скажет: "виноват, я сдаюсь?" Нет, на данный момент Армия в поле у него одного. Ренли может послать воронов в Штормовой Предел и Хайгарден собирать войска, но это время, досадно много времени.
Есть ещё Станнис, уже какое-то время собиравший силы... и вот с вроде 5000? Армией он приплыл в Королевскую Гавань и принялся наводить свои порядки(помните же его мысли насчет совета, золотых плащей итд). К тому же, это будет Станнис не принявший уроки поражения при Черноводной, а значит он будет мудаком, эээ, чуть большим мудаком для всех остальных.
Мизинец не будь дурак успеет уйти, возможно, в приступе мелочного гнева постарается нагадить(убить кого нибудь, украст Сансу итд) людей у него хватает. Варис же незахочет быть в одном городе с Милисандрой и Станнисом и тоже уйдёт, куда же и с кем(тайные ходы и "птички") вопрос открытый.
Ренли, с амбициями Короны и его членом во рту у Лораса(не любит Станнис Тиррелов, ой не любит) может не захотеть остатся с 100?людей(после переворота они уменьшатся) на милость Станниса с армией. А если останется, они будут конфликовать с друг другом взаимно ослабляя друг друга.
Тиррелы не хотят Короля Станниса(слишком опасен и не податлив, женат), а Ренли не объявил себя Королем пока, а значит пока будут выжидать и интриговать. Возможно, убийство ядом Станниса(неудачное, Милисандра бдит).
А что будет делать Тайвин? То же что и в каноне, пока все только начинают собирать силы(он узнает о перевороте одним из первых, Пицель, или один из его учеников) опустошит Речные Земли, только с большей жестокостью как он делает когда его загоняют в угол, и будет вещать на весь Вестерос об его силе и "подлости" братьев Баратеонов и Варвара Старка. Ведь облик действий совешенно другой чем в каноне. Сначало, пленение Тириона, потом быстрая смерть короля, и наконец узурпация и пленение королевы, наследника и детей Роберта. В каноне изза Серсеи и Джоффри плюс письма Станниса был бардак, никто не знал точно что за хрень происходит, все начали резать друг друга, а тут обыкновенная узурпация дядей своих племянников(Станнис и Джоффри). Конечно, они заявят об инцесте, но как удобно, это очень выгодно Станнису, а Серсея дура набитая но не самоубийца, больше не станет в открытую говорить об своих изменах, это единственный щит детей от казни, да и Нед вступится за них и защитит Серсею от пыток. А Джейме уже нет в городе, он командует армией и надират задницу Талли.
Не забываем об Бейлоне, его влажная мечта сбылась. Вестерос открыт и смазан, бери не хочу.И выбор цели постине широк, Север(нахуй Старков), Западные(богатые и без войск), Речные(за погибшего сына, отвлеченные Тайвином иДжейме), Предел(всегда сочная цель, но защита крепка пока...)
Возможно даже письмо или посланник от Тайвина об союзе и признании его королем, если Бейлон заявит об этом до написании письма, у Тайвина и так слишком много врагов, а железнорожденные уже под боком, такой удар он не может себе позволить.
Долина:капризная и своевольная шлюха Мизинца. Со Станнисом в роли Короля ему не по пути, и пропоганду Тайвина об бесчестии Старка и Братьев он поддержит всеми деньгами, накопленными долгами и подконтрольными Лордами и шлюхами. Ирония изменника Старка и лоялиста Мизинца его позабавит и что важнее заглушит неподконтрольных ему Лордов Долины, ибо это честь поддержать притязания "родных" детей Короля Роберта.
Варис после побега тут же ускорит рестоврацию Таргариенов, неважно Дени, Визерис или книжный Лжеэйгон. А с ними пойдет и Дорн. Свободные Тиррелы будут как нельзя кстати.
Как видите, война 5 королей будет, с другими вводными, силами и временем, но будет. Слишком длинным было Лето, распустились, разжирели и жаждут конфликта слишком много игроков, Игры Престолов, а приз так сладок, так близко.
А ведь Зима Близко(одичалые тоже, но неважно).
Да даже так - Ланнистеры оказались бы против коалиции из Севера, Простора, Штормового Предела (хотя Станниса Тайвин мог попробовать переманить), Речных земель и Долины. Тайвина перед лицом невывозимой войны можно было бы попробовать убедить вообще решить дело миром в обмен на жизнь дочери и внуков и сокрытие всей этой конченой истории с инцестом (объявить отцом детей Серсеи любого подходящего по внешности лоха из Королевской гавани).
@@НиколайЛукин-ю7ц потрясающий комментарий! разложили по полочкам, читать было интересно и познавательно)
@@DouViction простор не за Ренли, а скорее против Станиса. Ренли не станет мужем Маргарет Тиррелл, так как не король, а возможно даже враг Станиса,и
его замочит Красная Жрица, поэтому не будет союза Штормового предела и Простора. Простор, как и Долина, скорее всего будут сидеть и ждать, кто победит. Либо Тайвань Ланнистер предложит Джейме в мужья Маргарет. Скажет сыну, мол, только так можно спасти Серсея. Помнится Джейме отказался от белого плаща, чтобы спасти Тириона от казни. Тогда простор вступит за Ланнистеров. Дорн. Будет сидеть с книжным Эйгоном, лжеТаргарян, и ждать развязки. А когда остальные ослабнут, то Доран Мартелл, всей силой Дорна, подкрепленные огромный подкреплением в виде наемников-изгнанников , золотые мечи, по моему, вступит в войну. Долина либо поддержит Ланнистеров (Беляшь науськает), либо будет выжидать. Север Тайвань отдаст Бейлону, за право быть королем, тем самым либо отключит либо задержит северян. По итогу за Ланнистеров возможно простор, возможно долина. А против него только Станислав Багратион со своими жалкими 5000. Может придут силы штормового предела, но пока они соберутся, это феодальное войско, а это долго, Станислав будет мёртв.
Север помнит....
А Путин забыл
@@soldier_b0y как же вы меня бесите вот при чем тут это а? Мамкин политик
Зима приближается
Нужно не только помнить,но и выносить уроки)
@@soldier_b0y аахаххахахаххахахахахахахахахахахахахахахахахах
"Я думаю никто не будет отрицать, что честь и благородство предполагает отсутствие лжи".
Я отрицаю это. "Только враги говорят правду; друзья и возлюбленные врут постоянно, запутавшись в паутине взаимных обязательств" Стивен Кинг.
Если у вредной девчонки в их общей группе есть толстушка, которую она использует как объект самоутверждения, она может сказать ей в лицо, что она толстая. Если эта вредная девчонка ещё и манипулятор, она может спросить у их одногруппника толстая ли эта девчонка? И если у этого одногруппника есть капля благородства, он не скажет правду.
Я думаю вы немного заблуждаетесь в своих мыслях. Если друзья или родственники вас обманывают или скрывают правду - это обман и в дальнейшей перспективе зло по отношению к вам. Тот кто любит - наказывает или предостерегает, чтобы спасти или уберечь от разных ситуаций или проблем, от самый мелких до больших. Умалчивание или ложь только делает хуже.
Что касается вашего примера с девочкой, то вы путаете благородство и пофигизм/боязнь заступиться или что-то другое, но не благородство. Если парень ответит, что девочка толстая или если промолчит, то ни в первом ни во втором случае это не будет благородство.
Благородство это честность, добро и благие дела. В вашем примере благородством будет следующее: мальчик отказывается отвечать и ставит барышню на место, говоря что не будет отвечать на язвительные вопросы и подколы, а также не будет учавствовать в сплетнях и прочее, становится на защиту толстой девушки. И вот тут тонкая грань, если толстая девушка нуждалась в защите - это будет добром по отношению к ней, и если действия парня были не лицемерными, а честными - это можно по итогу назвать благородством
@@gulliver132 цитата: " если парень ответит, что девочка толстая..., то это не будет благородством" . Ну разумеется не будет - я такой глупости и не говорил. Я говорил ровно наоборот, что это будет низкий поступок. Также я говорил, что парень с каплей благородства НЕ скажет правду, то есть НЕ скажет, что девочка толстая. Что он будет там плести - это уже зависит от его смышлёности. Он может соврать, что у неё фигура лучше, чем у вредной девочки, у которой кожа да кости, он может уйти от ответа, сказав, что по внешности людей судят только такие дуры как она. Сказать, что он не будет отвечать на язвительные вопросы - не лучший вариант, потому что из его ответа выходит, что вопрос неудобный и девочка о которой его спрашивают на самом деле толстуха.
Умалчивает Старк об одном: о своих похождениях в Средиземье
Девиз Арренов: "Высокий как честь". У Неда очень много именно от Арренов, не только от Старков, даже больше чем от Старков, я бы сказал.
Тоже хотела это отметить)
вообще, если так подумать, Старки исторически были самым суровым Великим Домом. Даже девиз "Зима Близко" говорит скорее о том, что вот кругом жесть происходит, все умирают, но мы выживем. То есть, геноцид Старков в сериале это не баг их фамилии, они просто все ментально Арррены, а не сильные Старки. Почитайте про Теона Старка - чел вырезал всех Андалов у себя на Севере, собрал флот, поплыл на Андалос, устроил им там год длинных ножей и насадил на кол тысячи Андалов, выставив их всех вдоль берега; пошел за Стену и сделал почти то же самое с Одичалыми, разбил их короля; словом, суровый мужик. И ведь Теон там не один такой. Старки после Недда - это Талли по крови и Аррены по ментальности, но никак не Северяне.
@@vitamin-c как уже надоели клоуны которые везде пишут слово "геноцид" предварительно не ознакомившись с его происхождением.
@@AleksejHardin Разве геноцид не означает убийство членов семьи? Можно написать убийство членов семьи Старков, или сократить словом геноцид.
@@dmitryulanov9395 нет не означает. Как правило геноцид употребляется в значении уничтожения какого либо этноса. Даже если это извратить до определенной группы людей, всеравно не подходит, учитывая что девочек хотели использовать для династического брака.
Неда Старка, гложила всю жизнь вина и бес честные прступки. Вот он и пытался быть максимально самым честным.
Хороший комментарий, но как же убого он написан, господи боже мой!
Прямо глаза режет.
Не лень было выразить свое мнение, но лень проверить орфографию и пунктуацию. Как так-то?! Бес ты эдакий, бесчестный!
*без негатива:Д
@@lepadiq420 Да я безграмотный, спасибо
@@СаняНАдающий ну исправь
@@lepadiq420 хорошие комментарии могут приходить в голову в пути) А этика гипертекста позволяет некоторые вольности и с орфографией и пунктуацией, вот я тоже вот возьму и поставлю { и ничего, громом не поразит и точку даже не поставлю
Продолжая поступать как свинтус, не роняя "чести".
Большая ошибка старка это не взять под стражу Ланнистеров когда была возможность которую ему предлагали
да , но он оказался дураком а это позор
Могло и не получиться. Ланистеры были в большинстве в городе, при условии хотя бы нейтральности золотых плащей. План Ренли был авантюрой.
@@Maegrom ну не сказал бы не кто бы не ожидал такого они собирались сделать это ночью и эффект неожиданности бы сработал но если бы он всё таки решился то игра престолов сразу б и закончилась
@@MaegromРенли самый популярный человек в городе. Вероятнее всего он бы достал сотню латников родом из штормовых земель(Роберт притащил очень много людей оттуда). Как это было с северной гвардией Неда
@@Maegromв тот момент у Ренли вместе с гвардией Неда было больше солдат
Дело не в том что джейме именно в спину ударил, а то что вообще ударил, нед ведь не знал о диком огне. Да и вообще история с диким огнем такая себе джейме решил убить короля лишь тогда, когда это коснулось его самого, до этого он как сам говорил стоял и смотрел и верно служил, не думаю что нед изменил бы свое мнение о нем даже если бы знал правду
Не факт что его мнение бы поменялось, зная он про дикий огонь.
Ага, его самого и тысячи других.
Согласен. Не понимаю людей обеляющих Джейме. Во всех своих бедах и произнесенных клятвах виноват на 70-80 % он виноват сам. Остальные проценты влияние Серсеи.
Он же Натуральный И Эталонный Симп своей сестры. Клятвы Белых Плащей - защищать короля превыше всех прочих, принял и произнес он сам, после того как Серсея "уговорила" его. Вытрахав его и соблазнив отказатся от места наследника Западных Земель, одного из, если не самого богатого и могущественного королевства Вестероса. Серсея, Тайвин и Безумный король не приказывали ему надеть белый плащ, стать в то время королевской гвардией - это честь, толку от не добровольного охранника, Серсея именно саблазнила его доступом к ее киске, когда он станет белым плащем, а она Королевой Рейгара они якобы будут трахатся за его спиной.(Тайвин ещё был Десницей вроде, только после принесения клятв убивающий его права на Кастерли Рок, делающий Джейме живым оскорблением Тайвину, буквальным заложником и удавкой на шее его отца, и все это добровольно с подачи сестры, потом Тайвин в гневон оставил пост Десницы.
Джейме, один из немногих людей могущих знать истинное состояние разума Короля. И то он удивился безумию короля, это уморительно.
И так, он убил короля. И ... что дальше он делает... Апсолютно ничего, магическая взрывчатка осталась на месте, он даже об этом не сообщил. Как всякий эмо подросток он начал страдать. Нет бы показать, объяснить, обелить имя но не. Ибо Мир несправедлив, жесток и никто его не понимает.
И то что он стал типа понимать "ложность" рыцарства и клятв,(он буквально дал клятвы чтобы их нарушать(киска серсеи настолько хороша?). При Роберте, роман с Королевой буквально государственная и религиозная богохульство вытворять и иметь с ней детей.
@@НиколайЛукин-ю7ц блять спасибо вы одни из избранных кто понимает. Действительно какого хуя молодой лев не показал дикий огонь.и
@@НиколайЛукин-ю7ц ==магическая взрывчатка осталась на месте
... и потом была использована Серсеей для -развала часовни- подрыва септы. Так что, кое-кому о взрывчатке он все же сказал :)
И главное, Серсея по сути сделала то же что хотел Безумный король, хоть и в гораздо меньших масштабах - но Джейме это как-то даже и не особо колыхнуло... И он спокойно продолжил служить милой сестрице.
@@_ProstoTakтак он ведь мог и не убивать Короля разве нет? Он и так убил пироманта что и спасло жителей, так зачем было убивать Короля? Он и так еле живой да и кричал что типо "пусть все сгорят!" Что и обелило бы его репутацию как гвардейца при обнаружении такого вот короля Нэдом Робертом Баратеоном! Но он зачем то убил и затем пытался покмнуть место преступления) хотя это было опрометчиво, ведь город и так был захвачен и короля ждала казнь. Что думаете по этому поводу?
Поправки: Маму Нед звали Лиарра, не Лидия, а Джон Аррен не был его дядей, а воспитателем и Лордом Долины Арренов. Неда отправили к нему в целях учебы и установления дружеских отношений между Севером и Долиной.
Вообще у Старков по генеалогии почти нет родственников с юга, только два дома южнее Перешейка имеют очень дальнее родство с ними: Блэквуды из Речных Земель и Ройсы из Долины. Оба дома являются древними и одними из сильнейших в их регионах, являясь лишь немногим слабее их прямы сюзеренов.
Разве Ройсы сильнее Фреев?
@@Kjd-tv6ncройсы это дом из долины
@@thiefs_paw я случайно вместо блэквуды написал ройсы
@@Kjd-tv6ncсильнее не сильнее это точно не помню , но по репутации и уровню влияния блеквуды повыше будут. Уж очень хорошо они себя при дворе проявляли
@@Kjd-tv6nc Об армии Фреев, помню, отзывались как о сброде. Да и сами Речные Земли не очень могут в войну. А вот Долины похлеще будет. Очень сильный регион.
Хороший персонаж , слишком хороший и недальновидный для мира плио , за что и поплатился головой !!!
Ну в большинстве описанных случаев Нед реально поступил по чести. Странно предьявлять ему за это. А вменять ответственность за уничтожение города обезумевшей Матерью драконов так вообще сомнительно. Просто Нед придерживался концепции деонтологии в этике, а не консеквенционализма, где правильность поступка определяют по последствиям. Для Неда же цель, даже благая не оправдывает средства. Вот лодь про победу Неда над рыцарем действительно исключение, когда Нед скорее поступал исходя из последствий(ложь во благо), но и тут он все же дал клятву. Вот кстати интересно, является ли логика клятвы деонтологической или консеквенционалистской.
Прошу, сделайте видео о Оленне Тирелл
Королева шипов
Согласен
Можно туда еще и внучку Олены
@@Che.Burator Это которая трижды вдова и всё ещё девственница? 🤣
@@Wasp_Hunterпочему?с Томеном у них всё было.
без Боромира даже не начал бы смотреть сериал
Без Баралгина😂
Офигеть! Спасибо большое за ролик! Наконец я поняла истинный смысл встречи Джейме и Неда в первый раз в сериале и этот их диалог про турнир. Даже подумать не могла, что тут связано с Мечом Зари ❤
Спасибо, продолжай в том же духе, я в восторге от твоих роликов и такому изучению ИП. Как раз недавно стала фанатской этой вселенной. Читаю, пересматриваю сериал, жду новый ❤❤❤
легко указывать на ошибки задним числом, легко махать кулаками после боя. легко ругать Нэда, Робба, Кейтилин за то что они такие наивные и глупые уже после того как они потерпели неудачу. Нэд понимал что ему не место в Королевской гавани, что там все лицемеры, он принял предложение десницы потому что понимал: Роберту нужна помощь, Джона Аррена убили, а если и Роберт не удержится на троне, то с Ланнистерами поладить будет очень трудно. то есть помощь Роберту, это помощь и всему северу. к тому же он прекрасно справлялся с ролью Хранителя Севера, его все уважали и любили. а в большой игре за престол умерли такие персонажи как Тайвин, леди Олена, Русе Болтон. понятно что Нэд Старк не так умён как Варис, Бейлиш и т.д. но называть его глупым точно нельзя. просто все они попали в гражданскую войну, и тут надо быть либо гением, либо ни на что не претендовать чтобы выжить. и то не факт
Про Неда можно сказать многое, но будь все правители, как он - войн бы не было. А это дорогого стоит.
Ага, опять один старшина в ногу шагает? Зачем говорить о том, что невозможно в принципе? Это ничего не стоит уже из-за невозможности воспроизведения в реальной жизни.
Мне кажется, были бы наоборот) когда лучше промолчать ради мира, а не кичиться честью, то такие люди выбирают второе
Обожаю ваши видео по Игре Престолов.
Эддард Старк воспитывался у Джона Аррена оттуда и его рыцарская честь, а от севера суровость и прямота..
Про какую рыцарскую честь вообще может идти речь, если заявленный великий герцог, потомок королей с тысячелетней родословной позволяет в своём присутствии безродному сутинеру Бейлишу двусмысленные шутки по отношению к своей жене?
Очень удобно рассуждать, зная, что в 8 сезоне Дейнерис сожжёт Королевскую Гавань, о том, как в 1 сезоне Эддард поступает не правильно. Но если убрать из размышлений то, что мы знаем какие будут последствия и рассуждать только с точки зрения персонажа и в тот момент, когда происходит действие, то Не поступает логично.
1. Нед осуждал Джейме за предательство. Нед сражался с безумным королём из-за отца, брата и сестры, Роберт из-за возлюбленной, Джон Аррен из-за племянника и друга. Хостер Талли тесно общался со Старками и Арренами и даже договорился о свадьбе ещё до восстания Роберта. А вот у Джейме Ланнистера не было причин предавать короля. В разговоре Джейме и Вариса, он рассказал, что убил безумного короля, чтобы спасти город, но не рассказал это Неду, т.к. льву не требуется разрешение волка. То есть всё произошло из-за гордости Джейме, хотя если бы он рассказал правду Старку, то скорее всего завоевал бы безумное уважение в его лице. А так в глазах Неда он был предателем, который решил убить короля, чтобы принять сторону победителей. Даже Петир в тот момент ещё никого не предавал, по крайней мере в открытую.
2. Поддержка Ренли Баратеона 100% привела бы к бойне. Да, эта бойня могла быть меньше, а может даже больше, но она точно была бы. Эддард хотел обойтись без крови вовсе.
3. С момента, как Петир претендовал на Кейтлин прошло уже больше 15 лет. Есть много реальных случаев, когда за такой промежуток времени это уже даже забывается. Мои мама и папа познакомились, когда лучший друг папы пригласил мою маму на танцы. После этого мой папа начал встречаться с моей мамой, а лучший друг так и остался лучшим другом, у которого вскоре появилась своя семья. А жену одного моего друга пригласили для того, чтобы познакомить со мной, но моему другу она приглянулась больше. Короче, то, что Мизинец предаст было совсем не очевидно. К тому же среди всех, он был один из немногих, с которыми Эддард был знаком задолго до назначения десницей.
4. Эддард казнит беглеца т.к. тот нарушил клятву, а не из-за жажды убийства. Дети Серсеи были не виноваты, что их отец не Роберт. Именно поэтому он хотел сохранить им жизнь.
Короче, все его ошибки не очевидные и со своей точки зрения Эддард поступал гуманно. Ему не хватило времени во всём разобраться и завоевать доверие и поддержкой у власть имущих. Он на Севере навёл порядок (или сохранил порядок оставшийся от отца), но вот в Королевской Гавани ему не хватило времени навести такой же порядок.
П. С. Есть теория, что Нед Старк хотел посадить на трон Джона Сноу, как законного наследника. Если эта теория верна, то мотивы Эддарда становятся ещё более понятными.
>Поддержка Ренли Баратеона 100% привела бы к бойне.
Зато сам Нед остался бы жив и вполне на коне.
3. «С момента как мизинец претендовал на Кейтлин, прошло более 15 лет. Есть много случаев, когда такое забывается.» Не согласна. Есть так же много случаев, когда такое не забудешь. Несмотря на такой долгий срок, некоторые влюбленности так и остаются в памяти, а при встрече лично с объектом любви, разгораются с той же силой, что и 15 лет назад. Я знаю тоже примеры, как ваш с родителями, только, когда влюбленность так и не проходит. Учитывая что в то время психологов не было, да и здоровых отношений в семьях было очень мало, вполне возможно что травмированный мизинец вполне мог залипнуть на одном объекте обожания и так и остался озлобленным на Неда из-за Кейтлин
Вообще не смотрел и не знал истории ИП, но глянул хорошее видео и залип. Хорошая работа, автор.
Очень странно, что многие в комментариях бросились поливать Неда помоями в комментах, когда... Он именно такой герой. Каждый раз он действовал не так как все в столице, он вызывал восхищение лично у меня, как у многих других, кто смотрел. Все мы знали, куда это его приведёт и надеялись до последнего, что всё закончится не так, ибо он имел огромный потенциал. В этом весь смысл этого персонажа и его пути: идеал не для этого жестого мира и престольных игр.
По поводу нечестности Неда в отношении Дайна. Сравнение с Джейме хоть и напрашивается, однако это лишь на поверхности. На деле же Дайн умер в бою, даже не вдуэли, а именно в бою. И я уверен, что и на поле битвы Нед и прочие убивали людей не один на один. Джейме же просто вонзил меч в спину невооруженого человека. Но даже не это злило Старка в нём, который условно тоже "отличился". Просто прокрутим в голове, когда Джейме сделал это? В конце сука мать его войны! Силы Роберта и Неда буквально на подходе вот-вот войдут в столицу. Тайвин тоже понял, куда ветра дуют и наконец решил поиграть в победителя. И именно в этот момент, как все выглядело? У столицы две армии, одна его отца, которая уже вломилась в город. Вторая на подходе. И они будут прорубаться к королю всеми силами, а он будет на пути. Запахло жареным, да?
Конечно, мы знаем, что Джейме руководствовался другими мотивами (и то с его слов, точно мы не знаем ничего, в отличии от случая с Дайном, где мы всё видели), однако откуда это знать Неду? Именно, ниоткуда. Для него этой войны всей могло не быть, а Джейме ещё и забрал у него месть, как и Тайвин, который забрал часть триумфа, хотя всю войну просто сидел.
Да, можно сказать "ну так Нед же распространил историю о том, что именно он убил Дайна в бою самолично". Однако я что-то очень и очень сильно сомневаюсь, что пораженный горем Нед, потерявший сестру и ответственный теперь еще и за её ребенка (молчу об погибших отце, брате и товарищах падших в войне), бросился бы всем бахвалиться, как он убил Дайна. Это с такой большой вероятностью распространили за него, что даже почти воопросов не вызывает. А почему он не опроверг? Я могу напомнить ещё раз, что ему было не до этого на момент, когда эта легенда зарождалась, а после уже было поздно. Однако тут уже судите, как хотите, но с учётом, что после такого очень сложно пойти и бороться.
И да, давайте прекратим этот бред, что Нед никогда не убил бы Безумного короля, ладно? При первом же его проступке Нед послал бы его нахрен, как он послал Роберта, который хотел убить Дейнерис. Это настолько на поверхности, что подобные комментарии повергают просто в шок.
Хоть у меня есть моменты несогласия, однако видео хорошее и качественное, лайк поставлен.
Плюсом все забывают, что Эддард Старк мог и выжить, если бы не Джоффри Баратеон. Забывают, что он не желал зла детям Серсеи Ланнистер, так как помнит участь детей Элии. Забывают, что он публично признал Джоффри королем, чтобы сберечь дочерей.
Не согласен на счет Мизинца, как человека, который ненавидит Старка из-за того, что тот увел Кейтилин. Скорее всего, он смотрел на Неда, как на человека, при котором он мог бы быть неким "серым кардиналом" в Королевстве. Косвенно на это указывает диалог, в котором он предлагал Неду заключить союз с Ланнистерами. Но Лорд Честь захотел посадить Станниса на престол, человека, которого не любил никто, включая его брата Роберта и которого никто, кроме его самого не поддерживал.
По мне так бой с Эртуром Дейном не такой уж неравный. По крайней мере если говорить о сериале. Ибо в сериале это выглядело так: к двум рыцарям в доспехах подошли 6 бомжей в стеганках(еще и без шлемов) и результат такого столкновения сильно не в пользу бомжей ибо доспехи решают а стеганка это по сути всего лишь поддоспешная одежда из ткани и удар меча она не остановит в отличии от доспеха.
По поводу того что Нед не опровергал того, что убил рыцаря рассвета в честном бою. Есть вероятность того, что если бы он постоянно поднимал эту тему, то народ еще больше бы стал расматривать эту тему и тогда мог ли бы что то пронюхать на счет настоящих связей лилии и таргариенов, а так же джона сноу. В общем могу предположить, что можно получить меньше внимания просто сказав что ты сразился в честном бою и победил. Чем сказав что заколол в спину самого сильно рыцаря. Пример того как слава удара спину держится дольше чем слава обычного победителя постоянно находится рядом - это Джейме Ланистер. Его постоянно тыкают об этом. А вот Нед когда то победил рыцаря. Ну ок, прошло время и все забыли.
Очень удобно, когда Неду невыгодно он про честь забывает, а когда выгодно нет
Ни чего бы там не разнюхали, он один остался и только его слава имеют вес.
Скорее таким признанием он бы опозорил семейство Ридов, представитель которого спас Неду жизнь. Неблагодарненько вышло бы
@@-y125он дал клятву защищать сына мёртвой сестрый. Он не давал клятву Артуру о том что расскажет всём что его убили нечестным способом
@@nikitaimeev789 Причём здесь клятва? Мы говорим про честь, а врать про то, что ты убил одного из величайших войнов - бесчестно
Друг посоветовал твой канал для просмотра и так понравилось, что смотрю теперь взахлёб) огромное спасибо, за такой контент 👍
Зато у него огромный меч из валирийской стали😁
Компенсирует.
Был....
@@СергейКомаров-б6е, вот-вот,что говорят про мужиков,предпочитающих длинные мечи?Ну вы сами знаете.Это как бы символизирует.
@@Darth_Raven Длинный меч даёт преимущество в бою, если есть силы и умение с нимобращаться
@@Snayper44 ,ну не знаю,каждому своё,само собой,лично мне нравится катана,вакидзаси тоже неплох,он довольно компактный (меня также интересует техника двумя мечами одновременно,подобная той,которую применял Миямото Мусаси,она довольно редкая, её мало кто использует),а из европейских мне нравится фальшион,либо кацбальгер (он же "кошкодёр",один из двух типов мечей,активно применявшихся немецкими ландскнехтами,предназначен для применения в плотном ближнем бою,подобном кошачьей драке,за что и получил своё название).В реальности столь огромные мечи,подобные оружию Неда Старка,применяли разве тяжёлые всадники,рыцари,да и то не всё,и ещё опять же ландскнехты,у них такие мечи так и назывались - "цвайхендер",то бишь "двуручник".У ландскнехтов вообще первое оружие было либо цвайхендер,либо алебарда какая-нибудь,либо длинное копьё,а запасным оружием являлся вышеупомянутый кацбальгер.
Ну так он никогда и не утверждал, что убил Дейна. Просто он и не утверждал обратного. Просто он вернулся из похода, а Дейн нет и люди само собой считали, что он его убил. Он в свою очередь просто не стал никого переубеждать, а зачем? Пусть люди думают что хотят, ему то какое дело? То, что он оказался не готов к подковерным играм в столице, ну да, но его этому никто не учил, глупо осуждать его за это. Он не виноват, что вокруг одни отморозки оказались. В остальном, один из самых честных и справедливых персонажей саги, вызывает лично мое уважение.
Мне тоже так кажется. Прилипла слава, а он не стал отмахиваться. Совершенно не представляю себе Неда, который возвращается в столицу после всего случившегося с воплями: я убил сильнейшего рыцаря!
Но это все рушит то, что Бран говорит, когда видит настоящую смерть Дейна "Отец рассказывал нам столько раз у очага, держа нас на коленях об этой битве" То есть Нед хвалился как минимум перед детьми ненастоящей победой. Не очень благородненько с его стороны).
Если коротко, то у Нэда комплекс младшего брата, отягощенный Арреновским воспитанием.
Он по факту то и не настоящий северянин, а второй сын, воспитанный в Долине. На правителя Севера его никто не дрессировал, вырос он на "рыцарских" понятиях, пост занял под давлением обстоятельств, изо всех сил старался соответствовать ожидания вассальных домов которые разумеется сравнивали его с Брандоном. И в конце концов так вжился в роль, что и на самом деле почувствовал себя полноценным главой дома.
На чём собственно и погорел, Роберта после коронации кинул на съедение Ланнистерам и уебал обратно на Север, Кейтилин приструнить не смог, Джону о его настоящих родителях не рассказал и не воспитал в правильном ключе (что было бы правильно с точки зрения настоящего игрока, т.к. неучтенный Таргариен никогда лишним не будет), Талли с Фреями не помог, с собственными вассалами постоянно какая-то жопа и т.п. Там очень долго можно его раскрывать, но лень.
С моей точки зрения главные косячники саги это Роберт Аррен, Нэд Старк и Джон Сноу. Преемственность поколений так сказать.
Согласен с каждым словом за исключением последнего абзаца.
Есть у меня теория, что Нед стал таким благородным и честным для того чтобы все поверили что Джон его бастард
"Честь убила миллионы людей, но не спасла даже одного единственного. Знаешь что, есть тем не менее кое-кто, кто мне действительно нравится, мне нравится убийца. Настоящий закоренелый убийца. Хладнокровный. Без примесей. Методичный. Тщательный..." - Жан-Батист Эмануэль Зорг (Пятый элемент)
Утилизатор
Мой самый любимый персонаж - Эддард Старк! Когда читал книгу ещё в 99 году он сразу мне полюбился. Мартин конечно мастер шокирующих поворотов сюжетной линии. Ох, помню свою фрустрацию и негодование от дальнейших событий... Тем не менее, в те былые времена в разных он-лайн игрульках регистрировал себе персонажей только под именем Эддарда Старка. Забавно, потом после выхода сериала молодежь неоднократно спрашивала - а как это я знал имя Эддарда Старка ещё до выхода сериала и дата регистрации такая древняя:)))))))) Читайте книги! :)
тем не менее молодой Нед лично сразил опытного гвардейца Хайтауэра и довольно долго (по сравнению с 5 своими товарищами как минимум) держался против лучшего мечника с имбовым мечом
Спасибо за объективный анализ! Смотрю с удовольствием.
Нэд Старк умирает так рано потому что его играет Шон Бин.
А в книге он умер рано, потому что автор когда создавал персонажа представлял Шона Бина🤣
Ура, новый обзор!! Но придется посмотреть после сна:(
а какие варианты были у неда после смерьи артура дейна? обвинить своего вассала за то, что убил в спину,, это же был обыгый бой и никаких клятв при этом хуоленд рид не нарушал, в отличии от джейме.
Нед и Север сила, Ланнистеры и Запад могила. Без негатива, но зумеры, или люди постарше ментально не старше их, что считают что в ПЛИО "как и всегда в жизни" везде серая мораль, нет злодеев и хороших, правых и не правых, идите лучше свои челки одинаковые дальше укладывайте. Нед человечище и чед(хоть я не люблю это слово), в правильном, положительном смысле слова, а то что его сгубили принципы и честь не позор, один фиг Мизинец и Ланнистеры бы свои грязючные махинации выкинули и война бы началась. Странно винить его "наивность и твердолобость" в начале этого ,мол если бы он был чуть гибче, мог бы сохранит и честь, и жизни других людей, нет, это все бред. Перечитайте/пересмотрите еще раз, и моральная, и практическая правота на стороне Севера, интриганы южане совсем там офигели за годы без войны, и сами осознанно или не до конца, все к ней вели ради своих корыстных и циничных целей.
Великолепный ролик как всегда ❤
буквально на днях пересмотрел сериал, уже не отвлекаясь, как в прошлый раз... Сейчас перечитываю книги. Вот просто залип на Ваш канал! Подписка - однозначно!... Ну и про Неда: Старк реально был хорошим воином. Он, будучи сильно моложе и изрядно менее опытным бойцом, чем Дейн ( и это самый важный фактор!) достаточно эффективно ему противостоял (одним мечом против обоерукого Дейна), убил его напарника (который тоже, скорее всего, был не последним мечником королевства - зачем бы в пару к Дейну поставили кого-то средненького?) и оставался на ногах практически до конца схватки, при явном преимуществе соперника... Да и вообще - КТО на тот момент, смог бы одолеть Дейна 1 на 1? Разве что сир Барристан Селми.. Надо понимать, что у Мартина сир Дейн вообще выведен, как, практически, абсолютная сила. А то, что Старк не распространялся о подробностях поединка, с другой стороны, опять же говорит в большей степени о его благородстве - он не хотел порочить Хоуленда Рида, нанесшего гвардейцу подлый - с точки зрения рыцарства - удар, спасая друга... И второй момент - своим молчанием Эддард и репутацию Дейна, отчасти, спас, если подумать. Ведь тот - ИДЕАЛЬНЫЙ рыцарь - атаковал упавшего и безоружного противника, вместо того, чтобы дать ему подняться и взять меч... То есть Дейн СИЛЬНО ОПАСАЛСЯ Старка, раз пошел на такой, тоже не слишком благородный, поступок и поспешил добить его, безоружного? Не так-ли?
Че за бред. Нэд унижает джейме не потому что он с ним в открытую схватку не вступил, а потому что нарушил клятву своему королю. Подмена понятий либо намеренная, либо ты максимально поверхностно этот разговор слушал
Яркий пример деревенского мужика и городского парня, кто умеет вертеться тот и живёт 😮
Классный обзор! И как я не догадался до это сам)! Спасибо!
Нэд Старк просто оказался не на своём месте.
Не соответствовал занимаемой должности, только в современном мире его бы просто уволили, а в мире льда и пламени ему голову отрубили.
Ну и вопрос на засыпку, а вы бы с кем предпочли в разведку пойти? С Петиром Бейлишем или с Нэдом Старком?
Ну так разведка и интриги - немного разные вещи
Очень хороший формат , мне очень понравился . Лайк и подписка даже не обсуждаются
Есть над чем подумать
Но Нед Старк делал все правильно, пусть это и привело к трагедии
Ибо если у чести есть предел - то это уже не честь
Сделай обзор на Серсею! Или хотя бы на кого-то из женских персонажей Игры престолов
Мне очень нравятся ваши обзоры! Желаю вам процветания и удачи!
Доводы неубедительны😮😮во-первых как он мог отказать королю?особенно после смерти человека,который их воспитывал😮😮😮он прекрасно понимал,кто такой Роберт Баратеон,понимал,что в окружении ланнистеров и без союзников ему может быть кранты😮и сам роберт назначил новым десницей именно Нэда,а в качестве старого десницы держал Джона Аррена,так как он нуждался в людях,которые могут его осадить и вставить ему по самые помидоры,если он начнёт совершать ошибки и о*уевать от безнаказанности😂😂😂 во-вторых о битве с артуром дейном якобы он не опровергал слухи о том,что он победил его благородно и в честном бою,но он и не подтверждал эти слухи😂😂многие ветераны молчат о том,что происходило на войнах,а тем-более когда его сестра была якобы похищена и изнасилована и её удерживают в заложниках,в данной ситуации уместно будет победить противника и писюновым способом и потом не трепаться об этом😊😊😊,а джейме он упрекнул за удар в спину,потому что он как пить дать мог проделать это и с робертом,а у Нэда повторять такой фокус,как с артуром дейном мотивации нету никакой.
в-третьих о браке сансы и джоффри😮нед и роберт заключили его для того,чтобы сплотить силы и в случае чего создать альянс против ланнистеров😢😢😢.доверился мизинцу потому что посчитал,раз он любит его жену,то ей гадить он не станет,а соответственно и её мужу и детям,но давайте честно мизинец и лидера белых ходоков смог бы на*бать🙄не говоря уже о старках и ланнистерах.
в-четвертых войну пяти королей он не остановил бы ну никак😮😮железнорожденные стремились к независимости от короны,северяне стремились к независимости,Ренли рвался на трон,Станнис рвался на трон,Тайвин рвался в серые кардиналы,а при Роберте выше хранителя запада он не прыгнул бы😮😮😮касательно Дейнерис её почти получилось травануть,она выжила не благодаря Нэду,а потому что сир Джорах не дал ей попить ядовитого винишка,ну а королеве он расказал всю поднаготную так как не знал,что она уже задумала избавиться от роберта и подозревал,что Джона Аарона убила она и что она же и покалечила Брана,он ей высказал это как предьяву,а попал на плаху не потому,что совершил энное кол-во ошибок,а из-за неадекватного сучонка джоффри,который решил что ему всё можно(изначально Нэда собирались отправить на стену😮)и именно джоффри своей выходкой с убийством Нэда и начал войну пяти королей и последующий события😮😮😮😮😮ну а про Джона Сноу и замалчивание об его истинном происхождении и говорить не нужно😊😊😊давайте разберём Хёрли из Лоста в след видосе,всегда хотел понять он недалекий,но везучий или непредсказуемый и прошаренный дядька с даром убеждения😊😊😊
Просто изложил мои мысли !!
Чая и булочку автору комментария выше )
Уже собралась написать такой же объемный комментарий,но вы это уже сделали 😊 .Браво! Отлично изложили все доводы.
Со всем согласен до этого момента: "ну а королеве он расказал всю поднаготную так как не знал,что она уже задумала избавиться от роберта и подозревал,что Джона Аарона убила она и что она же и покалечила Брана,он ей высказал это как предьяву". Он не хотел смерти детей. Он боялся, что гнев Роберта будет слишком гневным.
@@ЖанибекСейтбатталов-ц6м ну да нед был слишком честный и принципиальный для королевского дворца , теоретически он мог задефатся когда ренли сказал взять под стражу детей ланистеров и диктовать условия , там бы и станис подтянулся .
Вот как можно доверять тому, кто любит его жену и при этом остался ни с чем???? 🤦♀️
В целом согласен с выводами и суждениями автора, все разложено по полочкам.
Единственное, такой момент - если бы Эддард поддержал Ренли, и они бы захватили трон, то маловероятно, что удалось бы договориться со Станнисом, ввиду характера последнего. Ренли не уважал Станниса как старшего брата, тянул бы одеяло на себя, а Станнис бы не потерпел, младший брат сядет на трон в обход него. По итогу была бы война не пяти королей, а двух братьев. И уже далее можно строить много теорий, как бы развивались события
Джордж Мартин создал фантастический, глубокий мир, а сама завязка невероятно прекрасна и оставит еще на пару десятилетий свое место в культуре.
Завязка сюжета многогранна настолько, что до сих пор не получается создать окончательную концовку всего сюжета. Вариантов событий, случайностей, все из которых максимально логичны и продуманы настолько много, что люди до сих пор обсуждают произведение с вопросом: "а что если". И это "а, что если" " врятли закончится и будем размусоливаться еще очень долго
Плевать, что поспособствовал началу войны 5ти королей, за то с какой честью
ааахаххахахаххахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахаххахахахахахаха
И обрек детей на полную жопу…
@@quencypmorrisвсё было бы нормально, если бы не чертов Джоффри
😂😂😂
Это произошло бы и без него !
Дни Роберта были сочтены , по праву Станис первый претендент на корону как старший брат . Старки бы присягнули ему молча.
Единственный сильный игрок это ланистеры , но на тот момент они могли пополнится через брак сансы - джофри.
Хороший разбор.
Дякую, сподобався.
Сам теж думав що він цілком гарний персонаж а виявилось що він яквсі сірий🙂
Проблемма Неда Старка, в актёре Шоне Бине... У него порог смерти персонажей слишком велик)))
@@Архангел29 ну как стрелок Шарп он прожил достаточно долго)))
Все же нужно было рассказать Роберту о тайне его детей.
Эх, был бы эпик 😢
Везти детей, точно ни стоило, но это ошибка Роберта. Он предложил объединить дома по принципу дочь/сын. Ему было мало жертвы Неда. Это была его самая большая ошибка. Именно стремления вернуть сестёр, сдерживало Роба. Да, людей у Роба было мало, но он мог воевать, без оглядки, эффективней.
Да в чем ошибка то. Это как бы нормально переехать с семьёй, когда отец переезжает навсегда. Он и Брана собирался брать, пока тот не упал. Да и наоборот странно, что кет с риконом остались. Типо это как бы норм. Кто ж знал, что там всё по одному месту пойдёт, все ожидали, что нед просто лет так на 20 пробудет в королевской гавани в роли десницы
@@ПетрБонюкну да, ктож знал) он жеж северянин, не в курсе этих ваших королевско-гаваньских дел). И король кореш... А вот Церцее говорить что ты узнал, просто самоубийство было. Детей Церцеи спас, а стоило ли того?
@@SpaceWitch144 самоубийство? Окей предположим Роберт пришëл живым и здоровым после охоты, тогда что бы сделала Серсея? Золотые плащи не пошли бы против Роберта. Ренли поддержал бы Роберта, тогда всё было бы норм. А Серсея ничего не могла бы сделать против Роберта, когда он на охоте. Так что по сути это ни на что не повлияло. Если Серсея попыталась убить Роберта, ещë до того, как нед рассказал ей, тогда или сарсее рассказал Варис или мизинец ещë до неда, или она хотела его убить за удар по хлебалу. Так что по сути это ни на что не повлияло. Мизинец и Варис один хер проинформировали бы Сарсею перед гос переворотом. Да и блин какая разница северянин или нет. Королевская гавань - тоже самое, просто в какой-то момент там одновременно оказались Варис и мизинец
@@ПетрБонюк ты говоришь только про то что не случилось, и только догадками. Реальность там сложилась так, что ей не нужна была ни его жалость ни его благородство. Он просто пометил себя на уничтожение.
@@SpaceWitch144 ну если бы Роберт не был ранен, а мизинец поддержал Неда, жалость и благородство были бы кстати. На тот момент с Робертом было всё нормально. И в том, что нед сделал ей такое предложение не было ничего плохого или глупого, потому что это никак ситуацию не изменило. План мизинца на гос переворот это не отменяет
Как всегда, качественная и крайне интересная работа! Увы, но даже у такого монолита как ПЛИО не бесконечные персонажи.
Хотелось бы побольше увидеть этого персонажа в сериале, на мой взгляд один сезон недостаточен для его полного раскрытия
Самый скучный и душный персонаж, ноль интереса к нему
Боюсь, на его примере Мартин как раз хотел показать, как недальновидно полагаться на свои принципы и воззрения, отправляясь, считай, в другую среду.
@@joanclopik7010 Согласен
@@MikhailStec орешь что ли, афигенный персонаж, просто бестолковый
@@elementone9454 ну смотри сам, кому что
Я пользуюсь с вами согласен. Очень много узнал нюансов. Спасибо за такой интересный видос 🤝👍
в начале чё написали ахаххахахахахаххаха
@@CenturionS.P.Q.R хахахахахахаха
Шестой сезон - такой себе источник. Авторский материал там уже закончился, и продюсеры принялись пороть отсебятину.
Робб в плане недальновидности и "гениальности" решений весь пошел в Неда. А Джон в последнем сезоне даже переплюнул его.
Благородство и честь не есть милосердие. Нед вполне может быть благородным и честным, при этом также быть кровавым маньяком и губителем который даже свою семью не пожалеет. Просто если ты хочешь спасти как можно больше жизней обычно благородство и честь первыми отбрасываются. Нед же из самых честных и благородных, если надо похоронить весь мир чтобы остаться благородным и честным он это сделает. Одно не понимаю, почему когда он узнал Тайну Серсеи он не сообщил сразу Королю, вроде это не является честью. А то что он не опровергал слухи о победе над лучшим рыцарем, так он может и опровергал, просто слухи они такие, часто им не нужна правда даже если она под носом.
Если правильно помню хронологию событий, король уже тогда был на охоте. Когда вернется, где находятся было известно только примерно. Он решил сообщить когда он вернется, Король то бищ. Ну... он вернуся с разодранным брюхом, при смерти. Живущим ещё только благодаря силе воли. Не сообщил и тогда он, чтобы его последние мгновения были мирными.
Дак он же на охоте был вроде.А когда вернулся тот уже умирал
@@НиколайЛукин-ю7ц Там Серсе вообше дико повезло,тем более что план у неё был максимально тупой и сработал лишь чудом.
@@wof1992 я не понял, а почему тогда автор ролика утверждал что короля убил не яд, а милосердие Неда?
@@tedbon5135 Ну план Серсей был в том,что бы набухать Роберта у Ланселя было более крепкое вино,но это далеко не гарантирует смерть Роберта это максимум повышает шанс незначительно.
А вернувшийся Роберт это смерть для Серсей
Пока в книгах у Мартина нет сцены битвы у башни радости и преждевременно говорить, что все было именно так. Сам Нед об этом рассказывал только то, что если бы не Рид - Эртур убил бы его. Сложно сейчас что то конкретное утверждать. Есть имеющая право на жизнь теория, что Дэйн остался в живых и Куорен Полурукий это и есть Меч Зари. Как бы кроме этого случая ни в сериале, ни в книгах Нед не давал усомниться в своем благородстве.
Всë не так с Недом Старком
Когда вижу ваше новое видео, захожу и первым же делом ставлю 👍 . Спасиво вам за работу.
Даже если не брать в учет несоответствия с книгой (количество гвардейцев у Башни радости, предательство Сансы в Кор. Гавани и другие):
1. Джейме присягал Безумному королю и убил его. Нарушил клятву, замарал честь, неважно в спину или в лицо.
Нед не присягал Дейну и победил в групповой драке. Это все равно, что условные 20000 воинов не имеют право атаковать 8000 лишь потому, что их больше, и якобы нельзя наносить удары со всех сторон.
2. Нед не участвовал в турнирах, потому что северяне считали турниры несерьезным, а не потому, что боялся разоблачения.
3. Нед не только человек чести, но и человек ДОЛГА. Поэтому он никак не мог отказать КОРОЛЮ, которому присягал.
Фактически, Нед совершил одн бесчестный поступок:
Когда Роберт зачитывал завещание, Нед не сказал другу и королю о происхождении детей, а заменил одно слово в завещании.
Точно, в книге было 3 гвардейца против 7северян
Данное видео еще раз подтверждает истину о том, что этот мир вертел честность и благородство, оставляя место лишь беспринципности и бесчестию. Да, Нед не сказал никому, как он одолел Артура Дейна, тут он согрешил. Но в остольном Нед Старк это антипод Королевской Гавани, где балом правят интриганы и загаворщики. И слова "благими намерениями вымащена дорога в ад" и правда описывает Неда, потому что, пытаясь поступать честно и не предавать свои принципы, он неосознанно запустил цепную реакцию из ужасных событий, которые далее произошли в сериале.
Скорее Джоффри начал все, отрубив Неду его пустую бошку
Не согласен про Неда , в спину не он воткнул клинок и не просил и не знал что его соратник это сделает.
Благодарю вас за ваши разборы, они одни из лучших!
Было бы интересно увидеть от вас разбор персонажей сериала Спартак!
24:09 Нед обвиняет Джейме не за то,что он убил Короля в спину.А за то,что он последний момент решил переметнуться в другую сторону.Не надо вести люди в заблуждение
Сам Джейме спросил у Нэда «Если бы я ударил Короля в живот,а не в спину.Ты бы мной восхищался»,а Нэд ответил ему «Ты служил Королю,пока было безопасно»
Насколько искренним он ни был, он должен был думать о последствиях своих действий. Имея при себе сотню человек, в отсутствии Роберта в столице напрямую сообщил Серсее, что собирается предпринять действия которые разрушат ее династию и потенциально уничтожат дом. Странно, что Ланнистеры не зарезали его той же ночью.
А женушка его и того отмороженней: схватила Тириона даже не проверив слова Мизинца (хотя весь сериал все кому не лень поторяют, что ему нельзя верить). Ну она-то, могла предвидеть начало междуусобной войны и сложное положение мужа в столице? Не вариант было всем успокоиться и хотя-бы дождаться Роберта и на малом совете все ему выложить?
Все последующие неприятности Старков и всего Севера, результат твердолобости и вспыльчивости этих двух персонажей.
Он решил играть честно с бесчестными, заведомо проигрышная стратегия
На месте Нэда 1. Не стоило казнить дезертира а выслушать и отправить на стену где устроить брифинг на тему того кто же все таки перебил патруль Дозора, а то мало ли армия ходоков (ну Нэд и Дозор в них не верили) или допустим армии одичалых, что маскируются под ходоков, уже могли вести масштабное наступление на Север Нэд из-за своей дурости мог бы потерять кучу людей и ресурсов.
2. В Королевской Гавани Нэду стоило окружить себя доверенными людьми и шпионами из числа северян которые бы разведали все про Вариса, Петира и Ланнистеров.
А Роберт один из тех немногих кто почувствовал на первых парах в Дейнерис угрозу, но делал ставку он на дотракийцев, а не на драконов, безупречных и домов ренегатов, ибо только благодаря последним Дейнерис удавались победы, так как приплывя Дейнерис ток с дотракийцами то против рыцарей и тяжелой пехоты они бы проиграли.
Так он жеж честный. Он не знает слова шпион)
Да уж, как можно было поверить Петиру. Ну, Нед, твой брат его порезал, сам он любит твою жену! Казалось бы.
Да ещё и Кейтелин всю жизнь жила с верой в то, что ты ей изменял. Ну мог бы уж рассказать правду.
Сыграл в престолы и проиграл.
Он и не собирался играть, в этом-то его ошибка)
вы меня убедили: честь, закон и справедливость - бяки, ведут только к трагедиям. с этого дня перехожу на темную сторону силы.
Галактическая годнота снова подъехала
Ну нельзя же списывать на Нэда то что Дени сожгла столицу. Да он был против ее убийства, но она осталась жива не по этому, приказ дошел и не был ничем и никем задержан, он дошел так быстро насколько мог, не состоялся только по тому что Мормонт влюбился, он не успел получить команду отмены, это его решение а вовсе не Нэда. Влияние старшего Старка не так значительно как ты доносишь, а единственная причина сомневаться в его чести это поединок с Артуром Дейном... Нэд сам не бил в спину, он рубанул по шее умирающего, в этом есть разница) Но Нед в тот момент ничего не знал, он защищал ''украденную'' сестру, а тот кто встал на сторону такого бесчестного поступка(Артур Дейн защищал проход, а следовательно потакал воровству сестры) недостоин никакого честного поединка, устранить любой ценой- жизнь сестры и ее честь выше своей. Так что и в этом он был честен. Дело в том что Нэд честен во всем, как и было сказано в сериале и в книгах, и тобой самим, и нет никакого исключения, просто в столице так не живут, и он тупо в меньшинстве. Итог-смерть все логично и без выкрутасов не о чем говорить. Да мы привыкли что гг живут до конца, или как минимум дольше...Но это Игра престолов за это и любят)
Этот сериал перечёркивает представления максималистов.
Плохо- хорошо, зло- добро...
Всё одновременно в каждом.
Сложная политическая ситуация принуждает маневрировать.
Сейчас честный, а чуть позже безжалостный убийца. Или убьют тебя.
предупреждение о спойлерах, спустя 5 лет после выхода последнего сезона 💀💀💀
Элронд был ещё молод и неопытен, поэтому подрезал Артура вместе с братишкой
Честь - вещь дорогая, за неё приходиться платить жизнями, и не факт, что она нужна кому-то помимо её обладателя.
На Нед Старк был лордом Севера, что для местных сравни королю, его знали уважали и боялись, у него был авторитет. И тут он решил поехать в Королевскую Гавань, где у него нет весомой поддержки ни от кого кроме короля, и он решил что его заработанная кровью и потом северянская честь будет что-то весить. Но его постигла судьба его кумира - Артура Дейна. Смерть от обмана.
Результат: голова с плеч, война пяти королей, уничтожение столицы + увеличенные потери от войны с войском мёртвых из-за невовремя принятых мер.
Не помню в каком именно из Заветов, упоминается, что честь - грех, так как является производной от греха гордости (самого страшного из семи основных)
Все таки идея Неда, что власть надо строить на чести и законе, была не так плоха. А жестокость, ненависть и подковерные игры ведут только к бесконечнлй спирали насилия. Серсея и Джейми могли это понять в момент когда похоронили всех своих детей.