Сравнение Аудио Конденсаторов.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 23 ม.ค. 2017
- Перед просмотром данного материала, советую посмотреть вот это видео: • Конденсаторы в Ламповы...
Слепой тест от японца) Кто прошел?
• Video
Сомневаетесь в том что конденсаторы влияют на звук?
Тогда вот такой тест вас удивит: • Аудиофильские кабели и...
Я прошёл и подтверждаю похожие субъективные моменты при применения данных компонентов). Блин умеют же записывать такие тонкие нюансы! Вот бы научится!
Вот еще интересная статья с выводами:
www.humblehomemadehifi.com/Cap...
Не поленились проделать такую работу, уважуха!
Наша группа вконтакт:
creationhobby
Тестовые записи (пробники):
Rhye k78-19 ВЧ и White line СЧ
cloud.mail.ru/public/EUFa/2KY...
Rhye тест mundorf ВЧ jantzen СЧ
cloud.mail.ru/public/KrET/xN6...
Магазин российских конденсаторов KZK и не только
конденсаторов:
deskfi.ru/
Звучание разделительного конденсатора в одной системе на мой слух)
К78-34Ф 0,85мкф 400В (KZK Orange Line) Оценка 4,3
Очень нейтральные в звуке конденсаторы. Очень комфортное звучание для длительного прослушивания, совсем не утомляет и создается впечатление звучания лампового усилителя. Высокие частоты очень прозрачные и не режут слух. Чуть не хватает эмоций, но сухости нет. Сцена находится в середине, не выпячивает и не проваливается. Достаточно живое звучание и хочется все время прибавить громкости, так как хочется все больше погрузиться в эту атмосферу звука.
Не хватает емкости и это чувствуется как нехватка усиления. Инструменты словно идут отдельной дорожкой) Чего то не хватает, чего конкретно сказать сложно, возможно это придирки и такое звучание будет кому то по-душе, особенно тому, кто не любит любой окрас звука. Очень интересное звучание данных конденсаторов.
Clarity Cap PX 2,2мкф J 250V Оценка 3,5 Цена 250руб.
Нет эмоций, звук вроде без окраса, но не хватает вовлеченности. Сцена спереди, возле слушателя.
Звучание как должное вот он есть и все! Нет четкого разделения голоса артиста и музыкальных инструментов. Вся мелодия играет словно сделано выравнивание громкости всей мелодии. Нет акцента даже в голосе, словно исполнитель находится за ширмой. Звучание напоминает конденсаторы китайского производителя Audiofiller.
Mundorf MCap Supreme EVO Oil 2,2 uF 800 VDC Оценка 4,6 Цена 1366руб.
Кристальное звучание, бриллиантовое. Слышен явный почерк компании Mundorf - певучий, мелодичный. Слышно много послезвучий и хороший объем. Очень хорошая стереопанарама, акцент на музыкальные инструменты тарелки и гитару. Звучит сразу хорошо, без прогрева. Голос на втором плане, звук более разделенный по сравнению с конденсаторами Mundorf MCap и присутствует больше воздуха.
Mundorf MCap 2,2 мкф 250В Оценка 4,4 Цена 190руб.
Звучит тоже мелодично, но более упрощенно по сравнению с EVO Oil, сцена очень близко находится к слушателю. Конденсаторы требуют прогрев 10-20 часов (это из личного опыта)
Вообще эти конденсаторы пожалуй самые лучшие по соотношению цена-качество. Хороший бас и немного колючая середина, небольшая резковатость.
Solen MKP 2.2 мкФ/400 В Оценка 4,7 Цена 650руб.
Звучат заметно громче. Чувство, что добавляется 1-2Дб к громкости по сравнению с другими конденсаторами.
Звук по сравнению с Mundorf MCap прозрачнее, хотя почерк звука похожий. Хороший объем в звуке, много воздуха. Очень плотный и собранный бас. Сцена находится на дальнем плане. Четко прослушиваются музыкальные инструменты и улавливаются мелкие нюансы в мелодии. Гитара звучит очень красиво и переливисто, сладкий, но ровный звук и без окраса или выпячивания инструментов. Голос по сравнению с конденсаторами Mundorf MCap Supreme EVO Oil находится чуть на заднем плане. Очень правильная сцена голоса. Звук мягче чем Mundorf MCap Supreme EVO Oil и немного ровнее по всему диапазону.
KZK Blue Line 1,5мкф 400В 5%
Звучание достаточно яркое и певучие, хотя немного не дотягивает до звучания Mundorf MCap Supreme EVO Oil. Бас собранный и плотный. Звук с характерным почерком как у всех конденсаторов KZK. Сцена звучания удалена по сравнению с серией KZK Black Line.
KZK Black Line 1,5мкф 400В 5%
Бас более расширенный по диапазону по сравнению с Blue line. Звучание детальнее Blue line конденсаторов и масштабнее. Голос ближе к слушателю по локализации сцены и лучше отделяется от колонок. В целом звучание ровное без окраса. Считаю, что конденсаторы KZK очень хорошо подойдут в качестве конденсаторов для кроссоверов АС, так как чувствуется их высокая перегрузочная способность и работа на высоких уровнях сигнала.
P.S.
KZK очень достойные конденсаторы, со своим характером звука, без окраса. Могут показаться менее яркие по звучанию чем мундорфы, но зато с более ровным и сбалансированным звуком, без металлического окраса и хорошей детализацией.
Я не знаю как Мундорфам удается так объемно звучать?! Их звучание можно считать близко к идеальному, если бы не было небольшого металлического налета в звуке. - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
![[Live สด] การออกรางวัลสลากกินแบ่งรัฐบาล งวดวันที่ 16 กรกฎาคม 2567](http://i.ytimg.com/vi/B8gcGM6I6e4/mqdefault.jpg)
У аудиофилов - сила эмоций прямо пропорциональна стоимости компонентов/аппаратуре.
Провода забыл смазать лыжной мазью )
Вам виднее)
Чувак ни чего не дают конденсаторы )) они и не должны ни чего вносить )) задача усилителя усиливать сигнал не внося ни чего ,а если вносят что-то то это не усилитель уже .
Тоже самое можно сказать про конденсаторы они просто передают переменное напряжение с помощью заряда и разряда ни чего они не вносят )) они просто проносят переменное напряжение
Хорошая теория, только на практике все немного иначе. Про задачи того или иного компонента и прибора всем известно, только есть критерии качества и влияния на конечный результат - звук.
Неделю назад поддержал бы лайком, сейчас смеюсь с автором этого канала ))) Если лыжная мазь даст хотя бы половину от того эффекта что я получил после замены конденсаторов я б обмазал ей все что только можно ))) Сам совсем недавно в этом убедился.
Тебе в другую секту особо буйных. В палату к Сталкеру. Там друг с другом милуйтесь, и лекарства принимать не забывайте вовремя)
Вот еще интересная статья с выводами: www.humblehomemadehifi.com/Cap.html Не поленились проделать такую работу, уважуха!
Всем перед просмотром советую ознакомиться вот с этим видео, дабы сильно не бомбило): th-cam.com/video/536Uq-3VbQw/w-d-xo.html
Ёмкость разная у кондероов. Поэтому разное звучание
Александр Аеш Не-а, не по этому. Ёмкость влияет на звук, когда её недостаточно, либо когда система не согласованая. Кстати говоря и провода "звучат" по разному из за несогласования или неправильного схемотехнического решения. В данном случае ёмкость взята с двойным запасом. Здесь другое, а точнее дофига эл. праметров влияющих на звук.
@@Alexhase как это ёмкость не играет? Про формулу реактивного сопротивления вообще ни слухом ни духом, там банально межкаскадный конденсатор и резистор утечки образуют фильтрующую RC цепь. Ёмкость там половину дела играет
@@bul2012 разумеется ёмкость важна. Но когда её недостаточно, тогда её можно увеличить хоть до бесконечности, от этого особого толку не будет. Увеличение ёмкости многократно добавит отдачу по НЧ, но для этого её нужно увеличить не в 2 раза, а в 10 раз. Естественно я применял конденсаторы с запасом по ёмкости. В тестируемой цепи достаточно испозовать конденсаторы на 1мкф, в моем случае конденсаторы были большей ёмкости.
@@bul2012 Реактивная ёмкость играет реактивную музыку. Её хорошо слышат экстрасенсы .
@@user-kt4ci5vo1m скаааа)))) ну а если серьёзно, конденсаторы в межкаскаде играют сильную роль только в усилителях типа преамп-выходная цепь, и где задействованно 6± транзисторов/ламп во всей цепи, это по моему опыту. Но разница... Вообщем заменил я как то в ламповом усилке конденсаторы между выходными пентодами и входным триодом с 0.01мк на 1мк, только бассов стало больше, без вот этих вот всяких расширений сцен и прочего мракобесия. Но если есть обратная связь... То там особо роли не играет, как я заметил, можно широкий диапазон наминалов впихуивать
А у WIMA больших емкостей есть ли какие-либо привязки центрального или внешнего выводов относительно маркировки. Не проверяли ??? У меня в качестве разделительных их есть в транзисторных схемах. Хотелось бы все проверить и упорядочить.
Не пойму вы новорите про басы,при подключении конденсатора 2.2 мкф.Насколько я знаю таким подрезают пищалки и нижний диапазон совсем не отыгрывается.
Подскажите хочу на среднечастотнике 3.5 дюйма что бы поменьше баса на него шло,а голос воспроизводился,вроде 22мкф должно подойти верно же?
Во-первых у вас фильтр первого порядка будет? То есть на СЧ динамик стоит всего один конденсатор или у вас схема кроссовера? Какая частота раздела Вам необходима? Уменьшить отдачу по НЧ можно разными способами, для этого нужно определиться сколько "в граммах"(на какой частоте) нужно отсечь нижнюю частоту СЧ динамика и какой спад характеристики Вам необходим 6дб или 12дб. www.aie.sp.ru/Calculator_filter.html
Кроссовера не установленно,пока работает на прямую от штатной головы.
Подрезать хотелось бы от 500г где то.
Одним конденсатором это реально,и не потеряю ли я в качестве?
на 6дб октаву можно подрезать одним конденсатором. Потери конечно же будут, но это расплата за неидеальность динамиков))
Интересен и более адекватен был бы слепой тест
Интересное сравнение! Касаемо обмотки Mundorf MCap Supreme EVO Oil, не совсем понял вывод из измерения на осциллографе, если применить данную особенность намотки к установке конденсатора в разделительный фильтр АС, то на какой ввод надо подавать входной сигнал, на короткий или длинный? Благодарю за ответ!
Боюсь ошибиться (надо смотреть описание конкретной модели конденсатора на сайте), но по памяти у конденсаторов aluminium evo oil наружные обкладки это длинный вывод и его на акустике нужно располагать ближе ко входу, а короткий ближе к динамику или на общий провод, если он стоит относительно общего провода. У катушки индуктивности ровно все наоборот, внутренние слои (начало обмотки) нужно располагать ко входу, а верхнии витки к выходу.
@@Alexhase Как думаете, на слух будут заметны изменения, если подключить иначе?
@@AndreiMezenov будет слышно, но при нескольких условиях. 1)если система достаточно высокого уровня 2)если слух хорошо развит (аудиофильский) и позволяет услышать влияния компонентов 3)если сравнивать относительно неправильного подключения. Кстати говоря на канале в одном из видео были непосредственно записи разных вариантов подключения и многие слышали неправильное подключения как жёсткий и немного резковатый звук. Но опять же это только в сравнении с правильным подключением будет заметно, ведь эти нюансы можно списать на лёгкий почерк компонентов или динамиков АС.
@@Alexhase Да, я понимаю о чем идет речь. Слышу изменения, поэтому и хочется сделать правильно.
Подскажите кто знает первый трек! уж очень он замечательный..
Добрый день! Что можете посоветовать для штатных вч с шёлковым куполом в авто, в двух полосную систему. Из недорогого но опять же более менее качественного. Я так понял дешевые кондеры с али вообще нет смысла рассматривать, если уже успел послушать их. И по емкости тоже интересно
Добрый день! Посмотрите в сторону конденсаторов JB, очень неплохие и музыкальные за небольшие деньги. Либо Jantzen, немного ярковатые конденсаторы, но для звука в авто самое то, сам такие применял на ВЧ в машине.
Алексей как считаете замена конденсаторов solen на MUNDORF MCAP SUPREME или какой то другой конденсатор выше классом в этом ЦАП может улучшить звук? (у меня такой цап но на LM4562) Может замена электролитов на пленочные тоже как то повлияло бы на звук в лучшую сторону? ru.aliexpress.com/item/Music-hall-XiangSheng-DAC-03A-XMOS-USB-DAC-Tube-Audio-Decoder-Headphone-Amplifier-24bit192K/32682646967.html?spm=2114.41010308.4.25.zV1FAH
Вопрос непростой. Вообще Solen очень неплохие конденсаторы и заменить их на MUNDORF MCAP можно, изменится характер звучания. MUNDORF SUPREME просто не влезут в этот компактный аппарат, они огромные. Без кардинальных изменений сложно сильно улучшить данный аппарат. А если применять кардинальные меры, тогда это будет уже совсем другой ЦАП. Смотрю на такие аппараты китайского производства и понимаю, что мне надо поднимать цену на свои изделия))
А кардинальные меры это что?
Изменение схемы питания.
Есть и такие мысли)
Аудио фобия, лечится небольшим количеством литературы по физике, показания прибора нужно озвучивать, вот этот будет звучать так, потому что вот такие показания, для чего вам вообще прибор, чтобы приукрасить картину, судя по показаниям прибора вы не осознаёте что он там вам показывает.
неа, у меня аудиофилия, а не фобия))
@@Alexhase Если судить по стоимости этих конденсаторов, то это спорный вопрос.
@@electronicsengineer-ru для меня стоимость имеет вторичный вопрос.
Здравствуйте, где брали кондесаторы mundorf mcap 2.2мкф по 190 руб, если можно скинте ссылку.
Здравствуйте. Пожалуйста вот ссылка на хороший магазин: www.audiohobby.eu/ru/mcap250/2219-capacitor-mkp-mundorf-mcap-250-vdc-22-uf.html
Здравствуйте,не посоветуете на diatone 2s 305r ,чтобы отчетливости было больше,слишком мчгко звучат,не менялись с 70 г,возможно уплыли
МБГО не лучший решение, особенно если конденсаторы наполнены маслом.
Спасибо) Актуально) Алексей пробовали ли вы Mundorf MCap SUPREME (не M-Cap EVO Oil ), если да то как они в сравнении с протестированными? особенно интересно сравнение с 78-34 и 78-19. Заранее спасибо)
Mundorf MCap SUPREME я не пробовал, так как мне вместо них прислали Mundorf MCap SUPREME EVO Oil. Лучше 78-34 и 78-19 будут уже Mundorf MCap (беленькие).
А если в НЧ раздел поставить до 500-700Гц что бы на ваш взгляд было бы лучше 78-34 или Mundorf MCap (беленькие) или может Jantzen Audio Standard Z-Cap (если слышали их)? Я знаком со звуком 78-34 они у меня сейчас в СЧ стоят (верх СЧ они "не вывозят", а вот серединку и низ на мой взгляд хорошо отрабатывают) вот и думаю их на НЧ переселить или что то другое смотреть. В середину планирую Mundorf MCap SUPREME (судя по отзывам они способны отыгрывать сложные рок композиции и большое количество инструментов без каши).
Вообще в АС звучание конденсаторов не так явно проявляется по сравнению с цепью где слабые сигналы. Соответственно в акустику можно ставить элементы попроще. Я обычно на ВЧ-СЧ ставлю самые звуковые конденсаторы, а вот в НЧ секцию можно поставить что то попроще. Иногда приходится ставить вообще электролиты биполярные, так как на емкость более 10-20мкф очень расточительно покупать пленку, да и особого смысла ее в НЧ звене нет.
Спасибо) Поставлю 78-34, понравился мне их низ. В конце концов грозит это лишь тем что акустика максимально раскроется) для себя делаю)
Если делаете для себя, тогда тест на звучание разных конденсаторов в вашей системе просто необходим. Для баса мне понравились к78-19.
Приветствую лайк однозначно, не посоветуешь чем зашунтировать кзк вайт 33мкф на нч неустраивает смазанность?
Приветствую. Я думал чем можно зашунтировать, но так ничего не пришло в голову. Тут дело в том, что чтобы добавить баса другим конденсатором нужно чтобы его ёмкость была сопоставима с ёмкостью основного конденсатора и он должен доминировать по НЧ. Но такое решение достаточно сложно прогнозировать, а такой ёмкости 10-20мкф конденсатор будет достаточно дорогой и в этом плане лучше сразу заменить ваш конденсатор на другой с заведомо хорошим басом.
@@Alexhase чем заменить говорят надо несколько маленькой емкости чтоб быстрей зарчжались и отдавали.что скажете про бевенби в или с серии?
@@Vladimir_zhiva. обычно так делают именно для ВЧ и СЧ диапазона, а вот под НЧ я такого не пробовал.
Разница в звуке, в зависимости от того, какой конденсатор стоит в фильтре определенно есть! Сам недавно в этом убедился. Купил б/у акустику, через какое то время заметил, что левая и правая звучат по разному, одна глуше, другая звонче. Поменяв платы фильтров местами, колонка которая играла глухо стала звонче, а другая наоборот, рассмотрев платы, заметил что там стоят разные конденсаторы, предыдущий владелец наколхозил)
P.S Сам я не аудиофил, система у меня бюджетная, но со слухом все в порядке)
Фильтры на то и фильтры, там кондеры должгы быть одинаковые. Здесь идет речь не про фильтры.
так и должно быть меняеш емкость меняется тембр но марка тут не причем просто автор болен в слепом тесте он неотличит ни 1 из показанных кондеров
@@user-rc1zh6ue5s
Но то, что все они звучат по-разному - это факт!
Конечно, если сравнивать на ресиверах Ямаха или Пионер, то вряд-ли что-нибудь заметишь! )))
Скажи, для электрогитар какой номинал кондицатора должен быть, что бы частоты не терялись и можно было играть металл?
Конденсатор должен быть обязательно в металлическом корпусе!
Иначе только блюз.
Подскажи пожалуйста, стоят электролитические конденсаторы на кроссоверах монитор аудио, хочу заменить на пленочные, но там стоит 50v, где такие найти? По емкости еще можно найти как там установлены, но вот по вольтажу минимум нашел 63в, что делать? И на сколько изменится звук ? И если стоит например 6 микрофарада, можно поставить 6,3? Или нужно подбирать как с завода стоят ?
Вы наверное имеете ввиду не 50V, а 250V, опечатка?
@@Alexhase нет на моих написано 50v
@@Alexhase может скину гляньте ?
@@user-ow7wq8sg3p так больше напряжение это только лучше, главное ёмкость соблюдать. Вместо 6мкф можно использовать 6,3мфк, это всего лишь 5% и для кроссовера это нормально.
@@Alexhase там конденсаторы ножки с двух сторон, хочу заменить на пленочные такой же емкостью, играть будет лучше и чище ?
Где можно купить или заказать эти конденсаторы , конкретно солены заинтересовали , не подскажете мне пожалуйста ?
Честно говоря я уже не помню где их покупал. Можно посмотреть на алиэкспресс, не нужно боятся там брать, мало кто знает что это всего лишь торговая площадка для продавцов со всего мира. Понятно что в Европе эти конденсаторы будут стоить дешевле, так как они французские. Можно поискать и в европейских магазинах тоже.
@@Alexhase благодарю
Интересно, а если на сч-вч динамик поставить бумаго-масляный конденсатор? Например basch или nitrogol dubilier... будет лучше пропиленового?
С. Л. Лучше или хуже это субъективное понятие. У каждого свое представление на звучание, но точно звук будет другим. Не встречал одинаковых конденсаторов по передаче звукового характера, все разные в той или иной степени и всегда компромисс.
Познавательный обзор, спасибо! Главное не надо на этом зацикливаться))) Усилитель с хорошей схемотехникой и с правильными режимами - плохими конденсаторами не испортить! Хотя лишними они там не будут)))) А вот в бездарно собранный, с кривыми режимами, хоть золото в сливочном масле поставь - толку ни какого! ))))))
Согласен с вами, ко всему нужно подходить с головой и понимать, что и как работает!
Конденсаторы которые отупляют и замыливают звук , звук не испортят ????? Но если кривая схема , говно колонки и источник , то толку мало согласен !!!!
Конечно же, игра с конденсаторами нужна тогда, когда вся система выверенная и вы хотите добавить к звучанию или просто изменить звук не меняя параметры системы.
Вы написали , что для низов лучше 78 - 19 ( в чем они лучше 34-х , они сейчас стоят на ВЧ И НЧ ) ? Что из КЗК посоветуете для ВЧ ? (или из импорт. , например Суприм ) ? емкость 5,6 мКф катушки поменял на ленточные М
mundorf supreme evo oil по моему мнению одни из лучших конденсатров. 78 - 19 низкие более собранные и плотные чем у 34-х, но остальное у них хуже 34-х. "катушки поменял на ленточные" - думаю лишняя трата денег в отличие от конденсаторов менее оправдано.
EVO OIL не будут ярчить как белые MKP ? 78 - 34 оставляем на НЧ ?
@@user-ns4ux2cf1w EVO OIL ярче белых МКP. Мне бы взглянуть на схему кросса) Чтобы понимать о чем речь идет.
@@user-ns4ux2cf1w Red Line не слышал, а те что были Audiocore сильно не понравились. Как раз они сильно ярчат звук.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Усилитель Бриг 001, акустика HZK 12031. Какие конденсаторы посоветуете в фильтра для более детального звука? Вот схема yandex.ru/images/search?pos=23&img_url=http%3A%2F%2Felwo.ru%2Ffoto21%2Fhzk_12031_as-5.jpg&text=hzk%2012031%20фильтр&rpt=simage Спасибо.
Как я понимаю о фильтре блока питания идёт речь?
@@Alexhase yandex.ru/images/search?pos=0&img_url=http%3A%2F%2Fradioskot.ru%2F_fr%2F108%2F0711212.jpg&text=hzk%2012031%20фильтр&rpt=simage
@@Alexhase Родные выкинул. На радио рынке набрал биполярников. Но в них не уверен.
@@antitolerant понял о чем речь идёт. Зависит от бюджета и необходимого результата. Однозначно жёлтые и синие конденсаторы под замену, возможно катушки с сердечником тоже. Конденсаторы желательно ставить не электролиты, а плёночные. Если у вас есть возможность написать мне вконтакт, тогда будет проще решить ваш вопрос. Тут не очень удобно обмениваться материалами и писать ответы на вопросы.
@@antitolerant не советую, лучше всего плёночные использовать.
Добрый день, не подскажешь как отрезать середину и мид бас конденсатором? Можно ли подобрать конденсатор, чтобы динамик воспроизводил диапазон частот от 39 до 60 Гц?
Какая крутизна среза требуется 3дб, 6дб, 12Дб? Какая нагрузка фильтра? Тут одним конденсатором не обойтись. Вы не ошиблись 39гц и 60гц?
Резонанс динамика?
Скажите пожалуйста,а на KZK Black Line есть полярность? Если есть,то как их ставить в фильтр первого порядка? Заранее благодарен!
Я бы сказал что у них есть не полярность, а направленность (расположение слоев рулона намотки конденсатора) для лучшего звука. А устанавливается он в фильтре наружными слоями к усилителю, а внутренними к динамику.
@@Alexhase Спасибо,и как узнать где наружный,а где внутренний слои?
@@Zàur-RU об этом есть видео на канале
Как бы я хотел слышать разницу в конденсаторах. Это же целый мир, ещё и провода есть сетевые которые звучат) Круто сделать наверное оркестр из играющий конденсаторов. Эх видели бы аудифилы на чам записывали да и записывают в студии те исходники что они слушают)
Записать дело звукорежиссера. Воспроизвести, как хочется слушать, дело лично слушателя))
А это уже мое дело.
Чтобы было совсем смешно, можно попробовать поставить танталовый конденсатор, у которого самый большой КНИ и они очень нелинейные))
Они хороши в питании цифровых цепей.
Не стоит они того. Обычно ставят на входе и выходе аудио карт, сразу под замену на любой электролит.
Спасибо за видео. А вы пробовали сравнивать электролиты в питании усилителя к примеру. Было бы здорово провести тест. С уважением...
Тамара Кадлубіцка С электролитами прямого сравнения не делал. Вообще интересная мысль, надо будет попробовать.
Про электролиты хорошо раскрывает Дмитрий правдо в цифровых цепях, сейчас скину ссылку.
Вечер добрый!!! Вопрос такой,кто менял кондеры на Monitor Audio BX2????и пошло ли на пользу,уж больно мониторно они играют,хочица шире сцену!!
Добрый вечер! Конкретно с такой акустикой не работал, но знаю на своём опыте что любая бюджетная промышленная акустика требует замены компонентов кроссоверов. Для расширения сцены могу посоветовать конденсаторы марки Mundorf, не обязательно выбирать самые дорогие этого производителя, достаточно использовать Mundorf Aluminium evo. Как правило стоимость кроссовера в АС составляет 1/50 стоимость самой акустики, а от качества компонентов зависит примерно 15-30% звучания акустики.
@@Alexhase Спасибо большое!!! А где их можно купить?
@@user-xd3kn1fo8z я покупаю в интернет магазине "аудиохобби", они находятся в Эстонии, доставка до России за 10-12 дней.
@@Alexhase я вот чё еще спросить хотел,ёмкость такуюже брать как на орегеналах?
@@user-xd3kn1fo8z да, номиналы по ёмкости нужно брать такие же, иначе будет уход по частоте среза кроссовера, соответственно режим работы изменится и будет перекос по частотам воспроизведения.
Если есть Nichicon ES биполярник (емкость от 10 до 20 мкф), хотелось бы посмотреть, какой вывод, короткий или длинный меньше шумит, если пустить его на вход сигнала?
сергей попов биполяры не интересует, применяю крайне редко. Но видимо разная длина выводов неспроста)
Похоже короткий--внутренний, по аналогии с полярником, в схемах на ОУ короткий "--" на входе сигнала , а "+"на входе опера, на выходе--все наоборот: к ОУ длинным, с короткого съем сигнала.
Подскажи какого типа конденсаторы применять при сборке усилителя, в каких блоках какие.
Даниил Дёмин слишком объемный вопрос и мало вводных данных. Например схемотехника усилителя, бюджет, музыкальные предпочтения. Это только в качестве звукового восприятия, а ещё масса данных для обеспечения правильного режима работы аппарата.
Alexey Smirnov я имею в виду не конкретный конденсатор, а типа вот здесь плёночный вот здесь керамический вот здесь электролитический вот схемаradiostorage.net/3867-prostoj-samodelnyj-usilitel-na-pyati-tranzistorah-100-200-watt-tip142-tip147.html хочу попробовать сделать что-то простое, так как делаю в первый раз. Бюджет на конденсаторы 2000- 3000.
Даниил Дёмин по входу самый хороший плёночный, где электролиты ставим электролиты проверенного производителя (например джамикон не перемаркировка) , где конденсаторы небольшой ёмкости 100-200пф можно поставить керемику (но только NP0) для удешевоения конструкции, но желательно плёнку, в остальных местах плёнка хорошего качества, например rifa или Philips. Wima конденсаторы по моему мнению не очень.
Alexey Smirnov спасибо огромное за ваш ответ я склонялся к ничикон.
Даниил Дёмин ничикон вполне хороший выбор, осталось определиться с серией)
подскажите какие будет лучше кондер для пищалки 1а20 (стоит один в колонке последовательно )
Вообще чем ближе к динамику р/д, тем меньше она влияет на звук (мое ИМХО) А вообще все зависит от того какой характер звука Вы любите. Если побольше баса - один, если больше яркости звука - другой, если ровный мониторный звук - третий. К сожалению я не нашел универсального варианта для себя и по совету одного коллеги на канале, думаю попробовать "коктель" из 2х разных конденсаторов. Но зато я знаю как выбрать конденсатор в разный бюджет от 50руб. и до 3000руб. за штуку (емкость такого конденсатора 1-2,7мкф напряжение 250-800В).
у меня в колонке широкополосник на прямую, а пищалка 1а20 через конденс.(я не сильно в этом волоку ) но как мне обьесняли для выреза низких честот . а стоит 160 в 1 мкф ссср-кий бочечкой
Однозначно надо менять на что то получше)
Для фильтра НЧ лучше КЗК 19 или BlACK Line ? какие по разрешению на низах лучше отыграют ?
Хороший вопрос вы задали. У вас 3х полосная АС?
2-х ПОЛОСКА , ПроАк 130
@@user-ns4ux2cf1w Я бы использовал в 2х полоске Mundorf MEAI либо Mundorf MEAIO. А вот в 3х полоску подумал что применить, дабы сэкономить.
@@user-ns4ux2cf1w Так же если есть в кроссовере катушки с сердечником - менять.
@@user-ns4ux2cf1w я бы не стал в 2х полоску использовать разного типа конденсаторы, так как в ней нет четкого разделения на ВЧ-НЧ. Если ограничен бюджет, тогда лучше взять все конденсаторы среднего, одинакового уровня.
А если у меня ленточный твитер на 10 ватт 6 Ом с частатой от 1000 до 40000 Гц идущий напрямую от динамика 4 Ом с частотой от 84 до 8000 Гц, и я хочу поставить один конденсатор для среза низких частот на твитер, то какой лучше взять? 10uF 400v я хочу поставить, то произойдёт чудо?
А вы поставьте - охереете от звука!.. 😂
Есть видео как реализовал через реле подключение конденсаторов? 11:38
Здравствуйте Алексей. Спасибо за полезное видео. Вопросик сравнивали ли конденсаторы Mundorf SUPREME EVO и MCap SUPREME. Если сравнивали, опишите звучание того и другого. Что предпочтительнее? Спасибо.
Олег Ш. Здравствуйте. Непростой вопросик вы задали на первый взгляд). Разница этих конденсаторов есть конечно же, но сходу сказать что лучше не просто. Обе линейки хороши посвоему, мне нравятся больше всего Mundorf Supreme evo oil, но отличия выявить можно только при прямой сравнении и они будут в характере звучании. Тут дело вкуса.
Благодарю. У меня есть MCap SUPREME (не ОИЛ , тот, что чорн.цвет золотист.буквами надпись) стоит в цапе на будущее хотел бы в усилок (на вход) поставить тоже Мундорф. Стою перед выбором? Тоесть вы сравнивали и вам лучше нравиться тот который у вас в ролике с 4мин20сек. ??? (есть серия голд и сильвер но там уже цена... по этому их не рассматриваю)
Олег Ш. Supreme очень хороший конденсатор. Приставка oil не только маркетинговый ход, но это действительно работает и даёт положительные моменты. Удачи вам в творчестве!
Благодарю Алексей. И вам удачи. С удовольствием посмотрел ваши ролики и творчество. Особо порадовало, что вы стремитесь не просто к хай фай, а к хай-энд. Навесной монтаж в ваших поделках = это просто замечательно и хайендно :-)) и не обращайте внимания что иногда пишут что это все "религия" и ничего не слышно . На самом деле все слышно(в правильной системе) и многое влияет на качество. п.с. Вернусь к кондерам. Возможно буду рассматривать именно ОИЛ, что бы не было 2 последовательно одинаковых в тракте. Думаю такое решение будет правильным.
Олег Ш. Спасибо за комментарии, коллега! В аудио нет мелочей, это понимаешь после долгих экспериментов. Да, это дорого и долго, но это интересный путь.
А вообще скажу что все конденстаоры кзк достойны !!! хочется даже требую обзор рейд лайна !!! так как там медные обкладки это должно сказаться на звучании !
Не, ну а чё!)) На своих диалогах поменял кондеры на мундорф и теперь сцена шире, гитары запели как надо и вообще хайфай попёр!😆осталось провода до хайэнда прикупить!))))
А где сама запись звука конденсаторов? Надо было записать один ,потом с другим и в редакторе вычесть сигнал один из другого, останется разница влияния конденсаторов
При записи звуковая карта сильно все выравнивает, нужна хорошая карточка чтобы все чётко записать.
То есть конденсаторы при одинаковых электрических параметрах звучат по разному ?
Нет, скорее всего нет. Но параметров много и никто точно не знает какой именно параметр влияет на психоакустику человека, точнее никто не знает какой из параметров или их набор как воспринимает наш мозг. Мы лишь строим догадки что например честная гармоника воспринимается более благозвучно чем нечетные или фазовые искажения сказываются на сцене, но никто не знает сколько конкретно этих величин способен услышать человек, а тем более их совокупность. Тем более что я указал только 2 параметра, а их гораздо больше. Тут психоакустика сочетается с метрологией, физиологией, психотипом человека и это очень сложно.
Лол, конденсаторы звучат. С прогрева в голос
King Of Knights да.
Когда-то давно, мне в ВУЗе(между прочим в одном из лучших институтов радиоэлектроники в стране) начитывали элементную базу и схемотехнику. Почму-то преподы не рассказывали про прогрев конденсаторов, ширину сцены, которую они дают, и прочие прозрачные басы
King Of Knights а преподы рассказывали про восприятия мира? То что объективная реальность это 10% того что мы видим и слышим и 90% это то как мы сами домысливаем и представляем. А если серьёзно, вы слышали про десяток параметров пассивных элементов и про влияния их на параметры приборов? Например :КНИ, импульсная характеристика, С/Ш, влияние разных по частоте сигналов на общий спектр искажений и не только (музыка это гармонический сигнал не одной частоты, а с огромным набором разных частот и уровней) и как они влияют друг на друга и в последствии на слух пока никто не знает. Если бы все было так просто как вы считаете, тогда вся аппаратура обладала бы одинаковым звуком! К счастью это не так, хотя бы потому, что мы слышим и чувствуем этот мир поразному.
У конденсатора есть основные параметры- емкость, сопротивление диэлектрика, ЭПС, ЭПИ, ТКЕ и тангенс потерь. Следует заметить, что последние 4 параметра(ирл их больше, но на них особо не заморачиваются)-паразитные, и влияние их(ну кроме ТКЕ, если схема термонагруженная) на схемы низкой частоты ничтожно мало. Вообще, влияние пассивной элементной базы на УНЧ как правило из разряда самовнушения. Ну не вижу я разницы между пленочными, МБМ, полипропиленовыми и т.д конденсаторами в кач-ве межкаскдника. Не, я-то может быть что то и услышал, будь я поглупее и не умей я пользоваться осцилом и спектроанализатором. Я верю приборам и их показаниям, а не субъективным вскукарекам про "сцену", "глубину", "живость" и прочие гадости. Звук-набор сигналов разной частоты и формы, ничего больше. И если кто-то слышит в этом всём ещё какую-то "живость" и прочее, ему следует наестить психиатра. И да, какие же процессы происходя в конденсаторе во время его "прогрева"? И чем "непрогретый" отличается от "прогретого", и зачем же их "прогревать"?
По моему разговор глухого со слепым)) Вы говорите про параметры конденсаторов, как одного исследуемого элемента на общие параметры. Как только элемент подключается к эл. цепи, появляются и другие свойства прибора, которые характеризуются влиянием факторов цепи и сигналом. Хотя Вам как специалисту это должно быть известно!) Хотя можно сказать, что на эти параметры вы не заморачиваетесь, но это не отрицает их существования и влияние. Или по вашему мнению все элементы абсолютно одинаковые и проходящий сигнал через элемент (пусть пассивный) на 100% соответствует входному сигналу? То есть некий сверхпроводник) В обычных условиях.. Ага щас) Пока сверхпроводимость материалов в обычных условиях не открыли, откроют и прогресс рванет вперед с дикой скоростью! Ниже описанные вами эпитеты комментировать не вижу смысла. Это спор из ряда, что вкуснее сладкое или соленое)
Ребята , активно читайте Искусство схемотехники до 61 страницы , там все описано о частоте , фильтрах , конденсаторах , резисторах и индуктивности ! О RC и LC и LCR фильтрах , импедансе и влиянии на частоту ! Чтобы охватить эту тему и разбираться в ней по настоящему надо быть профессором ! Но с обывательской стороны я лично смотрю на конденсаторы как на заводское крыло от автомобиля и китайское !
Это точно, Олег! Я все больше смотрю в сторону трансформаторов, как альтернативе межкаскадных конденсаторов, правда это намного дороже, но смысла в итоге больше. Пока общество к этому не готово или уже неготово, а вот для себя любимого можно использовать.
А разобрать? Должно быть стабильным погонное соотношение емкости и индуктивности. Аккуратно он должен быть собран и с хорошим запасом по напряжению.
Тут не все так просто, как кажется. Производители конденсаторов ухищряются по всячески. Делают последовательно-параллельное соединение малых конденсаторов в одном большом корпусе, намотку производят от цента в разные стороны и с материалами экспериментируют. Сейчас почти все конденсаторы достойного качества, только сумма всех параметров определяют лучший образец и непонятно какой он должен быть с точки зрения параметров. Я негативно отношусь к конденсаторам на пути сигнала, но к сожалению иногда приходится мириться с ними.
какой сайт???
Сайт чего?
где купить конденсаторы
Если нашего производства, тогда вот тут: deskfi.ru
Импортные я покупаю вот тут: www.audiohobby.eu
Solen конденсаторы покупались на алиэкспресс.
Посоветуете хороший конденсатор для твиттеров в машину в двух полоску. Заране благодарен .
Константин Думитрюк в Машине на улице никто не создает аудиофильских систем, там шум 40-50дб. Поэтому хоть валенок впаяй, разницы не услышишь! Если просто нужна надежность и долговечность любой пленочник, а так и неполярный электролит за глаза будет.
Denis Yegorov Так у меня в машине вполне аудиофильская система как по мне PHD если слышал просто поканалкой пока нету времени заняться а штатные кросы при большой громкости уходят в зашиту и вот хочу какой-то хороший конденсатор чтоб приятно играл твиттера хорошие низко играющие . Или разницы не будет. Я в США если что могу и с eBay заказать .
У вас Audiocore S-Line были, как они по звуку?
а какие посоветуешь в фильтра ямаха 777? наминал и фирму?
Фирму однозначно mundorf, а серию в зависимости от бюджета начиная с mundorf aluminium evo без oil.
@@Alexhase Здравствуйте! Почему однозначно MKP Mundorf? У меня тоже yamaha ns-777, так же ns-333, ns-c444 думал заменить на KZK White Line еще мысль была выбрать MKP Mundorf MCap и конечно многие советуют Audiocore Red-Line но они дорогие. Могли бы вы по ним прокомментировать?Хочется и звук хорошие и не переплачивать.
@@LanKos8 все уперается в ваш бюджет, если нужно дешевле то можно выбрать кзк, если лучше, тогда мундорфы или другие. Но мундорфы мундорфам рознь, начальные линейки до supreme лучше не рассматривать и использовать кзк.
@@Alexhase а по поводу Audiocore Red-Line что можете сказать относительно KZK?
@@LanKos8 я считаю что они +- одного уровня.
Молодец! Хорошее видео.
Спасибо!
Алексей, решил поменять электролиты в фильрах, т.к. им уже почти 30 лет и середина провалилась. Колонки Onkyo D500 Liverpool. Сначала решил взять что подешевле и купил полипропиленовые китайские JB jfgd. Заменил все электролиты, середина выправилась, но звук стал очень низкодеталлизированным с малым разрешением. Решил попробовать наши KZK White Line. Я был в шоке от них. Наверное почти треть звука просто срезалась. На ВЧ и СЧ вообще слушать невозможно, на низах провалена верхняя часть частот. Но тем не менее низы понравились как звучали, четкие упругие басы. Это особенность самих KZK? Или просто мои колонки их не переваривают? Вы не пробовали их ставить в фильтра?
Алексей Юрин интересный эксперимент. Вообще электролиты ставили в НЧ секции, где необходимо большая ёмкость. Да, действительно кзк конденсаторы дают плотный, сочный бас и ровную середину, особенно к73-19. Хотя это не всем нравится. По поводу провала на СЧ. Возможно у вас либо акустика так настроена, либо система подбиралась под эти АС и когда была заменена конденсаторов произошёл тональный сдвиг. Может быть ёмкость электролитов не соответствует надписи или качество не удовлетворительное. Факторов много, но то, что вы слышите такую разницу, говорит, что система достаточно хорошего качества и слух на месте. Остаётся только добиться своего звука) правда на время). Удачи, коллега!
Спасибо за ответ! Надо у знакомого попросить прибор и проверить конденсаторы. Система: ЦАП Lite DAC-AH (мод.), усилок Pioneer A-616, колонки Onkyo D-500. В этих колонках вообще странно устроен фильтр. Самый большой номинал на ВЧ - 10 мкФ + 3,3 мкФ электролиты и еще 3,3+0,68+0,68 полипропилен в дешевых корпусах. На СЧ 3,3 мкФ, на НЧ 5,6 мкФ. Может это связано с тем, что верхняя граница частот ВЧ 45000Hz. Сейчас назаказывал несколько разных конденсаторов с Ebay (Wima, Vishay, Cornel Dubiller, Evox-Rifa и электролиты Nichicon BP-P (они изначально и стояли)), буду устраивать свой тест конденсаторов)
Алексей Юрин действительно очень необычный кроссовер, такого я не встречал. Можно попробовать и другие электролиты поставить, не обязательно биполяры. Просто взять конденсаторы на 200-250В с ёмкостью в 2 раза больше и соединить последовательно +с+ или - с-, тем самым сделать неполярные конденсаторы. Например я бы попробовал nichicon или Elna silmic.
У электролитов для колонок совсем другая зависимость изменения ёмкости от частоты чем у пленочных конденсаторов. Поэтому, при замене электролитов на пленочные нельзя просто ставить те же номиналы. Нужно, или знать ёмкость электролитов на частоте раздела, или (в случае замены полностью исправных электролитов) снять график импеданса АС и затем при замене кондеров добиться как можно большего совпадения новых кривых сопротивления со старыми (до замены).
Срасиба за обзор .
В тесте Suprime Evo Aluminium oil ? т.е.алюминий ?
Да, верно.
Все таки , чем так зацепили эти кондеры ?
@@user-ns4ux2cf1w объемностью звучания (присущей всей линейки конденсаторов мундорф и недоступным другим производителям) и красивым почерком звучания.
но ведь нет там душевности 78-34 т.е. красивой серединки , а скорее красивые тарелки на любителя
@@user-ns4ux2cf1w 78-34 дают ровный звук без окраса, конечно же все это на любителя (вкусовшина чистой воды).
Дело не только в кроссовере, но и в усилителе, источнике звука, динамиках в ас! Как на счёт наших старых добрых мбго, к73-17?
Артём Радюк так для кроссовера это в меньшей степени нужно, там уровень сигнала другого порядка. Чем ниже уровень сигнала (где он зарождается), тем больше чувствительность к компонентам. Ещё раз повторюсь, что такие манипуляции с компонентами актуально при условиях : система достаточно высокого уровня, слух достаточно развитый и чувствительный (сравнение с дегустацией хорошего вина или кофе), ставить под сомнения размышления теоретиков и быть практиком (обычно это называют аудиофил).
Вообще то нужно топ конденсатор брать и с ним сравнивать, хотя бы тот же мундорф суприм сильвер голд оил, а то не понятно от куда берутся балы?
Интересно узнать каково звучание конденсаторов duelund
Они неоправданно дорогие. Звучат неплохо, но есть конденсаторы лучше и дешевле, например miflex или audyn верхние линейки. Duelund хорошо на СЧ, но немного смазывают звук, не всем нравится такая манера звучания и больше подходит для ламповых аппаратов под джаз и др. спокойную музыку. Но повторюсь что есть лучше конденсаторы и дешевле.
@@Alexhase Miflex немного синтетит и жестит, но тоже понравился больше чем Duelund. Однако лучше обоих выступил Jupiter, сочетая достоинства обоих.
@@theaudioblogbypaulproshin2900 я согласен с вами. Мне еще нравится Audyn True Copper Max .
А в усилитель Бриг 3 ревизии, какие конденсаторы поставить чтобы слушать западный метал и рок?
С бригом немного сложнее. Там необходимо сначала поработать со схемотехникой. Или вы имеете ввиду электролиты?
Конечно электролиты, схемотехнику счетается лучше не трогать чтобы оставить что-то лучшее от Совка
Тогда можно практически любые электролиты ставить, например Jamicon)
Но Jamicon считается по звуку хуже советских...
С чего вы это взяли?) В этом аппарате вы вообще не услышите разницу. Менять стоит на большую емкость и напряжение. Благо размеры конденсаторов сильно уменьшились.
Спасибо за толковый обзор! Сам пользовался когда то mundorf m-cup. Поставил, прогрел, немножко офигел от их кристальности, после чего побежал за supreme. ))
Все так и есть, у каждой линейки конденсаторов свой неповторимый почерк звука. У мундорфов есть своя особенность, которая присуща только им, а именно объемность звучания, расширение сцены.
@@Alexhase а как же ымоцыи, есть?
Конденсатору эмоций не хватает, это просто оху....
Не конденсатору, а слушателю)
Кому известно название первого трека, подскажите!!
Не помню название, брал трек отсюда vk.com/music_for_youtube
Спасибо! буду искать...
Не за что, чем смог)
Клаас...) это Arti-Fix
Crying Rain
Для скептиков и отчаянных слушателей. th-cam.com/video/sgF1q-I0zQY/w-d-xo.html
А как надо подключить конденсатор? Где вход и выход? Фазировку имею в виду.
Есть видео на канале.
Я знаю как это звучит Алексей, у вас приятный голос и отличная подача материала.
Удачи в развитии канала.
progrevaem da? (c)
То что по разному звучат это понятно, но не всем разумеется, но почему столько кондеров, на 2.2 это же только на 3х полоски или мониторы определенные, более универсально ставить 3.9, ну и бренды не самые распространенные в России.
А зачем их взвешивать?
Да все просто, видео ряд надо было чем-то наполнить) Для картинки, еще некоторые доверяют тяжелым вещам, своего рода показатель качества и количество применяемых материалов. Это смешно, но в этом есть некоторый смысл. Интересно какой?)
братиш, как сфзировать кондер без осцилографа?
Можно чувствительным мультиметром, например таким th-cam.com/video/5krLLPpYWvk/w-d-xo.html
@@Alexhase а что именно надо делать?Мультиметр есть, а что и как непонятно)Помоги, ради Христа!
@@A_G_M Хороший у вас ник, мне нравится). Какие у вас конденсаторы? Просто на многих марках уже есть метки в виде разной длины выводов или риски на корпусе.
@@Alexhase у меня МБГО со снятым металлическим кожухом и герметизированные пластиком, самодельные)Аудиофилия высшего порядка
@@A_G_M очень интересно по таким доработкам. По поводу определения обкладок: нужно прижимая пальцами конденсатор (как на видео) давать наводку 50Гц от рук и производить замеры шумов с выводов конденсатора, на переменном напряжении в минимально возможном пределе измерения мультиметра. Общий провод мультиметра будет являться общим относительно него красный провод мультиметра будет сигнальным и при минимальных шумах на красном проводе будут внутренние слои, а на общем внешние. Конечно такой метод намного сложнее чем проверка осциллографом, так как большая емкость конденсатора будет сильно шунтировать измерения милливольт наводок от рук. Кстати говоря я думаю как сделать испытательный стенд для такого рода проверок, дабы можно было пользоваться таким методом для любых желающих у кого нет осциллографа.
чем можно заменить MKT 6,8mf 100v
Mundorf Mcap)
Alexey Smirnov извини какой именно подойдет параметры?
Ну вот такой например www.audiohobby.eu/ru/mcap250/2230-capacitor-mkp-mundorf-mcap-250-vdc-68-uf.html
Alexey Smirnov разве MKT и MKP одинаковые?
Хорошо, поставим вопрос по-другому. Вам нужен конденсатор именно MKT(Металлизированные плёночные конденсатор) дешевый или MKP (конденсатор полипропилленовы) с хорошем звучанием?
ФЕЙСПАЛМ. ЗАНАВЕС.
Проверка конденсаторов.. обалденная.. Кажеться по запаху.. Гашиш..или что то поновее..
Замеры с осциллографом сделать не судьба?
О каких замерах идёт речь? Длину, толщину или звучание померить осциллографом? Вы задавались вопросом какого уровня и какие параметры лично вам нужны?
А отличаются ли конденсаторы по громкости при подключении в фильтре ?
КС КС в фильтре АС все немного по другому. Дело в том, что там сигнал другого уровня и разный состав фильтра. Соответственно влияние конденсаторов на общий звук гораздо меньше, чем в источнике сигнала. Хотя там есть свои хитрости, которые тоже дают влияние на звук.
Да бред всё..Сталкер измерял данные разных конденсаторов одной ёмкости. Разницы нет вообще...ни по АЧХ,ни по искажениям. Разница будет только при одном условии - разная ёмкость.
Интересно, а К78-19 как бы себя показали в этом тесте?!!
Были такие у меня, они излишне басовитые. Я их оцениваю как среднего уровня конденсаторы отечественного производства.
@@Alexhase
Спасибо за быстрый ответ!
У меня они на СИСовских пищалках стоят, где-то, от 10 кГц работают, с полушириками. Претензий к ним, пока, нет. Бумага хорошая не попадалась, а этот полипропилен просто удивил, прежде всего, коротким гармоническим рядом, как у ламповых усей.
Вот это ОЧЕНЬ НУЖНОЕ ВИДЕО. За этот ролик- отдельное спасибо Алексей!!! А про шунтирование, что можете сказать????
Про "шунтирующие" конденсаторы не все так однозначно. А точнее их влияние на звук мне сложно оценивать, тут скорее играет роль выбор необходимой емкости и вида конденсатора для подавления ВЧ помех. Хотя в шунте питания ОУ и слаботочных цепей влияние на звук существеннее, по сравнению с ламповой схемотехникой или питанием мощных цепей и это понятно.
Спасибо, очень развернутый ответ. А как на счет кроссоверов АС? Если скажем бумаго-масляный шунтануть фторопластом или напротив Поликарбонат или полипропилен зашунтировать небольшой емкостью бумаго-масла. Ваше мнение?
По влиянию в АС разного рода конденсаторов не скажу, не делал такие эксперименты.
Вы испортили измеряемые конденсаторы! Вы измеряли цифровым прибором, а цифра убивает звук.
Да, а ещё нужно взять медь из трансформатора приемника, Телефункен 40 годов.
И о чудо, с этим проводом ваш усилитель зазвучит, на новой волне музыкальной сцены.
Да ,а ещё если платы промазать, соплями основателя компании Ямаха и приэтом проложить медь из приёмника Телефункен, и также включить в тракт супер конденсатор за 150$ то о чудо звук будет великолепный.
А вообще, если скурить зелёной китайской изаленты,но не путать с черной то музыкальный оргазм вам обеспечен.
Андрей Мельниченко интересный опыт, я бы до такого не догадался)
Андрей Мельниченко
Обычно такие советы дают люди если : 1. Не имеют слуха. Это не беда, просто особенность человека. 2. Сами никогда не пробовали мудрить с аудиоаппаратурой. 3. Из аудиоаппаратуры в лучшем случае есть центр sony, panasonic, и т.д., может домашний кинотеатр BBK :) или совсем "тугой" случай, колонки Microlab, их считают верхом совершенства. Всех остальных, кто покупает усилители от 40 тысяч, считают идиотами. Классическую музыку слышали только в кино.Скорей всего вообще не любят музыку:) 4. Наслушались советов "авторитетных" гуру, но самим разобраться, своего ума нет. 5. Не слышат разницу в битрейте 256 кбит/сек и 320 кбит/сек.
6. Просто есть категория людей которым неважно правда или нет, но нужно вставить своё мнение, а про осциллограф слышали в школе или в кино.
Продолжать можно долго:)
P.S. Провода действительно могут звучать по разному, но это из-за того, что производители усилителей мухлюют :( Кому интересно разберётся сам. Акустика тоже звучит по разному, чем дороже тем лучше. Там столько технологий о которых многие даже не догадываются.
Есть конечно много мифов созданных людьми, которые услышали звон, но где он :) тоже не поняли, вот таких, и нужно называть "аудиофилы". (Решил подправить) "псевдо-аудиофилы" Обычно бездоказательно несут чушь, которой их "первого апреля" разыграли и они поверили :) Как понять их некоторые заблуждения, тяжело объяснить.
Есть очень толковая книга Алдошиной Ирины Аркадьевны, по психоакустике, тоже полезно почитать, она кстати, принимала участие при разработке усилителя.
Сергей Сущук аудиофилов не трогайте) У меня свое понятие по этому термину. Я не считаю это понятие оскорбление, наоборот считаю, что аудиофил это человек имеющий свою цель и стремление к идеалу (цели и средства достижения могут быть разными). Так же можно оскорбить людей, которые практикой не занимаются назвав их теоретики. Они тоже правы, так как не всем дано вникать в суть дела своими руками.
Значит нужно придумать термин для "злобствующих аудиофилов" :) Вот от них все беды, наслушались всего и не поняли суть. Как пример - шипы под акустику, начинают куда нужно и не нужно пихать, а зачем понятия не имеют. Из-за этого начинается свара, так-как другая половина, разобраться не хочет или ума не хватает, а начинает гнобить :) Или ещё про дробь в балласт стоек с песком, капец :( начинают пропорции искать :( Вот откуда такой бред??? А всего-то это делается если веса песка не хватает, а не для улучшения звука. К нормальным аудиофилам отношусь с уважением, много толкового могут подсказать, даже очень, может реально сэкономить деньги. Как говорят умные, количество денег вложенное в аппаратур, ещё ничего не говорит о качестве её звучания.
P.S. Прямой пример разницы восприятия музыки. Знакомый заходил посмотреть на мои новые "игрушки". Аудиофил со стажем :) Ему не понравилось, что много ВЧ, подстроили под него :) капец, я так слушать не могу :) сабвуфер выделяется и "грохает" :), для меня ВЧ сильно не хватает, и бас слишком жирный и мощный. А казалось бы два одинаковых человека :)
Сергей Сущук все правильно говорите (пишите), коллега. Впринципе неважно кто от чего тащится, главное чтобы нравился сам процесс и приносило положительные эмоций. У меня раньше тоже от многого бамбило, но с возрастом начал понимать, что у каждого свое мировосприятие (слух, зрение и т. д.), поэтому я начал делать скидку на разные позиции других людей. После чего сам перестал видеть этот мир однобоко, думая, что я могу многое объяснить. А объяснить не могу многое, так как это часто пересекается с представлением мира, которое у всех разное. Вообще психика человека очень интересная, давно известно, что только 10% информации является объективной, остальное мы просто домысливаем и представляем по своему. Один пример: Помню ещё в юности (когда моё зрение и восприятие мира не было испорчено возрастом). Попали мне в руки картинки, не помню из какого теста на дальтонизм (пожожего плана картинки показывают для проверки зрения в военкоматах на мед. комиссиях). Так вот мы с друзьями долго спорили по поводу объяснения цветовой гаммы того или иного образца. Но самое интересное, что когда долго всматриаался в определённый цвет, начинал его воспринимать как твой оппонент. То есть имело место не просто восприятия цвета, а пропаганда т. с. со стороны. Вроде простой тест, а он показывает насколько мы поразному воспринимаем этот мир. А про разные типы темперамента или настроения, реакция на то или иное действие и говорить не приходится. Всё это я к тому, что нужно иногда не замыкаться в своих догмах, а быть терпимее и пластичнее в своих суждениях. Это признак разумного человека)
Прошу заметить, я не говорю, что конденсаторы не влияют на звук. Недавно выпаял и сразу в мусорку выбросил конденсаторы МБТ-2, а выпаял из блока УНЧ Урал 112. Поставил КБГ-И и СГО. Звук превратился в дерьмо. Но на момент прослушивания МБТ-2 уже улетели в мусоропровод и были под кучей бытовых отходов.
Это похоже на рекламу конденсаторов «маде ин рассиа»
Автор, а смысл фазировки конденсатора? Как узнать её, и есть-ли она у МБТ-2? Спасибо
Я уже давно понял что советские и российские компоненты хорошие, но не более того. Нужно понимать что они делались для военных предназначений, а аудио это немного иное направление. Тут главный параметр звучание, а не надёжность от вибрации или влагозащита. Многие путают эти понятия. Что касается конденсаторов Мбт-2 или к73 в металлических цилиндрах, то их фазировку не определить из за этой самой втулки. Фазировка это определение где начало обмотки, а где конец. Если вы например слышите влияние смены фразы аппарата в розетке, тогда поймёте в чем смысл. Подключая внешние слои конденсатора к наименьшему потенциалу мы снидаем наводки от других цепей + влияние индуктивности конденсатора частично нивелируется
Собираюсь сделать видео о восстановлении МБТ-2. Купил набор с хранения, у некоторых даже кожух аллюминиевый почти в труху превратился. Посмотрел Ваши видео с фазировкой и понял что к чему. А экранировать достаточно конденсаторы предварительного и фазоинверсного каскадов?
@@user-ij6tw3ul2p интересно посмотреть. Тут ещё момент в том как у вас обеспечен экран трансформатора силового, если все хорошо заэкранировано в кожухе (основной источник помех внутри аппарата), тогда фазировку конденсаторов можно сделать по звуку (экспериментально). Обратите внимание что у конденсаторов марки Mundorf есть фазировка и она обозначаюется разной длиной выводов. В этих конденсаторах скорее всего обозначение направлены на влияния именно для звука, а не с целью обеспечить снижение помех. Я к тому что в некоторых местах нужно располагать фазировку на слух. Я таких сравнений не проводил, а мой товарищ утверждает что нужно подключить наружные обкладки по цепи прохождения сигнала.
Ясно. Зависит от того, где и как в схеме, непосредственно усилителя применяется конденсатор. Опять же, это цепи предварительного усиления и, наверняка, цепь обратной связи.
Кстати, пока разбирал МБТ-2 под восстановление, мне попался интересный брак. Обычно обкладки имеют одинаковую ширину, а ёмкость регулируется путём величины их нахлёста друг на дружку. У меня попался экземпляр с нахлёстом в 100%. Ясное дело ножки контактировали сразу с двумя обкладками. Конденсатор был 0,1мкф 600В. Представляю, если бы кто-то не проверив его подключил бы в сеть)))
@@user-ij6tw3ul2p так же важно фазировку конденсаторов соблюдать и в акустике.
Как говорится - АНЕКДОТ))
th-cam.com/video/536Uq-3VbQw/w-d-xo.html
@@Alexhase а на каком оборудовании вы всё это слушаете, если не секрет?))
@@stigmata_martyr Всё очень просто: конденсаторы например в качестве разделительных слушаю в составе фонокорректоров и предусилителей на лампах (там где без них никуда, где они повсеместно используются), коих я создал несколько сотен штук разных модификаций. Конденсаторы практически 50% всех основных производителей я использовал (были записи примеров разных марок на канале в составе таких аппаратов) . А если вы спрашиваете про моё оборудование для прослушивания, то оно от источника звука (ЦАП или фонокорректора) до акустика полностью самодельные (создаю уже не один десяток лет и дорабатываю постоянно). Некоторые мои работы есть на канале.
@@Alexhase понял, спасибо)
провода я так понимаю небыли смазаны...
Какие провода, вы о чем говорите?
Это юмор,имею мнение проверено лично,люди кончают от ценника.
К40-У9 чем не угодил,резисторы С5-5,ВС,УЛИ,Бороуглеродистые,лампы совковые чем плохи с индексом ЕВ.
Германиевые транзисторы военка отлично поют,1Т.
Все познается в сравнении. Я не говорю, что они плохие. Просто есть компоненты намного лучше и дело не в цене. Хотя лучше и ли хуже это дело личное. Все необходимые доказательства, что каждый компонент вносит свое звучание достаточно много на канале (смотрим описание к видео роликам).
К слову про лампы советского производства. Если до конца разбираться, то наши лампы в основном копировались с импортных. Не так много ламп чисто нашей разработки.
и где здесь тест? одни только эмоции, до дагадки.
Это смотря, что для вас является тестом)))
Конденсатор меняет АЧХ, если вам кажется что один звучит лучше другого то значит в первом отрезано меньше частот чем во втором
Все меняет звук, только вопрос в окрасе желаемого результата.
Да ставьте к-7317 и достаточно,остальное самовнушение,окраску меняет номинал конднра
Спасибо, нет. Я ставлю те, которые мне нравятся на слух!
@@Alexhase спорить небуду,если есть возможность,можно и поэксперементировать😉👍👍👍
@@REANIMATOR926 хорошо. У меня многолетний опыт в этом вопросе и несколько сотен устройств выпуска моих работ)
@@Alexhase я ведь написал,что спорить небуду,у меня сейчас нет возможности поэксперементировать,вижу что в теме,которая мне по нраву,из за этого оформил подписку,на твой канал
А как насчет Mundorf MCap Supreme? Они не дешевые, но многим аудиофилам они нравятся.
Mundorf MCap Supreme отличные конденсаторы, можно сказать одни из лучших, особенно серия Silver Gold Oil. Недостатков в звуке с ними не нашел. Один недостаток это - цена)
Я на форуме читал, человек поставил на ВЧ ленту Mundorf "Silver Gold", без "Oil". и ему не понравилось, слишком детально, как он написал, утомляло при долгом прослушивании.
Это характерная черта Mundorf конденсаторов, кому то нравится. Есть и другие марки с хорошей детальностью и другим характером звучания, это все вкусовщина.
Здравствуйте. Зашунтируйте любой конденсатор фторопластовым и вы услышите звук без газовых горелок и т.д. Хоть на средних частотах, хоть на высоких. C-Lis
Ничего не понял, но очень интересно)))
@@Alexhase Попробуйте в параллель средне или высоко частотнику запаять или просто приставить ФТ-1,2,3 К72П-6, ФЧ любой фторопластовый конденсатор и потом напишите хоть на весь интернет. Про горелки писали ниже умники. C-Lis
@@user-ix1rs6bn5i извините, все равно не могу понять ваш комментарий. Вы предлагаете подключить конденсатор параллельно СЧ или ВЧ динамику? А какой в этом смысл? Последовательно подключение я ещё могу понять, это даст срез нижних частот, в зависимости от ёмкости конденсатора, а вот параллельное подключение непосредственно динамику "срежет" ВЧ или СЧ +ВЧ в зависимости от ёмкости конденсатора и сильно нагрузит усилитель, если не будет последовательно других компонентов (катушки индуктивности или резистора). Тогда в чем смысл? И почему именно фторопластовые конденсаторы вы рекомендуете, ведь так сработает любого типа неполярные конденсаторы на необходимую ёмкость и напряжение.
@@Alexhase Это шунт к основному конденсатору. Запараллельти и все будет понятно.Много вопросов ,но нет понимания и дела. Я разве писал про динамик?
@@user-ix1rs6bn5i вы написали: запаять параллельно средне или высокочастотнику или просто приставить ФТ-1... Можно понять, что вы говорите о динамиках. Но допустим что разговор про конденсаторы в СЧ или ВЧ секции кроссовера. Тогда вопрос, для чего их шунтировать другим конденсатором? Это понятно что изменится срез АЧХ работы кроссовера, ведь ёмкость увеличится на величину добавочного конденсатора. Если вы хотели таким образом сказать, что конкретно каждый тип конденсатора влияет на звук, тогда я бы рекомендовал заменить любой конденсатор кроссовера на другого типа (марки, серии, производителя) той же самой ёмкостью что и в рабочем варианте и услышать как это повлияет на звучание акустики. Хотя все моё видео как раз об этом. Но мало людей, которые это понимают или хотят понимать по ряду причин, одна из них лень или простое оправдание - такого не бывает).
господа!!! перед нами человек с ушами Моцарта. Как много красивых слов! Как много украшений в них!!! Автор, ну ты конечно либо играешь на публику, либо сам себя обманываешь, ну или совсем плох диагноз "аудиофилия головного мозга" Ты кстати не забудь сделать обзоры на приборы: "прогрев акустического кабеля" "прогревочный CD диск" "аудиофильный предохранитель" и т.п. Очень хочу посмотреть на это. Автор! Я больше чем уверен, что ты не отличишь на слух самый дешевый и самый дрогой межблочник.
Спасибо за комплимент, хотя про межблочники и "прогрева CD" в видео ничего не сказано!))) Не путайте приборы и компоненты, о приборах в видео ничего не сказано. Удачи Вам в сравнении кабелей или как Вы их называете "приборах"!)))
Это не лечится, и спорить с данным контингентом бессмысленно..
Ну я же отличил))). Да , про лыжную мазь ты сказать забыл)))
th-cam.com/video/536Uq-3VbQw/w-d-xo.html
У меня на твитере стоит кондёр Jantzen 10,00 µF Z superior cap Vdc 800 (здоровый такой, бордовый, 7см длина, почти 5 см диаметр, 50 евро).
Если его поставить после какой Рифы 426 или SCR по 5 евро - такое чувство как будто вместо 500-баксового сидюка подключили за 5000 - звук нереально облагораживается и проясняется, разница очень заметна.
Все правильно, но для этого нужно, чтобы слух тоже был соответствующий)
А если ещё и лыжной мазью смазать его, то звук вообще будет божественный! )))))
где тест, как слушали, проверяя тестером слушали на слух?))) шо вы курите?
"проверяя тестером слушали на слух" я ни черта не понял из этой фразы)))
Тест Аудио Конденсаторов На Мой Слух
, ну и что тут не понятного, как слушали то?))) проверяя тестером
причем здесь тестер и звук? тестером я проверят емкость заявленную производителем конденсаторов, а слушал ушами, используя конденсатор как разделительный с выхода фонокорректора.
По чётным дням он работает экстрасенсом.
@@user-kt4ci5vo1m th-cam.com/video/536Uq-3VbQw/w-d-xo.html
а как ета вся ботва франзуская по сравненее с ФТ?
QSism Так у них вроде ёмкость до 0,22мкф? На 1-2мкф было бы интересно попробовать на вкус (слух)
а на кой нужен межкаскадный конд на 1-2мкф?
Да, хотя бы на 1мкф.
чепуха, это только в транзисторном говне, в нормальном ламповом усиле достаточно 0.1 мкф
Транзисторы не трогай! Ты о чем вообще? Я про ламповый выход фонокорректора говорю.
Ну слух как у собаки, я болдею. Сколько по жизни занимаюсь фитрами вч, нч и другими вещами, удевительно прям как анализатор спектра фирмы NEC. Вам надо пройти курсы электрические цепи. Или физику 8 класс.
Дурной ты что-ли?)) извините за грубость. Просто вам уже 100 авторитетных людей сказали что конденсаторы влияют на звук, а вы все об и том же)) 21 век на дворе, а вы верите в сказки за 8 класс школы.
Если с замерами , то можно прям станок делать под конденсаторы .
Интересно определить параметр, который напрямую влияет на качество звука. Но к сожалению такого параметра еще нет. И технические параметры аппаратуры только косвенно свидетельствуют о звучании. И к счастью идеального параметра не определят, так как это все вкусовщина.
А в каком сетапе проводите прослушивание, акустика, усиление, источник? Куда вы их устанавливаете при прослушивании, направление музыки?
Устанавливал на выход лампового фонокорректора. Акустика та, что я собирал на своем канале. Усилитель самодельный, так же слушал и в наушниках через самодельный усилитель для наушников. Источник винил разных жанров. Питание мой регенератор.
Сталкивались ли Вы, с производителем конденсаторов по брендом Jb, если да, то каковы они?
Скоро протестирую)) Говорят они хорошие, но надо лично все проверить.
В том, в чём есть сомнение (не важно в чём именно), материалист (точно не сектант), пройдёт мимо, абсолютно. Таких поймать и не пытайтесь. Остальные клюют. Ну..)).
Вывод. Правду говорит только тот, кто сам лично предлогает развивать логику до ясности, развеивая сомнения.
Ничего не понял.. Вы это серьезно?
Что серьёзно?
Аля - улю гони гусей. "Сцена у конденсаторов заебатая")))))
Гони гуся своего сам))
тут на соседнем канальчеке один умелец "слушал" припои... все ждал, когда он начнет с флюсом разговаривать. Но нет. разочарование..
К чему это вы? Вы с усилителем разговариваете? Вы же его слушаете)
Те, кто пишет, что нет разницы в конденсаторах в кроссовере просто показывают свое невежество, отсутствие опыта и глупость одновременно. Разница в конденсаторах слышна причем очень четко, но нужен хороший тракт и динамик. С шелковым ВЧ я тоже не особо слышал разницу, а вот на бериллиевом ВЧ разница настолько очевидна, что не услышать ее невозможно, если вы конечно не носите затычки в ушах. Кстати, какой конденсатор автор посоветует на ленточный ВЧ и СЧ играющий до 7 кгц?
Согласен с вами. Вы правы что конденсатор это не менее важный компонент системы, дающий свой определённый почерк звуку. По совету конкретной модели конденсатора, все дело в вашем предпочтении характера его звучания и жанровом предпочтении, а так же желании возможно изменить окрас системы.
@@Alexhase Думаю взять Solen PB-MKP-FC 400V.
@@nemesissanity8132 хорошие конденсаторы с нейтральным характером, но немного суховатый с пеленой почерк
@@Alexhase Предлагают Bevenbi MKPA-S и MKPA-C вы о таких слышали что-нибудь?
@@nemesissanity8132 нет такие не знаю конденсаторы.
Алексей отличный обзор. Куплю себе теперь кондеры KZK
Они как минимум заслуживают внимания.
Вот вот я про мундорф то что вы написали: "Я не знаю как Мундорфам удается так объемно звучать?! Их звучание можно считать близко к идеальному, если бы не было небольшого металлического налета в звуке" полностью с вами солидарен !! сухость на верхах прсото утомляет в место них использую интертехник
а зачем ставить такие огромные, да на такое напряжение??? как их разместить на платке? ))))
Производством рассчитано на то что конденсаторы могут быть в разных цепях применения, например от акустики где необходимо минимум 160VDC до ламповых конструкциях, где может быть 500VDC и даже больше. К сожалению нет частой градации конденсаторов по напряжению одного и того же производителя.
Как мне жаль тех людей, которые "слышат" конденсаторы, толщину намоточного провода в катушках и т.д. Мне вот повезло, разницы не заметил (по крайней мере, на джазе и вокалхаусе). Так что для меня главное, чтобы компоненты соответствовали заявленным характеристикам и были долговечными))))