Сильное заявление было про *не самых тупых*, когда вы берете сеттинг и сюжет из днд, а систему используете из мира тьмы... очень смешной подкаст, спасибо
Если вы подкаст смотрели, то могли бы осознать, что система нам в итоге понравилась и единственная, реальная претензия к ней в том, что нельзя четко понять, будет ли выбранный противник вызовом, что для одного персонажа, что для нескольких. Это проблема системы, которая с сеттингом не связана вообще никак. Боевой механ в мире тьмы довольно большой, с кучей механик, так что его разработчики очевидно думали и о боях, но такой важный аспект как понимание угрозы почему-то упустили. Если для вас это выглядит "тупые дндшеры хотят драться в моей любимой системе для элиты, хаха" что же, я рад что люди которые нам таки помогали с системой встретились раньше, чем вы и были хорошим впечатлением о сообществе водовцев
@@Sherydanse Ваши проекции выглядят еще смешнее, вы в интернете тут могут и послать, а я просто посмеялся над тем кто берет молоток и пытается им как веслом работать. У вас буквально есть готовые сценарии для днд, взять такой чтобы понять как это работает для втм, было слишком сложно? В целом, от того как вы читали книгу и смешно называете шабаш-шабатом, парадокс и другие термины, уже понятно, что читали ну максимально отключив мозг, не могу за это винить, но не смеяться не могу и ничего грешного тут нет. Ну и серьезно, агрится от того что кому-то смешно с твоего контента, ну это такое. Только начали свою ютуб карьеру, а уже выгораете.
@@Aidffify так это вы с снисходительного ехидства начали, как ещё отвечать? Опять же, у нас не было никакого дискомфорта который не решался, кроме боевых сцен, с которыми мастер решила что затраты не стоят результата, все. Социальные аспекты, креативное применение навыков и тд было, работало и мы это обозначили.
Ответили для Вас (хотя, в основном, для себя) на вопрос "Можно ли играть в ВоД вне сеттинга ВоД?" Негативный ответ - тоже ответ. К тому же про сюжет в подкасте почти ничего не было, с чего Вы взяли, что он не был скорректирован под систему?
На канале "неправильный мир тьмы" есть замечательная "база" по магам в WOD. Ну и да, весь WOD он про социалочку, политику и декаданс. циферки с боёвкой там вторичны. Что лучше работает на образы и историю, то и будет в приоритете. Это прям максимальный антипод данженкроулерским играм, поэтому оно не будет работать в подобной плоскости. Эт не спорт, это театр)
2:48 В этом как раз ваша проблема. Мир тьмы не про цифры и боевку. Он про социалочку и экзистенциальный ужас, из-за чего к рассказчику предъявляются реально жесткие требования, поскольку наказывать игроков предстоит именно ему, будь то бешенство оборотней, зверь вампиров, удар парадоксом волшебников или сильный перекос баланса в жизни подменышей. Для тех, кто хочет с боем спасать драконов и убивать принцесс Мир Тьмы не подходит. К счастью, всё еще существует D&D, Pathfinder, и экзотический сеттинг, в котором вам предстоит непростой квест тайно провести своего брата библиария до основной цели, чтобы он разгулялся на полную катушку.
Я бы даже не спорил, если бы эти правила не были НАПИСАНЫ В КНИГЕ ПРАВИЛ. Это не наш прикол, мы не выдумали эти правила, мы пытались понять, как выглядит бой четырех персонажей с несколькими духами, по правилам, которые есть в системе! Т.е. пока мы социалили, проходили разные сцены с навыками, которые в воде реально крутые, все работало. Но как только мы попытались войти в ПРОПИСАННУЮ боевку, все пошло наперекосяк.
@@Sherydanse насколько я помню, водовцы жаловались, что под боевку есть ОТДЕЛЬНАЯ книжка, расширяющая ее. Без нее боевка является слабенькой. Ну, хотя бы конечности можно рубить.
Даёшь подкаст про 2 часа врачей из-за аниме! ) Спасибо за очередную интересную болталку. В вод не играл, только смотрел, но это выглядело очень классно. Наверное хоусрулы решают.
Если уж пошли обзоры систем, то будет ли подкаст про пасфайндер 2. Просто немного ознакомившись с ситемой, мне показалось, что это именно та система, которая закрывает проблемы днд 5 редакции. И воители там сильные и возможности для создания своего индивидуального персонажа невероятные. А сколько классов разных.
Просто я слышал на одном из подкастов, что вы по нему играли. Там ещё был жрец Бога загадок, который решил не участвовать в бою, из-за религиозных соображений
Датакраш(смерть гугл-поисковика) из киберпанка очень даже кибер и даже весьма панково. Вообще, маги самые нарративозависимые, а задушить мастера парадигмой это святое, особенно если мастер не шарит за терминологию. А вот разные сложности одних и тех же действий - не баг, а фича, реальность там консенсуальна. Ну а мастер боевых искусств (адепт акашийского братства) - маг, не забывайте об этом, магия кастуемая кулаками, но магия. Маги которых не коробит от собственной магии - мародеры, их гасят всей толпой. Магия без парадокса в средневековой версии прописана, там бонусы за тематические заклинания и дебаффы за контры с консенсусом смертных о магии. Заклинания в магах есть: линейная магия, но вы ее скипнули. Шахматные партии в боевке помноженные на казиныч это (не) весело, но кто вообще катает боевку в магах? Маги должны готовиться к бою как минимум часов за 5 до боя, случайные энкаунтеры не должны случаться внезапно. Раскастованный маг с хорошими ритуалами может быть почти непобедим в стычке, но быть постоянно раскастованным значит быстро нахапать парадокса.
Все в целом было решаемо, мы ж так и сказали, кроме собственно боевки. Вот вы пишите, мол, кто ее в магах катает и маг должен входить в бой зачарованный по самое не могу. Насчёт первого - чего ж тогда в книге по магам боевке столько внимания уделено?) Хочется, изучив механ, получить возможность по нему играть
Кстати, по поводу вампиров. Ты все таки вряд ли выйдешь на солнышко самостоятельно, так как хоть положительные эмоции у вампиров очень слабы, но отрицательные вполне себе сильны и страх смерти среди них (Еще и ротшрек скорее всего схватишь, Зверь умирать оочень не хочет). Плюс в аду вампиров вполне себе ждут. Душа у вампира остается и он может после смерти стать призраком. Поэтому вампиры не очень относятся к дьяблери - вот оно - конец всему.
Про солнышко это я так отсылался на саму книжку про вампиров, там была фраза про то, что если проиграть в социальных дебатах, то результатом сокрушительного поражения может быть самоубийство через прогулку под солнцем) Насчет души - я очень сильно презираю и хейчу концепт, когда насильное действие над телом/душой делает виноватым жертву, потому что это какой-то лютый пиздец. Типа, превратили тебя в вампира, без спросу, или воскресили некромантией в каком-то ВоВе, все, пиздец тебе котенок, ты виноват и посмертие твое будет очень мрачное.
@@Sherydanse А в мире тьмы у всех так себе посмертие, да и вампир, если он просто умер (второй раз) вполне может получить это самое обычное посмертие. В целом после смерти всей партии можно прям сходу перекатываться в линейку духов:). Кстати по поводу оружия. В системе явно пытались в реализм, и поэтому оружие гораздо смертельнее обычных кулаков, к сожалению отбалансировано это фактически тем, что тебя просто не пустят в важные места с оружием/ можешь поиметь проблем с силами правопорядка (что очень сеттингозависимо) и в целом мне такая идея балансировки нравится не очень.
@@firro2872 Ну, насчет оружия и брони, мы с этим и столкнулись - в условиях псевдореализма в доспехах никто не ходит, даже в каком-то средневековье это моветон для нормальной ситуации, то в более фентезийном формате или просто особых условиях - броня и оружие почти всегда при себе. Механическая сила, которая зависит только от лорного обоснуя это в целом довольно трешовая идея в любой системе.
28:15 можете сказать это моему мастеру и сопартийцу?😅 Они не верят мне,когда я говорю что днд 5 всосна в сравнении с ПФ2 изза того что на базовом механе днд 5 нет мяса из ,даже,вот этого описательного образ. А в ПФ2 есть. И вот этот вординг где у тебя не сказано что ты Можешь это делать игра на оборот Ограничевает. Это как с Иллюзией у Волшебника иллюзий которая станит. Но вы уже на одном из подкастов сказали "а что если ты сделаешь не деревянную коробку ,а коробку сделаную из отрубленых куриных голов?" в днд нет ни чего на этот счет. А если игрок делает,то мастер спокойно послать его,потому что тут не описано этого. А другой,Ради Тебя гаденыша ,будет тратить общее время игроков и выдумывать какие ни будь броски. Хотя они четкому вордингу противречят. И даже пример с тем что система с большим числом правил реиграбельнее ,потому что ты можешь все эти доп правила нарушать. Их не убедило это. Я хз что им еще приводить в примеры. Видемо в мир тьмы с ними поиграть))
Жаловаться на отсутствие CR в монстрятнике когда даже в дынде CR работает через пятую точку... ну да, ну да как человек который ставит энкаунтеры не от "чтоб было интересно" а по логике, и там где они могут быть смешно наблюдать за вот этой инфантильностью, ну пошли персонажи не выяснив угрозу, ну умерли, бывает чо, неча было лезть в воду не знамо броду, неча было лезть на противников не подготовившись и не придумав тактику, не выяснив слабые и сильные стороны а если уж пачка делает так, или например монстра, то и CR тоже ломается потому что банально CR не учитывает этих аспектов, тупо добавь гоблинам тактики, и всё, пачка может тупо слечь хотя по CR это мелкая стычка должна быть, но вот гоблины лучники подошли сзади расстреляли магов и пол пачки лежит а другая пол пачки даже отойти не может так как их с двух сторон поджали
Если вы играли только в 5е, где рейтинг действительно не работает, то это ваша проблема, сорян. 4 редакция днд, 2ой пасфайндер - математика врагов работает вполне себе, потому что вопрос в цифрах и шансах попаданий/прохождения спасбросков. Рандом конечно остается, где-то могут сплошные 1/20 идти меняя сложность боя в совсем другую сторону, но это исключение а не база. И, энкаунтер может быть как интересным, так и логичным, почему у вас эти два фактора в разных сторонах лежат - в душе не представляю. Монстры сейчас так много, во всех редакциях, что найти подходящего под окружение врага с нужным матаном вообще не проблема, если готовится к игре. Насчет последнего это вообще интересное замечание. У вас игроки справляются только если враги из пней состоят только? Конечно, если это не какие-то животные, у врагов обычно есть тактика, которая может менятся по ходу сцены, в зависимости от действий игроков. В моих играх все враги не скидываются по выстрелу в условного волшебника, метагеймово узнав, что он кастер, а не какой-то монах, а вот после какого-то серьезного заклинания могут и сосредоточится на нем, если остальная партия не препятствует. Короче, бой это точно такая же часть игры. В книге по миру тьмы ему уделен огромный кусок, но по какой-то причине фанаты вода постоянно задвигают телегу "хуле вы докопались до боевки, это ж прекрасная нарративная система, деритесь по любым другим правилам кроме официальных". АЛО! Мы впервые пробовали систему и пытались играть ПО ПРАВИЛАМ СИСТЕМЫ!
Сильное заявление было про *не самых тупых*, когда вы берете сеттинг и сюжет из днд, а систему используете из мира тьмы... очень смешной подкаст, спасибо
Если вы подкаст смотрели, то могли бы осознать, что система нам в итоге понравилась и единственная, реальная претензия к ней в том, что нельзя четко понять, будет ли выбранный противник вызовом, что для одного персонажа, что для нескольких. Это проблема системы, которая с сеттингом не связана вообще никак. Боевой механ в мире тьмы довольно большой, с кучей механик, так что его разработчики очевидно думали и о боях, но такой важный аспект как понимание угрозы почему-то упустили.
Если для вас это выглядит "тупые дндшеры хотят драться в моей любимой системе для элиты, хаха" что же, я рад что люди которые нам таки помогали с системой встретились раньше, чем вы и были хорошим впечатлением о сообществе водовцев
@@Sherydanse Ваши проекции выглядят еще смешнее, вы в интернете тут могут и послать, а я просто посмеялся над тем кто берет молоток и пытается им как веслом работать. У вас буквально есть готовые сценарии для днд, взять такой чтобы понять как это работает для втм, было слишком сложно? В целом, от того как вы читали книгу и смешно называете шабаш-шабатом, парадокс и другие термины, уже понятно, что читали ну максимально отключив мозг, не могу за это винить, но не смеяться не могу и ничего грешного тут нет.
Ну и серьезно, агрится от того что кому-то смешно с твоего контента, ну это такое. Только начали свою ютуб карьеру, а уже выгораете.
@@Aidffify так это вы с снисходительного ехидства начали, как ещё отвечать? Опять же, у нас не было никакого дискомфорта который не решался, кроме боевых сцен, с которыми мастер решила что затраты не стоят результата, все. Социальные аспекты, креативное применение навыков и тд было, работало и мы это обозначили.
Ответили для Вас (хотя, в основном, для себя) на вопрос "Можно ли играть в ВоД вне сеттинга ВоД?" Негативный ответ - тоже ответ. К тому же про сюжет в подкасте почти ничего не было, с чего Вы взяли, что он не был скорректирован под систему?
На канале "неправильный мир тьмы" есть замечательная "база" по магам в WOD.
Ну и да, весь WOD он про социалочку, политику и декаданс. циферки с боёвкой там вторичны. Что лучше работает на образы и историю, то и будет в приоритете. Это прям максимальный антипод данженкроулерским играм, поэтому оно не будет работать в подобной плоскости.
Эт не спорт, это театр)
Даёшь подкаст по "аниме" в НРИ! Поставим все точки над i!
Я вангую что это будет два часа срачей, а потом 20 лет срачей в комментах)
@@Sherydanseради этого мы здесь)
@@Sherydanseждёмс
9:11 не. Не фентезя,а "ретрофутуризм" эпохи. Ну,если мы больше про киберпанк и прочие штуки
1:13:38 так. А где можно найти этот модуль?)) Друг попросил
2:48 В этом как раз ваша проблема. Мир тьмы не про цифры и боевку. Он про социалочку и экзистенциальный ужас, из-за чего к рассказчику предъявляются реально жесткие требования, поскольку наказывать игроков предстоит именно ему, будь то бешенство оборотней, зверь вампиров, удар парадоксом волшебников или сильный перекос баланса в жизни подменышей. Для тех, кто хочет с боем спасать драконов и убивать принцесс Мир Тьмы не подходит. К счастью, всё еще существует D&D, Pathfinder, и экзотический сеттинг, в котором вам предстоит непростой квест тайно провести своего брата библиария до основной цели, чтобы он разгулялся на полную катушку.
Я бы даже не спорил, если бы эти правила не были НАПИСАНЫ В КНИГЕ ПРАВИЛ.
Это не наш прикол, мы не выдумали эти правила, мы пытались понять, как выглядит бой четырех персонажей с несколькими духами, по правилам, которые есть в системе!
Т.е. пока мы социалили, проходили разные сцены с навыками, которые в воде реально крутые, все работало. Но как только мы попытались войти в ПРОПИСАННУЮ боевку, все пошло наперекосяк.
@@Sherydanse насколько я помню, водовцы жаловались, что под боевку есть ОТДЕЛЬНАЯ книжка, расширяющая ее. Без нее боевка является слабенькой. Ну, хотя бы конечности можно рубить.
Спасибо огромное, я так этого ждал. Жаль посмотреть вышло только через месяц. Солмире привет
Даёшь подкаст про 2 часа врачей из-за аниме! )
Спасибо за очередную интересную болталку. В вод не играл, только смотрел, но это выглядело очень классно. Наверное хоусрулы решают.
Врачей = срачей ))
Если уж пошли обзоры систем, то будет ли подкаст про пасфайндер 2. Просто немного ознакомившись с ситемой, мне показалось, что это именно та система, которая закрывает проблемы днд 5 редакции. И воители там сильные и возможности для создания своего индивидуального персонажа невероятные. А сколько классов разных.
Я ща по нему начинаю кампанию, как ознакомимся достаточно, сделаем подкаст, да
Просто я слышал на одном из подкастов, что вы по нему играли. Там ещё был жрец Бога загадок, который решил не участвовать в бою, из-за религиозных соображений
Было бы классно , если вы записали видео с Адрааксом
Датакраш(смерть гугл-поисковика) из киберпанка очень даже кибер и даже весьма панково.
Вообще, маги самые нарративозависимые, а задушить мастера парадигмой это святое, особенно если мастер не шарит за терминологию. А вот разные сложности одних и тех же действий - не баг, а фича, реальность там консенсуальна. Ну а мастер боевых искусств (адепт акашийского братства) - маг, не забывайте об этом, магия кастуемая кулаками, но магия. Маги которых не коробит от собственной магии - мародеры, их гасят всей толпой. Магия без парадокса в средневековой версии прописана, там бонусы за тематические заклинания и дебаффы за контры с консенсусом смертных о магии. Заклинания в магах есть: линейная магия, но вы ее скипнули.
Шахматные партии в боевке помноженные на казиныч это (не) весело, но кто вообще катает боевку в магах?
Маги должны готовиться к бою как минимум часов за 5 до боя, случайные энкаунтеры не должны случаться внезапно. Раскастованный маг с хорошими ритуалами может быть почти непобедим в стычке, но быть постоянно раскастованным значит быстро нахапать парадокса.
Все в целом было решаемо, мы ж так и сказали, кроме собственно боевки.
Вот вы пишите, мол, кто ее в магах катает и маг должен входить в бой зачарованный по самое не могу. Насчёт первого - чего ж тогда в книге по магам боевке столько внимания уделено?) Хочется, изучив механ, получить возможность по нему играть
Кстати, по поводу вампиров. Ты все таки вряд ли выйдешь на солнышко самостоятельно, так как хоть положительные эмоции у вампиров очень слабы, но отрицательные вполне себе сильны и страх смерти среди них (Еще и ротшрек скорее всего схватишь, Зверь умирать оочень не хочет). Плюс в аду вампиров вполне себе ждут. Душа у вампира остается и он может после смерти стать призраком. Поэтому вампиры не очень относятся к дьяблери - вот оно - конец всему.
Про солнышко это я так отсылался на саму книжку про вампиров, там была фраза про то, что если проиграть в социальных дебатах, то результатом сокрушительного поражения может быть самоубийство через прогулку под солнцем)
Насчет души - я очень сильно презираю и хейчу концепт, когда насильное действие над телом/душой делает виноватым жертву, потому что это какой-то лютый пиздец.
Типа, превратили тебя в вампира, без спросу, или воскресили некромантией в каком-то ВоВе, все, пиздец тебе котенок, ты виноват и посмертие твое будет очень мрачное.
@@Sherydanse А в мире тьмы у всех так себе посмертие, да и вампир, если он просто умер (второй раз) вполне может получить это самое обычное посмертие. В целом после смерти всей партии можно прям сходу перекатываться в линейку духов:). Кстати по поводу оружия. В системе явно пытались в реализм, и поэтому оружие гораздо смертельнее обычных кулаков, к сожалению отбалансировано это фактически тем, что тебя просто не пустят в важные места с оружием/ можешь поиметь проблем с силами правопорядка (что очень сеттингозависимо) и в целом мне такая идея балансировки нравится не очень.
@@firro2872
Ну, насчет оружия и брони, мы с этим и столкнулись - в условиях псевдореализма в доспехах никто не ходит, даже в каком-то средневековье это моветон для нормальной ситуации, то в более фентезийном формате или просто особых условиях - броня и оружие почти всегда при себе.
Механическая сила, которая зависит только от лорного обоснуя это в целом довольно трешовая идея в любой системе.
28:15 можете сказать это моему мастеру и сопартийцу?😅 Они не верят мне,когда я говорю что днд 5 всосна в сравнении с ПФ2 изза того что на базовом механе днд 5 нет мяса из ,даже,вот этого описательного образ. А в ПФ2 есть. И вот этот вординг где у тебя не сказано что ты Можешь это делать игра на оборот Ограничевает. Это как с Иллюзией у Волшебника иллюзий которая станит. Но вы уже на одном из подкастов сказали "а что если ты сделаешь не деревянную коробку ,а коробку сделаную из отрубленых куриных голов?" в днд нет ни чего на этот счет. А если игрок делает,то мастер спокойно послать его,потому что тут не описано этого. А другой,Ради Тебя гаденыша ,будет тратить общее время игроков и выдумывать какие ни будь броски. Хотя они четкому вордингу противречят.
И даже пример с тем что система с большим числом правил реиграбельнее ,потому что ты можешь все эти доп правила нарушать. Их не убедило это. Я хз что им еще приводить в примеры.
Видемо в мир тьмы с ними поиграть))
Вампиры Шабата?)) Те самые знаменитые вапиры-евреи?)
Интересно взглянуть на доступные дисциплины?)
Ну собственно они по английски так и звучат почти: "Сабат":) Если через клыки произносить - точь в точь.
Вампиры Шабата это которые пьют только кошерную кровь))
Новая аркана по днд ont вышла.
Да, на след. неделе подкаст скорее всего будет, пока только в телеге орали с нее)
Жаловаться на отсутствие CR в монстрятнике когда даже в дынде CR работает через пятую точку... ну да, ну да
как человек который ставит энкаунтеры не от "чтоб было интересно" а по логике, и там где они могут быть смешно наблюдать за вот этой инфантильностью, ну пошли персонажи не выяснив угрозу, ну умерли, бывает чо, неча было лезть в воду не знамо броду, неча было лезть на противников не подготовившись и не придумав тактику, не выяснив слабые и сильные стороны
а если уж пачка делает так, или например монстра, то и CR тоже ломается потому что банально CR не учитывает этих аспектов, тупо добавь гоблинам тактики, и всё, пачка может тупо слечь хотя по CR это мелкая стычка должна быть, но вот гоблины лучники подошли сзади расстреляли магов и пол пачки лежит а другая пол пачки даже отойти не может так как их с двух сторон поджали
Если вы играли только в 5е, где рейтинг действительно не работает, то это ваша проблема, сорян.
4 редакция днд, 2ой пасфайндер - математика врагов работает вполне себе, потому что вопрос в цифрах и шансах попаданий/прохождения спасбросков. Рандом конечно остается, где-то могут сплошные 1/20 идти меняя сложность боя в совсем другую сторону, но это исключение а не база.
И, энкаунтер может быть как интересным, так и логичным, почему у вас эти два фактора в разных сторонах лежат - в душе не представляю. Монстры сейчас так много, во всех редакциях, что найти подходящего под окружение врага с нужным матаном вообще не проблема, если готовится к игре.
Насчет последнего это вообще интересное замечание. У вас игроки справляются только если враги из пней состоят только? Конечно, если это не какие-то животные, у врагов обычно есть тактика, которая может менятся по ходу сцены, в зависимости от действий игроков. В моих играх все враги не скидываются по выстрелу в условного волшебника, метагеймово узнав, что он кастер, а не какой-то монах, а вот после какого-то серьезного заклинания могут и сосредоточится на нем, если остальная партия не препятствует.
Короче, бой это точно такая же часть игры. В книге по миру тьмы ему уделен огромный кусок, но по какой-то причине фанаты вода постоянно задвигают телегу "хуле вы докопались до боевки, это ж прекрасная нарративная система, деритесь по любым другим правилам кроме официальных".
АЛО! Мы впервые пробовали систему и пытались играть ПО ПРАВИЛАМ СИСТЕМЫ!