焦点对话：十八大之际，司马南上美国之音辩政改
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- เผยแพร่เมื่อ 8 พ.ย. 2012
- 中共十八大召开，其中最大悬念之一是中共是否会推进政治改革。中国左派领军人物之一、曾为薄熙来"唱红打黑"模式背书的理论家司马南来到美国之音焦点对话节目，和其他嘉宾辩论中国政治改革的前途与必要性。辩论内容包括：十八大是否会和过往一样，继续绕开政治改革？中国的政治和经济现实是否允许中共继续维持现状？ 脸书: / voachina
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三对一也不行，裁判员也脱衣上阵
司马南即不是左派也不是右派，其实是个两面派，说不好听是个无赖。
你懂个蛋
司马南其实啥派也不是，他就是为了赚钱。赚钱养活自己，这个目的对司马南来说也很高尚，不比左派践行毛泽东思想实现社会主义的目标低级
说到点子
从没读过司马南的东西，但听了这个节目终于知道这家伙为什么这么出名了。
这家伙就是刚好和这群因为各种原因盲从的美粉能针锋相对上。他说的话总是似有道理又漏洞百出让人忍不住想反驳，但又能把对方搅得东一榔头西一棒子有力使不上气不打一处来。这种人太适合做台湾那种名嘴式政论节目了，放大陆有点屈才。
哈哈，说我心坎去了，发现辩论的技巧不止逻辑还要有音量和语速！
确实
司马南的诡辩水准确实厉害，但是时隔十年再看此视频觉得特别有意思。十八大的时候核心的意识形态还没表达出来的时候，看得出来司马南还是花大力气赞扬邓的那套隔代指定十年换届集体领导的规则的。时隔十年司马南已经是在大大歌颂修宪独裁了，看似客观实则骑墙
十年后你还不明白，形式（民主）必须服务于实质（国力），川宝宝还没教会你吗？😄
司马南的立场就是听党的话，并非骑墙派
是的，如果党倒台了，这货肯定又会扮演民主人士
墙头草，风往哪边吹，他往那边倒
杨建立的辩论水平太低了。。。
抛开别的不谈，就说重庆模式吧，我自己在2010年在重庆住了一年时间，重庆的城市建设给我印象很深，首先就是道路特别特别特别干净，这点比北京，深圳做的好得多，重庆，大连，上海这三座城市可以算我去过的中国城市最干净的三座了。第二就是公务人员的服务态度基本是我见过全国最好的了，由于当时要在重庆租房，所以去派出所办理暂住证，接待的值班民警还有给我办理手续的人员态度都非常和善，感觉很亲近。 所以薄倒台的时候，在当时百度的重庆贴吧几乎是一片叹息声，大都为薄惋惜，所以可以看出来薄在重庆的作为还是很得民心的。我想当时任何去过重庆，见到当时重庆的建设的人都会很自然的看好重庆模式，这是很正常的。
当你们被当做黑的时候才会知道痛苦
这几位不应该讨论中国和美国。一战后美国成为世界工厂二战后美国吸收了全世界的人才和投资，而中华人民共和国从一穷二白发展到今天只有几十年的时间，两者根本不具有可比性。
所以，我强烈建议，视频里的这几位去研究和讨论下印度：印度非常非常民主，印度的法律规定，只要你能找到一万个人支持你，你就能组党然后参加总统选举。印度是当之无愧的世界上最大的发展中的民主国家。所以，请各位去了解下印度的生态环境、了解下印度的贫富差距、了解下印度的贪腐程度。
2015年全球corruption ranking：印度76名，中国83名。
中国各种不民主，居然和世界上人口最多的民主国家的贪污程度基本一致？
我强烈建议把视频里的这几位神一般存在的人物，送到印度生活五年。
1、没有绝对的专制，也没有绝对的民主。苹果没有乔布斯的专制，能成就苹果吗？埃及、利比来、伊拉克、乌克兰、叙利亚都结束“专制”实行“民主”了就好吗？中国在改革开放30年，一个刚起步的国家专制大于民主，带来了巨大的创造力和执行力。
2、非要老拿发展了300年的美国和发展了30年的中国比，也可以比比：印第安人被*走土地，时公平正义在哪里？通过殖民经济原始积累时公平正义了吗？火烧圆明园时有人“民主”的向中国交过碳排放税吗？中国5000多年前就“政改”不存的奴隶制度，在美国是什么时候结束的？
3、大多数美国人向往自由、和平都是很友好的，很多人来中国旅游，不断改变对中国的看法，肯定中国取得的成就，也善意指出不足，昨天，两国领导人还一起夜游中南海，把手言欢！少数曾经的中国人却整天给国家抹黑看了叫人痛心。
4、司马南个人也不太喜欢，但就本场辨论来看，舌战群儒，正襟危座，很少猴急打断，猪手乱摸，是他水平高了？还是二次发育了？ 非也！都不是！ 能使他言之凿凿，气定神闲，腰板挺直的是背后10多亿黄皮肤的中国人！中国改革发展的事实胜于雄辨。
最后用习大大讲的八个字共勉： 实干兴邦、空谈误国 ！！！
司马南的思维很敏捷，口才和辩驳能力也很棒，不过觉得他一直在诡辩～
遇到轮子胡搅蛮缠也说不清楚
@清风笑 xswl
传说中的经典辩论例子，4对1，主持人都“脱光”上了。
1，辩论无序，没意思，和吵架差不多。2，没有深度，都是那几个问题吵来吵去，题目跑来跑去，但还是绕来绕去。3，戴眼镜的那个经常插话，把问题又带回到那几个说到烂的观点。4，四把嘴对一把嘴，本来就不公平，大学辩论赛也有4个辩手对4个辩手吧。anyway，这种辩论节目水平太差。
嗯。一挑四。司马南 先生。你真难。 我就是想让司先生问问那4位，如果，中国真的是多党执政了，他们到时会在干什么，他们能保障 中国人民在2049 年全面实现民族复兴，全面现代化和民族富强吗？！！ 另外，外加一条，在往后推30 年，如果万一他们实现不了，那么好，他们允许我“代表人民”组织政党，以人民的名义，把他们的政权和他们建立的体制给全盘否定，甚至是暴力的方式推翻吗？！
与司马南这样的人辩论，毫无意义。
故意找它來當小醜的
人的大脑是会被思想改变结构的，台上都是人，里子里是人是鬼用眼睛看不出来，
In China,even liberalists don't know what liberal is.Chinese people don't need debates.They need rational knowledge and self-understanding first!
你out了
任何时候、任何制度，都不存在绝对公平、绝对民主、绝对自由，就象这次辩论！！！
存在着 绝对不公 绝对不自由 绝对不民主
我们中国有一句话文无第一武无第二，但是人的幸福度还是可以相比的，我相信很多人还是有进步的！你想成为百万富翁你不可能一下子做到你要一天一天的赚或者大把大把的赚！但是不要因为你一下子不能赚100万，而你不去赚那个1000或者500的，就这个道理
所以中国的不公平就名正言顺？
这种抬杠精神可以论述任何问题
你这种想法去朝鲜移民吧
司马南1v4，我佩服你
永远不要和nc争辩。因为他会把你的智商拉到和他同一水平，然后用丰富的经验打败你！看看那悲催的四位！
他心里其实明白的很😂。为了在中国赚钱 没办法
司马南还真有些舌战群儒的意思呢，有点儿喜欢他了。的去查查他是干啥的。
我是八零年生人，不知道什么时候开始，身边的所有人都热衷于和别人抬杠，不管事情对与错，总要和别人表达自己的是对的。
因为有好处。。。
当你认为自己是错的时候，你是不会跟别人辩论的。别用‘’抬杠‘来简单地贬低辩论。
我不知道有什么可骂的，司马南也不是官员，就爱说什么说什么呗。
请问主持人可以保持中立吗？
另外3个评论员外加1个主持人一共4人为一方PK司马南1人为一方的辩论，本身就是缺乏公平的。缺乏公平的辩论，请问何谈民主？片中的中年女士被戴眼镜的中年男士频频抢话、打断，请问何谈教养？一个缺乏公平、教养的一群人辩驳什么民主？
这是辩论会吗？若是，主持人怎么可以参与辩论呢？
司马南口才思维确实敏捷
扯淡说话，狡辩被说成敏捷，
@@user-xq4gt6on4u你去狡辩试试😂没本事，连狡辩的能力都没有
1对4，这样公平了吗？
他们不在乎
公平，民运这帮货二极管的，一个司马南就够了。
司马南老在一些大词上绕来绕去，混淆语言意义，强词夺理，无耻到了极点。
看完视频，(四位美国人)对一位中国人司马南的辨论态度，我想对那(四位美国人)说，你们出生地和你们的祖先是在那一国，是美国还是白人的美国，你们的孩子如果看了七年前这视频，，，四位对一位中国人司马南，，，我想他们会问你们，他们本身到底是什么人，身上流的血是，，，，中，，，，，国，，，血，，，可怜可悲，，，叫他们看看中国历史，看看八国的外国人怎样对中国人民，而(四位美国人)对祖国，，，，可怜，，，，还有那些有国回不得的子孙，，，自身美国人恭喜你们。
如果民主能改善经济，让人民过上好日子，那事情就太容易了。任何一件事都来个全民投票，长此坚持，那么这个国家肯定就是一流国家，人民也是最最幸福的人民。实际上这很滑稽。
桥梁应该怎么建，应该是桥梁专家去投票，小范围的民主，如果让所有人去投票，那只能是乱来。
手术应该怎么做，应该让医生去投票，也是小范围的民主，全民投票只能把事情搞的一团糟。事事扯上民主，一民主就灵，是这些嘉宾的误区。
这个地球上比中国民主的国家太多了，但是能赶上中国发展速度的，估计还没有。
中国确实很多地方不民主，但是，难道民主越多就越好吗？民主就像放盐，适量才好。
很中肯的评价
虽然对司马南深恶痛绝，但不得不承认，丫的诡辩能力实在太强了
敢上3打1的节目，没得本事赶上？
从哪里看出来诡辩了？如果嗓子大点胡几把乱扯叫诡辩那夹头的功力太强了！请不要侮辱智商了！
带点脑子还诡辩，纯纯胡说八道只会政治正确给你扣帽子除了这招还会啥，
@@user-tl4iw4pt1g 看的小崔那期
同意由不同的声音出现！
不喜欢司马南，可美国之音这几个专家也太渣了，看完突然喜欢司马南了竟然。。
对于司马南来说，他来美国之音，把中共的价值观说出来，他的目的就达到了，因为美国之音的观众是听不到这些的。而美国之音的那帮水平不高的小丑想借此机会把司马南辩倒，想辩他哑口无言，达到美国之音宣传“民主”的目的，结果就是，一方只是说观点，一个想跟他辩观点，说不到一块去。从效果来看，司马南的目的达到了，而美国之音的目的没有实现。
司马南有底气以一对四居然不落下风，辩才的确不错！
美式民主对其他国家未必管用！菲律宾的民主制度是照搬美式的，可是菲律宾还是一无是处，经济和国防只能仰美国鼻息，政客的贪污腐败更是恶名昭彰，最让人惊讶的是有些贪污腐败的政客竟然可以在每次民主选举中大获全胜！最近的一次就在今年五月！
反观中国，其综合国力是全世界所有的国家中上升最快的，事实胜于雄辩，所以我看其政治制度至少不比菲律宾的美式民主差！当然，其改善的空间还是很大的。
回头看看你的傻叉言论😅
@@vvvv-vt2tl你一点都不民主，你践踏了他的言论自由😂
忽然觉得司马说的有一定道理，中国需要的是和平过渡，急功近利不可取
奴隶惯了 就忘记怎么站了
@@user-nf5gj5ur1q 日本人了，还有什么资格呢
Most people are self-centered, they cannot be good politicians. Only those dedicated and with people at heart should be politicians. So politicians are, professionals in their field, skillful in politics, put nation interest above self, and naturally disentangled from other social activities. It is quite cruel to expect such from the politicians, but it is one's own choice. It is a serious matter.
So, you can deliberate on this simple line of thought and decide yourself whether China one party system or the western free election system can produce a more competent government.
Democracy is a concept of the west and been 300 years (?) old. Can democracy still be relevant in the face of the changing world? Looking at the situation of the western countries, can one safely say democracy best fit every country, even to the developed world? And should we hold steadfast onto it?
After this session, It dawns on me that China is going to democratise, in western sense is a misconception. Shi-ma is correct that why should China's political reform toe the lines of the western democracy. There are blatant weaknesses in the western system, and China has it own characteristics. The western model should be only as reference. The important thing is that the system should set up a strong and competent government.
Don't you think, to insist that China should have a western model of democracy and government at large is not democratic in itself?
真是厉害了，用西方人的观点反制西方人，西方还有毛粉吗？😁
司马南确实比较有辩论的才华！
诡辩
对
高调门诡辩，不讲逻辑，偷换概念……换你也可以一打3
诡辩
其实司马南的表现还是不错的 1挑4，根本没有被比下去，尽管仍旧是偷换概念，逻辑混乱。但那4人也根本没有提出让人印象深刻的话。其实这期节目话题太大，时间太短，又没有明确规则，太混乱。
平心而论，现有根本政治制度下还是有很多事情可以做的，也比推倒重来更现实风险更小。等把这些事情做到一定阶段之后，改变现有的根本政治制度也将进入不可逆程序。
4干1，真是辛苦你了
看了司马南的言论，真是肺管都能气炸，太无耻，太没人性，胡说八道，满嘴歪理邪说，我就奇了怪了，按说他也见多识广了，怎么会有这么愚昧的见解
司马先生总是能在别人要做出重要发言之前大嗓门的打断。杨先生的水平非常高。最后的段子很有意思，哈哈
彼此彼此吧，其他嘉宾没有这么做吗？你的眼镜颜色真重
杨每次都不让人说话，司马南1v4已经很客气了
这是我看到的司马南先生最精彩的辩论！ 那些所谓的西方民主派知识分子确实在讨论中完全不在同一个水平。 只能说美国之音预算有限， 找不到像样的人和司马南对话。
回到最基本点-民主。 美国和中国的差别肯定是有， 但是也不是100步和50步的差别。 依我看， 也就是50步和55步的差别， 那5步的差别全在表面功夫！ 而民主， 实际上跟老百姓没有关系，美国所谓的民主选举老百姓也是根据媒体的说明决定自己的立场，而媒体的立场都是预设的。 从这点上说，所有的西方民主派知识分子们就已经站不住脚了。
大哥，你说的都对，问题是你所说的西式民主导致的国家动乱已经很多了，从早年的南美到现在的中东国家，再看看菲律宾，印尼等动乱过安定的国家，哪一个有好下场？
只要有动乱的可能性，那么就不应该去实践这种“民主”！因为中国再也耽误不起！而且中国太大，乱了可比那些国家惨１００倍！我们有了那么多的例子，怎么还非得去尝试？ ？？？？？ 不是脑袋坏掉了，是什么原因？？
很多民猪都是美国人，他们大可喊西式民主，但是普通的中国老百姓可能不喜欢共党，但是更不会去民你们的西式主！
这个视频7年了，现在中国越来越好！打了谁的脸！
独裁在历史长河中你看看，都没有好结果，时间会说明一切。
@@user-kj7hb4yf1v 美国要崩溃了，40年左右的时间🤣🤣🤣🤣，后面看吧。
@@user-kj7hb4yf1v滿大街毒蟲流浪漢也不影響你吹牛逼
司马南一怼4
首先我要真诚的感谢美国之音 谢谢您们 真是有意义的节目。 说什么社会主义 中国早就不是社会主义国家了 是一个资本主义国家，而且是独裁的资本主义国家。
司马南口才好。这是唯一的资本。
很精彩。
这个女的不该请，民主派说话时也一直插话，主持人也没主持大局
吵是很正常的，
但我希望看的吵的方式是，每人说一段，每人只能说一段。不打断别人，不提高嗓门，有理，谦让。。
那个女人的声音太吵了，听着累
支持共產黨！
支持你共爹
支持共产党支持共产党，让我们每个人都有机会投票好不好。
下台
你看司马南这话，“问题在于什么叫人民选择？是不是只有选票叫人民选择？”他能说出这句话，就好比我是一火箭专家，有人问我，为什么火箭不烧煤一样，我搭理他都算我输了。朋友们明白吗？
心情不好就刷一遍这个视频
勉强看完，偏离主题太多，错漏百出，辩不辨已不重要
结论：司马南之厚颜无耻无人能出其右...
本是同根生，相煎何太急。
中国建国30多年来的成就把欧洲列强紧紧的甩在了身后，如果所有华人都是为国家谋发展，为人名谋幸福，团结起来，不要记仇，那提前实现中华名族伟大复兴就会提前，记住，我们都是华人，都是中华名族，都是中国人！
腦洗白了,進水.
这个问题在于中国并没有富强啊！都是中共权贵富强了啊！中国14人，是美国3亿人的GDP的一半，这尼玛叫增长了？数学是体育老师教的吗？世界5分之一的人口的一个国家，GDP居然是某个国家的一半，你觉得不该羞愧吗？不该对不起人民吗？司马南还敢拿出来说，而恬不知耻，你们专家没有一个反驳他，我是真的服了
反驳司马南的人水平和口才都不够，司马南抓住了中国经济发展取得的成就这一点，其实经济发展和民主政治是社会问题两个方面，它们都是人民的需求但不能混为一谈。民主解决社会公平，而经济发展解决不了社会公平问题。经济发展之后如果没有民主政治可能带来：1、社会财富分配不公，人民小富，特殊阶层大富，且是用不公平手段。2、除了经济以外的政治事务，多数人的意志得不到反映。比如环境问题、教育问题、对外关系问题、其它各种社会问题。3、人权得不到保障，言论、结社、迁徙、生育、参政的自由被扼杀，为了维护专制，必将导致公民的人权被侵犯。
人民的两个需求：经济发展和社会公平，一个有问题就可能导致社会出问题。中国的经济是发展了，某种程度缓和的社会冲突，但人民对公平的需求长期得不到满足，这个社会一样早晚会被瓦解。专制必定被民主取代，这是社会潮流，谁也无法阻挡。
再来谈谈经济问题，专制有时候确实能有利于经济发展，这个确实让人感到困惑，但事实是这样。日本经济诠释了什么是产业经济，这和欧美经典市场经济不同，就是国家主导的经济发展，韩国效之，而中共天然地学习了这种发展模式，但也不完全一样，中共还学习凯恩斯主义，并且应用更加自如，让无序的看不见的手和有序的看得见的手相结合。但从微观经济来讲，私有制和市场经济是发展的原动力，中共如果搞国进民退必将阻碍经济的发展。现在中国是世界大二大经济体，但走出国门的世界型大企业期指可数，就是关键部门被国企垄断了，导致现在中国企业大而不强。经济发展是个马拉松，国企当道长期来看是没有后劲的。
不管怎么说中国自邓经济改革以来经济确实取得了进步，但政治体制改革或者变化什么时候到来这个不好说，我认为是当中国经济遇到困难的时候将会发生。朱门酒肉臭、路有冻死骨，这个社会肯定要完蛋，但朱门有鱼翅，百姓有鱼肉的时候可能未必会等到革命的到来。
人类社会发展就是从贫困到富裕，从不公到公平的历史，就像大浪淘沙，规律是不会变的，只是这个过程很复杂，有时不以人的意志为转移。
哈哈哈哈，司马大爷厉害了
原本觉得司马南很一般，但这场辩论以一敌四倒也没有觉得狼狈，反倒是主持人失去作为主持中立的立场，表现太失分了
司马南三观很正
虽有被喝茶的风险，但想聊聊。
也尝和同学激辩，于高中，大学。
做个不太合适的比喻，很夸张的说法，星际2虫族那种社会架构强不强？我觉得很强。区区血肉终可抵钢铁，幻化为司马大哥口中的成就，那可说空前。但我绝不愿意加入这种阵营，我想活着！
文革这种东西，什么破四旧这些东西，钳制人民意识形态，天天大搞什么维稳，“政治学习”这种东西我觉得很好笑。破四旧，文革这种东西难道不是焚书坑儒？“斗”地主这种东西难不成不是践踏法治？是不是当时“斗”掉资产阶级，大多数老百姓高兴，“「人民」审判”，枪毙人家就是正义了？自觉符合民意民心你维的什么稳？所谓共产主义“必胜”，那你为什么不让大家说？
能做出以上诸般恶行，那还有什么好说的呢？想改开就改开，想搞所谓空同富裕就富裕，想干啥干啥，我知道这就是“社会主义法治”
我也不认为我作为大学生随随便便就给我抓看守所里关一天，还有老师平时叫我们别乱说（原话不要发评论），还有网络屏蔽，无法评论。这些是民主，只能说是“中国特色社会主义民主”“中特色言论自由”。
同学跟我提西方所谓民主，或说竞选不过是财阀垄断下的几个人的粉墨登场罢了，没错。但竞选者能骗选票上，但人民也可用选票能令其下。文革这种反人智，反人类，反人性的乱像就无法横行。
时间，文字量都有限，重提开头话题。许多时候，世事复杂，强和对不一样。再者说中国人有钱了全是党员（或官员）做的一切？拜托党员们还是少干点吧！把资源还给老百姓吧！
说实在的所谓独裁优势：集中力量半大事，好不好？个人觉得极端来说共产党统下大家都当异虫，除了干活别的全不干，确实战斗力上的去。（经济好），但我是人，会因为许多“无意义”的事浪费很多资源，时间精力。但就是这些事，我感到了自我，我才觉得我是人，不是无脑的异虫。如果强迫我顺应异虫的规矩，我跟你说我也能取得很不错的成绩。西方财阀敛资预政和独裁其实都不好，但我觉得只有不独裁，能竞争，接受约束才能使社会发展，前进。才会越来越有机会令社会更具人文情怀，更文明。而本朝除了独裁和西方也无两样，却死皮赖脸维持独裁，拼了老命夸独裁好的作为，才是真的不能“代表人民”十三亿人民不大满意。
什么现在中国人能吃上饭了，所以党伟大的推论我觉得很是值得推敲。都什么时代了，为什么我父母，或者说未来的我辛勤工作就不配吃饱饭呢？全面照抄或者说形式上“借鉴了一点点”人家西方的制度，完事能吃饱饭了，就说非党不可呢？这里边有两点，一是你说你共产党，或者共产主义先进，就把贫富差距淡化掉啊，就完全公有制啊，我则承认确实真的制度有优势。
另外，不论姓资姓社，我都得去工作，都要挣那个钱去，所以那为啥非党不可呢？加入甚至今天皇上上台了，只要我得挣钱生活，另外只要不禁止我现在的营生，我还是得该干啥干啥啊，为啥非你这个不可？难道“马克思主义给我干的统计工作加了提速提高质量的buff？为啥？为啥？非你不可？
斯大林同志还有毛泽东同志接受现实打脸后不得不承认，共产党的制度有那么“一丢丢”扼杀了大家的劳动积极性。这俩大哥是牛逼，可称为人民刽子手。你们的话术就是，人民在头，伟大在后，成败与否，党过未有。民死活该，党命永寿。
加俩词 故国依旧，玉树歌楼
喜欢这样的辩论。提前确定好发言时间很关键啊
太无聊了，司马南一直在讲文革话术。毫无逻辑，一个讲理的人和一个完全不讲理的人沟通完全没有进展
3个人对1个人，外加一个主持人也针对司马南。要不是司马南够强势，会辩论，早被压制下去了。
这哪是辩论啊？这分明是质疑吗。
这个节目是看热闹的，司马南被疯狂围攻，节目多次失控，嘉宾疯狂吵架，宁馨也控制不住......
与其争论什么是真正的民主，不如了解民主的本质，美国的民主政策就一定适合中国吗，美国人民能为自己做主吗？这些都不是本质，相同任何地区都会有不公平，都会有对政府的意见，每个国家也都会有问题，也相对的政体有好有坏，真正过的好不好还是要看自己的视角，预期评论别人还不如问问自己过的好不好，无论什么情况我都会和我的国家共进退
一党专政 制度肯定是不对
舌战群儒
人民的利益是建立在利益集团随意践踏人民的利益。
美国老是想拿他那一套多党选举套中国。其实一个最根本的问题是，中共和西方的那些政党根本不是一个概念。一部中国近代史表明，中共融合中华文化之精华与马列主义，从出生起就在为中国救亡图存而谋，给中国大众以民族国家思想启蒙，带领中国人民走出亡国灭种之阴影直到富强，中共领导的多党派议政、社会主义人民民主专政正是天下归心，此乃最大之民主也。而美国为何总强调多党选举呢？美国的主要政党来源于建国初大资产阶级为统治美国的利益分配。美国的政党天然地与广大群众对立。所以美国总想通过党派竞争以照顾群众利益，并以不可告人之心想让中国也搞这一套，此正可谓以小人之心度君子之腹也。
馬列主義有四大基礎理論：
絕神論、進化論、階級論、辯證法，皆反人類；
絕神論：讓人不信善惡有報，從而敢於無惡不作；
進化論：讓人把自己歸類於禽獸，從而接受叢林法則，強者就理所應當可以消滅弱者；
階級論：人為區分階級，製造社會矛盾，挑撥民眾自相殘殺；
辯證法：任何事物皆一分為二看待，混淆是非善惡，顛覆倫理道德 ，使人喪失價值判斷。
民主实现形式不同，民主背后体现的真正价值才是最该追求的 2020年看得更清楚。
其实我心里早有答案，但我就是还会去看他们争吵，因为我只想看司马南如何说理，说半天也没说出个理要么陈述一个口号式的说法要么就是反喷美国问题（说实话确实也是个问题）但就是解释不了民主这个确实存在的问题😮💨
司马南已经说的很清楚了，民主的问题确实是存在的，但发展还是中国的第一要素。你先要肯定改革开放四十年来的巨大成就，把中国人民从温饱提高到小康水平，成为世界第二大经济体。 贪污腐败民主问题都存在，饭要一口一口吃，然后像平稳的像民主过渡这才是上策。
那女的我们美国 你们中国？？、、？？？外国人中国话讲的好溜啊
中国是最棒的。
好搞笑啊，连主持人也一起跟司马南辩论起来了 。
这就是他们所谓的民主 😄
佩服司马南先生斗胆参加这摆设的鸿门宴，充满自信！据理力争！经历2020年这次疫情，美国政府协调性之差与不作为，加上邦州各自为政，令到全美一佰多万人感染新冠病毒，死亡六万多人，堂堂一个超级大国成为全球重灾区高居榜首，回看这恨国党之音~崇尚顶礼膜拜的所谓民主、自由、人权如此草菅人命是一个最给力的💪啪啪啪打脸😱
现在美国死亡60多万了……
你阳了嘛全民免疫了嘛哈哈
哈哈笑死了 三年白色恐怖清零成了习近平永远不能说的痛😂
@@Fubao996 美国死100万人，那是人口老龄化的减少，这不是痛，这是伟大的壮
这个视频太逗了哈哈哈哈哈
转qingyuan gao的观点：
民主是繁荣的结果而不是原因。归根到底，美国不是靠民主制度起家的，它的立国之本是几千万上亿移民的勤奋，创造，科技，而不是他们所宣传的普世价值，民主制度。
从发展过程来看，美国也是从当年的贫富悬殊，官员腐败，经济危机，社会动荡一步步走过到今天的，而中国当今的种种问题也是中国在发展历程上必须要经历与承受的，纵览人类历史，没有那个国家能实现“跨越式”的发展，中国也不能例外。
节目中几位嘉宾和司马南争得都是一些虚无缥缈的东西，司马南应该强调的是中国改革开放以来让四亿人脱离了国际贫困线。实行了他们眼里最好的民主制度的印度没有做到，但是中国做到了，这就是铁一样的事实。
节目中那几位嘉宾不明白被中共领导，“被代表”有什么好，为什么不实行政治改革？我想和他们说，坚持中共领导在5年之内至少有几百万上千万的人能过上小康生活，实行政治改革则未必。
这种情况下人民实际上已经做出了自己的选择，我们宁愿选择牺牲一些人权，言论自由，政治权利，也要无论如何先过上好日子再说，这就是人民心里最简单的诉求，那就是提高生活水平，过上富足稳定的幸福生活的诉求，任何违背了这个准则的制度，别管你是三权分立，议会代议，君主立宪，在中国都是注定要失败的。。。
中共在其他方面可能确实很黑暗，但在这一根本准则上恰恰做到了提高人民生活水平，所以它现在是执政党，那些民主人士没能力做到这一点，所以他们只能天天在那打嘴仗，还以为自己是公平正义的代表，可笑之极。
以前一直不喜欢司马南，而且至今也不那么支持他的观点。但是客观的讲，通过这个视频，他的口才确实令人佩服。一个人辩3个，外加一个比辩手还激动的主持人。丝毫不落下风，相反还有好多观点令对手不得不去肯定。美国之音是完败了。不论观点，就为口才，顶司马南一个。
实际上已经很落下风了，不过那个戴眼镜的男的太过于急于表现自己，反而给了司马南时间转移焦点答非所问。实际上另外三个人的节奏挺好的，
这个年轻的戴眼镜的实在拉低了这场辩论！！！！！！
如果没有那个戴眼镜的那个年轻男的插嘴，实际上司马南已经一败涂地了。不知道你为什么看不出来。
如果没有那个戴眼镜的那个年轻男的插嘴，实际上司马南已经一败涂地了。不知道你为什么看不出来。
司马南厚颜无耻。
脸皮厚是真的， 但不无耻，， 我觉得司马南更理解中国。。。
司馬南是𠆤無耻之徙，不要給他平台！
衹有等有一天,被共黨整肅或.入獄的一天才會醒誤,幾位有識之士佳賓，跟一部份的台灣人，氣不過,妳你們還年輕加油，再加油(如今的我己8O了)多謝幾位先賢佩.服了,.
怎么说呢，没错，你们可以说你们的主张崇高而正义，但这毫无意义，因为人类的生存是很现实的事情，只有可以实现的正义才是有价值的正义，言辞主张中抽象的，毫无现实意义的“正义”是最大的邪恶，因为他只能成为作恶者的借口。在共产党治下，至少我们享有基本稳定和繁荣，这是我们普通中国人当前和今后很长一段时间里最需要的基本人权。你可以说刘晓波、陈光诚、艾未未、浦志强这些人收到镇压了，但请问收到镇压的人数在13亿人口中占有多少比例？？百分之0.1?还是百分之0.2？？没错，以国企为代表的公有制经济有很多很多的弊端，这都是明摆在那的，但是至少，农村和城市土地的公有制可以确保利益集团对国家财富的控制不至于无法逆转。你可以说，一党专政限制了我们的言论、集会、游行、示威、信息，等等等等的自由，但请问，这些自由能给我们带来什么？毕竟大多数人的日常生活是很少才会有诉求要去游行，去集会，去示威的。我们现在要的就是正常的生活，谁挡我们的路我们就让谁滚蛋！共产党挡路共产党滚蛋，异见人士挡路就让异见人士滚蛋。所以，连这么简单的道理都不懂，还在那大谈特谈这正义那正义的，你们读了一辈子书都白度了，只能也只配在美国之音中文网上喊几句人权口号罢了
是的 西方人，香港人，台湾人，他们都没有在大陆生活过，他们不了解中国的传统文化，我们到底需要什么，如果中国改革像美国一样，那么中国就成了第二个利比亚，埃及。受苦受累的最终是我们百姓。
司马南有些看法是对的，比如说稳定，和中国近年带来的好转，不过有些话说的不太有逻辑，也不好听，当然也有很多是不对的。其实他们一直争辩的都不是一个问题，司马南说现在的制度能改好，而他们说的是必须换制度。作为中国人我认为如果像他们希望那样的改革，像64那样不理智，混乱的运动是很不应该再出现的。我也希望中国能在制度下能有办法改变视频中那些人说的问题，严重的问题！
司马南：你说话时别人认真听，别人发言你数次插话，还有没有点基本素质？你的观点就是狡辩，薄熙来得势你吹捧，现行又吹捧当朝执政，还有没有点人格。到最后你也没回答重庆模式到底对与否。
司马南先生你把宣扬真、善、美行为的人形容为邪教，想知道你是睁着眼还是闭眼时说的，另外你说中国人民现在当家做主人了但事实是出门离家可能需要批准。
司马南以1辨4真汉子👍
保持理性和克制是讨论问题的前提。这个节目看上去更像争吵而不是讨论。
VOA有的是尖锐的批评，但是对于改变现实中存在的问题缺缺少具体可行的建设性意见。
司马南其实大多数时间也在诡辩，对大部分敏感问题避而不谈。
不同的立场，关键就在于一个问题，信还是不信。
信不信中国在现有体制下能逐步解决当下所存在的问题。
我本人是不信的，不仅在于放眼历史的种种事实，更在于实质，一个使用高压政策的由少数人组成的团体声称代表全民族，这本身就就不符合现实。
也许三权分立不适合中国，但是显然不受制约的权力是更加猛烈的毒药。
我也不建议拿历史问题说事，说过去犯下了什么错误，执政合法性就受到挑战。因为我们都会在当下，都在为未来谋划。
但是敢于直面历史，反思专制和个人崇拜带来的弊端，这些最基本的价值观念，在中国大陆都是讳莫如深的事情，万马齐喑究可哀。
红色政权的继承者们可曾听过“富不传三代”，通过家族式利益团体传递的政治已经到了红2，红3代，而当下据我的切身体验，对于执政者颇有微词，私下里各种冷嘲热讽的普通民众更是比比皆是。不只是民众把意识形态置为笑谈，连当权者本身也有了自危意识。
说一句俗话，历史的车轮还在滚滚向前，变革在未来是肯定要发生的，就看在多远的未来，以何种形式完成。
不过也有一种强烈的无力感和失落感，也不知道自己能否亲身见证。
但作为生活在这片土地上的微不足道的一个小平民，我希望中国能够平稳过渡到一个新的社会，一个权力透明化，言论自由得到保障的社会。我想到那时，很多现在棘手的问题自然可以迎刃而解。
来自一个既不是五毛，也不是美分的大陆小平民的一点拙见，另外家里水表在外面，不用敲门了。
+Yu Tian 我感觉还是各个阶级之间的矛盾。就像是混的好的爱党。混的不好的不爱党。作为混的不好不坏的我。没有什么感觉
+Yu Tian The theme is China political reform. They cannot agree on the concept of democracy. The basic argument is that should China institute political reform, it must be the western democracy. Shi-ma is saying China has its own model of democracy. I think the debate is quite enlightening, but a little out of control.
您说的非常厚道、公道！
司马南先生老婆孩子现在都在美国，这次辩论后司马南先生老美国买了房。
司马南太像伏地魔了，是坏人
是民主的形式重要，还是人民的福祉重要？这真是个值得思考的问题。
有些人跪久了站不起来，多给他们一点时间吧...
这俩是因果关联的 不是俩单选独立题 希望你的思考深度水平能提高点
@@guzhuren7917 为什么是因果关联的？非洲很多国家都照搬了美国宪法，民主给他们带来了什么？
这两个东西可以不矛盾。
看完了，我只想说一句话，民主是繁荣的结果而不是原因。归根到底，美国不是靠民主制度起家的，它的立国之本是几千万上亿移民的勤奋，创造，科技，而不是他们所宣传的普世价值，民主制度。从发展过程来看，美国也是从当年的贫富悬殊，官员腐败，经济危机，社会动荡一步步走过到今天的，而中国当今的种种问题也是中国在发展历程上必须要经历与承受的，纵览人类历史，没有那个国家能实现“跨越式”的发展，中国也不能例外。节目中几位嘉宾和司马南争得都是一些虚无缥缈的东西，司马南应该强调的是中国改革开放以来让四亿人脱离了国际贫困线。实行了他们眼里最好的民主制度的印度没有做到，但是中国做到了，这就是铁一样的事实。节目中那几位嘉宾不明白被中共领导，“被代表”有什么好，为什么不实行政治改革？我想和他们说，坚持中共领导在5年之内至少有几百万上千万的人能过上小康生活，实行政治改革则未必。这种情况下人民实际上已经做出了自己的选择，我们宁愿选择牺牲一些人权，言论自由，政治权利，也要无论如何先过上好日子再说，这就是人民心里最简单的诉求，那就是提高生活水平，过上富足稳定的幸福生活的诉求，任何违背了这个准则的制度，别管你是三权分立，议会代议，君主立宪，在中国都是注定要失败的，中共在其他方面可能确实很黑暗，但在这一根本准则上恰恰做到了提高人民生活水平，所以它现在是执政党，那些民主人士没能力做到这一点，所以他们只能天天在那打嘴仗，还以为自己是公平正义的代表，可笑之极。
是的 完全赞同 我一直坚信我们的国家越来越好
都是废话、一党制谁监督谁？
田田柯 现在中国最根本的问题不是谁监督谁或者谁执政，而是谁能让老百姓过上好日子，而过去的几十年共产党确实做到了这一点，所以它就能在中国站稳。如果有一天它做不到了，即使不用民主选举它也会自己垮台。
李响 我的逻辑很清楚啊，繁荣是因，民主是果，先有富足的物质生活才有健全的民主制度，这很难理解吗？认为靠民主制度就能繁荣富强的人很可笑。
真逗啊 这脑让人洗的，没有民主，没有公平，却侃侃而谈富强，共产党真是你衣食父母，除了网评员你是什么工作都干不了了。真的。这条路你继续走。继续渲染你的共产主义。看看新闻，看看贪官外逃，看看当官的对民众欺压，还在这张个大B脸说独裁多么多么好，效率多么多么高。我去你马勒戈壁。改天你家被强拆，你儿子没有公平的教育环境，你到了医院看不起病。我上你分头给你烧香
失敗的民主是，你想要好蘋果，但是只可以選擇選一個壞蘋果，或是另外一個壞蘋果。當然，如果你覺得其中的一個壞蘋果是好蘋果，這就不是失敗的民主。可是如果人們不喜歡兩個壞掉的蘋果，就如裡面的女士說，民主是可以讓人民(當家做主)來選誰來執政，這對於他們來言，就是失敗的民主。
杨建利呀杨建利，你不但嘴慢，脑也浑。我们的宁馨终于在临终总结时抓住了一次重点，那就是“中国社会目前实质是权贵资本主义”，但全球哪里又不是权贵主义呢？那些唯“民主论”的闭门造车者忘了，任何事物发展有其自身规律，生搬硬套就是刻舟求剑。他们把“民主政治”误当成“真理”了吗？
看这个节目确实能感受到很多，毕竟还是能够从另一个角度感受下自己的祖国，希望找到更加客观的对中国的评价，毕竟国内现在言论确实不自由，确实有问题。
但现在奇怪的是这些走出来的时政评论家们，到国外能做些什么，除了作为中国人来黑中国外，难道还会以美国之名义来帮助中国走向复兴吗，难道这是传说的曲线救国？？？！！！
现在想明白了吧，大陆确实没有向美国那样胡说八道的自由。假新闻假新闻。
他们老板是美国人
推翻共产党，这一点跟华人有一点利益重合，美国不希望中国变得强大，华人希望得到民主自由受到迫害。
司马南理论是：民主一定会影响社会稳定，民主实现中国社会就大乱了
那为什么美国没有大乱
@自由 周
美国现在还不够乱？
@@fannybirot2362 ？？
非常精彩！忍不住赞一个！
司马南先生说的经济搞得挺好，那么就没有必要来回换执政党，那是不是说当初在文革和大饥荒年代，经济搞得不好的时候，就早应该换执政党了呢？那将来如果经济下行，搞得不好，是不是就应该换执政党了呢？
很佩服司马南先生，一挑三加一个拉偏架的。
政治是很专业的，专业的人做专业的问题，选出特朗谱这样的总统也是醉了！
你说错了 特朗普就是个照妖镜 把那些政客得丑恶嘴脸都给照出来了了
选出拜登也同样挺醉的，哈哈哈
西方民主选举就是演戏，你美国两个候选人是怎么选出来的呀，你每一个公民都参与了吗？两个候选人在广大民众面前，比的是谁的口才好，谁忽悠能力强，就能当选，有没有能力不重要，等于选了寂寞。所以，才有特不靠谱总统
这场不错