28 нм в России - реальность или миф
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 14 พ.ค. 2024
- Закажи Tinkoff Black и получи бесплатное обслуживание на 3 месяца - l.tinkoff.ru/moycomputerapr
Оказание услуг по созданию и размещению рекламных материалов, согласно Приложению N 1 к Договору № 22/04-06 от «06» апреля 2022 года
Группа Вконтакте ► mknews
Канал в Telegram ► t.me/mknewsru
Я в ВК - m.kroshin
Этот выпуск не про то, что все пропало. Мы лишь подняли проблемы и объяснили всё простым языком.
Основные источники:
Коммерсант - Предварительная концепция нового нацпроекта в области электроники:
www.kommersant.ru/doc/5306920
Будущее российской микроэлектроники
habr.com/ru/post/661637/
Хабр - Микроэлектроника в России до и после 24.02.2022:
habr.com/ru/post/656677/
3Dnews - Производитель МЭМС объяснил, что импортозамещение в полупроводниковой отрасли нереально:
3dnews.ru/1063855/nerealnoje-...
Современные кремниевые чипы - это произведения искусства размером с ноготь. Они создаются усилиями тысяч людей по всему земному шару. Есть ли шанс наладить производство 28-нм процессоров в России к 2030 году? Сколько это будет стоить? Как обстоят дела с полупроводниковой промышленностью в санкционном Китае?
Магазин компьютеров МК -
00:00 - Россия вкладывает более 3 трлн рублей в развитие отечественной электроники
02:40 - Какие производители чипов есть в России
08:52 - Сколько будет стоить построить новые заводы?
13:19 - Где взять чипы, если нет машины для производства чипов
16:03 - Опыт Китая в электронике
18:24 - Итоги
#мойкомпьютер
Стань спонсором канала:
/ @mka - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
![[TH] VCT Pacific - Playoffs Grand Final // PRX vs GEN](http://i.ytimg.com/vi/G345ud5yRGA/mqdefault.jpg)
Друзья, в видео у меня пара оговорок, в самом начале - триллиардов (триллионов, что собственно видно на картинке), и ошибся сказав что память MRAM энергозависимая, как флешка, пропустив предлог НЕ - энергонезависимая, извините, торопился с выпуском ролика и на продакшене не заметил. P.S. Ссылки на источники и полезные статьи вы найдете в описании под видео. Этот выпуск не про то, что все пропало. Мы лишь подняли проблемы и объяснили всё простым языком, а что с этим делать и как быть уже обсуждают в комментариях.
Стоит закрепить. А ситуация безрадостная, для тех кто хоть немного в теме. Создать чтото "свое" при дефиците кадров, производства, расходников, технологий попросту нереально в обозримом будущем.
@@QuiverNAY На счёт Ангстрема Т - его взял ВЭБ и уже заново запустил производство а автор явно не в теме он сравнивает промышленные процессоры 350 180 130 90 65 нм для самолётов станков машин военки и тд - с гражданским ширпотребом 28 16 14 10 8 7 5 нм их делают для бытовой электроники смартфонов игровых ноутбуков всего того где нужна минимизация и максимальная производительность но эти процессоры достаточно дорогие избыточны и самое главное они не надёжные для самолётов оборудования приборов машин если сейчас взять любую современную машину и самолёт разобрать их блоки управления Вы там увидите те самые 180 90 65 и 45 нм микропроцессоры потому как они дешёвые и необходимой производительности и они надёжные и не надо переводить наши внутрероссийские цены на мировые у нас всё в миллиардах рублей заграницей в миллиардах долларов а на счёт создания с нуля фотолитографов их разрабатывают в Зеленограде уже как несколько лет ссылка sdelanounas.ru/blogs/146062/ в России есть производства сверхчистых материалов на тех же предприятиях ВПК - и создавать России весь цикл придётся хочешь не хочеш он уже критически необходим у нас могут создавать рассчитывать конструировать микропроцессоры все материалы РЗМ добывают и специальные производства сверхчистых материалов то же есть есть производства необходимых газов для лазеров да и разработчики лазеров широкого спектра то же есть - да и в год институты выпускают 2000 специалистов по данной области микроэлектроники - нужно создать своё производственное оборудование и до 2030ого онное по производству 350 250 180 130 90 65 45 и 28 нм вполне реально эти процессоры ещё долгие десятилетия будут производить - велосипед ни кто с нуля изобретать не будет с начало копируем оборудование западное и в процессии будем создавать чисто своё. И на счёт дефицита тут Малайзия согласилась поставлять нам электронные компоненты опять же параллельный импорт ни куда не девается - в открытой рыночной экономике живём где основное правило - "Есть спрос будет и предложение" так что о дефиците говорить не стоит не в Совке живём.
@@user-ke8ir5tq6d Вы понимаете, что есть отрасли например предсказание погоды, разводка печатных плат, тот же рендеринг видео, обслуживание в интернете, клиент-банк, тот же расчёт физических процессов для чего нужны вычислительные мощности. Вторым минусом идет энергопотребление и размер. Не будет быстрого инета, не будет смартфона, не будет обмена знаниями. Образование сейчас - это отрицательный естественный отбор (не смог поступить в норм вуз иди в пед или физвоспитание). От идеи до внедрения новых прорывных технологий проходят десятки лет. Даже лазерные указки в китае покупаются. Вы правы, в авиа промышленности используются более старые технологии, но это связано с инертностью отрасли и необходимостью долгого и очень строгого тестирования. Но и в авиа промышленности такой же развал: просто нет самолетов на 100% своих. И мне кажется вы слишком преувеличиваете возможности современного ВПК. Там все развалено на столько... (в принципе это должно быть видно по "успехам"). А "чистые" материалы середины прошлого века - достаточно грязны для текущего уровня производства.
@Eldritch Sun Больше кристалл - больше брака, больше энергопотребление, больше нагрев. Увеличив кристалл в 2 раза - вы не получите в 2 раза более быстрое изделие.
@@user-ke8ir5tq6d
1. "взять любую современную машину и самолёт разобрать их блоки управления Вы там увидите те самые 180 90 65 и 45 нм микропроцессоры" - во первых это не правда, легко в пример приводится Тесла (да и любая машина с хотя бы зачатками автопилота). Tesla HW3 2019-ого года - в основе 14нм процессоры, например. Там, кстати, производительности даже того что сейчас ставится - катастрофически нехватает, нужно больше.
Касательно самолетов - тут не совсем корректный пример, потому что цикл разработки устройств в авиации около 8-и лет, так что то что сейчас там что-то не очень новое обусловлено тем, что современные модели начали проектировать когда это было передовое железо. Это совершенно не значит, что при возможности туда бы не запихнули топовый современный процессор.
2. "ссылка sdelanounas.ru/blogs/146062/" - пусть покажут работающий завод на её основе - тогда можно будет считать что что-то сделали. Так в целом, "сделаноунас" является пропагандистским сайтом и местами пишет полную чушь (при этом с однобокой подачей материала), поэтому не стоит его в пример производить.
3. "в России есть производства сверхчистых материалов" - сколько из них не зависят от западных технологий? Вот в плане оборудования и компонентов в этом оборудовании. Я предполагаю, что если вы посмотрите то найдете замечательную цифру под названием "ноль".
4. "да и в год институты выпускают 2000 специалистов по данной области микроэлектроники" - еще пару лет назад, специалистов по технологии производства микросхем готовили по учебникам 198х годов выпуска, потому что где-то с 1987-ого их больше не дорабатывали и не пересертифицировали. Дальше продолжать?
5. "с начало копируем оборудование западное" - к этому я задавал ниже ряд вопросов, что-то в духе "с чего копировать будете?", "из чего производить?", "откуда материалы и станки для производства возьмете?", "откуда электронику в это оборудование получите?", "а кто и как поймет что накопировали и потом сможет запустить?"
6. " в открытой рыночной экономике живём" - с небольшой разницей - текущие санкции заразные, если кто-то помогает их обходить - сам попадает под них (поэтому Китай на те же UnionPay'и говорит "извините, сами как-нибудь выплывайте", также и по другим санкционным отраслям). Так что Россия в данном случаи не совсем в открытой и не совсем в рыночной экономике будет. Какой-то черный импорт скорее всего останется, но за риски придется доплатить. А тогда возникнет вопрос "а откуда деньги?"
7. "не в Совке живём." - по уровню санкций скоро будет хуже чем было в худшие времена СССР. Так что формально верно, да.
Являюсь выпускником Вышки по специальности наноэлектроника, Москва 2015 год, Китайцы нас учат в Зеленограде делать 90 нм чипы. Специалистов 0. Преподаватели кроме теории толком ничего не знают, лицензионного софта в Вузе нет, лабороторки не проведешь. На тот момент работаю в КБ, которое на гос заказах, все херят, товарищ Сердюков кричит, это не я, это они, ген директора в сизо.
В цехах по фрезеровке и токарке, лазерному раскрою и гибке исключительно немецкие станки! Какие в опу Чипы! Мы втулку или корпус из алюминия точим либо на до военных ручных станках 1940х, либо высокоточными немецкими или японскими станками, которые могут хотя бы дать допуска по h7.
Научиться нужно делать ширпотреб и возродить станкостроение, а потом уже лезть в нано метры. Чубайс же где-то похоронил 400 млрд руб. Нано черно белый дисплей только помню, который куда только не пытались засунуть в наших работах... в целом позор на позоре. Не зря наш препод по электроники еще в технаре в 2004 году каждую пару говорил: " во всем виноват рыжий, и горько закуривал прям за столом"
«рыжих и косых на государеву службу не брать» Плохо, что этот указ не дожил до наших дней.
@@nikitasuyazov2060 вы наверное ещё в бабайку верите?
мы теперь и Рыжего похерили. мы в России херим все что можно.
@@artemvektor1 что мне в тебя верить? Ты просто существуешь.
Неоднократно слышал, что ВШЭ это приговор.
И в целом согласен с этим мнением.
Первый и самый важный нюанс, это донести эти миллиарды до конечной цели в обход широких карманов. Что в условиях клептократии попросту невозможно.
А еще они говорили, надо же с чего-то начинать, в 2022 году.
Очередное решение последствий а не причины, пару показательных отрубаний рук таким ширококарманным, тогда гляди и порядок будет, а не обдирание холопов
Массовые расстрелы спасут Родину.
@@stranger8302 в Китае для таких чиновников-клептоманов вообще смертная казнь предусмотрена. Стреляют их, стреляют, коррупционеров, взяточников, хапуг... А они всё никак не переведутся, на смену одним приходят новые. Куда уж нашему государству...
Все режут карты тиньки, а нытик который типа офицер бывший, у которого постоянно "всё плохо, всё пропало"...рекламирует тинькова.. Ну ну. Уж не маскируйся тогда иностранный агент. Не ной, ничего не надо с нуля делать, хотя и это бы смогли - всё принесут на блюдечке, еще умолять будут купить. И ты не ной как автор
Все равно надо пытаться создавать свои фотолитографы. В любом случае глубокий ультрафиолет подошел к своему пределу ( физика мать её). И есть статьи что наши ученые ещё не сдались и исследуют в области рентгеновской фотолитографии. Как ни крути надо создавать свои технологии, а не копипастить чужие
Технологию для АСМЛ создавали именно наши учёные (Институт Спектроскопии в Нижнем Новгороде). Дело в финансировании, а не только в идеях
@@user-xs2sw7rd8n я знаю, ловушка олова, сами лазеры, технология зеркал(их потом стала делать цейс) и многое другое - все это технологии разработаны советскими и российскими учеными.... и асмл об этом знает, и делает все что б в России этого не было и возможно каким то нажимом через американцев давят на наших чиновников, что б данные проекты у нас и не финансировались.
@@user-xs2sw7rd8n то было советское образование... не путать с егэ.
@@user-yt2qy5ri7k а чем ЕГЭ не нравится? Сейчас это не тесты , как 20 лет назад. Единственный недостатоток - клишированность заданий, а в остальном - вполне себе. В 90-х образование было ещё хуже и без ЕГЭ
@@user-xs2sw7rd8n ну... даже не знаю с чего начать...начнем с того, что в ссср был набор студентов под конкретный вуз с профильным отбором. Сейчас под одну гребенку. Что в мифи, что в "филиал залупинского института при коледже". Качество школьного образования мягео говоря не советское... мтб вузов это отдельная история... в ссср учили под запрос плановой ротации кадров на предприятиях и нии. Была система и вертикаль. Сейчас есть краствые названия, гранты, презенташки... но по факту... ни знаний, ни опыта, не путевки. Кадровый состав вузов. Это просто смех))) это те ребята которые не смогли пристроится по жизни в 90е, кроме как на кафедре "за еду". Есть единичные случаи, конечно, но это лишь подтверждает правило. Посмотрите % количества научных статей наших "светил". % лаурятов премий. Я про выпускников после 2000г. (До этого еще как то шло по инерции). Большой вопрос... тут же уместно сравнить бюджеты на образование. Взять хоть бюджеты MIT и всей могучей России!!! Это просто жесть. Скажу просто бюджет MIT составляет 20% (в новых цифрах) всего бюджета россии на образование (включая вузы, школы, дет сады, лагеря и т.д.). Не нужно путать ссср и рашку. Россия это всего навсего африканская страна зптерявшаяся в восточной европе.
Пустите на производство полупроводников всё то, что безтолково тратится на спорт - вот это будет самым правильным решением.
Профессиональный спорт - глупость
Другую статью расходов надо в дело пустить. И это не социалка или спорт
есть только один достойный источник финансирования в РФ - это воровство природной ренты. Основной её потребитель - лично кремлин. Так шо... без антиконституционных действий не видать эРэФии никаких волшебных технологий.
Собираюсь в список Форбс! В первую тройку! К 2030! А пока, я на диване смотрю ютубчик и ни х не делаю для этого!
Походу ты мой конкурент!
50 млрд. долларов это половина бюджета олимпиады 14 года, с другой стороны.
Приоритеты не те.
Делим на 2, может и на 3 с учётом того что своруют инфа 99.9%
И половина того что было выделено на олимпиаду разворовали
Очень здорово подмечено, ведь в 80ые годы произошло ровно тоже самое, вместо разработки современной литографии и замены всей индустрии на современное оборудование деньги пошли на олимпиаду.
ну зато на олимпиаде хорошо в гудки погудели и посвистели. и пофиг что электроники нет, главное веселуха до умопомрачения..
35 лярдов, это сколько же вилл освоят в странах вероятного противника.
Для своих чипов достаточно серийного процесса 90нм и процессора на уровне Pentium III - этого достаточно чтоб делать пользовательские терминалы для доступа к базе данных, например в мед.учреждениях или РЖД. Но вместо реального продукта у нас как обычно кукарекают что освоят 14нм и потом обгонят TSMC - но осваивают только бюджеты, а не технологии
Только ты один не кукарекаешь. Ты бы тоже хотел что то осваивать, но ты лошок, и осваиваешь только зарплату в 30к
90 нм с точно недостаточно для суперкомпов, мощных серверов. И что будет, когда станки 90 нм исчерпают ресурс?
Про «догнать TSMC и Intel» можно даже не мечтать сейчас.
@@user-if3tk1gv9o а зачем сразу суперкомпьютеры? Может сперва научится делать хотя бы обычные?
@@TerroMin да умели проектировать процы, тот же Эльбрус 16с. Для его производства нужен завод со станками 16 нм техпроцесса.
Где их взять?
Эльбрус сейчас пересоздают под имеющиеся у Микрона станки 90 нм, тоже производства ASML.
Эта голландская компания десятки лет занималась исследованиями и производством станков литографии, с огромными инвестициями, при участии лучших специалистов со всего мира. (Причем компоненты производятся в разных странах, в тех же США).
Невозможно «догнать и перегнать» отдельной взятой стране все это.. Плестись в хвосте, отставая с каждым годом - да.
@@user-if3tk1gv9o Эльбрус это распил бабла и пустая трата времени, надо было изначально тратиться на освоение тех процесса, хотя бы 90нм, но вместо этого устроили показуху для Путиина - посмотрите у нас есть российски процессор!
Насколько хрупок наш современный мир. Людей знающих как делается процессор единицы, способных воспроизвести в случае катаклизма технологии ещё меньше. Каменный век на самом деле ближе, чем нам кажется.
Патентное бюро ?
Поддерживайте дальше своих нацистов
@@user-ml2en5ie2m можно прочесть книгу про Кунг-фу, можно выучить на память рецепты от мишленовских шеф-поваров. Всё можно)
Мдя...
Давай я тебе расскажу и дам чертежи ДВС, после чего бери каменный топор и сделай его... Все четко есть и написано...
@@AshOfAshes Вспомнил выступление Джо Рогана: Тупые люди. В ютубе можно найти:) Там как раз об этом.
Правительство считает что подобных специалистов набрать чуть сложнее, чем кассиров в пяторочку, зарплату соответственно платить такую же, чуть выше кассира пяторочки, стимула нет, заводов нет.
Даже если платить им как министрам или топ менеджерам газпрома, заводы все равно не появятся.
@@EriIaz , потому как сначала нужно набрать "организаторов", а они достаточно штучный кадр. Те, кто "варился" за рубежом и знает изнутри как лучше.
"Наше" правительство с людьми вообще никогда не считалось, сильно зажирели и оторвались от народа на нефтянке, когда можно было просто качать и купаться в деньгах. А полупроводники это сложно, тут думать надо, а кто за них думать будет они не в состоянии об этом подумать.
@@maxsus555555555 Организаторов, а не эффективных менеджеров - воров, которые деньги умеют осваивать. Вон чего только чубайс стоит, до чего не дотронулся, всё развалилось, везде кражи и нарушения всего и вся, а за это его на повышение ставили и он везде не при чём был. Он как Мидас, но только наоборот.
@@user-jd5bq3yk6h , в Роснано были и толковые проекты, которые они финансировали. Просто они над ними "чахнут" в папку положили и все. Но были и такие, как Вы сказали.
Печалька.
Какие чипы, нам только валежник разрешили собирать в лесу. В Подмосковье уборные на улице.... Нанометровые чипы блин.....
Вы удивитесь ,но большая часть мира очень давно валежник по разрешению собирает и платить за это тут мы далеко не первые)
Открою тайну, но в странах мира в которые стремится соя- нельзя собирать ни валежник, ни палить костры где захочешь и т.д
Производство чипов и баз на луне нужно начинать с произвдства гвоздей
И ДВУХ СТАКАНОВ !!!
Тебя не учили пользоваться интернетом? простой проверкой в поисковиком я нашел кучу предприятий. Учи мат часть инно-агент:)
Скопируй строку ниже а то наверно и пишешь плохо.
Российские производители гвоздей
Гвозди оптом от производителя: контакты производств, описание продукции. Найдено предприятий: 26.
@@user-oq9si4py8gтак это матвиенко про гвозди сказала. Или она тоже иногент?
@@user-oq9si4py8g Производство гвоздей в России в настоящее время невыгодно из-за нынешней промышленной политики, и чтобы его развивать, следует решить структурные проблемы. Об этом заявил уполномоченный при президенте по защите прав предпринимателей Борис Титов, передает ТАСС.
Бизнес-омбудсмен объяснил, что раздача задач бизнесу немедленно начать производить гвозди не сработает, следует исправлять ситуацию с налогами, административным бременем, тарифами инфраструктурных монополий и другие нюансы. Только когда баланс издержек и выгод станет адекватным, выпускать гвозди в России будет выгоднее, чем везти их из Китая. А в нынешних условиях китайские предприятия выпускают товар для России из российского же металла.
Титов напомнил, что его аппарат поднимал проблему еще пару лет назад. Тогда приводилась статистика, что с 2015-го по 2019 годы импорт гвоздей в Россию вырос на 3,64 процента, а экспорт упал на 43,31 процента. В абсолютных значениях страна закупает в три раза больше гвоздей, чем продает. Бизнес-омбудсмен предложил каждому, кто интересуется, удовлетворяет ли внутреннее производство потребность в гвоздях, сходить в супермаркет и посмотреть, где произведены гвозди, которые там продаются.
@@user-oq9si4py8g посредники наверное зарабатывают.
Для того чтобы что-то получалось нормально делать - сначала должны изменится люди, их цели, их виденье будущего...
35 млд. без изменения психологии к созиданию - это деньги на ветер, что приведет к еще большему кризису.
Должна произойти смена поколений. Это происходит, каждые 28 -30 лет. Поколение предпринимателей, должно сменить поколение, воспитанное в тоталитарном государстве (совьет сапионс).
Ну у корейцев в своё веремя , это стало национальной идеей, пропагандируемой из каждого утюга, они покупали принципиально Самсунг даже когда он делал полное г., (а первая его эллектоника, често говоря, такой и была)) этот курс на развитие не менялся не зависимо от смены руководящих людей у власти (поговорка новая метла, по новому метёт, оказалась не про них) и ушло у них на это примерно 20 лет...
@@user-th2jf7rk4n Должны смениться не руководящие люди, а общество целиком.
Есть хороший фильм про Южную Корею - называется "Дефолт"
Больше похож на документалку, стрельбы и погони нету )) но со смыслом, снят на реальных событиях
@@Sartha326 Вы совершенно правы, должно поменятся отношение людей к распределению капитала и отношение к экономике и к друг другу в целом.
По моему ты немного перепутал. Ангстрем-Т это компания для отмыва бабла министром связи. А пот Ангстрем (без т) это как раз то что ты описал.
так и есть . тоже заметил эту ошибку
Наоборт, он описывал аферу Реймана с покупкой бывшего оборудования АМД в пользу Ангстрем-т основанного в 2005 году, но приписал эту покупку Ангстрему который существует с 1963 года.
он вообще много чего перепутал. аж кровь из ушей пошла....
Такое нужно рассказывать по зомбоящику в 9-ти часовых. И самое плохое, что похожая ситуация произошла не в одной отрасли. Пока нет предпосылок для изменения ситуации. Понаблюдайте за госдумой - какие законы и решения эта контора генерирует.
Да, помнится мне один товарищ предложил брать налог с владельцев сайтов в зоне ru. Такие люди промышленность не создают)
А всё почему? Да потому что у нас не ценят изобретателей и учёных, позволив им разбежаться во все стороны. Вот теперь будем пожинать плоды этого.
А у нас в квартире газ)
@@SinedWOLF у нас тоже, только газ это 90-е
Да, людей и людской ресурс у нас никогда не ценили
Ценят хоккеистов, теннисистов, футболистов. А также боксёров разных, дзюдоистов. А умников, всяких интеллектуалов не ценят...☹
Он любит шайбу гонять, а в шахматы не умеет🤫
@@user-kz7yx3pz5l они еще за победу в госдуру попадают, я так скажу, пока у нас люди не будут занимать места которые они должны занимать, в РФ ничего не изменится
Имея процессор в своём пк я почувствовал себя миллионером после твоего видео
@@ningtanagrey9141 То есть вы не слышали про вторичные санкции? Те, кто пытается обойти санкции, тоже под них попадает
@@ningtanagrey9141 Да не очень они закупаются. И санкций у них на порядок меньше. На мы же все увидим, правда? Нам так хотелось жить в этой новой прекрассной реальности.
@@ningtanagrey9141 Санкции Ирану вводили постепенно на протяжении 40 лет, он успевал адаптироваться.
Откуда появились специалисты там? Их нужно увидеть. Их нужно выращивать. Их нужно мотивировать. У нас все наоборот и ничего не получится. Печально.
28 реально, нашим больше и не надо. Мешает одно воровство внутри страны. Часть материалов из России и закупают. Самая главная проблема спиздинг и не доверие власти. Надули столько раз бизнес что им уже не кто не верит и валят из страны ( Даже для открытия не очень уж и редких проектов.).
Трилиард? Может трилион? А память Флэш энергонезависимая, а не наоборот.
во-во... И эти люди берутся нас просвещать....
@@Engineer_Filippov мне кажется автор оговорился. Тайминг th-cam.com/video/bsGxpVBaVVE/w-d-xo.html
@@wotok7 да не оговорился он , Чушь несет.
Самая элементарная это равнять "Необходимую" сумму (которая с потолка посчитана) на долю бюджета РФ ОДНОГО года. Как будто то, что он "предлагает" построить МОЖНО за ОДИН год. И так во всем. Типичный образчик демагогии.
Специалисты в деле)))
Во-первых: два слова - редкоземельные металлы. Их добыча практически полностью производится в одной стране - КНР.
Во-вторых: чтобы обеспечить массовое производство нужно обеспечить массовый спрос, то есть вводить заградительные квоты и прочее чтобы регулировать внутренний рынок электроники.
По итогу: начать добычу редкоземельных металлов на своей территории, построить производства на своей территории, обучить и трудоустроить специалистов, создать ПО для всех производств, короче туча того, что "нужно сделать вчера".
А ещё создать спрос, а для этого нужно наличие денег у населения, которых нет.
@@user-jd5bq3yk6h при попытке реализовать предыдущие шаги произойдет аккумулирование населения деньгами, так всегда происходит когда что-то строят и развивают, а не держат в резервах на счетах обеспечивая чужое развитие за свой счёт получая с этого копеечные дивиденды. Каждому заводу, учебному заведению, нужны люди котоые будут предоставлять так называемые "услуги", парикмахерские, химчистки, магазины, больницы, пажарные, полиция, детские сады, строительство жилья, продукты, все это будет появляться там где будут строиться предприятия, и это совершенно не связанные с чипмейкингом люди, они просто будут обеспечивать чипмейкиров своими услугами, получать с этого денежную массу и вероятнее всего передавать её дальше.
Ага, а потом когда сменится Путин откроют границы, этот 28 нм мусор никому не нужен будет, и придётся заводик сносить. Это как начать собирать москвичи, когда все уже на теслах.
@@eduardhackarada7884 ага и парикмахеру вв потом чипы собираетесь продовать, которому кроме ножнич и расчески ничего особо и не надо для работы.
Рынка нету и не будет, это мировой рынок, а не местечковый, расчитанный на миллиарды потребителей, а не на население одной страны. Сначало хотя бы автопром поднимите а потом уже о чипах думайте. Хотя конец росии и так пришел
@@valerakuznetsov в чем проблема? В количестве населения одной отдельно взятой страны? Что сказать то хотел? Концедержатель...
Как в старом анекдоте, хочется попросить повторить этот ролик "специально для тех, кто с первого ряда", кто до сих пор топит про реальность импортозаместить это вот все быстро и недорого, потому что либо "эльбрусы же есть", либо "вложили уже бюджетные деньги в три стартапа"
И вообще, если думать до того, как головой стену ломать, то и шаолиньские навыки оказываются не нужны.
Так есть уже экспериментальные квантовые компьютеры, которые намного быстрее и вместимость у них мегабайт больше информации. Так что не обязательно зацикливаться на кремниевых чипах.
@@user-tw2db3hh4f на квантовых ни тебе пасьянс разложить, ни контру погонять.
А серьезно, квантовые компьютеры долго будут узкоспециализированными даже в сравнении с суперкомпьютерами. А нужны и пусть не такие мольные, но более универсальные вычислители
Отличное видео, спасибо. В принципе теперь ясно - это как дерево, из одной ветки несколько других, из них ещё несколько других и так далее. Каждая веточка это не только миллиарды долларов, но и годы опыта и лидерства в своей сфере, что означает рентабельность.
Соответственно нельзя взять и построить десятки заводов-лидеров в своих областях, т.к. они рождаются спомощью конкурентного отбора во всем мире.
А если просто вкинуть деньги, то результатом будут ужасные неэффективные предприятия которые не могут себя окупить , а значит невозможен переход к следующей ветке...
А у нас нет даже элементарно производства своих станков, а это база . Но чтобы сделать станки, нужно опять таки иметь дерево с веточками : много предприятий производящих комплектующие. Эти проблемы хорошо видны в автомобилестроении , а мы замахнулись на микроэлектронику, которая на порядок сложнее
Ага расскажи тут. 2 дяденьки 100 лет назад сделали из слабой, отсталой и необразованной сельскохозяйственной страны мировую сверхдержаву, а в последствии и ядерную.
@@user-fh4yb7hp3o Эти "дяденьки" небыли под такими санкциями, они торговали со всем миром и скупали на западе заводы "целиком".
@@user-fh4yb7hp3o прям так эти две дядьки всё сами и сделали? Никто им не помогал? Голыми руками? :)
опять всепропальщии - есть у нас свое станкостроение . просто вам лень набрать в ютюбчике проще хрень ляпнуть
@@Vladislaus77 Ну назовите какие станки, я всю жизнь работаю со станками, они либо импортные, либо советские, за редким исключением типа Краснодарского завода, который непонятно то работает то нет
И от старого производства (180-90нМ) конечно же тоже отказываться не следует.
Космос и военные ниже и не должны опускаться. Чем меньше нанометров тем хуже радиационная устойчивость оборудования.
@@AltRUis1 , тсс, 90 нм норм для всего кроме ноутов. Если освоить 65, то много интересного можно сделать. Главное преодолеть разрывы цепочек поставок и промзводства.
@@maxsus555555555 калькуляторы на 65ом будете делать, иксди
@@qiwi9324 , не смешно))). Для калькуляторов техпроцесс микроннный))) . Китай например освоил 28нм только еще, тоже с 90 переходил. Заняло 10 лет. Это не значит, что собираются закрыть рынок, а скорее иметь хоть что-то свое на крайний случай. Плюс каккю-то защиту от закладок. Жаль фирму VIA купили США. Была у России возможность ее прикупить в 2011 году. Но цена не устроила. У них был полный цикл оборудования.
Нет такого. Вам ясно сказали, что практический потолок на сегодня - 300 нм в картах тройка. Всё остальное - на импорте.
Большинство чипов мира делается далеко до всяких 14нм. В обычном компьютере будет куча сенсоров, микроконтроллеров и сопроцессоров. Еще пример - шим генератор для DCDC. Так что 90нм хватит для космических технологий, датчиков, военка, автомобильные микрики, блоки питания, контроллеры для станков и бытовых приборов.
А телефончики и компьютеры под санкции не попали. Да и это не вещи первой необходимости.
Видал Ethernet микры где-то около 200нм+. Работает вполне до сих пор в промышке (pic18, подозреваю их другие ETH PHY популярные тоже по старым тех процессам делают).
BLE 4.0 чипы nrf51 серии делают по тех процессу 180нм. Этого хватает на IoT и то, чтобы эти чипы в телефоны годами запаивали. Применяют некоторые хитрости чтобы энергопотребление было экстремально низкое.
BLE это самая необходимая вещь, а телефоны и компьютеры не самая необходимая вещь) И открою вам тайну - Россия не может покупать серверы. Производить компоненты сервера мы не можем, а это значит что скоро у нас будут проблемы с интернетом.
@@khandr если нет чипов для промышки, дела еще хуже. Они нужны на станки ЧПУ, автопром, разные АСУ. Без ЧПУ производство машин для аграрки дороже итд. По цепочке может ударить по желудкам людей и сильному падению производительности труда.
А с серверами можно еще выиграть время оптимизируя код. Тоже херово, но могло быть хуже. Думаю выкрутятся через параллельный импорт и серые схемы.
Технологий хватает на всё кроме CPU, RAM и FLASH. Хотя на счет RAM и FLASH не уверен какой там тех процесс нужен. На DDR3 по идее тоже 90нм должно хватить. Лучше чем ноль. У многих стран и этого нет.
@@volodyaleo "Думаю выкрутятся через параллельный импорт и серые схемы." Все зависит от того, насколько сильно прижмут. А это зависит от того насколько сильно РФ будет неадекватна на международной арене. Возможет вариант, что любого, кто будет что то мутить с РФ будут рассматривать как пособника терроризма. Кроме того, RAM?, FLASH, CPU.... а на каком софте это все разрабатывать??? Лицензий то нет? Пиратить? А расходники где брать для фабрик по производству всего этого?
Есть супер технология "Цап-царап" о которой как-то президент поведал, вот на эту чудо технологию и надеемся...
Понятно, что самый малый тех процесс не требуется повсеместно, но следует понимать, насколько отсталым станет 28нм техпроцесс в 2030-м…
начать с нуля -ламповіє телевизори,весна,фотон.
Что мешало вкладывать 35 миллиардов в электронику раньше, например в 2010-м, и к 2022-му уже переехать в сверкающий киберпанк? Может, потому что никого не интересует технология, пока она не является частью очередной войнушки и "ответом кому-то"? Только когда со всех сторон обложили, оказалось, что надо уметь микросхемы паять. Два месяца назад это неочевидно было, а сейчас прозрели.
А в их тупых головах видать была картина, что по быстренькому Украину возьмут, всех запугают и санкций не будет
в смысле что мешало ? выделяли же 400 миллиардов , куда друг президента Чубайс их дел ?
Хорошее видео получилось. В духе: "Всё плохо, мы все умрём - на забудьте поставить "лайк". Поставил :)
Ну, умереть не умрём, но подойдём на шаг ближе к бронзовому веку. Надеюсь, выкарабкаемся, и на нашем русском поле экспериментов закончатся безумные "испытатели"
У блогера последнее время всё печально в новостях. Всё плохо, мы не сможем не умеем... Просто он блогер, который не может ничего кроме вещания. После закрытия монетизации у него всё становится тоже плохо. Вот и негативизм видимо. Если у нас в стране нет ничего, ну уезжай... Странный стал блогер раньше было лучше...
@@fesnecro7538 Ах ха - потому что все вокруг не весело ) - но зачем смотришь тогда ? - смотри смешариков )
@@dmitriymakovetskiy6123 А как узнать что фигня не послушав. Вот Российские процессоры: МОГУТ ИЛИ НЕТ? | ФОРМАТ например зашло. А тот кто про смешарики вообще ошибся каналом и дисскуссией
@@fesnecro7538 Да эти блогеры сами то ничего не знают,кто им сказал что не возможно создать литографическое оборудование.Сейчас есть 3Д печать,печатай на станке все запчасти,и делай оборудование для печати, а им в голову вложили что это не возможно, вот они как попки и повторяют друг за другом.В прошлом году правительство выделило деньги на проработку собственного оборудования для литографии,у нас решили пойти другим путем,и разработать безмасочную литографию процессоров,это вроде должно удешевить производство,конечно первое время будут делать более старые техпроцессы,но эти процессоры и более востребованы на рынке.
Мне кажется, что еще никто так качественно не расписулил эту тему. Спасибо, Уважаемый МК!
Ты наверное хотел написать --- расписюнил эту тему..
Спасибо за подробный ролик. Благодаря ему я окончательно убедился что именно микросхемы - венец человеческого творения!
Нужно работать. Подбор специалистов.Деньги есть. Спасет страну народовластие. Удивительно, как можно было современным руководителям довести страну до такой ямы. Тем не менее основные принципы управления экономикой не меняются. Либералы остаются у власти
Да вложить такое бабло в такое поизводство мимо карманов чиновников,та еще задачка хоть инет рыжег толика,но оставшиеся в доле.А с персоналом у нас в Россие вообще тишина,у нас в Омске второго кардиолога 4 год в новую поликлинику найти не могут за наши зарплаты,так что все очень печально😭😂🤣
В любом случае нужно с чего-то начинать, иначе со временем отставание будет расти в геометрической прогрессии...
Спасибо за ролик!
С гвоздей.
Верно, может хоть лет через 10-15 будем со своей электронникой.
Китай не даст России стать сильнее чем она есть сейчас,им априори не нужен сосед который им забор погнет,да и они помнят кем они были во времена СССР,там лапти за радость были),все уже..
Точно ! Дорогу осилит идущий !
ага, да и по поводу многолетнего отставания, нам не нужно идти их путём, они уже протоптали дорожку, надо просто там где можно получить описание их технологий, а там где не получится этого постаратся самим додумать. одно дело с нуля творить другое дело на готовых образцах.
Все правильно сказал, у меня домашняя рабочая станция именно на Core2Duo с 4Gb оперативки. Стоит Linux, программирую на Qt. Все что работает у меня, будет работать у других с дикой скоростью.
Ты или очень плохой программист, или нищеброд.
@@AlexanderMakeev, или человек, помещеный в обстоятельства, когда все заработанные средства тратятся не на то, на что могут себе позволить тратить люди, живущие обычной жизнью.
Да , печаль беда Россия матушка даже убогие 90 нм не может , куда ей до 65 нанометров , а сколько слов было ... Я лучше останусь с загнивающим западом , чем с духовной страной скреп . Ryzen 5800x не даст соврать .
У меня 2гб. Линукс антикс своей сборки 80мб занимает в ОЗУ. Все работает быстро. Вин10 у других на современных компьютерах тормозит заметно и 8гб ей порой мало.
Вообще сейчас много жрет веб. Браузеры и сайты разжирели. Простой софт не так много. Открыл для себя браузер palemoon
Теперь я понял почему так часто про военную технику в ушах звучит слова сделано в СССР)))))
С такой коррупцией в стране нихрена не получилось бы, если это даже было бы возможно с технической точки зрения
Коррупция в США, например, во сто крат больше, она там просто открытая, официальная. Называется лоббирование. За нее даже не наказывают. Так же как и применение допинга, просто допинг дают спортсменам по рецепту врача. Но это не мешает им чего-то достигать.
С какой? Давайте расскажите нам. Южная Корея, Китай, США... мы просто дети.
Еще один попугайчик.. То, что коррупция главная проблема всего на свете просто сказки для вывода эмодетей на улицы. Это как винить коррупцию в падении Луны25. Типа на ракету - самое дорогое в цепочке - хватило, на электронику и расчеты долететь до луны и выйти на орбиту - хватило, а на копеечный болтик или что там стало причиной сбоя на последней стадии - уже нет. Наша главная проблема - это "получать больше, работать меньше", "своя рубашка ближе к телу" и "и так сойдет", причем на всех уровнях, кроме разве что президента и небольшой кучки энтузиастов. А заменить некем, так как весь народ на расслабоне уже не первое десятилетие живет
А можете поделиться ссылочками на эти технологичные видео по производству процессоров, которые мелькали в видео?
В канале Дройдер
Буду писать от руки карандашом, слушать радио и смотреть на закаты в окно) Привет мои 80-е!
Все будем делать то же самое но на китайском, а в армии/госслужбах будут все делать на технике с функционалом пс2, но это неизбежность потому что должно быть свое
Китай не может создать что то подобное от TSMC и ASML, а уж про современную Россию даже говорить не стоит
а 28 нм процессор греется или нет и как в играх производительный или нет ?
Греется, конечно, как иначе-то?
В играх по современным меркам - не очень. 28нм, например, это Play Station 3 и у AMD были A10-7400 например
На фоне новости об отсутствии собственного производства гвоздей, 65 нм или 65 см уже не особо важно....
А ты погуглить пробовал? Или решил так: прочитал заголовок и пошёл срать везде этим заголовком, даже не убедившись правда ли это
@@Flexington Конечно же, он сделал второе. Техногики - это вообще отдельный вид умственно отсталых)
@@ANGELlllSEVEN мда, всех обозвали, вот и уровень культуры. При этом я вас не буду причислять к какой-то категории людей, хотя нет быдло.
а чья это новость? простейший поиск по яндексу дает кучу производителей и гвоздей и электроники, с адресами, контактными телефонами, хоть сейчас звони и формируй ЗАКАЗ
@@Flexington Я раскрою вам две страшные тайны: 1) Не все российские производители гвоздей производят их в России. 2) Даже 26 предприятий (в зависимости от масштабов) может быть крайне недостаточно для нужно многомиллионной страны. Из опыта работы в сфере стройматериал могу сказать смело - в отделе крепежа продукции действительно российского производства меньше 5 процентов. А сделанной на российском оборудовании - точно нет вообще.
Спасибо за инфу и ее подачу. Полезно. Отличная аналитика как на сегодняшний день.
Угу, понятно что ближайшие лет 15-20 РФ не светит производство чипов хотя-бы 28nm, а через это время уже будет уже что-то совсем новое, и РФ не будет поспевать... Нефиг было деньги вкладывать в войны и воровать у себя же! ))
да только крайне не точная и не обладающая реальными фактами. все производства меняются каждый день- это не макдональдс. он пользуется крайне устаревшей инфо
@@johnkemis1460 Дайте свою, точную, что называется - будьте конструктивны. Не можете - ...сами дайте себе оценку.
@@user-zf6mp5ro6q Ну если аналитику нам дает - то нужно было хотя-бы подумать о том что кремний это не единственный материал который можно использовать в производстве микросхем. У России например есть варианты германиевых транзисторов, графен так-же изучают. Сфера кремния уже занята, нужно искать свою.
А то лектор ныл ныл всю дорогу, нам не догнать, дорого. Конечно, с таким подходом, надо лечь в гроб сразу - и ждать смерть свою заранее.
Берия вон быстро нагнал америкотов с атомной бомбой, хоть и отставали изначально, не помню, на 10 лет, чтоли.
Технологии дошли до предела в нм, и у нас есть шанс уменьшить разрыв. Но когда говорить не реально это действительно не реально. Или Чубайса запустить, то точно нереально!
Зачем уменьшать? Вы сделайте свой крохотный чип хотя бы чуть больше и на него вместится больше транзисторов.
@@user-nt4eg1tk1e Чуть больше? А потребление увеличится и думаю существенно
> Технологии дошли до предела в нм, и у нас есть шанс уменьшить разрыв
Это говорят последние лет 20. Что не мешает тому же ASML планировать разработки технологий и оборудования для пары следующих шагов :)
В остальном - посмотрите на состояние экономики страны и попробуйте сказать, есть ли у страны хоть какой-то шанс вложить 3-5 годовых бюджетов (да, всей страны) в микроэлектронику и подождать лет 10-15 результата? Если считаете что есть, то расскажите каким образом.
@@vladimir.smirnov А чего не 10 бюджетов? Расчёты, так кажется?
@@user-qw6cs8vt5x посмотрите затраты на r&d того же asml за последние 40 лет (примерный размер отставания) и сделайте скидку на уже понятный путь.
Либо посмотрите сколько уже китай вбухал и до какого результата и попробуйте экстраполировать до условных 14нм.
И так и так где то оценка в 1 трлн $ получится. Это примерно три годовых бюджета России
Мантра "в одиночку не возможно.. " чем чаще говорят, тем больше сомнений в этой фразе
Зря сомнения. Посмотрите на экономическую сторону вопроса и то сколько производств нужно иметь на высоком уровне.
Ну то есть теоретически конечно возможно, но требуется экономика больше чем у Китая и даже больше чем у США.
Ошибка в том, что что производство и строительство в нашей стране в разы дешевле германии. И контролируя нормальное расходование средств в обход Чубайсов построить техпроцесс можно, но кто это будет делать, у нас в каждой мелкой конторе начальник животное.
Когда вы конкурируете за крайне ограниченный ресурс (специалисты, которые могут это все сделать) вы вынуждены платить не локальные рыночные зарплаты, а как минимум общемировые. А с учетом репутации страны - надо будет еще накинуть сверху, чтобы люди пожертвовав своей текущей карьерой поехали строить и запускать фабрику в РФ.
Цена физического строительства тут не так значительна (да и вопрос, насколько дешевле будет построить сверхичистые помещения).
Да вряд ли, это конечно старая инфа, но лет 10-12 назад искал данные по постройки дорог, в РФ оказалось одни из самых высоких затрат в мире! В нашей постсоветской стране тоже было выше некоторых развития стран, а это всё коррупция, скажем покупка участков по пути трассы, пока про проект ни кто не знает, делается дорогой проект и возводят быстренько муляж, потом выкуп государством за бешеные деньги, но это почти изкоренили особенно кода вскрылось, что оценивают в большие деньги якобы дома, но это просто наскоро сколоченные сооружения похожие на представленный проект, в России даже такой театр не играют, всё просто на бумаге и не получается дешевле чем в Германии, а наоборот, всякие не предвиденные расходы, происшествия, пожары итд. при том что все работают за копейки, и те часто недополучают, а начальство жирует,
@@viestursriters2480 это тоже, но даже в идеальном мире цена на строительство самого здания потонет в затратах на R&D, оборудование и сопутствующие вещи.
Вот что нам нужен - ЧЕЛОВЕК(И), а не животные. А это хоть как-то с натяжкой решал СССР. А капитализм пошёл проще : нашёл допустим Гения и берут в ОБОРОТ, а на других людей на срать(быдлы потребляди - так они думают буржуины).
Мдаааа .... я думал что у нас 60-90нм по рекламам на их сайтах . А оказывается всё так плохо 180нм
СПАСИБО большое, что НАКОНЕЦ взялись серьезно с Наноэлектроники!!!!
А кто взялся серьезно и где?
Для систем управления ракет 90 нм за глаза =)
Кстати, у NASA до сих пор марсоходы на аналогах Pentium II катаются отлично.
Тут вы несколько ошибаетесь. ВПК также всегда жаждет вычислительной мощности. Например эффективность любой ПРО зависит от способности быстро предсказать положение и способности корректировать его в процессе. Современные дроны летают тоже не на 90нм процессорах и так далее.
Плюс наука требует все доступные вычислительные мощности, а лучше даже больше :)
У NASA марсоходы катаются на топовом доступном на момент начала разработки :) Вот например вы почему-то забыли, что в Ingenuity при всем при этом 28нм проц о 4-х ядрах на 2.5 ГГц каждое :) (в том числе потому, что разрабатывать его начали сильно позже)
СПАСИБО МИХАИЛ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО И ПОЗНАВАТЕЛЬНО
Про космос - налаженное производство электроники явно важнее экскурсий на Луну. А что касается денег - у наших гениев ещё 300 миллиардов (как теперь выяснилось, бессмысленных) резервов осталось.
Почему бессмысленных? Они пойдут на восстановление Украины, это был великий план 😁
@@rubl2009 Это как раз осмысленные расходы. Восстановление возвращённых территорий - это очень даже осмысленные расходы.
@@Karahar лишь уточню, что деньги уже украинские. Они уйдут на территорию Украины и не важно по чьим контролем. (В душе надеюсь Донбасс и Крым вернуться в свою гавань).
В РФ они уже не вернуться, так что нужно ещё немножко подтянуть пояса. Теперь придется ещё поднапрячься, чтобы отстроить те ракеты, которым "аналогов нет", а это 50млрд $ в год. С неба они не упадут. Обычному Ивану придется за это платить, не нищим же олигархам.
@@rubl2009 Я немного не понял про " (В душе надеюсь Донбасс и Крым вернуться в свою гавань)". Зачем вам это надо, если это территория "Украины и не важно по чьим контролем"©? Кстати, какие территории по вашему российские? Территория Великого Княжества Московского времён Ивана III?
@@Karahar в родную гавань, это где конечным бенефициарам в виде обычных людей будет хорошо. Хотят они свою независимость это их право и их выбор. Даже если мы увидим Донбасс как независимую страну, мне лично насрать. Понятное дело, что зелёных "ихтамнет" не должно быть.
Чисто мое мнение, российских земель нигде нет. Это споры про курицу и яйцо. Какие только нации не трахались на этой территории, все тогда имеют право. Завтра шведы скажут, что они основали Русь, ну могут себе позволить и это будет правдой 😅
Представляешь у тебя дома комп на бриллиантовых подложках! Это тебе не китай!
Выделять деньги -это не есть ставить цели и решать задачи...В стране где:" То понос,то золотуха" про производство и специалистов можно забыть...И не чипов каких-то,а даже трусов и колготок...
Самое главное, что все оборудование на наших заводах - импортное. Мы станки то разучились делать, а тут точнейшие механизмы и устройства для создания чипов. Ага.
тем не менее научились в безмасочную литографию на рентгеновском излучении, и заказ на производство такого степпера уже в 2021 году засветился на госзакупках
@@alekseibabichev1338 Да одни нытики в коментах,есть у Росатома производство своих 3Д станков,на этих станках можно все запчасти распечатать для сборки оборудования,начинать всё равно с чего то надо, а не ныть что всё пропало.
@@imperskiikulak446 ну линзы, зеркала и лазеры не распечатать конечно на принтере, как и синхрофазатрон. Но в целом все это уже можем
@@alekseibabichev1338 Лазеры вроде в Нижнем Новгороде или делают, или разрабатывают,линзы слыхал в ASML итак наши стоят, но если что у нас вроде Швабе есть в Петербурге по линзам.
@@alekseibabichev1338 сейчас на статью нарвался от 2014 года, дак там говорится что для ASML,UEV оборудование из Троицка Россия постовляет,и что очень много разработок в ренгене там Российского производства,и патенты Российские.
"28нм для холодильников", дальше не стал смотреть...Байкал-М и Эльбрус 8С сделаны по 28нм техпроцессу, процессоры для рабочих станций и серверов. Объективности не обнаружено
Где сделаны эти процессоры, они сейчас производительностью не блещут, а когда этот техпроцесс освоят? Спустя 8-10 лет будут другие технологии, здесь не в одном техпроцессе дело.
@@dalli5012 А в холодильник нужен аналог последнего тридрипера? КалОфДути чтоб последний на нем играть? Большинству электроники и 45нм за глаза хватит. Ниже 45нм нужны только в игровых ПК и супер вычислительных серверах.
@@nikolayefarov2022 причём тут холодильники? Я о холодильниках ничего не говорил или микроэлектронику больше нигде не применяют кроме бытовой техники? Вы посмотрите сферы применения в текущем времени микроэлетроники, а потом рассуждайте какой техпроцесс и технологии нужны.
@Иван Логинов тесты сбербанка показали что под них можно писать софт оптимизированный, это только в тех задачах где они сами смогли оптимизировать к использованию, если вы все выводы видели, при этом они все равно не захотели использовать Эльбрусы, насколько помню они на ARM или MIPS построены, это не их архитектура
@Иван Логинов извините, но вы немного не корректно рассказываете про архитектуры и путаете бумажную производительность с реальной.
1. "В архитектуре х86 все ядра работают так или иначе последовательно." - это не так, точнее не более так чем где бы то ни было еще. Общее место потенциально это шина между ядрами, но она также общее место у Эльбруса и никакой сериализации потока выполнения не происходит, если все нужное есть в L1 кэше конкретного ядра и не используются атомики.
2. "делает в 4 раза больше операций за такт." - производительность на такт имеет мало смысла. Теоретически это конечно показатель микроархитектурной эффективности, но максимальные частоты также с этим связаны и общую производительность можно получить разными путями.
3. "Это позволяет не наращивать частоты, резко снизить энергопотребление." - Это не "позволяет не наращивать частоты", а мешает наращивать частоты. Частота в целом, упрощенно, зависит от длины критического пути внутри схемы. У Эльбрусов этот критический путь - длинный (как и у многих, если не у всех, VLIW процессоров), поэтому большие частоты на них достигать сложнее. С энергопотреблением - на бумаге да, но на практике Эльбрус-8С имеет энергопотрбелние 80-100 Вт, а по производительности в реальных приложениях похож на Байкал-М1 (35 Вт насколько я помню, поправьте если не прав).
4. " они показывают отставание всего в разы, а не десятки раз как ожидалось, что показали тесты Сбербанка" к тестам Сбера есть много претензий. "в разы, а не в десятки" у них по SPEC, притом что они почему-то не смогли воспроизвести результаты вендора железа на x86, тем самым занизили показатели x86 в несколько раз (по их графикам). Почему не смогли - загадка, потому что для SPECа есть официальные результаты и там условие - повторяемость (для этого при публикации производитель обязан указывать все параметры среды, версии компиляторов и пр). Дальше - в их реальном приложении на Java (которое единственное что было CPU-intensive в презентации) по графикам можно рассмотреть что время отклика отставало от x86 в 11-26 раза, в зависимости от профиля нагрузки и параметра. Так что тут не надо повторять цитату из новостей "всего в несколько раз", а стоит посмотреть на детали. В их презентации слайд называется "Прикладное тестирование на Java приложении - время отклика". В целом есть человек с ником entityfx который у себя на гитхабе собрал результаты тестирования кучи разных процессоров в некоем наборе бенчмарков (синтетика), притом как нативных, так и переписанных на php, python, java - посмотрите ради инетерса как там себя ведет Эльбрус.
5. "потому она стремительно развивается, за 20 лет производительность выросла с 2,4 Гфлопс до 750 Гфлопс на 64 битах." - в данном случаи вы считаете что FLOPS это самое важное, что в реальном мире совершенно не так. В среднем важен баланс INT и FP производительности, а также важен I/O (у Эльбруса он по современным меркам никакой) и прочие моменты типа энергоэффективности. Кстати 750 Гфлопс в DP это несуществующий еще Эльбрус-16С (в серию он так и не пошел, и не факт что теперь когда либо пойдет). У того что реально можно было купить - то есть у 8С, теоретическая производительность 125 ГФлопс. С натяжкой можно посмотреть на 8СВ который должен был поступить в продажу, у него 288 ГФлопс для DP. Проблема только в том что это теоретические значения и с учетом того что АЛУ неравноправны, в реальной жизни они не получатся. А про производительность не в синтетике я уже сказал выше.
6. "К слову у i9 только 460 Гфлопс." - i9 разные бывают. Для последнего где их более-менее легко рассчитать - i9-11900k, мы получим 8 ядер, по 5 ГГц в AVX-512, 16 FP64 операций за такт. Получаем 5G * 16 * 8 = 640 GFlops. Как у вас вышло 460 я не понимаю. Но см. выше комментарий про то почему FLOPS не очень полезный маркер (чисто FP задач крайне мало, для них давно принято применять специальные ускорители, например видеокарты выдают просто сумасшедшую эффективность в таких задачах, да и умерший ныне Xeon Phi как раз под такие задачи и разрабатывался)
Я технолог полупроводникового производства и могу сказать что с нашим распиздяйством только диоды шотке клепать для выпрямителей генераторов, и то с великим браком
Я тут уже задолбался людям в комментариях это все повторять :) Народ почему-то не верит.
Спасибо, оооочень интересно. Как говорится, давай подробности !!!
К удивлению российских властей оказалось, что п*здеть про импортозамещение на каждом углу и на самом деле его налаживать - совершенно разные вещи.
Вот так неожиданность, да.
А что нет так с импортозамещением?
Импортозаместили продовольствие, да так что сами стали продавать за границу. Или это не считается?
Импортозаместили авиационную отрасль, на 100% полностью наш МС200, две страны страны в мире только обладают такими компентациями. Сухой супер джет будет импортозамещен полностью через 3 года (для него как раз сейчас двигатель ПД-8 допиливают). Также заканчивают с двигателем ПД-35, Китаю такой двигатель оказался не по зубам
Импортозаместили двигатель для самолета, только 3-4 страны в мире могут создавать полностью авиационные двигатели на подобии ПД-14
Импортозаместили строительство кораблей, да так что вышли на 1, 2 место в мире по производству
Импортозаместили производство контейнеровозов самых больших в мире (завод Звезда в приморье)
Импортозаместили сельхозтехнику, что начали уже продавать за рубеж
Импортозаместили визу и мастер кард и свифт - МИР и СПФС
Импортозаместили процессоры на собственной разработки (хорошие результаты показывал Эльбрус и Байкал, закончится СВО и ТСМС возобновит их производство), начало положено, дальше импортозаместим и производство в России
Импортозаместили лекарства из перечня жизненно важных до 90% теперь отечественного производства, было 50% в 2014
Импортозаместили производство материнских план и процессоров вроде до 300 нм.
Импортозаместили промышленную продукцию, которую раньше поставляла Украина
Импортозаместили производство поездов, взамен немецких Ласточек строятся Иволги. Также Иволги 580 вагонов будут поставлены в Аргентину, выигран тендер у Франции
Импортозаместили производство полимеров и гелия - гигантский Амурский газоперерабатывающий завод и еще несколько по России
Импортозамещение по автомобильной промышленности - из года в год росла доля отечественных компонентов, выросла процентов на 30% за последние 8 лет
Импортозаместили космодромы для легких ракет, для тежелых стартовый стол строится
Импортозаместили ПО, список отечественного ПО, которое должно теперь использоваться в гос службе можешь найти в интернете, там и операционки, и офисные пакеты и др.
Ипортозаместили грузовики - Камаз может выпускать спокойно К4, через год сможет К5
Импртозаместили газотурбины большой мощности
Импортозаместили GPS, если отлючат, у нас есть глонас, который также поддерживается спокойно смартфонами
Развили внутренний туризм существенно за последние 8 лет
А есть сферы, где не нужно ничего и импортозамещать: оборонка и атомная промышленность
Как по мне весомые результаты за 8 лет
Ты лучше спроси у Европы, сделают они импортозамещение газа или нефти
@@user-sh8vv4fj8w половину наврал, половину походу не осведомлён.
А в конце сравнил импортозамещение и ресурс который просто есть с тем что нужно освоить. Херовый аргумент
@@denisposer1882 ну если такой умный, по каждому пункту ответь, что правда, а что нет, чтобы можно было предметно обсудить, а не из серии "вы всё врётииии". Или ты видно из очередных всепропальщиков, бывших навальнят, которые видят вокруг себя только плохое
@@denisposer1882 А что про ресурсы. Наши предки не для себя же старались, осваивали новые территории, а для потомков. Соответственно не с неба они свалились, а были разведаны и присоединены к РИ вполне с разумного решения. Китай вот не освоил, Япония не освоила, Монголы не освоили. Так что говорить, что это просто ресурс который есть, это мягко говоря глупо. Также он есть, потому что есть в России велики умы, которые разрабатывают отличное оружие, а также великие дипломаты. Не было бы инженеров, умных царей, смотрящих на сотни лет вперед, не было у тебя электричества по 5 рублей, газа по 6 рублей, бензина по 50 рублей. А было бы все в 4 раза дороже, и отапливал бы только спальню в 18 градусов, а в других помещениях было бы по 10 градусов, а может бы тебе вообще перекрыли нефть, газ, поставки продовольствия или давно бы славяны третий рейх уничтожил
@@user-sh8vv4fj8w Сказочник!
Давайте ни хрена не делать, а только рыдать, как всё плохо
Так особо и ничего и не делалось 20 лет
@@Freedom-jd1ke А до этого 10 лет делали! Только наоборот!
@@leftybot7846 наоборот делают до сих пор, поэтому проблемы у нас серьёзные
@@pekaboyarin650 Не, сначала делали 10 лет наоборот, а сейчас 20 лет делаем нихуя. Нихуя лучше чем наоборот, но нахуя
Надо бороться с чёрной дырой под названием коррупция и только потом за что-либо браться и вкладывать туда бюджетные деньги.
на 35 млрд можно купить 35 млн лучших холодильников и не мучаться :-) . Можно также приобрести 35млрд чипов для выпуска тех самых холодильников ! Вот мне еще интересно, где найти покупателей на те холодильники ?
Ну если выбора особо нет: либо делаем, либо попадаем под внешнее управление лет через 15-20, придется, видимо, не ныть, а делать.
А с чего вы взяли, что будет какое-то внешнее управление? В начале и середине 2000-х Россия вполне успешно шла по пути интеграции с миром и никаким внешним управлением там не пахло. Даже в 2010-х когда правительство начало активно сжигать мосты, все равно были достаточно тесные взаимосвязи и никто опять же взять под внешнее управление страну не пытался.
Сейчас конечно ситуация другая, Россия показала что армия немощная, а государство людоедское, но в целом лет 5 нормального правительства и будет шанс вернуться к нормальному взаимодействию с миром.
Одно дело придумывать что-то, другое дело копировать придуманное уже причём давно. В любом случае нужно начинать двигаться в этом направлении пока не стало совсем поздно.
Согласен, хватит скулить, что все пропало
А как скопировать ? Кто продаст технологию ? Просто так скопировать и делать можно и п...зды получить...
@@user-hg6vk3vv5p от кого получить?
@@user-hg6vk3vv5p Мы и так уже подписали параллельный импорт, что фактически значит что мы будем ввозить товары без разрешения их производителей, так что клали мы на их авторское право, пускай дальше санкции вводят.
@@user-ci5ud6tz6g Ничего не пропало? Всё есть?
как связан размер пластины и нанометры техпроцесса? может большие пластины просто более рентабельны и никак не зависит от размера техпроцесса?
Я так понял, тупо более капризный техпроцесс это больше постоянного брака, а чем больше пластина тем больше с нее годных кристаллов при почти том же расходе химии и машинного времени. Короче, да - вопрос чисто экономический.
*Причём здесь тинькоф банк, когда речь идёт о чипах?*
Ребят ни чего не будет, деньги распилят, что бы создавать современную электронику нужны годы созидания, люди, 28НМ Это было бы смешно, если бы не было так грустно, Россия сама себя загнала в угол, разве что чудо случится)
Ничё подобного! Именно Россия щас выкручивает руки всему миру, при этом дружит с нужными.
Всё будет, но год-два (всё вернётся в прежнее русло), а к 30му вполне возможно что-то и купим. Или переманим на рентген, в каментах видел, наши что-то строят.
я хочу чтобы ты посмотрел этот канал и увидел, как много трудятся люди в россии и каких результатов достигают th-cam.com/users/MaximGorshenin
@@eskonsta все будет точно так же как и сейчас, такая вот у нас страна, мы насчет техники зависим от других
@@lisenice4998 насчёт „бытовой” техники, которую не жалко потерять в плане стабильности - так и будет европейская (постепенно вытесняемая азиатской), критически важные будут заменены. Более того, уже много где заменены! Просто можно погуглить.
А такие как «Москвич», да, будут «Рено» с заменённым шильдиком. 🤣
Что-бы, что то было нужна воля, а не воровство. Наука и выгодность это несовместимые вещи. Может выход в свободных созидательных обществах. Грубо: государство даёт бесплатно ресурсы и говорит делайте в области науки все что захотите. Не посеешь - не пожнёшь.
Если воля нужна для "восстановить страну, которую все боялись", то воровство будет порождено именно что этой самой волей.
Посеяли Путина в 99 году, обильно поливали до 2012 , вместо того , что бы выдернуть этот плешивый сорняк на Болотной площади.... и теперь жнём плоды - КОРРУПЦИЯ В РОССИИ, не проблема , а - СИСТЕМА ! Слова Бориса Немцова . Просто люди в России занимаются зарабатыванием денег, ремонтами , отпусками и всем остальным. А интересоваться политикой - им просто некогда ! И вот уже в 2022 , политика заинтересовалась теми , кто ею не интересовался . Тебя берут за шкирку и бросают в окопы под Бахмутом , убивать украинцев.
В насквозь пропитанной клептократией стране о каком либо самостоятельном развитии, тем паче, в сфере высоких технологий можно к херам забыть. Эти две вещи вместе не идут.
ну, да... )) "сармат", видать, нам пришельцы привезли ))
Начать нужно с производства гвоздей...
Вопрос тут в деньгах ли, старт собственного производства? Там вопрос намного серьезней и вполне сопоставим с важностью освоения космоса
Деньги тут играют роль исключительно простого измерителя ресурсов. Так что читайте "денег на это нет" как "на это нет ресурсов". И тут вы легко можете примерно прикинуть, что нужно повторить наработки мировые примерно за 40 лет, притом не только в области микроэлектроники, но и в смежных областях (химия, материаловедение, прецизионная механика, оптика и так далее) и на такую задачу у РФ ресурсов не хватит. Собственно Китай тоже пытается уже многие годы и также не в состоянии, хотя это вторая экономика мира и 1/8 населения земли, с кучей программ по переманиванию специалистов и по спонсированию образования в лучших ВУЗах мира для своих граждан.
А в ситуации когда задача сразу ставится невыполнимая, то и в результате будет лишь распил.
Кстати космос хороший пример - практически все современные программы - международные, за очень редким исключением. И именно за международным развитием - будущее.
Обожаю твой канал. Подача, сюжет, и юмор. 💥
Когда говоришь, что "никто не сможет это повторить" - помни, что смог один человек, сможет и другой!
Да, но вся суть что - не сразу
ну так давай, повтори
@@ridley7628 А может - ты?
@@MrTakoi1 И так всю жизнь, русские перекладывают ответственность на других. Ожидая хорошо результата :D
всё верно - повторить и ещё улучшить) почему-то думаю китай надерёт задницу американцам в этом плане ( как минимум уделает их ценой)
О чем вы говорите не понимаю. У меня помбуры, ремонтируют скважины, передвигаются на раздолбаных телегах марки УАЗ которые уже лет 40 должны быть сняты с конвейера. В спецодежде Китайского производства и с ручным инструментом ин Чайна. Бль, наша промышленность это фейк для распиливания. Не в состоянии собрать долбаный мультиметр для электрика, фонарик и тд. Да блин диски штампованные для автомобилей в Китае заказаны. Откройте уже глаза.... нет здесь промышленности.
На постсоветском пространстве также есть компания которая выпускает фотолитография и это Беларуская компания Полар. На данный момент по техпроцессу 90 нм
Подкрепляйте свои заявления ссылками, а лучше прям результатами работы этой продукции.
Нет ничего невозможного... (c) Жители СССР 30-50 гг. XX-го века
Так 65нм активно используется сейчас в Зеленограде, Про хай тек пару лет назад к ним ходили.
@@user-gr6ri8qg7q это да
Нет, в серию техпроцесс не пошел. Про тот же Эльбрус-2СМ все забыли, хотя это была бы отличная демонстрация технологии.
Там брак в 40+%
Нет. Нету там этого техпроцесса.
Селяне, ваш єльбрус изготавливался на Тайване !!! В раше только лєйбочки переклеивали ! Мокшане, сначала задайте себе вопрос - =А кто нам дикарям и мировым изгоям в ближайшие ДЕСЯТИЛЕТИЯ продаст современную технологическую линию или станки( даже не т.н. двойного назначения) ??!! = . А потом фантазируйте ...Ой чуть не забыл - СЮРПРИЗ ! А РЕПАРАЦИИ уже выплатили ? Так их еще только будут насчитывать ! - и внукам хватит для оплаты ! А экономика в ресурсной федерации есть ?! , ну кроме дырки в земле с газом и перспективой полного эмбарго на все энергоносители ? ....
Скоро будете ЗАВИДОВАТЬ ИРАНУ, как более развитой стране. Мечтайте дальше, нищеброды !
Тем временем прошел год,всё хорощо.
Разворовали уже не мало и есть ещё над чем работать😂
Ключевые слова этой темы:
НИКОГДА.
TSMC и ASML с нуля даже с 35 ярдами бакинских не по силам даже Китаю.
Россия же в такой жопе и опозданием,что даже коррупция и воровство не совсем усугубляют ситуацию.
Увидимся через год😂
Ну да, откуда у России деньги? У одного Миллера годовая зарплата 2 миллиарда рублей, второе больше дохода крупнейшего производителя электронных чипов России фирмы Микрон. А на эту ерунду вроде развития и технологий у нас нет денег: бюджет ведь не может превышать зарплаты чинуш.
Значит нам нужно своё, российское чудо. Не повторять то, что делали другие до нас, а сделать что-то новое и прорывное.
Российское чудо? Сталин понимал, что за 10 лет надо провести индустриализацию страны, а таких специалистов у него НЕТ, по этому пригласил американскую фирму, оплачивая их труд золотом! 🤔
Эффективные нам обьясняли, не парьтесь, гоните на запад сырьё, нефть, газ, что надо купим там технологии или... 🤣
Сказать легко - сделать... Уже вообще другое.
А общее положение дел в России вообще не способствует увеличению количества умных, кто мог бы.
Учёные и спецы разбегаются кто куда, и работают на США, Европу, Китай. А в России остаются старики, солдаты и идиоты. Они, очевидно, никогда ничего придумать не смогут.
Единственный выход - это с кем-то кооперироваться, если одна россия, в одиночку не тянет производство, то следует войти в союз с тем же китаем, или индией, и распределить задачи, кто-то изготавливает заготовки, кто-то делает чипы, кто-то собирает микросхемы, короче если весь западный блок стран являются союзниками и партнёрами, то и восток тоже должен объединиться в один блок-союз, всё-таки один в поле не воин!
А при теперешней геополитике и курсе, россия станет изгоем и отщепенцем, и постепенно скатится в средневековье.
А кто захочет кооперироватся с маньяком?
@@nagibator-666 путин не вечен, может позже кого-то адекватного выберут, сами русские в большинстве своём маньяками не являются.
@@crosshunter3316 Ага... Кириенко - те же яйца, только в профиль.
А зачем Индии это? Они могут без гемороя и лишних затрат пользоваться глобальной экономикой. Их вложение в столь дорогой проект их убьёт. Китаю тоже нафиг не надо кооперироваться со столь слабым игроком как РФ.
@@flaksirus тут вы не правы, россия это не только энергорессурсы, но и инфраструктура, технологии (те что не просраны, и те, что как-то разработаны) армия, рынок сбыта, и обширные территории...
Даже ради относительно небольших территорий украины, в качестве прослойки от нато россия развязала невыгодную для себя войну, а из самой россии прослойка выйдет замечательная ...
Как всегда очень интересный контент! Спасибо! ждем новых видео.
Поэтому нужно совершить не количественный а качественный скачок.. не можем догнать в нанометрах, значит должны обогнать в кубитах..квантовые компьютеры только в начале пути и у нас ещё есть возможность закрепиться в лидерах
Должен разочаровать, квантовые компъютеры изначально расчитаны на совершенно другие задачи, и нсли и удасться на них запускать обычное ПО, то не факт, что оно будет работать хотя-бы одинаково быстро. Если глубже копнуть в сторону квантовых вычислений стает понятно, что они предназначены для расчета случайных событий, криптографии и научных вычислений. В телефонах их точно не будет
Квантовые компьютеры в тупике, и выхода из него не знает никто.
А расскажите, как вы предлагаете этот счкачек сделать?
А чем вам поможет, если у вас будет на 10% больше кубит?
@@vladimir.smirnov да хоть на 1000% кубитов будет больше, это не решит фундаментальных проблем. Во-первых, нет механизма программирования таких компьютеров, т.е. для каждой задачи нужно делать свое железо, но и это полбеды. Самое главное, что нет механизма извлечения конкретного результата из набора суперпозиций. Поэтому до сих пор ни один квантовый компьютер не решил ни одной реальной задачи, даже самой примитивной.
@@pgrusha я в курсе, я задал человеку наводящие вопросы, чтобы он пришел примерно к таким ответам (я тут комментирую людям разные из высказывания почти с момента выхода видео, уже устал все разжевывать, теперь пробую им задавать вопросы наводящие, вдруг так будет лучше)
Я тоже с родного города Гусев, а сам живу в Калининграде)
Самое приятное в Тинькофф банке - это не пользоваться Тинькофф банком
Без доступа к технике ASML, современному Фабу, создавать что-то наравне с Intel и AMD не получится никогда, увы.
Как результат- про передовые суперкомпьютеры также можно забыть.
Если чисто технически говорить - для создания суперкомпьютеров не обязательно выпускать свои чипы. Другое дело, что у России затруднен доступ и к ним (можно, но недостаточными партиями и с огромной наценкой), что по-факту помешает достичь высот.
Впрочем основная проблема даже не в доступе, а в том что текущее правительство не хочет двигать науку в мирном ключе и суперкомпьютеры ему не нужны.
@@vladimir.smirnov их (суперкомпов) всего 7. Как в Саудовской Аравии. Причем 3 у Яндекса и 2 у сбера (самые мощные), на комплектующих NVidia и Intel.
Для сравнения, в Британии 15, Франции 23, Германии 36, Китае 104, США - 161..
@@user-if3tk1gv9o это да. Но я все же говорил про другое - чтоы делать суперкомпьютеры нужно сначала хотеть развивать науку, иначе в этом нет смысла. А такое желание не наблюдается.
Цап-царап!
@@andrewbobrow3815 это невозможно сделать по многим высокотехнологичным направлениям (скопировать технологию). Литографически станки ASML копировать просто негде и не на чем.
Украсть готовые тоже не вариант, это штучный товар.
Процессор «Эльбрус» перепроектируют под имеющийся на «Микроне» 90 нм тех. процесс (и там тоже закупленные до санкций станки ASML).
Тоже самое можно сказать и про ситуацию с гражданской авиацией и запчастями к ней (втрое увеличилось чтсло летных происшествий год к году 2023/2022), суперджетов в 21 году построено 16, в 22м - 12, а в нынешнем - .. 2 (на конец августа), официально планы были - 6. Как то так..
За год стало всё ещё хуже, Байкал вообще банкрот
Строго говоря не совсем Байкал, у них сложная организация, но часть интеллектуальной собственности они потеряют.
Смысл не в наносетрах а в том что на выходе и какие характеристики. Как это адаптиировано.
Одно другого не исключает, всё одинаково важно и нанометры/техпроцесс и архитектура и программное обеспечение. Без одного звена цепи, рухнет и вся цепь
@@user-jd5bq3yk6h так то оно так, нужен баланс, но хочу заметить не в нанометрах счастье. Есть производители электроники которые штампуют до сих пор по старым техпроцессам и прибыльные предприятия.
@@transcendentalapperception например? Что-то я не вижу предприятий с 60-м техпроцессом
@@Dmytro-Tsymbaliuk их очень много больше чем ты думаешь, st , atmel, marvel, Toshiba и другие.... Да они не у всех на слуху но эти транзисторы и чипы стоят во многих бытовых прибора х
Из микроновского 65 нм, можно выжать 28 нм методом двойного экспонирования, нужно всего 1.5 миллиардов долларов. 28 нм это очень не плохо, это FX AMD. Например Китай и ЕС самостоятельно могут делать только 55-45 нм...
Брак будет процентов 60, если повезёт. Но делать НАДО.
1.А для этого, совершенно случайно, не нужно купить оборудование/софт/специалистов? Которое надо где то купить, только не у кого.
2. ЕС может самостоятельно и не делать собственно чипы, но делать, к примеру, оборудование для литографии, без которого чипы не сделать. Они же могут себе позволить спокойно купить чипы в том же Тайване.
@@fessarot7679 оборудование для литографии без русских лазеров тоже вроде как не смогут. Нидерланская фирма не сама делает эти станки.
@@TheIndigocreative ссылку можно? В любом случае это только подтверждает мою мысль. Все очень размазано по всему миру и закрываться в своей кубышке, приговаривая, что мы все сами сможем - глупо. Не сможем. Тупо будет отставать год за годом.
@@TheIndigocreative Не "без русских лазеров", а без "дешевых русских лазеров". Так что заменят их на дорогие американские.
Давно ждал, спасибо за разбор. Делать все равно что-то надо... иначе у нас нет будущего. Технологический задел везде потерян. М.б. только в ядерной энергетике еще плюс минус, но там тоже куча оборудования если не всё в базе сидит на микроэлектронике. И обязательно надо делать свои станки, сначала плохие потом... потом посмотрим.
Проблему можно попытаться решить за разумное время политическим образом (признание поражения, выплата репараций и прочие вещи, чтобы восстановить отношения с миром). Техническим образом проблема не решается, так как даже на создание замкнутого цикла по довольно старым 90нм придется потратить огромные деньги (которых у РФ нет) и годы (которые придется жить без какой либо микроэлектроники). То есть если пойти по этому пути деньги начнут осваивать, а потом пока производство выстраивают фактически с нуля - страна сама развалится и если к власти придут люди сколько-то думающие это направление все равно зарубят.
@@vladimir.smirnov я так понимаю ты предлагаешь сдаться? Покупать иностранное как это делала Россия все свое существование, насилуя советское наследие, и это по твоей логике должно решить проблему технологичного отставания ?
@@Blatborn Не совсем так.
На первый вопрос смотря в чем. Если речь про войну с Украиной - да, сдаться, заплатить репарации, вернуть Крым и вот это все.
Если про попытки нагнать - то не совсем. Точно забить сейчас на попытки построить фабрики, потому что это ни экономически ни технически невозможно за какое либо разумное время (в условиях изоляции ни одна страна не сможет воспроизвести даже имея опыт и технологии, а у РФ ни опыта, ни технологий толком нет). В принципе идеальным решением вопроса будет анализ компетенций которые остались от СССР, выделение тех мест где отставание не катастрофическое и вложение сил и средств в их развитие. А все где катастрофическое отставание - продолжить покупать иностранное.
Вот так будет правильнее сформулировать мою мысль. И да, это не решит проблему технического отставания в области микроэлектроники, потому что решения у этой проблемы уже нет.
Если говорить о вариантах решения то до 2014 года (до Крыма, начала войны на Донбассе и сбитого боинга, если быть точнее), было решение проблемы - начать субсидировать строительство завода с прицелом именно на выход на мировой рынок - в таком случаи можно было бы что-то разумное получить. Но 2014 год поставил крест на самых передовых процессах и сильно подорвал доверие потенциальных заказчиков, которые могли бы окупить в будущем вложение денег. А 24 февраля 2022 этот путь закрыло окончательно.
@@vladimir.smirnov по поводу военной операции:
Начнем с того что я с Киева украина, и кроме как победа России, мира для своей страны не вижу. Обусловленно это тем что русофобия брызжет из всех щелей и сегодняшний мирный договор лишь будет Версалем 2.0 (перемирем на десяток лет а потом опять)
Также это решение может спровоцировать гражданскую войну внутри самой России и в перспективе локальный ядерный конфликт.
Естественно при таких вводных о развитии промышленного сектора говорит не приходится.
По поводу твоих планов на навёрстывание технологичного отставания их все так же можно реализовать лишь покупая китайские комплектующие.
Также Россия на пару с Украиной производит если я не ошибаюсь 70% всего аргона что необходимо при ультралитографии, что ведёт к тому что себестоимость чипов неуклонно растет вверх, что уменшает их конкретно способность в сравнении с китайскими и русскими аналогами.
Что благоприятно сказывается на перспективах производства в России.
также нужно понимать что 35млрд необходимы не для импортозамещения в игровых компьютерах а для критической инфраструктуры где и 150 нм являются нормой
@@Blatborn беда в том, что у России будущее есть только в случае поражения. И обусловлено это тем, что фашистское государство-террорист, которому авантюра сошла с рук - это верный путь в сторону нового СССР, только еще более гротескного и нелепого. Людям (притом как украинцам, так и россиянам) от этого будет только хуже. А также если дать России победить (сама Россия победить не явно сможет), то это подогреет кучи конфликтов по всей земле. И вот это как раз и приведет к третьей мировой.
Поражение - это в общем-то заявление большей части мира о том, что такое поведение больше неприемлемо и это единственный способ как Россия снова сможет интегрироваться обратно в мировое общество (без этого развитие невозможно).
По поводу распада, гражданской войны и ядерного конфликта внутри России - я честно говоря не вижу предпосылок. Россия довольно территориально стабильная страна сейчас и гражданская война даже в случаи поражения маловероятна. Революяция - вполне, но это опять же будет хорошо всем, включая россиян.
Локальный ядерный конфликт - тут дело в том что нужно быть куда более недалеким, нежели чтобы полезть с войной к соседу. Так что тоже ситуация маловероятна, слишком неприемлемая эскалация в первую очередь для самой России.
Странно сравнивать запуск на луну с запуском отечественных процессоров
Самое интересное что в оборудовании ASML стоит наша оптика. Газы для производства чипов оказывается тоже были на половину российские.
Откуда ты это взял? Скинь источник, не получилось нагуглить...
На сколько мне известно, даже наши заказывают оптику для точных лазеров у Zeiss. На счет газа - неон наш, а доводили до ума его в Украине.
вечные сказки блин. ну где вы этого начитались? где можно почитать об этом кроме комментариев на ютюбе??? доказательства пожалуйста!
Компоненты для этих машин ASML производят около 5000 поставщиков. Немецкая оптическая фирма Carl Zeiss производит линзы. Кремлебот походу...
@@dimitriyost5866 "Отечественный IT-проект SFERA по праву может считаться самым амбициозным проектом в мире. Его релиз не за горами. Чтобы узнать о продукте больше, перейдите по ссылке". Помню общался с организатором этого скама лично по телефону. Не читайте дзен. Читайте хабр, а про Zeiss я знаю тк мой редактор работает с высокоточными лазерами при МГУ, так что инфа из первых рук.
А вот про специалистов автор сказал правильно. Как их найти для России, знаю я! Готов к сотрудничеству.
Революционер? Тогда есть малая вероятность подвижек. иначе - нет.
вывод таков: чипы для космоса и оборонки мы можем, смартфоны и компьютеры нет.
Хотя бы это.
Сынок,а ты работал на оборонке?
Я вот работал....
Более отсталой отрасли не видал!
Это те чипы в ракеты, которые через три страны в обход санкций втридорога покупают? :)
Выделеть эти 35 милиардов на нормализацию дорог:❌❌❌
Выделеть это все в процессоры:✅✅
Ух вот это тема , шикарно , спасибо я честно то же думал что чипы это просто а не это действительно чудо труда очень большого количества людей. Мира и добра всем , спс за контент
так там все просто на самом деле, копнул песка под ногами, расплавил в печи, прилепил на синюю изоленту медных волосков, прилепил всю эту байду на старенький зеон и продал на госзакупках
Спасибо тебе за твою работу! Конечно в конце уколол в самое сердце. Я трезво понимаю, что у нашей страны нет никаких шансов по развитию этой отрасли, наш внутренний рынок слишком маленький и смежные отрасли не развиты. Не те люди у руля. Никчемная моль не построит индустрию, для этого нужен лидер и команда с колоссальной волей и решимостью.
тут такие масштабы задач, что совсем не важно, моль или великий лидер за неё берётся - всё равно этого в любом случае не хватит
какую колоссальную волю и решимость, оказывается, готовы проявить клоуны, долдонящие пропагандистские шаблоны типа "моль"?!
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
@@user-rw8eo6wk2p Одно овно другого не лучше.
можно сделать все, что не противоречит законам природы, нужно ТОЛЬКО желание. а умные холодильники можно слепить даже на базе микроэлектроники 70-х годов 20 века - потому что там размеры и потребляемая мощность не так важны, как например в смартфонах, холодильник в кармане не носить и работает он от сети. и не трилиарды, а триллионы.
Ты можешь попробовать самостоятельно сделать мозги для умного холодильника на базе ардуинки, посмотреть насколько это легко и что получится в итоге.
Так если б хватало желания, то люди давно бы бороздили просторы вселенной. Но почему-то этого не случилось.
а чтобы у людей было желание им нужно создать условия. Не вороватые чинуши, которые мигом отберут твой бизнес, если чуть поднялся (а еще попробуй поднимись, тебя эти же чинуши налогами задавят). А нормальные условия, а с этим в России швах, и в условиях изоляции будет еще хуже.
В чёрный список за рекламу Тиньков
То есть я правильно понял если все это кто то сделал и нас опережает на много много в перед то не стоит пытаться? или вы хотели сказать что если сложно что то сделать то и пробовать не нужно?
нет, неправильно. Посыл другой - за обозначенные сроки и деньги поставленная задача невыполнима.
@@autotrvlr нет такого не выполнимо есть не по пытался или не хочу пытаться!
@@emuxatbt вам сколько годиков, чтобы так инфальтильно рассуждать?
@@Dmytro-Tsymbaliuk всего 31 годик
А с другой стороны, нужна ли эта гонка нанометров, если мы используем чипы нерационально? Может, стоит больше вкладывать в современное программное обеспечение? В изучение других способов создания чипов? Что, если, например, чипы будут собираться не более мелкие, а интеллектуальнее.
Имхо, стоит пока остановиться на уровне Core2duo, но написать более оптимизированную ось, более качественный компилятор и т.п.
И да, дорогу осилит идущий. Сокрушаться, что производства современных чипов можно долго, но ничего не делать для того, чтобы его создать.
кстати да
Вроде (не берусь утверждать), но расположение всех этих транзисторов и их проводка очень важна, а благодаря маленьким размерам, увеличивается скорость вычислений. А если менять архитектуру, то придётся чуть ли не изобретать компьютер с нуля, на что уйдёт ещё больше денег и времени.
@@cokojimcbe9862 , в том то и прикол, что современные оси, особенно винда, написаны нерационально. Ведь проще докупить памяти и новый проц пользователю, чем отлаживать программную часть программистам. Для примера, Майкрософт уже третий раз ограничивает поддерживаемое оборудование снизу. Первый раз с вистой, второй с Семёркой (переход на sata диски и новый формат загрузчика) и третий с 11 виндой. Причем, не уверен, что больше примеров нет.
Даже в линуксе уже подобное есть. (Переход с GRUB на GRUB2 например).
Ведь тот самый чел, который последнее время сидел на Core2duo и только недавно поменял на более современный комп.
@@arinelex ну, это уже наверное из разряда фантастики, слишком много факторов, которые нужно учесть, чтобы всё ПО было универсально хотя бы в течение пары лет.
По секрету: Linux mint летает на процессоре уровня x2 3800+ (celeron j1800). Так что да, это вопрос оптимизации
привет тем кто в танке.ни кто не говорит что надо для потребительской электроники .последние военные конфликты показали что многое надо менять в армии .вот туда и уйдут все деньги
Я думаю не смотря на все обстоятельства надо делать хотя бы то, что можем. Не обязательно сразу быть первыми. Всё начинается с малого и для любой продукции найдётся свой потребитель, главное чтобы это было доступно. На самом деле в повседневной жизни множество оборудования которое не требует супер маленького процессера. Освоить хотя бы то, что по факту можем сами сделать качествено и использовать. Я считаю, что это уже будет очень большой рынок сбыта.
> и для любой продукции найдётся свой потребитель
Какой сейчас потребитель найдется для суперкомпьютеров времен 1970-х годов? (тех, где современный калькулятор мощнее, не говоря про телефон)
Продукция, не решающая никакой проблемы не нужна, потребителя для нее не найдется.
> главное чтобы это было доступно.
И с этим проблема. Затраты на создание производства настолько огромные, что доступно не будет.
> На самом деле в повседневной жизни множество оборудования которое не требует супер маленького процессера
У вас есть быстродействие, энергопотребление (и связанное с ним тепловыделение) и стоимость производства. Все это зависит от техпроцесса так или иначе (но в целом - чем тоньше тем лучше). То есть делая "большой процессор" вы жертвуете как минимум быстродействием и стоимостью - процессор станет дороже (пропорционально площади, при прочих равных) и медленнее (потому что физику вы не обманите, чем больше длина проводников тем больше паразитных емкостей которые будут мешаться).
Соответственно вы конечно можете попробовать, но частоты чипа упадут, потребление вырастет, охлаждение тоже не бесплатное и самое главное - стоимость продукта вырастет.
И это без учета того что именно в микроэлектронике масштаб играет ключевое значение - у вас не получится сделать дешево если вы ограничены рынком в ~140 млн человек, так как все расходы на создание лягут либо прямо (в виде цены), либо косвенно (в виде налогов) на людей.
> можем сами сделать качествено
А это прям очень серьезный удар по возможностям вы сделали. Потому что, если вы вдруг не знаете историю советской электроники, качественно ни в СССР, ни в России делать не умели. В смысле что процент выхода годных в электронике был всегда непозволительно низким и разброс характеристик ужасным. Так что вы таким требованием сразу поставили крест на всех текущих попытках делать в микроэлектронике. Умно.