Друзья, в видео у меня пара оговорок, в самом начале - триллиардов (триллионов, что собственно видно на картинке), и ошибся сказав что память MRAM энергозависимая, как флешка, пропустив предлог НЕ - энергонезависимая, извините, торопился с выпуском ролика и на продакшене не заметил. P.S. Ссылки на источники и полезные статьи вы найдете в описании под видео. Этот выпуск не про то, что все пропало. Мы лишь подняли проблемы и объяснили всё простым языком, а что с этим делать и как быть уже обсуждают в комментариях.
Стоит закрепить. А ситуация безрадостная, для тех кто хоть немного в теме. Создать чтото "свое" при дефиците кадров, производства, расходников, технологий попросту нереально в обозримом будущем.
@@QuiverNAY На счёт Ангстрема Т - его взял ВЭБ и уже заново запустил производство а автор явно не в теме он сравнивает промышленные процессоры 350 180 130 90 65 нм для самолётов станков машин военки и тд - с гражданским ширпотребом 28 16 14 10 8 7 5 нм их делают для бытовой электроники смартфонов игровых ноутбуков всего того где нужна минимизация и максимальная производительность но эти процессоры достаточно дорогие избыточны и самое главное они не надёжные для самолётов оборудования приборов машин если сейчас взять любую современную машину и самолёт разобрать их блоки управления Вы там увидите те самые 180 90 65 и 45 нм микропроцессоры потому как они дешёвые и необходимой производительности и они надёжные и не надо переводить наши внутрероссийские цены на мировые у нас всё в миллиардах рублей заграницей в миллиардах долларов а на счёт создания с нуля фотолитографов их разрабатывают в Зеленограде уже как несколько лет ссылка sdelanounas.ru/blogs/146062/ в России есть производства сверхчистых материалов на тех же предприятиях ВПК - и создавать России весь цикл придётся хочешь не хочеш он уже критически необходим у нас могут создавать рассчитывать конструировать микропроцессоры все материалы РЗМ добывают и специальные производства сверхчистых материалов то же есть есть производства необходимых газов для лазеров да и разработчики лазеров широкого спектра то же есть - да и в год институты выпускают 2000 специалистов по данной области микроэлектроники - нужно создать своё производственное оборудование и до 2030ого онное по производству 350 250 180 130 90 65 45 и 28 нм вполне реально эти процессоры ещё долгие десятилетия будут производить - велосипед ни кто с нуля изобретать не будет с начало копируем оборудование западное и в процессии будем создавать чисто своё. И на счёт дефицита тут Малайзия согласилась поставлять нам электронные компоненты опять же параллельный импорт ни куда не девается - в открытой рыночной экономике живём где основное правило - "Есть спрос будет и предложение" так что о дефиците говорить не стоит не в Совке живём.
@@ВадимКолесов-ф7щ Вы понимаете, что есть отрасли например предсказание погоды, разводка печатных плат, тот же рендеринг видео, обслуживание в интернете, клиент-банк, тот же расчёт физических процессов для чего нужны вычислительные мощности. Вторым минусом идет энергопотребление и размер. Не будет быстрого инета, не будет смартфона, не будет обмена знаниями. Образование сейчас - это отрицательный естественный отбор (не смог поступить в норм вуз иди в пед или физвоспитание). От идеи до внедрения новых прорывных технологий проходят десятки лет. Даже лазерные указки в китае покупаются. Вы правы, в авиа промышленности используются более старые технологии, но это связано с инертностью отрасли и необходимостью долгого и очень строгого тестирования. Но и в авиа промышленности такой же развал: просто нет самолетов на 100% своих. И мне кажется вы слишком преувеличиваете возможности современного ВПК. Там все развалено на столько... (в принципе это должно быть видно по "успехам"). А "чистые" материалы середины прошлого века - достаточно грязны для текущего уровня производства.
@Eldritch Sun Больше кристалл - больше брака, больше энергопотребление, больше нагрев. Увеличив кристалл в 2 раза - вы не получите в 2 раза более быстрое изделие.
@@ВадимКолесов-ф7щ 1. "взять любую современную машину и самолёт разобрать их блоки управления Вы там увидите те самые 180 90 65 и 45 нм микропроцессоры" - во первых это не правда, легко в пример приводится Тесла (да и любая машина с хотя бы зачатками автопилота). Tesla HW3 2019-ого года - в основе 14нм процессоры, например. Там, кстати, производительности даже того что сейчас ставится - катастрофически нехватает, нужно больше. Касательно самолетов - тут не совсем корректный пример, потому что цикл разработки устройств в авиации около 8-и лет, так что то что сейчас там что-то не очень новое обусловлено тем, что современные модели начали проектировать когда это было передовое железо. Это совершенно не значит, что при возможности туда бы не запихнули топовый современный процессор. 2. "ссылка sdelanounas.ru/blogs/146062/" - пусть покажут работающий завод на её основе - тогда можно будет считать что что-то сделали. Так в целом, "сделаноунас" является пропагандистским сайтом и местами пишет полную чушь (при этом с однобокой подачей материала), поэтому не стоит его в пример производить. 3. "в России есть производства сверхчистых материалов" - сколько из них не зависят от западных технологий? Вот в плане оборудования и компонентов в этом оборудовании. Я предполагаю, что если вы посмотрите то найдете замечательную цифру под названием "ноль". 4. "да и в год институты выпускают 2000 специалистов по данной области микроэлектроники" - еще пару лет назад, специалистов по технологии производства микросхем готовили по учебникам 198х годов выпуска, потому что где-то с 1987-ого их больше не дорабатывали и не пересертифицировали. Дальше продолжать? 5. "с начало копируем оборудование западное" - к этому я задавал ниже ряд вопросов, что-то в духе "с чего копировать будете?", "из чего производить?", "откуда материалы и станки для производства возьмете?", "откуда электронику в это оборудование получите?", "а кто и как поймет что накопировали и потом сможет запустить?" 6. " в открытой рыночной экономике живём" - с небольшой разницей - текущие санкции заразные, если кто-то помогает их обходить - сам попадает под них (поэтому Китай на те же UnionPay'и говорит "извините, сами как-нибудь выплывайте", также и по другим санкционным отраслям). Так что Россия в данном случаи не совсем в открытой и не совсем в рыночной экономике будет. Какой-то черный импорт скорее всего останется, но за риски придется доплатить. А тогда возникнет вопрос "а откуда деньги?" 7. "не в Совке живём." - по уровню санкций скоро будет хуже чем было в худшие времена СССР. Так что формально верно, да.
Очередное решение последствий а не причины, пару показательных отрубаний рук таким ширококарманным, тогда гляди и порядок будет, а не обдирание холопов
@@stranger8302 в Китае для таких чиновников-клептоманов вообще смертная казнь предусмотрена. Стреляют их, стреляют, коррупционеров, взяточников, хапуг... А они всё никак не переведутся, на смену одним приходят новые. Куда уж нашему государству...
Все режут карты тиньки, а нытик который типа офицер бывший, у которого постоянно "всё плохо, всё пропало"...рекламирует тинькова.. Ну ну. Уж не маскируйся тогда иностранный агент. Не ной, ничего не надо с нуля делать, хотя и это бы смогли - всё принесут на блюдечке, еще умолять будут купить. И ты не ной как автор
Являюсь выпускником Вышки по специальности наноэлектроника, Москва 2015 год, Китайцы нас учат в Зеленограде делать 90 нм чипы. Специалистов 0. Преподаватели кроме теории толком ничего не знают, лицензионного софта в Вузе нет, лабороторки не проведешь. На тот момент работаю в КБ, которое на гос заказах, все херят, товарищ Сердюков кричит, это не я, это они, ген директора в сизо. В цехах по фрезеровке и токарке, лазерному раскрою и гибке исключительно немецкие станки! Какие в опу Чипы! Мы втулку или корпус из алюминия точим либо на до военных ручных станках 1940х, либо высокоточными немецкими или японскими станками, которые могут хотя бы дать допуска по h7. Научиться нужно делать ширпотреб и возродить станкостроение, а потом уже лезть в нано метры. Чубайс же где-то похоронил 400 млрд руб. Нано черно белый дисплей только помню, который куда только не пытались засунуть в наших работах... в целом позор на позоре. Не зря наш препод по электроники еще в технаре в 2004 году каждую пару говорил: " во всем виноват рыжий, и горько закуривал прям за столом"
Все равно надо пытаться создавать свои фотолитографы. В любом случае глубокий ультрафиолет подошел к своему пределу ( физика мать её). И есть статьи что наши ученые ещё не сдались и исследуют в области рентгеновской фотолитографии. Как ни крути надо создавать свои технологии, а не копипастить чужие
@@НикитаАрляпов я знаю, ловушка олова, сами лазеры, технология зеркал(их потом стала делать цейс) и многое другое - все это технологии разработаны советскими и российскими учеными.... и асмл об этом знает, и делает все что б в России этого не было и возможно каким то нажимом через американцев давят на наших чиновников, что б данные проекты у нас и не финансировались.
@@НикитаШалаев-б6й а чем ЕГЭ не нравится? Сейчас это не тесты , как 20 лет назад. Единственный недостатоток - клишированность заданий, а в остальном - вполне себе. В 90-х образование было ещё хуже и без ЕГЭ
@@НикитаАрляпов ну... даже не знаю с чего начать...начнем с того, что в ссср был набор студентов под конкретный вуз с профильным отбором. Сейчас под одну гребенку. Что в мифи, что в "филиал залупинского института при коледже". Качество школьного образования мягео говоря не советское... мтб вузов это отдельная история... в ссср учили под запрос плановой ротации кадров на предприятиях и нии. Была система и вертикаль. Сейчас есть краствые названия, гранты, презенташки... но по факту... ни знаний, ни опыта, не путевки. Кадровый состав вузов. Это просто смех))) это те ребята которые не смогли пристроится по жизни в 90е, кроме как на кафедре "за еду". Есть единичные случаи, конечно, но это лишь подтверждает правило. Посмотрите % количества научных статей наших "светил". % лаурятов премий. Я про выпускников после 2000г. (До этого еще как то шло по инерции). Большой вопрос... тут же уместно сравнить бюджеты на образование. Взять хоть бюджеты MIT и всей могучей России!!! Это просто жесть. Скажу просто бюджет MIT составляет 20% (в новых цифрах) всего бюджета россии на образование (включая вузы, школы, дет сады, лагеря и т.д.). Не нужно путать ссср и рашку. Россия это всего навсего африканская страна зптерявшаяся в восточной европе.
есть только один достойный источник финансирования в РФ - это воровство природной ренты. Основной её потребитель - лично кремлин. Так шо... без антиконституционных действий не видать эРэФии никаких волшебных технологий.
Очень здорово подмечено, ведь в 80ые годы произошло ровно тоже самое, вместо разработки современной литографии и замены всей индустрии на современное оборудование деньги пошли на олимпиаду.
Для своих чипов достаточно серийного процесса 90нм и процессора на уровне Pentium III - этого достаточно чтоб делать пользовательские терминалы для доступа к базе данных, например в мед.учреждениях или РЖД. Но вместо реального продукта у нас как обычно кукарекают что освоят 14нм и потом обгонят TSMC - но осваивают только бюджеты, а не технологии
90 нм с точно недостаточно для суперкомпов, мощных серверов. И что будет, когда станки 90 нм исчерпают ресурс? Про «догнать TSMC и Intel» можно даже не мечтать сейчас.
@@TerroMin да умели проектировать процы, тот же Эльбрус 16с. Для его производства нужен завод со станками 16 нм техпроцесса. Где их взять? Эльбрус сейчас пересоздают под имеющиеся у Микрона станки 90 нм, тоже производства ASML. Эта голландская компания десятки лет занималась исследованиями и производством станков литографии, с огромными инвестициями, при участии лучших специалистов со всего мира. (Причем компоненты производятся в разных странах, в тех же США). Невозможно «догнать и перегнать» отдельной взятой стране все это.. Плестись в хвосте, отставая с каждым годом - да.
@@Александр-ц7м3б Эльбрус это распил бабла и пустая трата времени, надо было изначально тратиться на освоение тех процесса, хотя бы 90нм, но вместо этого устроили показуху для Путиина - посмотрите у нас есть российски процессор!
Наоборт, он описывал аферу Реймана с покупкой бывшего оборудования АМД в пользу Ангстрем-т основанного в 2005 году, но приписал эту покупку Ангстрему который существует с 1963 года.
Насколько хрупок наш современный мир. Людей знающих как делается процессор единицы, способных воспроизвести в случае катаклизма технологии ещё меньше. Каменный век на самом деле ближе, чем нам кажется.
Ценят хоккеистов, теннисистов, футболистов. А также боксёров разных, дзюдоистов. А умников, всяких интеллектуалов не ценят...☹ Он любит шайбу гонять, а в шахматы не умеет🤫
@@ВладимирШпак-о1п они еще за победу в госдуру попадают, я так скажу, пока у нас люди не будут занимать места которые они должны занимать, в РФ ничего не изменится
Ну, умереть не умрём, но подойдём на шаг ближе к бронзовому веку. Надеюсь, выкарабкаемся, и на нашем русском поле экспериментов закончатся безумные "испытатели"
У блогера последнее время всё печально в новостях. Всё плохо, мы не сможем не умеем... Просто он блогер, который не может ничего кроме вещания. После закрытия монетизации у него всё становится тоже плохо. Вот и негативизм видимо. Если у нас в стране нет ничего, ну уезжай... Странный стал блогер раньше было лучше...
@@dmitriymakovetskiy6123 А как узнать что фигня не послушав. Вот Российские процессоры: МОГУТ ИЛИ НЕТ? | ФОРМАТ например зашло. А тот кто про смешарики вообще ошибся каналом и дисскуссией
@@fesnecro7538 Да эти блогеры сами то ничего не знают,кто им сказал что не возможно создать литографическое оборудование.Сейчас есть 3Д печать,печатай на станке все запчасти,и делай оборудование для печати, а им в голову вложили что это не возможно, вот они как попки и повторяют друг за другом.В прошлом году правительство выделило деньги на проработку собственного оборудования для литографии,у нас решили пойти другим путем,и разработать безмасочную литографию процессоров,это вроде должно удешевить производство,конечно первое время будут делать более старые техпроцессы,но эти процессоры и более востребованы на рынке.
Тебя не учили пользоваться интернетом? простой проверкой в поисковиком я нашел кучу предприятий. Учи мат часть инно-агент:) Скопируй строку ниже а то наверно и пишешь плохо. Российские производители гвоздей Гвозди оптом от производителя: контакты производств, описание продукции. Найдено предприятий: 26.
@@БорисПетров-ы5ц Производство гвоздей в России в настоящее время невыгодно из-за нынешней промышленной политики, и чтобы его развивать, следует решить структурные проблемы. Об этом заявил уполномоченный при президенте по защите прав предпринимателей Борис Титов, передает ТАСС. Бизнес-омбудсмен объяснил, что раздача задач бизнесу немедленно начать производить гвозди не сработает, следует исправлять ситуацию с налогами, административным бременем, тарифами инфраструктурных монополий и другие нюансы. Только когда баланс издержек и выгод станет адекватным, выпускать гвозди в России будет выгоднее, чем везти их из Китая. А в нынешних условиях китайские предприятия выпускают товар для России из российского же металла. Титов напомнил, что его аппарат поднимал проблему еще пару лет назад. Тогда приводилась статистика, что с 2015-го по 2019 годы импорт гвоздей в Россию вырос на 3,64 процента, а экспорт упал на 43,31 процента. В абсолютных значениях страна закупает в три раза больше гвоздей, чем продает. Бизнес-омбудсмен предложил каждому, кто интересуется, удовлетворяет ли внутреннее производство потребность в гвоздях, сходить в супермаркет и посмотреть, где произведены гвозди, которые там продаются.
Для того чтобы что-то получалось нормально делать - сначала должны изменится люди, их цели, их виденье будущего... 35 млд. без изменения психологии к созиданию - это деньги на ветер, что приведет к еще большему кризису.
Должна произойти смена поколений. Это происходит, каждые 28 -30 лет. Поколение предпринимателей, должно сменить поколение, воспитанное в тоталитарном государстве (совьет сапионс).
Ну у корейцев в своё веремя , это стало национальной идеей, пропагандируемой из каждого утюга, они покупали принципиально Самсунг даже когда он делал полное г., (а первая его эллектоника, често говоря, такой и была)) этот курс на развитие не менялся не зависимо от смены руководящих людей у власти (поговорка новая метла, по новому метёт, оказалась не про них) и ушло у них на это примерно 20 лет...
Есть хороший фильм про Южную Корею - называется "Дефолт" Больше похож на документалку, стрельбы и погони нету )) но со смыслом, снят на реальных событиях
Китай не даст России стать сильнее чем она есть сейчас,им априори не нужен сосед который им забор погнет,да и они помнят кем они были во времена СССР,там лапти за радость были),все уже..
ага, да и по поводу многолетнего отставания, нам не нужно идти их путём, они уже протоптали дорожку, надо просто там где можно получить описание их технологий, а там где не получится этого постаратся самим додумать. одно дело с нуля творить другое дело на готовых образцах.
Что мешало вкладывать 35 миллиардов в электронику раньше, например в 2010-м, и к 2022-му уже переехать в сверкающий киберпанк? Может, потому что никого не интересует технология, пока она не является частью очередной войнушки и "ответом кому-то"? Только когда со всех сторон обложили, оказалось, что надо уметь микросхемы паять. Два месяца назад это неочевидно было, а сейчас прозрели.
Правительство считает что подобных специалистов набрать чуть сложнее, чем кассиров в пяторочку, зарплату соответственно платить такую же, чуть выше кассира пяторочки, стимула нет, заводов нет.
"Наше" правительство с людьми вообще никогда не считалось, сильно зажирели и оторвались от народа на нефтянке, когда можно было просто качать и купаться в деньгах. А полупроводники это сложно, тут думать надо, а кто за них думать будет они не в состоянии об этом подумать.
@@maxsus555555555 Организаторов, а не эффективных менеджеров - воров, которые деньги умеют осваивать. Вон чего только чубайс стоит, до чего не дотронулся, всё развалилось, везде кражи и нарушения всего и вся, а за это его на повышение ставили и он везде не при чём был. Он как Мидас, но только наоборот.
@@ИгорьИгорь-с4е , в Роснано были и толковые проекты, которые они финансировали. Просто они над ними "чахнут" в папку положили и все. Но были и такие, как Вы сказали.
@@ningtanagrey9141 Да не очень они закупаются. И санкций у них на порядок меньше. На мы же все увидим, правда? Нам так хотелось жить в этой новой прекрассной реальности.
@@AltRUis1 , тсс, 90 нм норм для всего кроме ноутов. Если освоить 65, то много интересного можно сделать. Главное преодолеть разрывы цепочек поставок и промзводства.
@@qiwi9324 , не смешно))). Для калькуляторов техпроцесс микроннный))) . Китай например освоил 28нм только еще, тоже с 90 переходил. Заняло 10 лет. Это не значит, что собираются закрыть рынок, а скорее иметь хоть что-то свое на крайний случай. Плюс каккю-то защиту от закладок. Жаль фирму VIA купили США. Была у России возможность ее прикупить в 2011 году. Но цена не устроила. У них был полный цикл оборудования.
Такое нужно рассказывать по зомбоящику в 9-ти часовых. И самое плохое, что похожая ситуация произошла не в одной отрасли. Пока нет предпосылок для изменения ситуации. Понаблюдайте за госдумой - какие законы и решения эта контора генерирует.
Большинство чипов мира делается далеко до всяких 14нм. В обычном компьютере будет куча сенсоров, микроконтроллеров и сопроцессоров. Еще пример - шим генератор для DCDC. Так что 90нм хватит для космических технологий, датчиков, военка, автомобильные микрики, блоки питания, контроллеры для станков и бытовых приборов. А телефончики и компьютеры под санкции не попали. Да и это не вещи первой необходимости. Видал Ethernet микры где-то около 200нм+. Работает вполне до сих пор в промышке (pic18, подозреваю их другие ETH PHY популярные тоже по старым тех процессам делают). BLE 4.0 чипы nrf51 серии делают по тех процессу 180нм. Этого хватает на IoT и то, чтобы эти чипы в телефоны годами запаивали. Применяют некоторые хитрости чтобы энергопотребление было экстремально низкое.
BLE это самая необходимая вещь, а телефоны и компьютеры не самая необходимая вещь) И открою вам тайну - Россия не может покупать серверы. Производить компоненты сервера мы не можем, а это значит что скоро у нас будут проблемы с интернетом.
@@khandr если нет чипов для промышки, дела еще хуже. Они нужны на станки ЧПУ, автопром, разные АСУ. Без ЧПУ производство машин для аграрки дороже итд. По цепочке может ударить по желудкам людей и сильному падению производительности труда. А с серверами можно еще выиграть время оптимизируя код. Тоже херово, но могло быть хуже. Думаю выкрутятся через параллельный импорт и серые схемы. Технологий хватает на всё кроме CPU, RAM и FLASH. Хотя на счет RAM и FLASH не уверен какой там тех процесс нужен. На DDR3 по идее тоже 90нм должно хватить. Лучше чем ноль. У многих стран и этого нет.
@@volodyaleo "Думаю выкрутятся через параллельный импорт и серые схемы." Все зависит от того, насколько сильно прижмут. А это зависит от того насколько сильно РФ будет неадекватна на международной арене. Возможет вариант, что любого, кто будет что то мутить с РФ будут рассматривать как пособника терроризма. Кроме того, RAM?, FLASH, CPU.... а на каком софте это все разрабатывать??? Лицензий то нет? Пиратить? А расходники где брать для фабрик по производству всего этого?
@TheNikita55555 смотря для чего. 90нм все еще клепают. Для промышки и встраиваемой техники тех процесс не всегда важен и нужен. А чипы устойчивые к излучениям так вообще не могут иметь никаких 2нм. Чем хуже тем более стойко. Пока вижу проблему только с высокопроизводительными серверами из-за тех процесса. Но это скорее повлияет на комфорт. Паниковать рано, надо будет панику разводить если микрон обанкротится или не найдет выход. Без 90нм чипов можно попрощаться с промышкой и покупать огород.
Все правильно сказал, у меня домашняя рабочая станция именно на Core2Duo с 4Gb оперативки. Стоит Linux, программирую на Qt. Все что работает у меня, будет работать у других с дикой скоростью.
@@AlexanderMakeev, или человек, помещеный в обстоятельства, когда все заработанные средства тратятся не на то, на что могут себе позволить тратить люди, живущие обычной жизнью.
Да , печаль беда Россия матушка даже убогие 90 нм не может , куда ей до 65 нанометров , а сколько слов было ... Я лучше останусь с загнивающим западом , чем с духовной страной скреп . Ryzen 5800x не даст соврать .
У меня 2гб. Линукс антикс своей сборки 80мб занимает в ОЗУ. Все работает быстро. Вин10 у других на современных компьютерах тормозит заметно и 8гб ей порой мало.
@@wotok7 да не оговорился он , Чушь несет. Самая элементарная это равнять "Необходимую" сумму (которая с потолка посчитана) на долю бюджета РФ ОДНОГО года. Как будто то, что он "предлагает" построить МОЖНО за ОДИН год. И так во всем. Типичный образчик демагогии.
Угу, понятно что ближайшие лет 15-20 РФ не светит производство чипов хотя-бы 28nm, а через это время уже будет уже что-то совсем новое, и РФ не будет поспевать... Нефиг было деньги вкладывать в войны и воровать у себя же! ))
да только крайне не точная и не обладающая реальными фактами. все производства меняются каждый день- это не макдональдс. он пользуется крайне устаревшей инфо
@@Днепр1 Ну если аналитику нам дает - то нужно было хотя-бы подумать о том что кремний это не единственный материал который можно использовать в производстве микросхем. У России например есть варианты германиевых транзисторов, графен так-же изучают. Сфера кремния уже занята, нужно искать свою. А то лектор ныл ныл всю дорогу, нам не догнать, дорого. Конечно, с таким подходом, надо лечь в гроб сразу - и ждать смерть свою заранее. Берия вон быстро нагнал америкотов с атомной бомбой, хоть и отставали изначально, не помню, на 10 лет, чтоли.
Во-первых: два слова - редкоземельные металлы. Их добыча практически полностью производится в одной стране - КНР. Во-вторых: чтобы обеспечить массовое производство нужно обеспечить массовый спрос, то есть вводить заградительные квоты и прочее чтобы регулировать внутренний рынок электроники. По итогу: начать добычу редкоземельных металлов на своей территории, построить производства на своей территории, обучить и трудоустроить специалистов, создать ПО для всех производств, короче туча того, что "нужно сделать вчера".
@@ИгорьИгорь-с4е при попытке реализовать предыдущие шаги произойдет аккумулирование населения деньгами, так всегда происходит когда что-то строят и развивают, а не держат в резервах на счетах обеспечивая чужое развитие за свой счёт получая с этого копеечные дивиденды. Каждому заводу, учебному заведению, нужны люди котоые будут предоставлять так называемые "услуги", парикмахерские, химчистки, магазины, больницы, пажарные, полиция, детские сады, строительство жилья, продукты, все это будет появляться там где будут строиться предприятия, и это совершенно не связанные с чипмейкингом люди, они просто будут обеспечивать чипмейкиров своими услугами, получать с этого денежную массу и вероятнее всего передавать её дальше.
Ага, а потом когда сменится Путин откроют границы, этот 28 нм мусор никому не нужен будет, и придётся заводик сносить. Это как начать собирать москвичи, когда все уже на теслах.
@@eduardhackarada7884 ага и парикмахеру вв потом чипы собираетесь продовать, которому кроме ножнич и расчески ничего особо и не надо для работы. Рынка нету и не будет, это мировой рынок, а не местечковый, расчитанный на миллиарды потребителей, а не на население одной страны. Сначало хотя бы автопром поднимите а потом уже о чипах думайте. Хотя конец росии и так пришел
Все будем делать то же самое но на китайском, а в армии/госслужбах будут все делать на технике с функционалом пс2, но это неизбежность потому что должно быть свое
В насквозь пропитанной клептократией стране о каком либо самостоятельном развитии, тем паче, в сфере высоких технологий можно к херам забыть. Эти две вещи вместе не идут.
"28нм для холодильников", дальше не стал смотреть...Байкал-М и Эльбрус 8С сделаны по 28нм техпроцессу, процессоры для рабочих станций и серверов. Объективности не обнаружено
Где сделаны эти процессоры, они сейчас производительностью не блещут, а когда этот техпроцесс освоят? Спустя 8-10 лет будут другие технологии, здесь не в одном техпроцессе дело.
@@dalli5012 А в холодильник нужен аналог последнего тридрипера? КалОфДути чтоб последний на нем играть? Большинству электроники и 45нм за глаза хватит. Ниже 45нм нужны только в игровых ПК и супер вычислительных серверах.
@@nikolayefarov2022 причём тут холодильники? Я о холодильниках ничего не говорил или микроэлектронику больше нигде не применяют кроме бытовой техники? Вы посмотрите сферы применения в текущем времени микроэлетроники, а потом рассуждайте какой техпроцесс и технологии нужны.
@Иван Логинов тесты сбербанка показали что под них можно писать софт оптимизированный, это только в тех задачах где они сами смогли оптимизировать к использованию, если вы все выводы видели, при этом они все равно не захотели использовать Эльбрусы, насколько помню они на ARM или MIPS построены, это не их архитектура
@Иван Логинов извините, но вы немного не корректно рассказываете про архитектуры и путаете бумажную производительность с реальной. 1. "В архитектуре х86 все ядра работают так или иначе последовательно." - это не так, точнее не более так чем где бы то ни было еще. Общее место потенциально это шина между ядрами, но она также общее место у Эльбруса и никакой сериализации потока выполнения не происходит, если все нужное есть в L1 кэше конкретного ядра и не используются атомики. 2. "делает в 4 раза больше операций за такт." - производительность на такт имеет мало смысла. Теоретически это конечно показатель микроархитектурной эффективности, но максимальные частоты также с этим связаны и общую производительность можно получить разными путями. 3. "Это позволяет не наращивать частоты, резко снизить энергопотребление." - Это не "позволяет не наращивать частоты", а мешает наращивать частоты. Частота в целом, упрощенно, зависит от длины критического пути внутри схемы. У Эльбрусов этот критический путь - длинный (как и у многих, если не у всех, VLIW процессоров), поэтому большие частоты на них достигать сложнее. С энергопотреблением - на бумаге да, но на практике Эльбрус-8С имеет энергопотрбелние 80-100 Вт, а по производительности в реальных приложениях похож на Байкал-М1 (35 Вт насколько я помню, поправьте если не прав). 4. " они показывают отставание всего в разы, а не десятки раз как ожидалось, что показали тесты Сбербанка" к тестам Сбера есть много претензий. "в разы, а не в десятки" у них по SPEC, притом что они почему-то не смогли воспроизвести результаты вендора железа на x86, тем самым занизили показатели x86 в несколько раз (по их графикам). Почему не смогли - загадка, потому что для SPECа есть официальные результаты и там условие - повторяемость (для этого при публикации производитель обязан указывать все параметры среды, версии компиляторов и пр). Дальше - в их реальном приложении на Java (которое единственное что было CPU-intensive в презентации) по графикам можно рассмотреть что время отклика отставало от x86 в 11-26 раза, в зависимости от профиля нагрузки и параметра. Так что тут не надо повторять цитату из новостей "всего в несколько раз", а стоит посмотреть на детали. В их презентации слайд называется "Прикладное тестирование на Java приложении - время отклика". В целом есть человек с ником entityfx который у себя на гитхабе собрал результаты тестирования кучи разных процессоров в некоем наборе бенчмарков (синтетика), притом как нативных, так и переписанных на php, python, java - посмотрите ради инетерса как там себя ведет Эльбрус. 5. "потому она стремительно развивается, за 20 лет производительность выросла с 2,4 Гфлопс до 750 Гфлопс на 64 битах." - в данном случаи вы считаете что FLOPS это самое важное, что в реальном мире совершенно не так. В среднем важен баланс INT и FP производительности, а также важен I/O (у Эльбруса он по современным меркам никакой) и прочие моменты типа энергоэффективности. Кстати 750 Гфлопс в DP это несуществующий еще Эльбрус-16С (в серию он так и не пошел, и не факт что теперь когда либо пойдет). У того что реально можно было купить - то есть у 8С, теоретическая производительность 125 ГФлопс. С натяжкой можно посмотреть на 8СВ который должен был поступить в продажу, у него 288 ГФлопс для DP. Проблема только в том что это теоретические значения и с учетом того что АЛУ неравноправны, в реальной жизни они не получатся. А про производительность не в синтетике я уже сказал выше. 6. "К слову у i9 только 460 Гфлопс." - i9 разные бывают. Для последнего где их более-менее легко рассчитать - i9-11900k, мы получим 8 ядер, по 5 ГГц в AVX-512, 16 FP64 операций за такт. Получаем 5G * 16 * 8 = 640 GFlops. Как у вас вышло 460 я не понимаю. Но см. выше комментарий про то почему FLOPS не очень полезный маркер (чисто FP задач крайне мало, для них давно принято применять специальные ускорители, например видеокарты выдают просто сумасшедшую эффективность в таких задачах, да и умерший ныне Xeon Phi как раз под такие задачи и разрабатывался)
Одно дело придумывать что-то, другое дело копировать придуманное уже причём давно. В любом случае нужно начинать двигаться в этом направлении пока не стало совсем поздно.
@@РусФост Мы и так уже подписали параллельный импорт, что фактически значит что мы будем ввозить товары без разрешения их производителей, так что клали мы на их авторское право, пускай дальше санкции вводят.
Отличное видео, спасибо. В принципе теперь ясно - это как дерево, из одной ветки несколько других, из них ещё несколько других и так далее. Каждая веточка это не только миллиарды долларов, но и годы опыта и лидерства в своей сфере, что означает рентабельность. Соответственно нельзя взять и построить десятки заводов-лидеров в своих областях, т.к. они рождаются спомощью конкурентного отбора во всем мире. А если просто вкинуть деньги, то результатом будут ужасные неэффективные предприятия которые не могут себя окупить , а значит невозможен переход к следующей ветке... А у нас нет даже элементарно производства своих станков, а это база . Но чтобы сделать станки, нужно опять таки иметь дерево с веточками : много предприятий производящих комплектующие. Эти проблемы хорошо видны в автомобилестроении , а мы замахнулись на микроэлектронику, которая на порядок сложнее
Ага расскажи тут. 2 дяденьки 100 лет назад сделали из слабой, отсталой и необразованной сельскохозяйственной страны мировую сверхдержаву, а в последствии и ядерную.
@@Vladislaus77 Ну назовите какие станки, я всю жизнь работаю со станками, они либо импортные, либо советские, за редким исключением типа Краснодарского завода, который непонятно то работает то нет
Без доступа к технике ASML, современному Фабу, создавать что-то наравне с Intel и AMD не получится никогда, увы. Как результат- про передовые суперкомпьютеры также можно забыть.
Если чисто технически говорить - для создания суперкомпьютеров не обязательно выпускать свои чипы. Другое дело, что у России затруднен доступ и к ним (можно, но недостаточными партиями и с огромной наценкой), что по-факту помешает достичь высот. Впрочем основная проблема даже не в доступе, а в том что текущее правительство не хочет двигать науку в мирном ключе и суперкомпьютеры ему не нужны.
@@vladimir.smirnov их (суперкомпов) всего 7. Как в Саудовской Аравии. Причем 3 у Яндекса и 2 у сбера (самые мощные), на комплектующих NVidia и Intel. Для сравнения, в Британии 15, Франции 23, Германии 36, Китае 104, США - 161..
@@Александр-ц7м3б это да. Но я все же говорил про другое - чтоы делать суперкомпьютеры нужно сначала хотеть развивать науку, иначе в этом нет смысла. А такое желание не наблюдается.
@@andrewbobrow3815 это невозможно сделать по многим высокотехнологичным направлениям (скопировать технологию). Литографически станки ASML копировать просто негде и не на чем. Украсть готовые тоже не вариант, это штучный товар. Процессор «Эльбрус» перепроектируют под имеющийся на «Микроне» 90 нм тех. процесс (и там тоже закупленные до санкций станки ASML). Тоже самое можно сказать и про ситуацию с гражданской авиацией и запчастями к ней (втрое увеличилось чтсло летных происшествий год к году 2023/2022), суперджетов в 21 году построено 16, в 22м - 12, а в нынешнем - .. 2 (на конец августа), официально планы были - 6. Как то так..
Ошибка в том, что что производство и строительство в нашей стране в разы дешевле германии. И контролируя нормальное расходование средств в обход Чубайсов построить техпроцесс можно, но кто это будет делать, у нас в каждой мелкой конторе начальник животное.
Когда вы конкурируете за крайне ограниченный ресурс (специалисты, которые могут это все сделать) вы вынуждены платить не локальные рыночные зарплаты, а как минимум общемировые. А с учетом репутации страны - надо будет еще накинуть сверху, чтобы люди пожертвовав своей текущей карьерой поехали строить и запускать фабрику в РФ. Цена физического строительства тут не так значительна (да и вопрос, насколько дешевле будет построить сверхичистые помещения).
Да вряд ли, это конечно старая инфа, но лет 10-12 назад искал данные по постройки дорог, в РФ оказалось одни из самых высоких затрат в мире! В нашей постсоветской стране тоже было выше некоторых развития стран, а это всё коррупция, скажем покупка участков по пути трассы, пока про проект ни кто не знает, делается дорогой проект и возводят быстренько муляж, потом выкуп государством за бешеные деньги, но это почти изкоренили особенно кода вскрылось, что оценивают в большие деньги якобы дома, но это просто наскоро сколоченные сооружения похожие на представленный проект, в России даже такой театр не играют, всё просто на бумаге и не получается дешевле чем в Германии, а наоборот, всякие не предвиденные расходы, происшествия, пожары итд. при том что все работают за копейки, и те часто недополучают, а начальство жирует,
@@viestursriters2480 это тоже, но даже в идеальном мире цена на строительство самого здания потонет в затратах на R&D, оборудование и сопутствующие вещи.
Вот что нам нужен - ЧЕЛОВЕК(И), а не животные. А это хоть как-то с натяжкой решал СССР. А капитализм пошёл проще : нашёл допустим Гения и берут в ОБОРОТ, а на других людей на срать(быдлы потребляди - так они думают буржуины).
Понимаете в чем дело, любой инженер (профильный) вам скажет что цель в текущей её постановке - недостижима и ничего полезного из инициативы не получится. Если вы попробуете надавить - то будет как с текущими разработчиками литографа - вам не скажут "нет", но заранее разложат причины почему проект провалится (послушайте Чхало - он в своих речах заботливо разметил то что "делаем не мы" и на что потом свалит провал проекта, потому что "не мы" = "никто"). Ну а когда инженеры воротят нос, на смену им придут те кто всегда говорит "да" - то есть те кому важно деньги освоить. Но корень зла тут не манагеры, не финансовые манагеры, а постановка заведомо невыполнимой задачи. Собственно вы можете посмотреть в прошлое, когда инженеров было дофига - в совочек. Вы там увидите то же самое - то что совок не мог потянуть - методично проваливалось, провалы копились и тянули гирькой всю науку вниз, ну а если приходил приказ - на смену понимающим приходили исполнительные и пилили ради бумажного результата.
Про космос - налаженное производство электроники явно важнее экскурсий на Луну. А что касается денег - у наших гениев ещё 300 миллиардов (как теперь выяснилось, бессмысленных) резервов осталось.
@@Karahar лишь уточню, что деньги уже украинские. Они уйдут на территорию Украины и не важно по чьим контролем. (В душе надеюсь Донбасс и Крым вернуться в свою гавань). В РФ они уже не вернуться, так что нужно ещё немножко подтянуть пояса. Теперь придется ещё поднапрячься, чтобы отстроить те ракеты, которым "аналогов нет", а это 50млрд $ в год. С неба они не упадут. Обычному Ивану придется за это платить, не нищим же олигархам.
@@Karahar в родную гавань, это где конечным бенефициарам в виде обычных людей будет хорошо. Хотят они свою независимость это их право и их выбор. Даже если мы увидим Донбасс как независимую страну, мне лично насрать. Понятное дело, что зелёных "ихтамнет" не должно быть. Чисто мое мнение, российских земель нигде нет. Это споры про курицу и яйцо. Какие только нации не трахались на этой территории, все тогда имеют право. Завтра шведы скажут, что они основали Русь, ну могут себе позволить и это будет правдой 😅
Зато наши БИС самые большие в мире, так было есть и будет и пошли все нафиг. Наш процессор должен быть ламповым, что бы и орехи колоть и ноги погреть и вместо светильника поставить.
Ребят ни чего не будет, деньги распилят, что бы создавать современную электронику нужны годы созидания, люди, 28НМ Это было бы смешно, если бы не было так грустно, Россия сама себя загнала в угол, разве что чудо случится)
Ничё подобного! Именно Россия щас выкручивает руки всему миру, при этом дружит с нужными. Всё будет, но год-два (всё вернётся в прежнее русло), а к 30му вполне возможно что-то и купим. Или переманим на рентген, в каментах видел, наши что-то строят.
@@lisenice4998 насчёт „бытовой” техники, которую не жалко потерять в плане стабильности - так и будет европейская (постепенно вытесняемая азиатской), критически важные будут заменены. Более того, уже много где заменены! Просто можно погуглить. А такие как «Москвич», да, будут «Рено» с заменённым шильдиком. 🤣
28 реально, нашим больше и не надо. Мешает одно воровство внутри страны. Часть материалов из России и закупают. Самая главная проблема спиздинг и не доверие власти. Надули столько раз бизнес что им уже не кто не верит и валят из страны ( Даже для открытия не очень уж и редких проектов.).
Есть русская пословица: "Глаза боятся, а руки делают." Запускать живого человека в космос и вернуть его целым, а потом там же в космосе создать целую обитаемую орбитальную станцию было тоже не тривиальной задачей, однако её решали не и сомневались в успехе.
сравнил совков с эрэфией. 30 лет на наследии совков живете, но так ничего по сути своего не сделали. могете чо уж тут. ну ничего до 30ого года совсем ничего осталось. посмотрим насколько вас хватит в этих вашем "налаживании производства процессоров"
@@qiwi9324 тут да, в отличае от ссср был кардинальный разворот на импорт. например, лоббисты прогнули те же самолеты. но вовремя спохватились. то что осталось, то консолидировалось, в оак и одк сохранив отрасль авиастроения. развив имевшиеся наработки до современного уровня, тот же пд14 и освоив новое - производство композитных материалов, несмотря на внешнее давление. интересно, какая страна из бывшего союза не живет на наследии ссср? ну кроме прибалтов, которые таки сумели промышленное наследие просрать полностью менее чем за 30 лет.
Тем временем прошел год,всё хорощо. Разворовали уже не мало и есть ещё над чем работать😂 Ключевые слова этой темы: НИКОГДА. TSMC и ASML с нуля даже с 35 ярдами бакинских не по силам даже Китаю. Россия же в такой жопе и опозданием,что даже коррупция и воровство не совсем усугубляют ситуацию. Увидимся через год😂
Моё мнение такое, будем пытаться повторять - НИКОГДА НЕ ДОГОНИМ ! Необходимо найти совершенно новые полностью заменяющие текущие технологии и стать лидером в этом.
@@Фелала я не специалист, я просто как аналитик говорю, если найдете человека который имеет свою альтернативную технологию который может переехать к нам в нужное место и работать в этом направлении то ему обеспечат всё самое необходимое и предоставят все возможности включая безопасность. Но и спрос с него будет серьёзный.
Вообще, почему нельзя произвести биологический процессор? Вырастить в колбе мозг из стволовых клеток. Нейроны мозга работают немного похоже как процессор.
@@dabble8169 Эффективность неимоверно ниже в задачах, связанных со строгой логикой и математикой Нейросети полезны, но в большинстве задач очень плохи.
Нужно работать. Подбор специалистов.Деньги есть. Спасет страну народовластие. Удивительно, как можно было современным руководителям довести страну до такой ямы. Тем не менее основные принципы управления экономикой не меняются. Либералы остаются у власти
Что-бы, что то было нужна воля, а не воровство. Наука и выгодность это несовместимые вещи. Может выход в свободных созидательных обществах. Грубо: государство даёт бесплатно ресурсы и говорит делайте в области науки все что захотите. Не посеешь - не пожнёшь.
Посеяли Путина в 99 году, обильно поливали до 2012 , вместо того , что бы выдернуть этот плешивый сорняк на Болотной площади.... и теперь жнём плоды - КОРРУПЦИЯ В РОССИИ, не проблема , а - СИСТЕМА ! Слова Бориса Немцова . Просто люди в России занимаются зарабатыванием денег, ремонтами , отпусками и всем остальным. А интересоваться политикой - им просто некогда ! И вот уже в 2022 , политика заинтересовалась теми , кто ею не интересовался . Тебя берут за шкирку и бросают в окопы под Бахмутом , убивать украинцев.
Селяне, ваш єльбрус изготавливался на Тайване !!! В раше только лєйбочки переклеивали ! Мокшане, сначала задайте себе вопрос - =А кто нам дикарям и мировым изгоям в ближайшие ДЕСЯТИЛЕТИЯ продаст современную технологическую линию или станки( даже не т.н. двойного назначения) ??!! = . А потом фантазируйте ...Ой чуть не забыл - СЮРПРИЗ ! А РЕПАРАЦИИ уже выплатили ? Так их еще только будут насчитывать ! - и внукам хватит для оплаты ! А экономика в ресурсной федерации есть ?! , ну кроме дырки в земле с газом и перспективой полного эмбарго на все энергоносители ? .... Скоро будете ЗАВИДОВАТЬ ИРАНУ, как более развитой стране. Мечтайте дальше, нищеброды !
Да вложить такое бабло в такое поизводство мимо карманов чиновников,та еще задачка хоть инет рыжег толика,но оставшиеся в доле.А с персоналом у нас в Россие вообще тишина,у нас в Омске второго кардиолога 4 год в новую поликлинику найти не могут за наши зарплаты,так что все очень печально😭😂🤣
Коррупция в США, например, во сто крат больше, она там просто открытая, официальная. Называется лоббирование. За нее даже не наказывают. Так же как и применение допинга, просто допинг дают спортсменам по рецепту врача. Но это не мешает им чего-то достигать.
Еще один попугайчик.. То, что коррупция главная проблема всего на свете просто сказки для вывода эмодетей на улицы. Это как винить коррупцию в падении Луны25. Типа на ракету - самое дорогое в цепочке - хватило, на электронику и расчеты долететь до луны и выйти на орбиту - хватило, а на копеечный болтик или что там стало причиной сбоя на последней стадии - уже нет. Наша главная проблема - это "получать больше, работать меньше", "своя рубашка ближе к телу" и "и так сойдет", причем на всех уровнях, кроме разве что президента и небольшой кучки энтузиастов. А заменить некем, так как весь народ на расслабоне уже не первое десятилетие живет
Я так понял, тупо более капризный техпроцесс это больше постоянного брака, а чем больше пластина тем больше с нее годных кристаллов при почти том же расходе химии и машинного времени. Короче, да - вопрос чисто экономический.
Раз не хватает денег у государства давайте подключать народный фронт пусть соберут деньги на оборудование и фабрики! Настало то время когда мы не можем зависть от англосаксов, в такой сфере как микроэлектроника, а им точно доверия нет ! И да матерьялов(сырья) у нас хватает это точно ну а то что мы не сможем в советские времена мы и неталое делали !Главное желание!!!
> Раз не хватает денег у государства давайте подключать народный фронт Откуда народ соберет примерно 60 триллионов рублей? А главное - зачем? > Настало то время когда мы не можем зависть от англосаксов В мире давно все страны взаимозависимы. Что в этом плохого? > а им точно доверия нет ! Почему точно-то? > И да матерьялов(сырья) у нас хватает Ископаемых - хватает. А материалов - нет. Для создания материалов нужно эти ископаемые добыть и обработать. Для микроэлектроники же нужно сверхочищенное сырье. > а то что мы не сможем в советские времена мы и неталое делали А что, по-вашему, по сложности хотя бы близко к независимому микроэлектронному производству? И когда будете отвечать (если конечно решитесь, а не как большинство комментаторов, забьете) - не забудьте, что совок на самом деле сам не так много делал, как кажется. В совок долгое время продавали оборудование, которое он охотно покупал (сейчас России подобное не продают), также как после второй мировой много чего было вывезено из Германии - как ученых так и техники и технологий. Фактически космос основан на Фау-2, а ядерная промышленность на практически завершенной ядерной программе Германии (те же центрифуги по выделению изотопов были успешно вывезены вместе с их создателиями). Так что сравните ситуации объективно и подумайте. А главное всегда держите в голове вопрос "зачем?" и отталкивайтесь от реальной необходимости (наличие которой - мягко говоря спорная вещь)
@@vladimir.smirnov Отвечу по порядку 1) всю суму сразу не собрать конечно, но если этот сбор раскинуть по времени то возможно !зачем ? Ну с чего-то надо начинать хотя бы с 1го стенка ! 2)Насчет доверия я не хочу зависеть от их хотелок захотели, ввели санкции, захотели, отменили я купил к примеру виндовс купил лицензию и с какого перепуга они отказались обновлять его !мне кажется это как минимум не честно да и много других факторов они легко отказываются от своих слов! Как можно доверять таким людям и много других маркеров можно том описать посему с ними не стоит иметь дело ! 3)во взаимозависимости нет нечего Плохова, но это не так по сути только мы завесим от них !ели это было не так, то они бы вря тли санкции вводили Тось взаимозависимость должна быть равной ! 4)ну например 1 полёт в космос ядерное оружия в те времена это тоже казалось на грани возможности!
@@MyagkijMihka > всю суму сразу не собрать конечно, но если этот сбор раскинуть по времени то возможно Вот на примере оценки в 60 трлн рублей (~2.5 годовых бюджета страны), которая скорее всего занижена, как думаете, за какое время такой сбор реально осуществить? Притом учтите, что если есть инфляция - сумму надо на нее корректировать как минимум. > Ну с чего-то надо начинать хотя бы с 1го стенка ! Для того чтобы сделать 1 станок нужно на вскидку: 1. Пройти примерно 50 лет (мировых) в материаловедении, в смысле теоретическом. Потому что нужны сплавы, нужна определенная чистота материалов и т.п. 2. Примерно похожего уровня отставание в химической промышленности - и также ключевой момент - сверхчистая химия. 3. Примерно лет 60 отставания в оптике 4. Собственно провести исследования (отправная точка устарела примерно лет на 30 тут, но объемы исследований выоские) 5. Примерно лет 60 отставания в точной механике (СССР импортировал подобные вещи как только появились требования к точности) К этим всем пунктам нужно наладить производство оборудования. Поэтому между ничем и созданием 1 станка - пропасть. Между созданием 1 станка и 10 станков - маленький шаг. > я не хочу зависеть от их хотелок захотели, ввели санкции, захотели, отменили У санкций есть причина. Притом вам практически любой человек с улицы сказал бы, что на конкретные действия (вы можете сами вспомнить что случилось 24 февраля 2022 года) последуют санкции и очень жесткие. Так что в этом плане нет никаких хотелок, есть необходимость, заранее известная. > много других факторов они легко отказываются от своих слов Вот см. выше - не соглашусь, наоборот, текущие санкции это последовательные действия, легкое предупреждение фактически было еще в 2014-2015 году. > но это не так по сути только мы завесим от них Так разве это не наши умные политики поставили страну в такую ситуацию? И не наши политики проигнорировали все явные предупреждения и подвели страну под санкции? Так то вы вспомните, 10 лет назад Россия была в топе по запускам груза в космос, а теперь на какое место мы опустились? > взаимозависимость должна быть равной ! Чтобы она была равной, нужно не тратить время и силы на невыполнимые задачи, а вкладываться в то, где либо все начинают, либо где уже есть преимущество. Если бы мы вкладывались в космос - могли бы сохранить первое место по доставке грузов с огромным опережением. То же самое про атом - так как причина почему нас не обогнали только в том, что после Фукусимы другие страны свернули разработки. > 4)ну например 1 полёт в космос ядерное оружия в те времена это тоже казалось на грани возможности! Так я вам не просто так сказал, что первый полет в космос основан на немецких разработках (Фау-2), также как и ядерная программа основана на немецких разработках (и в ней еще на активной помощи ученых которые делали ядерную программу в США, так как после испытания ядерной бомбы, многие из них испугались что только у США такое оружие будет и что это приведет к катастрофе и передали наработки всем). В остальном - атомная бомба очень низкотехнологичная штука и имея нужные материалы вы её в гараже сможете собрать (поэтому с оборотом ядерных материалов борются и добычу контролируют) P.S. Про последствия сбора для экономики страны я даже не начинаю, это отдельная тема :)
"Раз не хватает денег у государства давайте подключать народный фронт пусть соберут деньги на оборудование и фабрики! " Десятилетия сверхдоходов от продажи нефти и газа - а в итоге "не хватает денег у государства". Что тут скажешь - слава путину!
Выделять деньги -это не есть ставить цели и решать задачи...В стране где:" То понос,то золотуха" про производство и специалистов можно забыть...И не чипов каких-то,а даже трусов и колготок...
Если не пытаться что-нибудь делать, то ничего и не будет, ни за какие деньги. А в условиях, когда поставки заблокированы другого выхода и нет, - если не получается делать дешёво и с прибылью, то первое время придётся работать с плановой убыточностью, рассчитывая на мультипликативный эффект для экономики в целом.
В тоталитарном государстве более менее сложное производство не может существовать, совок опомнился только во время второй мировой, когда оказалось что большинство умов по лагерям киркой молотят
@@viestursriters2480 не бывает никаких тоталитарных государств, это пропанагдистский штамп. Насчёт СССР, индустриализация была проведена ДО второй мировой войны, а не во время - ибо она проводится за студенческой партой, в значительной мере, а не с киркой в шахте. У вас много злобы, но абсолютное отсутствие знаний об истории.
@@Technus_Titanius СССР не тоталитарное государство, ага. Индустриализация проведенная до войны - это тогда, когда сначала НЭП, а потом выгнать всех иностранных владельцев и переназвать заводы в "Красный октябрь"? Причем в период этой самой индустриализации никто оборудование покупать за рубежом не запрещал. Ну и сравнивать исторические периоды, разнесенные на 100 лет - это типо нормально? Ну давайте учредим НИИ по изобретению колеса, что ли. В современном мире производство жутко диверсифицировано и каждый имеет свою специализацию. А мы хотим всех догнать и перегнать, будучи в полной изоляции. Ну удачи нам.
@@fessarot7679 СССР - это государство, жившее в мобилизационной экономике до середины 60-х годов, а вот тоталитарность вы не докажете ни под одному пункту, даже средневековая теократическая Испания была "тоталитарнее", хотя и она не были тоталитарной в полном смысле определения. А насчёт диверсификации, - забудьте, прошедший этап, это конечно выгодно, то только если в это не вмешивается политика, в противном случае своё дорогое, лучше, чем ничего... правда бюджетная политика в отношении финансирования образования и науки пока не дают оптимизма.
Я конечно не не Хуанг, не Лиза Су, не Раджа Кадури. Но, не в нанометрах счастье а в архитектуре... Как говорят в мире 28Нм это зрелый тех процесс на нем можно делать вообще все на данный момент... Взять к сравнению народные зеончики 2011v3 их производительности хватает с головой. Некоторые экземпляры могут тягаться с современными прецессорами на 7нм.
@@gud_100 если бы ты следил за Эльбрусом, то знал бы что сбербанк с самого начала создал невыполнимые условия... Сбербанк тупо не мог отказаться от внедрения, но таким образом он просто смог обмануть систему.
@@gud_100 причем тут секта архетектур? Ты сам то понимаешь что говоришь? То что главное архетектур а не нанометры говорила даже сама Лиза Су... Да нанометры тоже дают преимущества в виде снижение потребления и нагрева и повышение плотности транзисторов... Если у видеокарт нанометры стоят приблизительно на равные с архетектурой просто потому что в видеокарте тысячи маленьких вычеслительных ядер... Чем тоньше процесс тем больше их влезет и мощность увеличится... То у CPU архетектура даёт куда больше производительности чем нанометры. Сам сравни i7 2600к и i3 12100... На секундочку это 32нм и 7нм... В производительности разницы у них почти нет только между ними 10 лет разницы и в 4,5 разница в нм...преимущество у I3 только в DDR5 ну и в Lкэше...и PCI Express
@@gud_100 и чё ты следил? Программисты у Эльбруса переделывают программу у каждой фирмы с винды на их оболочку люнукса и архетектуру эльбруса... Сбер тупо зажал исходники своей программы ( да исходники давать может и не безопасно было, но можно было сделать калоборацию программистов Эльбруса и Сбера ... Что бы Эльбрус натаскал сберовских программистов а те сами переделали бы программу под Эльбрус в люнукс) по итогу сбер не чего не дал... И Эльбрус тупо соревновался с Интел под архитектурой х86 через кампилятор... При таких условиях у Эльбруса не было и шансов.
@@gud_100 сразу понятно что ты не фига не шаришь... Но что то там кричишь... Эльбрус изначально не заточен под х86 ... Майкрософт не делает поддержку Эльбруса на х86... Эльбрус не Интел... И естественно что бы нормально работать программы надо оптимизировать программно... Сбер не дал этого сделать физически и пришлось все это запускать через кампилятор.... Ты у себя на компьютере запускал эмуляторы Соньки 1,2 или 3й все игры хорошо шли? Комп не охренивал? Тут тоже самое..
Все эти планы по "импортозамещении" в стране, в которой даже гвозди не производятся, будут жить ровно до тех пор , пока весь мир не наложит "эмбарго" на российскую нефть и газ. И данный сценнарий - уже лишь вопрос ближайшего времени.Тогда и рубль пойдёт за крейсером "Москва"...И, жить станет ещё веселей:)
Да ладно... Кому вообще нужно сейчас гвозди, если практически все пользуются саморезами. А наладить производство гвоздей не так уж и трудно. Это простейшее оборудование.
Опять-двадцать пять!.. Ну не позорьтесь вы уже с этими гвоздями вслед за Матвиенко! Против "Москвы" была разработана серьёзная спецоперация. Мы воюем с НАТО, а не с Уханью. Противник серьёзный. А войн без потерь не бывает. Включайте голову, я не эмоции, Рома. Вы-ж мужик, надеюсь?
Вопрос - *НАЛАЖИВАНИЕ* технологий это как? *НАЛАЖАТЬ НА* технологии или *НАЛАЖАТЬ В* технологиях? Ответ - судя по тому, что у России нет *СВОИХ* технологий, то налажать *В* они не могут, могут налажать только *НА* чужие.
Планы по импортозамещению Министерства Тяжёлой Промышленности: 2023 Гвозди 2025 Метизы 2028 Подшипники, автомобильные аккумуляторы 2035 ВАЗ-2107, КамАЗ, стиральные машины, электроника для зажигания, первые станки с ЧПУ. 2050 90нм чипы в Зеленограде, микроволновые печи, кондиционеры 2090 Первые собственные летательные аппараты, сотовые телефоны, телевизоры на LCD-дисплеях 2120 Первый ноутбук на базе 2ядерного процессора, TFT-экраны
То что смог сделать один может освоить и другой. Живой пример - китайцы. Да, изначально кривые и корявые копии, но со временем все освоили и качество подняли на уровень. Огонь тоже был когда-то волшебным, дар богов и все такое.
Китай затратил десятки лет, при должном руководстве, жесткой борьбе с коррупцией и с использованием советской конструкторской школой, которую РФ и бывшие союзные республики любезно предоставили поднебесной! У России с ее руководством таких преференций нет...
@@ilyakrylov3827 очень зависит от ваших взглядов на оборонку. Есть куча отраслей оборонной промышленности (все связанное с радарами и авионикой) где нужны передовые технологии. Все что касается высокоточных боеприпасов тоже требует электроники и не самой плохой (качество её напрямую влияет на то что может). Так вы думаете что просто так российская оборонка во всем мало-мальски современном полагается на импортные микросхемы? Если вы про практический смысл - то тут вы правы, для любой ядерной державы нет никакого смысла вкладываться сильно в оборону, так как дураков нападать на нее не найдется.
@@ilyakrylov3827 > Но с другой стороны оборонке такие технологии и не нужны... Смотря с какой стороны вы будете смотреть на вопрос. Если вообще по хорошему, то на ядерную державу вообще никто не нападет в здравом уме, так что оборонке в принципе технологии не то чтобы нужны (за пределами того что есть). Если вы исключите из рассмотрения ЯО, то сразу нужны будут абсолютно все технологии что доступны в коммерции, так как вычислительных задач в плане ПВО - хватает, притом от вычислительных мощностей зависит то что сможет сбивать ваша протиоворакетная оборона. Плюс туда же та часть науки что работает на оборону - материалы защищающие людей сами себя не посчитают.
@@dimitriyost5866 "Отечественный IT-проект SFERA по праву может считаться самым амбициозным проектом в мире. Его релиз не за горами. Чтобы узнать о продукте больше, перейдите по ссылке". Помню общался с организатором этого скама лично по телефону. Не читайте дзен. Читайте хабр, а про Zeiss я знаю тк мой редактор работает с высокоточными лазерами при МГУ, так что инфа из первых рук.
О чем вы говорите не понимаю. У меня помбуры, ремонтируют скважины, передвигаются на раздолбаных телегах марки УАЗ которые уже лет 40 должны быть сняты с конвейера. В спецодежде Китайского производства и с ручным инструментом ин Чайна. Бль, наша промышленность это фейк для распиливания. Не в состоянии собрать долбаный мультиметр для электрика, фонарик и тд. Да блин диски штампованные для автомобилей в Китае заказаны. Откройте уже глаза.... нет здесь промышленности.
Единственный выход - это с кем-то кооперироваться, если одна россия, в одиночку не тянет производство, то следует войти в союз с тем же китаем, или индией, и распределить задачи, кто-то изготавливает заготовки, кто-то делает чипы, кто-то собирает микросхемы, короче если весь западный блок стран являются союзниками и партнёрами, то и восток тоже должен объединиться в один блок-союз, всё-таки один в поле не воин! А при теперешней геополитике и курсе, россия станет изгоем и отщепенцем, и постепенно скатится в средневековье.
А зачем Индии это? Они могут без гемороя и лишних затрат пользоваться глобальной экономикой. Их вложение в столь дорогой проект их убьёт. Китаю тоже нафиг не надо кооперироваться со столь слабым игроком как РФ.
@@flaksirus тут вы не правы, россия это не только энергорессурсы, но и инфраструктура, технологии (те что не просраны, и те, что как-то разработаны) армия, рынок сбыта, и обширные территории... Даже ради относительно небольших территорий украины, в качестве прослойки от нато россия развязала невыгодную для себя войну, а из самой россии прослойка выйдет замечательная ...
Да и забыли один момент. Почему многое программисты и разработчики работали в РФ на очень большое количество зарубежных компаний. ЗП 1500-5000$ для Европы и США это копейки для разработчиков. В России за эту зарплату пашут и делают инновационные технологии. Даже сейчас уже зарубежные компании заманивают разработчиков из Росси. Это про сей день дешевле и производительнее. Наши специалисты научились при минимальных финансирование делать продукт. Так как сверхзвук работает идеально не давно выяснилось и для оборнки не нужно 28 нм. Санкции больше направлены на это но не работают. Так наши разработчики готовы работать за 60000 тысяч и подписали соглашение по гос. тайне.
Проблемы две. 1 - надо вообще ПОЛНОСТЬЮ выстроить весь цикл производства. Производство вообще ВСЕГО. Всех материалов, всех комплектующих, всего оборудования. А это дико сложно и дорого. Да хотябы кремниевые пластины делать - уже огромноая проблема. 2 - малый рынок сбыта, из-за чего продукция будет в разы дороже мировых конкурентов. Даже если сравнивать с конкурентами на том же техпроцессе. Я оооооооочень сомневаюсь, что удастся решить хотя бы первую проблему. Ибо наши правители ни хрена не понимают в производстве и технологиях. Они ооооооочень недооценивают сложность этой проблемы. Никто не может выстроить у себя всю цепочку производства. Особенно с нашей то контрэффективной автократичной системой управления.
Я тебя удивлю, но дело в капитализме, а не "автократичной системе управления". При СССР, как-то не было с этим проблем, начиная, с воспитания и образования кадров, заканчивая, производственными мощностями.
@@АртурГардер-у3м к слову тот инфантил сверху отчего-то нежелает разобраться, как в том же союзе догадались использовать неон. В технологию добычи и очистки неона, не хотела вкладываться ни одна кап. страна. Теперь же весь мир пользуется результатом трудов советских людей, чтобы в комментах писать гадости, как плановая экономика неффективна.
оно не больше, т.к. остальные от этого процесса не отказываются для оборонки и космоса вообще чем больше тем лучше, 130нм - вполне норм оно более стойко к радиации и прочим факторам, в космос на критические узлы вообще противопоказанно ставить слишком низконанометровые чипы
@@tiwiarro8630 зачем мне лечиться, если 65 уже не выпускают почти нигде Значит, аналогов уже и нет🙂 А оборонный и космический серверы давно на амдшных треадрипперах или интеловских зеонах, максимум 28 нм
Я учусь на Айтишника (Вышка) и в моей группе всего 3-4 человека из 25, которые более менее увлечены Айти, остальные пришли за корками просто чтобы была вышка и так считай в 90% выпусков. Поэтому какие тут могут быть нанометры когда почти всем просто пофигу. Из преподов единицам не пофигу как человек знает его предмет и старается развиваться. Это грустно потому что образование деграднуло сильно, по сравнению с Европой и даже временами СССР. Зарубежные студенты едут к нам за знаниями лишь в парочку вузов и то потому что у нас очень дешево по сравнению с Европой, США и Азией. И сейчас парой программист самоучка с портфолию проектов больше знает и востребован чем условный выпускник, который нафиг не сдался потом что его еще учить надо ибо то что преподают это основы и капля в море, а диплом лишь подставка под кружку для кофе.
Согласен с тобой полностью. Я пока учился в своем Институте, понял насколько хреново у нас со специалистами. Из примера - как я указывал на банальные ошибки синтаксиса в коде Преподавателю по Программированию. Из нас выпускников лишь 5 человек включая меня были как-то вовлечены в учебный процесс.
Но по моему одного айти образования не достаточно, чтоб разрабатывать процессоры и способы производства различных тех процессов. Программная часть сейчас необходима, но заметь, что без знания физики там бы таких результатов и не добились. Поэтому тут и не только айтишники нужны, но и инженеры. Но все таки в россии много программистов и заграницей они очень даже ценятся. Так что я бы не сказал, что у нас плохо со специалистами. Просто у нас образование на низком уровне, но самообразование никто не отменял. Никто не мешает параллельно с учебой в вузе заниматься самостоятельно, тем более у нас преподы всегда говорили, что студента нужно направить, дать основу, а затем самостоятельно дорабатывать материал. И я согласен с этим. Важно самому осознать некоторые вещи.
А что была реальная возможность сравнить уровни современного образования с Европой и СССР? Или просто - «все так говорят и я скажу»? Откуда статистика?
Я получил высшее техническое (радиоинженер) в 1986 году, и не могу сказать, что было сильно лучше. С моего выпуска (32 человека) хорошими инженерами было человек 5-6 и еще человек 6 было инженеров, могущих только воплощать чужие идеи, остальные - от "хреновенький инженер" до "нельзя подпускать к работе по специальности на пушечный выстрел".
вот жалко этих оленей, ибо в таком тонком деле как передовое производство, корочников-просиживальщиков штанов точно быстро вытурят, ибо там счет в разработках идет на дни-недели. Это не АВТОВАЗ, который с развалом союза 2 десятка лет жил на одной-двух древних платформах и кормил сотни дармоедов-кумовьев в кабинетах завода и кучи сателлитов =) Там одна ошибка такого корочного дарования может обойтись кучей потерянного времени и бабла. И пойдут курьерами, или на какое-то грубое производство ширпотбреба, где сложнее накосячить или косяки гораздо менее влияют на продукцию.
Ещё со времён СССР практически все чипы тупо копировались с западных, правда с ошибками и не очень качественно - и тогда в условия "дружбы" и "соблюдения авторских прав" никого это не волновало от слова вообще. Сейчас когда весь мир против России - копировать и воровать у врагов самое время. Но главная проблема - рынок сбыта! Кому нужны будут отечественные компьютеры или телефоны, которые дороже импортных, а на экспорт тем более - конкурировать с лидерами рынка уже поздно. Да и программное обеспечение по факту всё зарубежное... Лучше не гоняться за ну очень мелким размером а брать качеством и надёжностью, но без плановой (государственной) экономики это тоже фантастика.
> Ещё со времён СССР практически все чипы тупо копировались с западных Не совсем. Были и копии были и попытки сделать свои совместимые клоны (с момента как пришло осознание что софт это пипец как сложно и дорого). Копирование с воровством вообще застряло основательно как чипы стали сколько-то сложными (то есть тот же 80386-ой так и не скопировали). > никого это не волновало от слова вообще Клоны вообще никого толком не волнуют, пока не выходят за пределы локального рынка. > Сейчас когда весь мир против России - копировать и воровать у врагов самое время. А как так получилось, что весь мир против России? И второй вопрос: а как копировать-воровать вы собрались? > Но главная проблема - рынок сбыта! Тут вы правы, но кажется недооцениваете важность рынка сбыта. > Кому нужны будут отечественные компьютеры или телефоны, которые дороже импортных, Важное уточнение: дороже, хуже и практически не найти. > а на экспорт тем более - конкурировать с лидерами рынка уже поздно. У Байкала был шанс сделать продукт, который бы пользовался спросом - тот же Байкал-S смахивал на несколько более лучший вариант NXP LX2160, но определенные события поставили крест на этом :) > Лучше не гоняться за ну очень мелким размером а брать качеством и надёжностью Понимаете в ем дело, если вдруг освоить производство по 180нм, то каким бы оно надежным и качественным ни было, эти чипы даром никому не будут нужны, так как не будут решать современных задач. Так что нужно вообще сначала понять что за проблема решается, потом уже от задачи думать как её решать и можно ли её решить вообще (или надо менять условия постановки задачи). > но без плановой (государственной) экономики это тоже фантастика. Плановая экономика вам ничем не поможет в этом плане, скорее даже навредит так как её эффективность ниже чем у рыночной (плановая не умеет как раз таки отсеивать невыполнимое и разбазаривает ресурсы на то что не надо даже пытаться решать).
Если и выделять средства на современные процессоры и видеокарты , то только под жестким контролем, чтобы не разворовали и не смылись как Чубайс в Турцию !
Не только США, производство современное П/П не сосредоточено вокруг технологий и производств одной страны. И это, какие планы осилить дорогу идущему-то?
Не-не-не,Вы запямятовали как работает система власти у нас,сказали сделать и освоить,через месяц доложат что освоили,НО, тот кто должен был сделать внезапно и скоропостижно смылся в сторону ворога,а мы его усердно ищем так что какие претензии.Да,а для начала всей этой сложной технологической цепочки заводов,фабрик,специалистов надо бы освоить гвозди,а то чем строить то.
Главный вопрос: а надо ли сколько-то нанометров? Конечный результат, может быть достигнут разными способами. И, без процессоров, независимо от количества нанометров, делается очень много чего.
бюджетный современный смартфон и ноутбук работают на процах 10-12 нанометров и стоят\стоили 15-30к рублей, а ведь это всего лишь необходимый минимум обычному рядового чел-ку. тех процесс 28-35 нанометром это ноутбуки 12-15 летней давности, таким уже невозможно пользоваться в современном мире, он даже ютуб не сможет показывать уж не говоря про неоптимизированный яндексдзен или рутуб. так надо или нет? кто согласится, а главное при этом сможет пользоваться техникой 10 летней давности?
@@Romka513 , в смартфонах и ноутбуках - да. А например, в промышленных системах управления, до сих пор применяются контроллеры и на 486, и даже на 386 процессорах. Которые существенно уменьшились, и стали потреблять так мало, что в пластмассовых корпусах без охлаждения. Но, софт там принципиально другой. Пишется на низкоуровневых языках, и работает на порядок быстрее и стабильнее, чем Винда или Андроид.
@@alexandersokolov9661 эмм, вы явно не понимаете, о чем вообще говорите, никаким программированием невозможно исправить помойность железа раз, во вторых, архитектура и техпроцесс это кардинально разные вещи, с появлением 86_64 практических никаких архитектурных изменений не было, просто улучшается техпроцесс, а по поводу "низкоуровневых языков" ваше полное невежество видно сразу - С не уступает ассемблеру в производительности, низкоуровневые языки всегда используются только для того, чтобы получить доступ к железу, поэтому ядра операционных систем, драйвера обязаны его использовать в минимальном размере
@@Dmytro-Tsymbaliuk , а Вы, видимо не имели опыта общения с вычислительной техникой, у которой процессор выполнен вообще не на 86-й архитектуре, а на жёсткой логике. И программируется в машинных кодах. Причём, были даже работавшие не в двоичной, а в троичной системе. И что интересно, эти допотопные компьютеры, справлялись с решением практически тех же задач, что и современные. Правда, написание софта под процессор уникальной архитектуры - титанический труд. И, не Вам судить о моём невежестве.
Как в старом анекдоте, хочется попросить повторить этот ролик "специально для тех, кто с первого ряда", кто до сих пор топит про реальность импортозаместить это вот все быстро и недорого, потому что либо "эльбрусы же есть", либо "вложили уже бюджетные деньги в три стартапа" И вообще, если думать до того, как головой стену ломать, то и шаолиньские навыки оказываются не нужны.
Так есть уже экспериментальные квантовые компьютеры, которые намного быстрее и вместимость у них мегабайт больше информации. Так что не обязательно зацикливаться на кремниевых чипах.
@@ВалерийШут-ю4м на квантовых ни тебе пасьянс разложить, ни контру погонять. А серьезно, квантовые компьютеры долго будут узкоспециализированными даже в сравнении с суперкомпьютерами. А нужны и пусть не такие мольные, но более универсальные вычислители
Поэтому нужно совершить не количественный а качественный скачок.. не можем догнать в нанометрах, значит должны обогнать в кубитах..квантовые компьютеры только в начале пути и у нас ещё есть возможность закрепиться в лидерах
Должен разочаровать, квантовые компъютеры изначально расчитаны на совершенно другие задачи, и нсли и удасться на них запускать обычное ПО, то не факт, что оно будет работать хотя-бы одинаково быстро. Если глубже копнуть в сторону квантовых вычислений стает понятно, что они предназначены для расчета случайных событий, криптографии и научных вычислений. В телефонах их точно не будет
@@vladimir.smirnov да хоть на 1000% кубитов будет больше, это не решит фундаментальных проблем. Во-первых, нет механизма программирования таких компьютеров, т.е. для каждой задачи нужно делать свое железо, но и это полбеды. Самое главное, что нет механизма извлечения конкретного результата из набора суперпозиций. Поэтому до сих пор ни один квантовый компьютер не решил ни одной реальной задачи, даже самой примитивной.
@@pgrusha я в курсе, я задал человеку наводящие вопросы, чтобы он пришел примерно к таким ответам (я тут комментирую людям разные из высказывания почти с момента выхода видео, уже устал все разжевывать, теперь пробую им задавать вопросы наводящие, вдруг так будет лучше)
Давно ждал, спасибо за разбор. Делать все равно что-то надо... иначе у нас нет будущего. Технологический задел везде потерян. М.б. только в ядерной энергетике еще плюс минус, но там тоже куча оборудования если не всё в базе сидит на микроэлектронике. И обязательно надо делать свои станки, сначала плохие потом... потом посмотрим.
Проблему можно попытаться решить за разумное время политическим образом (признание поражения, выплата репараций и прочие вещи, чтобы восстановить отношения с миром). Техническим образом проблема не решается, так как даже на создание замкнутого цикла по довольно старым 90нм придется потратить огромные деньги (которых у РФ нет) и годы (которые придется жить без какой либо микроэлектроники). То есть если пойти по этому пути деньги начнут осваивать, а потом пока производство выстраивают фактически с нуля - страна сама развалится и если к власти придут люди сколько-то думающие это направление все равно зарубят.
@@vladimir.smirnov я так понимаю ты предлагаешь сдаться? Покупать иностранное как это делала Россия все свое существование, насилуя советское наследие, и это по твоей логике должно решить проблему технологичного отставания ?
@@Blatborn Не совсем так. На первый вопрос смотря в чем. Если речь про войну с Украиной - да, сдаться, заплатить репарации, вернуть Крым и вот это все. Если про попытки нагнать - то не совсем. Точно забить сейчас на попытки построить фабрики, потому что это ни экономически ни технически невозможно за какое либо разумное время (в условиях изоляции ни одна страна не сможет воспроизвести даже имея опыт и технологии, а у РФ ни опыта, ни технологий толком нет). В принципе идеальным решением вопроса будет анализ компетенций которые остались от СССР, выделение тех мест где отставание не катастрофическое и вложение сил и средств в их развитие. А все где катастрофическое отставание - продолжить покупать иностранное. Вот так будет правильнее сформулировать мою мысль. И да, это не решит проблему технического отставания в области микроэлектроники, потому что решения у этой проблемы уже нет. Если говорить о вариантах решения то до 2014 года (до Крыма, начала войны на Донбассе и сбитого боинга, если быть точнее), было решение проблемы - начать субсидировать строительство завода с прицелом именно на выход на мировой рынок - в таком случаи можно было бы что-то разумное получить. Но 2014 год поставил крест на самых передовых процессах и сильно подорвал доверие потенциальных заказчиков, которые могли бы окупить в будущем вложение денег. А 24 февраля 2022 этот путь закрыло окончательно.
@@vladimir.smirnov по поводу военной операции: Начнем с того что я с Киева украина, и кроме как победа России, мира для своей страны не вижу. Обусловленно это тем что русофобия брызжет из всех щелей и сегодняшний мирный договор лишь будет Версалем 2.0 (перемирем на десяток лет а потом опять) Также это решение может спровоцировать гражданскую войну внутри самой России и в перспективе локальный ядерный конфликт. Естественно при таких вводных о развитии промышленного сектора говорит не приходится. По поводу твоих планов на навёрстывание технологичного отставания их все так же можно реализовать лишь покупая китайские комплектующие. Также Россия на пару с Украиной производит если я не ошибаюсь 70% всего аргона что необходимо при ультралитографии, что ведёт к тому что себестоимость чипов неуклонно растет вверх, что уменшает их конкретно способность в сравнении с китайскими и русскими аналогами. Что благоприятно сказывается на перспективах производства в России. также нужно понимать что 35млрд необходимы не для импортозамещения в игровых компьютерах а для критической инфраструктуры где и 150 нм являются нормой
@@Blatborn беда в том, что у России будущее есть только в случае поражения. И обусловлено это тем, что фашистское государство-террорист, которому авантюра сошла с рук - это верный путь в сторону нового СССР, только еще более гротескного и нелепого. Людям (притом как украинцам, так и россиянам) от этого будет только хуже. А также если дать России победить (сама Россия победить не явно сможет), то это подогреет кучи конфликтов по всей земле. И вот это как раз и приведет к третьей мировой. Поражение - это в общем-то заявление большей части мира о том, что такое поведение больше неприемлемо и это единственный способ как Россия снова сможет интегрироваться обратно в мировое общество (без этого развитие невозможно). По поводу распада, гражданской войны и ядерного конфликта внутри России - я честно говоря не вижу предпосылок. Россия довольно территориально стабильная страна сейчас и гражданская война даже в случаи поражения маловероятна. Революяция - вполне, но это опять же будет хорошо всем, включая россиян. Локальный ядерный конфликт - тут дело в том что нужно быть куда более недалеким, нежели чтобы полезть с войной к соседу. Так что тоже ситуация маловероятна, слишком неприемлемая эскалация в первую очередь для самой России.
![Как создаются Микрочипы? Этапы производства процессоров [Branch Education на русском]](http://i.ytimg.com/vi/zyr-I9PdIac/mqdefault.jpg)
Друзья, в видео у меня пара оговорок, в самом начале - триллиардов (триллионов, что собственно видно на картинке), и ошибся сказав что память MRAM энергозависимая, как флешка, пропустив предлог НЕ - энергонезависимая, извините, торопился с выпуском ролика и на продакшене не заметил. P.S. Ссылки на источники и полезные статьи вы найдете в описании под видео. Этот выпуск не про то, что все пропало. Мы лишь подняли проблемы и объяснили всё простым языком, а что с этим делать и как быть уже обсуждают в комментариях.
Стоит закрепить. А ситуация безрадостная, для тех кто хоть немного в теме. Создать чтото "свое" при дефиците кадров, производства, расходников, технологий попросту нереально в обозримом будущем.
@@QuiverNAY На счёт Ангстрема Т - его взял ВЭБ и уже заново запустил производство а автор явно не в теме он сравнивает промышленные процессоры 350 180 130 90 65 нм для самолётов станков машин военки и тд - с гражданским ширпотребом 28 16 14 10 8 7 5 нм их делают для бытовой электроники смартфонов игровых ноутбуков всего того где нужна минимизация и максимальная производительность но эти процессоры достаточно дорогие избыточны и самое главное они не надёжные для самолётов оборудования приборов машин если сейчас взять любую современную машину и самолёт разобрать их блоки управления Вы там увидите те самые 180 90 65 и 45 нм микропроцессоры потому как они дешёвые и необходимой производительности и они надёжные и не надо переводить наши внутрероссийские цены на мировые у нас всё в миллиардах рублей заграницей в миллиардах долларов а на счёт создания с нуля фотолитографов их разрабатывают в Зеленограде уже как несколько лет ссылка sdelanounas.ru/blogs/146062/ в России есть производства сверхчистых материалов на тех же предприятиях ВПК - и создавать России весь цикл придётся хочешь не хочеш он уже критически необходим у нас могут создавать рассчитывать конструировать микропроцессоры все материалы РЗМ добывают и специальные производства сверхчистых материалов то же есть есть производства необходимых газов для лазеров да и разработчики лазеров широкого спектра то же есть - да и в год институты выпускают 2000 специалистов по данной области микроэлектроники - нужно создать своё производственное оборудование и до 2030ого онное по производству 350 250 180 130 90 65 45 и 28 нм вполне реально эти процессоры ещё долгие десятилетия будут производить - велосипед ни кто с нуля изобретать не будет с начало копируем оборудование западное и в процессии будем создавать чисто своё. И на счёт дефицита тут Малайзия согласилась поставлять нам электронные компоненты опять же параллельный импорт ни куда не девается - в открытой рыночной экономике живём где основное правило - "Есть спрос будет и предложение" так что о дефиците говорить не стоит не в Совке живём.
@@ВадимКолесов-ф7щ Вы понимаете, что есть отрасли например предсказание погоды, разводка печатных плат, тот же рендеринг видео, обслуживание в интернете, клиент-банк, тот же расчёт физических процессов для чего нужны вычислительные мощности. Вторым минусом идет энергопотребление и размер. Не будет быстрого инета, не будет смартфона, не будет обмена знаниями. Образование сейчас - это отрицательный естественный отбор (не смог поступить в норм вуз иди в пед или физвоспитание). От идеи до внедрения новых прорывных технологий проходят десятки лет. Даже лазерные указки в китае покупаются. Вы правы, в авиа промышленности используются более старые технологии, но это связано с инертностью отрасли и необходимостью долгого и очень строгого тестирования. Но и в авиа промышленности такой же развал: просто нет самолетов на 100% своих. И мне кажется вы слишком преувеличиваете возможности современного ВПК. Там все развалено на столько... (в принципе это должно быть видно по "успехам"). А "чистые" материалы середины прошлого века - достаточно грязны для текущего уровня производства.
@Eldritch Sun Больше кристалл - больше брака, больше энергопотребление, больше нагрев. Увеличив кристалл в 2 раза - вы не получите в 2 раза более быстрое изделие.
@@ВадимКолесов-ф7щ
1. "взять любую современную машину и самолёт разобрать их блоки управления Вы там увидите те самые 180 90 65 и 45 нм микропроцессоры" - во первых это не правда, легко в пример приводится Тесла (да и любая машина с хотя бы зачатками автопилота). Tesla HW3 2019-ого года - в основе 14нм процессоры, например. Там, кстати, производительности даже того что сейчас ставится - катастрофически нехватает, нужно больше.
Касательно самолетов - тут не совсем корректный пример, потому что цикл разработки устройств в авиации около 8-и лет, так что то что сейчас там что-то не очень новое обусловлено тем, что современные модели начали проектировать когда это было передовое железо. Это совершенно не значит, что при возможности туда бы не запихнули топовый современный процессор.
2. "ссылка sdelanounas.ru/blogs/146062/" - пусть покажут работающий завод на её основе - тогда можно будет считать что что-то сделали. Так в целом, "сделаноунас" является пропагандистским сайтом и местами пишет полную чушь (при этом с однобокой подачей материала), поэтому не стоит его в пример производить.
3. "в России есть производства сверхчистых материалов" - сколько из них не зависят от западных технологий? Вот в плане оборудования и компонентов в этом оборудовании. Я предполагаю, что если вы посмотрите то найдете замечательную цифру под названием "ноль".
4. "да и в год институты выпускают 2000 специалистов по данной области микроэлектроники" - еще пару лет назад, специалистов по технологии производства микросхем готовили по учебникам 198х годов выпуска, потому что где-то с 1987-ого их больше не дорабатывали и не пересертифицировали. Дальше продолжать?
5. "с начало копируем оборудование западное" - к этому я задавал ниже ряд вопросов, что-то в духе "с чего копировать будете?", "из чего производить?", "откуда материалы и станки для производства возьмете?", "откуда электронику в это оборудование получите?", "а кто и как поймет что накопировали и потом сможет запустить?"
6. " в открытой рыночной экономике живём" - с небольшой разницей - текущие санкции заразные, если кто-то помогает их обходить - сам попадает под них (поэтому Китай на те же UnionPay'и говорит "извините, сами как-нибудь выплывайте", также и по другим санкционным отраслям). Так что Россия в данном случаи не совсем в открытой и не совсем в рыночной экономике будет. Какой-то черный импорт скорее всего останется, но за риски придется доплатить. А тогда возникнет вопрос "а откуда деньги?"
7. "не в Совке живём." - по уровню санкций скоро будет хуже чем было в худшие времена СССР. Так что формально верно, да.
Первый и самый важный нюанс, это донести эти миллиарды до конечной цели в обход широких карманов. Что в условиях клептократии попросту невозможно.
А еще они говорили, надо же с чего-то начинать, в 2022 году.
Очередное решение последствий а не причины, пару показательных отрубаний рук таким ширококарманным, тогда гляди и порядок будет, а не обдирание холопов
Массовые расстрелы спасут Родину.
@@stranger8302 в Китае для таких чиновников-клептоманов вообще смертная казнь предусмотрена. Стреляют их, стреляют, коррупционеров, взяточников, хапуг... А они всё никак не переведутся, на смену одним приходят новые. Куда уж нашему государству...
Все режут карты тиньки, а нытик который типа офицер бывший, у которого постоянно "всё плохо, всё пропало"...рекламирует тинькова.. Ну ну. Уж не маскируйся тогда иностранный агент. Не ной, ничего не надо с нуля делать, хотя и это бы смогли - всё принесут на блюдечке, еще умолять будут купить. И ты не ной как автор
Являюсь выпускником Вышки по специальности наноэлектроника, Москва 2015 год, Китайцы нас учат в Зеленограде делать 90 нм чипы. Специалистов 0. Преподаватели кроме теории толком ничего не знают, лицензионного софта в Вузе нет, лабороторки не проведешь. На тот момент работаю в КБ, которое на гос заказах, все херят, товарищ Сердюков кричит, это не я, это они, ген директора в сизо.
В цехах по фрезеровке и токарке, лазерному раскрою и гибке исключительно немецкие станки! Какие в опу Чипы! Мы втулку или корпус из алюминия точим либо на до военных ручных станках 1940х, либо высокоточными немецкими или японскими станками, которые могут хотя бы дать допуска по h7.
Научиться нужно делать ширпотреб и возродить станкостроение, а потом уже лезть в нано метры. Чубайс же где-то похоронил 400 млрд руб. Нано черно белый дисплей только помню, который куда только не пытались засунуть в наших работах... в целом позор на позоре. Не зря наш препод по электроники еще в технаре в 2004 году каждую пару говорил: " во всем виноват рыжий, и горько закуривал прям за столом"
«рыжих и косых на государеву службу не брать» Плохо, что этот указ не дожил до наших дней.
@@nikitasuyazov2060 вы наверное ещё в бабайку верите?
мы теперь и Рыжего похерили. мы в России херим все что можно.
@@artemvektor1 что мне в тебя верить? Ты просто существуешь.
Неоднократно слышал, что ВШЭ это приговор.
И в целом согласен с этим мнением.
Все равно надо пытаться создавать свои фотолитографы. В любом случае глубокий ультрафиолет подошел к своему пределу ( физика мать её). И есть статьи что наши ученые ещё не сдались и исследуют в области рентгеновской фотолитографии. Как ни крути надо создавать свои технологии, а не копипастить чужие
Технологию для АСМЛ создавали именно наши учёные (Институт Спектроскопии в Нижнем Новгороде). Дело в финансировании, а не только в идеях
@@НикитаАрляпов я знаю, ловушка олова, сами лазеры, технология зеркал(их потом стала делать цейс) и многое другое - все это технологии разработаны советскими и российскими учеными.... и асмл об этом знает, и делает все что б в России этого не было и возможно каким то нажимом через американцев давят на наших чиновников, что б данные проекты у нас и не финансировались.
@@НикитаАрляпов то было советское образование... не путать с егэ.
@@НикитаШалаев-б6й а чем ЕГЭ не нравится? Сейчас это не тесты , как 20 лет назад. Единственный недостатоток - клишированность заданий, а в остальном - вполне себе. В 90-х образование было ещё хуже и без ЕГЭ
@@НикитаАрляпов ну... даже не знаю с чего начать...начнем с того, что в ссср был набор студентов под конкретный вуз с профильным отбором. Сейчас под одну гребенку. Что в мифи, что в "филиал залупинского института при коледже". Качество школьного образования мягео говоря не советское... мтб вузов это отдельная история... в ссср учили под запрос плановой ротации кадров на предприятиях и нии. Была система и вертикаль. Сейчас есть краствые названия, гранты, презенташки... но по факту... ни знаний, ни опыта, не путевки. Кадровый состав вузов. Это просто смех))) это те ребята которые не смогли пристроится по жизни в 90е, кроме как на кафедре "за еду". Есть единичные случаи, конечно, но это лишь подтверждает правило. Посмотрите % количества научных статей наших "светил". % лаурятов премий. Я про выпускников после 2000г. (До этого еще как то шло по инерции). Большой вопрос... тут же уместно сравнить бюджеты на образование. Взять хоть бюджеты MIT и всей могучей России!!! Это просто жесть. Скажу просто бюджет MIT составляет 20% (в новых цифрах) всего бюджета россии на образование (включая вузы, школы, дет сады, лагеря и т.д.). Не нужно путать ссср и рашку. Россия это всего навсего африканская страна зптерявшаяся в восточной европе.
Пустите на производство полупроводников всё то, что безтолково тратится на спорт - вот это будет самым правильным решением.
Профессиональный спорт - глупость
Другую статью расходов надо в дело пустить. И это не социалка или спорт
есть только один достойный источник финансирования в РФ - это воровство природной ренты. Основной её потребитель - лично кремлин. Так шо... без антиконституционных действий не видать эРэФии никаких волшебных технологий.
Собираюсь в список Форбс! В первую тройку! К 2030! А пока, я на диване смотрю ютубчик и ни х не делаю для этого!
Походу ты мой конкурент!
50 млрд. долларов это половина бюджета олимпиады 14 года, с другой стороны.
Приоритеты не те.
Делим на 2, может и на 3 с учётом того что своруют инфа 99.9%
И половина того что было выделено на олимпиаду разворовали
Очень здорово подмечено, ведь в 80ые годы произошло ровно тоже самое, вместо разработки современной литографии и замены всей индустрии на современное оборудование деньги пошли на олимпиаду.
ну зато на олимпиаде хорошо в гудки погудели и посвистели. и пофиг что электроники нет, главное веселуха до умопомрачения..
35 лярдов, это сколько же вилл освоят в странах вероятного противника.
Для своих чипов достаточно серийного процесса 90нм и процессора на уровне Pentium III - этого достаточно чтоб делать пользовательские терминалы для доступа к базе данных, например в мед.учреждениях или РЖД. Но вместо реального продукта у нас как обычно кукарекают что освоят 14нм и потом обгонят TSMC - но осваивают только бюджеты, а не технологии
Только ты один не кукарекаешь. Ты бы тоже хотел что то осваивать, но ты лошок, и осваиваешь только зарплату в 30к
90 нм с точно недостаточно для суперкомпов, мощных серверов. И что будет, когда станки 90 нм исчерпают ресурс?
Про «догнать TSMC и Intel» можно даже не мечтать сейчас.
@@Александр-ц7м3б а зачем сразу суперкомпьютеры? Может сперва научится делать хотя бы обычные?
@@TerroMin да умели проектировать процы, тот же Эльбрус 16с. Для его производства нужен завод со станками 16 нм техпроцесса.
Где их взять?
Эльбрус сейчас пересоздают под имеющиеся у Микрона станки 90 нм, тоже производства ASML.
Эта голландская компания десятки лет занималась исследованиями и производством станков литографии, с огромными инвестициями, при участии лучших специалистов со всего мира. (Причем компоненты производятся в разных странах, в тех же США).
Невозможно «догнать и перегнать» отдельной взятой стране все это.. Плестись в хвосте, отставая с каждым годом - да.
@@Александр-ц7м3б Эльбрус это распил бабла и пустая трата времени, надо было изначально тратиться на освоение тех процесса, хотя бы 90нм, но вместо этого устроили показуху для Путиина - посмотрите у нас есть российски процессор!
По моему ты немного перепутал. Ангстрем-Т это компания для отмыва бабла министром связи. А пот Ангстрем (без т) это как раз то что ты описал.
так и есть . тоже заметил эту ошибку
Наоборт, он описывал аферу Реймана с покупкой бывшего оборудования АМД в пользу Ангстрем-т основанного в 2005 году, но приписал эту покупку Ангстрему который существует с 1963 года.
он вообще много чего перепутал. аж кровь из ушей пошла....
Насколько хрупок наш современный мир. Людей знающих как делается процессор единицы, способных воспроизвести в случае катаклизма технологии ещё меньше. Каменный век на самом деле ближе, чем нам кажется.
Патентное бюро ?
Поддерживайте дальше своих нацистов
@@АманжанХайрошов можно прочесть книгу про Кунг-фу, можно выучить на память рецепты от мишленовских шеф-поваров. Всё можно)
Мдя...
Давай я тебе расскажу и дам чертежи ДВС, после чего бери каменный топор и сделай его... Все четко есть и написано...
@@AshOfAshes Вспомнил выступление Джо Рогана: Тупые люди. В ютубе можно найти:) Там как раз об этом.
Мне кажется, что еще никто так качественно не расписулил эту тему. Спасибо, Уважаемый МК!
А всё почему? Да потому что у нас не ценят изобретателей и учёных, позволив им разбежаться во все стороны. Вот теперь будем пожинать плоды этого.
А у нас в квартире газ)
@@SinedWOLF у нас тоже, только газ это 90-е
Да, людей и людской ресурс у нас никогда не ценили
Ценят хоккеистов, теннисистов, футболистов. А также боксёров разных, дзюдоистов. А умников, всяких интеллектуалов не ценят...☹
Он любит шайбу гонять, а в шахматы не умеет🤫
@@ВладимирШпак-о1п они еще за победу в госдуру попадают, я так скажу, пока у нас люди не будут занимать места которые они должны занимать, в РФ ничего не изменится
Хорошее видео получилось. В духе: "Всё плохо, мы все умрём - на забудьте поставить "лайк". Поставил :)
Ну, умереть не умрём, но подойдём на шаг ближе к бронзовому веку. Надеюсь, выкарабкаемся, и на нашем русском поле экспериментов закончатся безумные "испытатели"
У блогера последнее время всё печально в новостях. Всё плохо, мы не сможем не умеем... Просто он блогер, который не может ничего кроме вещания. После закрытия монетизации у него всё становится тоже плохо. Вот и негативизм видимо. Если у нас в стране нет ничего, ну уезжай... Странный стал блогер раньше было лучше...
@@fesnecro7538 Ах ха - потому что все вокруг не весело ) - но зачем смотришь тогда ? - смотри смешариков )
@@dmitriymakovetskiy6123 А как узнать что фигня не послушав. Вот Российские процессоры: МОГУТ ИЛИ НЕТ? | ФОРМАТ например зашло. А тот кто про смешарики вообще ошибся каналом и дисскуссией
@@fesnecro7538 Да эти блогеры сами то ничего не знают,кто им сказал что не возможно создать литографическое оборудование.Сейчас есть 3Д печать,печатай на станке все запчасти,и делай оборудование для печати, а им в голову вложили что это не возможно, вот они как попки и повторяют друг за другом.В прошлом году правительство выделило деньги на проработку собственного оборудования для литографии,у нас решили пойти другим путем,и разработать безмасочную литографию процессоров,это вроде должно удешевить производство,конечно первое время будут делать более старые техпроцессы,но эти процессоры и более востребованы на рынке.
Давайте ни хрена не делать, а только рыдать, как всё плохо
Так особо и ничего и не делалось 20 лет
@@Freedom-jd1ke А до этого 10 лет делали! Только наоборот!
@@leftybot7846 наоборот делают до сих пор, поэтому проблемы у нас серьёзные
@@pekaboyarin650 Не, сначала делали 10 лет наоборот, а сейчас 20 лет делаем нихуя. Нихуя лучше чем наоборот, но нахуя
Надо бороться с чёрной дырой под названием коррупция и только потом за что-либо браться и вкладывать туда бюджетные деньги.
Печалька.
Какие чипы, нам только валежник разрешили собирать в лесу. В Подмосковье уборные на улице.... Нанометровые чипы блин.....
Вы удивитесь ,но большая часть мира очень давно валежник по разрешению собирает и платить за это тут мы далеко не первые)
Открою тайну, но в странах мира в которые стремится соя- нельзя собирать ни валежник, ни палить костры где захочешь и т.д
Производство чипов и баз на луне нужно начинать с произвдства гвоздей
И ДВУХ СТАКАНОВ !!!
Тебя не учили пользоваться интернетом? простой проверкой в поисковиком я нашел кучу предприятий. Учи мат часть инно-агент:)
Скопируй строку ниже а то наверно и пишешь плохо.
Российские производители гвоздей
Гвозди оптом от производителя: контакты производств, описание продукции. Найдено предприятий: 26.
@@БорисПетров-ы5цтак это матвиенко про гвозди сказала. Или она тоже иногент?
@@БорисПетров-ы5ц Производство гвоздей в России в настоящее время невыгодно из-за нынешней промышленной политики, и чтобы его развивать, следует решить структурные проблемы. Об этом заявил уполномоченный при президенте по защите прав предпринимателей Борис Титов, передает ТАСС.
Бизнес-омбудсмен объяснил, что раздача задач бизнесу немедленно начать производить гвозди не сработает, следует исправлять ситуацию с налогами, административным бременем, тарифами инфраструктурных монополий и другие нюансы. Только когда баланс издержек и выгод станет адекватным, выпускать гвозди в России будет выгоднее, чем везти их из Китая. А в нынешних условиях китайские предприятия выпускают товар для России из российского же металла.
Титов напомнил, что его аппарат поднимал проблему еще пару лет назад. Тогда приводилась статистика, что с 2015-го по 2019 годы импорт гвоздей в Россию вырос на 3,64 процента, а экспорт упал на 43,31 процента. В абсолютных значениях страна закупает в три раза больше гвоздей, чем продает. Бизнес-омбудсмен предложил каждому, кто интересуется, удовлетворяет ли внутреннее производство потребность в гвоздях, сходить в супермаркет и посмотреть, где произведены гвозди, которые там продаются.
@@БорисПетров-ы5ц посредники наверное зарабатывают.
Для того чтобы что-то получалось нормально делать - сначала должны изменится люди, их цели, их виденье будущего...
35 млд. без изменения психологии к созиданию - это деньги на ветер, что приведет к еще большему кризису.
Должна произойти смена поколений. Это происходит, каждые 28 -30 лет. Поколение предпринимателей, должно сменить поколение, воспитанное в тоталитарном государстве (совьет сапионс).
Ну у корейцев в своё веремя , это стало национальной идеей, пропагандируемой из каждого утюга, они покупали принципиально Самсунг даже когда он делал полное г., (а первая его эллектоника, често говоря, такой и была)) этот курс на развитие не менялся не зависимо от смены руководящих людей у власти (поговорка новая метла, по новому метёт, оказалась не про них) и ушло у них на это примерно 20 лет...
@@ВладиславФенин-ч1г Должны смениться не руководящие люди, а общество целиком.
Есть хороший фильм про Южную Корею - называется "Дефолт"
Больше похож на документалку, стрельбы и погони нету )) но со смыслом, снят на реальных событиях
@@Sartha326 Вы совершенно правы, должно поменятся отношение людей к распределению капитала и отношение к экономике и к друг другу в целом.
В любом случае нужно с чего-то начинать, иначе со временем отставание будет расти в геометрической прогрессии...
Спасибо за ролик!
С гвоздей.
Верно, может хоть лет через 10-15 будем со своей электронникой.
Китай не даст России стать сильнее чем она есть сейчас,им априори не нужен сосед который им забор погнет,да и они помнят кем они были во времена СССР,там лапти за радость были),все уже..
Точно ! Дорогу осилит идущий !
ага, да и по поводу многолетнего отставания, нам не нужно идти их путём, они уже протоптали дорожку, надо просто там где можно получить описание их технологий, а там где не получится этого постаратся самим додумать. одно дело с нуля творить другое дело на готовых образцах.
Что мешало вкладывать 35 миллиардов в электронику раньше, например в 2010-м, и к 2022-му уже переехать в сверкающий киберпанк? Может, потому что никого не интересует технология, пока она не является частью очередной войнушки и "ответом кому-то"? Только когда со всех сторон обложили, оказалось, что надо уметь микросхемы паять. Два месяца назад это неочевидно было, а сейчас прозрели.
А в их тупых головах видать была картина, что по быстренькому Украину возьмут, всех запугают и санкций не будет
в смысле что мешало ? выделяли же 400 миллиардов , куда друг президента Чубайс их дел ?
Правительство считает что подобных специалистов набрать чуть сложнее, чем кассиров в пяторочку, зарплату соответственно платить такую же, чуть выше кассира пяторочки, стимула нет, заводов нет.
Даже если платить им как министрам или топ менеджерам газпрома, заводы все равно не появятся.
@@EriIaz , потому как сначала нужно набрать "организаторов", а они достаточно штучный кадр. Те, кто "варился" за рубежом и знает изнутри как лучше.
"Наше" правительство с людьми вообще никогда не считалось, сильно зажирели и оторвались от народа на нефтянке, когда можно было просто качать и купаться в деньгах. А полупроводники это сложно, тут думать надо, а кто за них думать будет они не в состоянии об этом подумать.
@@maxsus555555555 Организаторов, а не эффективных менеджеров - воров, которые деньги умеют осваивать. Вон чего только чубайс стоит, до чего не дотронулся, всё развалилось, везде кражи и нарушения всего и вся, а за это его на повышение ставили и он везде не при чём был. Он как Мидас, но только наоборот.
@@ИгорьИгорь-с4е , в Роснано были и толковые проекты, которые они финансировали. Просто они над ними "чахнут" в папку положили и все. Но были и такие, как Вы сказали.
Имея процессор в своём пк я почувствовал себя миллионером после твоего видео
@@ningtanagrey9141 То есть вы не слышали про вторичные санкции? Те, кто пытается обойти санкции, тоже под них попадает
@@ningtanagrey9141 Да не очень они закупаются. И санкций у них на порядок меньше. На мы же все увидим, правда? Нам так хотелось жить в этой новой прекрассной реальности.
@@ningtanagrey9141 Санкции Ирану вводили постепенно на протяжении 40 лет, он успевал адаптироваться.
И от старого производства (180-90нМ) конечно же тоже отказываться не следует.
Космос и военные ниже и не должны опускаться. Чем меньше нанометров тем хуже радиационная устойчивость оборудования.
@@AltRUis1 , тсс, 90 нм норм для всего кроме ноутов. Если освоить 65, то много интересного можно сделать. Главное преодолеть разрывы цепочек поставок и промзводства.
@@maxsus555555555 калькуляторы на 65ом будете делать, иксди
@@qiwi9324 , не смешно))). Для калькуляторов техпроцесс микроннный))) . Китай например освоил 28нм только еще, тоже с 90 переходил. Заняло 10 лет. Это не значит, что собираются закрыть рынок, а скорее иметь хоть что-то свое на крайний случай. Плюс каккю-то защиту от закладок. Жаль фирму VIA купили США. Была у России возможность ее прикупить в 2011 году. Но цена не устроила. У них был полный цикл оборудования.
Нет такого. Вам ясно сказали, что практический потолок на сегодня - 300 нм в картах тройка. Всё остальное - на импорте.
Такое нужно рассказывать по зомбоящику в 9-ти часовых. И самое плохое, что похожая ситуация произошла не в одной отрасли. Пока нет предпосылок для изменения ситуации. Понаблюдайте за госдумой - какие законы и решения эта контора генерирует.
Да, помнится мне один товарищ предложил брать налог с владельцев сайтов в зоне ru. Такие люди промышленность не создают)
Большинство чипов мира делается далеко до всяких 14нм. В обычном компьютере будет куча сенсоров, микроконтроллеров и сопроцессоров. Еще пример - шим генератор для DCDC. Так что 90нм хватит для космических технологий, датчиков, военка, автомобильные микрики, блоки питания, контроллеры для станков и бытовых приборов.
А телефончики и компьютеры под санкции не попали. Да и это не вещи первой необходимости.
Видал Ethernet микры где-то около 200нм+. Работает вполне до сих пор в промышке (pic18, подозреваю их другие ETH PHY популярные тоже по старым тех процессам делают).
BLE 4.0 чипы nrf51 серии делают по тех процессу 180нм. Этого хватает на IoT и то, чтобы эти чипы в телефоны годами запаивали. Применяют некоторые хитрости чтобы энергопотребление было экстремально низкое.
BLE это самая необходимая вещь, а телефоны и компьютеры не самая необходимая вещь) И открою вам тайну - Россия не может покупать серверы. Производить компоненты сервера мы не можем, а это значит что скоро у нас будут проблемы с интернетом.
@@khandr если нет чипов для промышки, дела еще хуже. Они нужны на станки ЧПУ, автопром, разные АСУ. Без ЧПУ производство машин для аграрки дороже итд. По цепочке может ударить по желудкам людей и сильному падению производительности труда.
А с серверами можно еще выиграть время оптимизируя код. Тоже херово, но могло быть хуже. Думаю выкрутятся через параллельный импорт и серые схемы.
Технологий хватает на всё кроме CPU, RAM и FLASH. Хотя на счет RAM и FLASH не уверен какой там тех процесс нужен. На DDR3 по идее тоже 90нм должно хватить. Лучше чем ноль. У многих стран и этого нет.
@@volodyaleo "Думаю выкрутятся через параллельный импорт и серые схемы." Все зависит от того, насколько сильно прижмут. А это зависит от того насколько сильно РФ будет неадекватна на международной арене. Возможет вариант, что любого, кто будет что то мутить с РФ будут рассматривать как пособника терроризма. Кроме того, RAM?, FLASH, CPU.... а на каком софте это все разрабатывать??? Лицензий то нет? Пиратить? А расходники где брать для фабрик по производству всего этого?
Есть супер технология "Цап-царап" о которой как-то президент поведал, вот на эту чудо технологию и надеемся...
@TheNikita55555 смотря для чего. 90нм все еще клепают. Для промышки и встраиваемой техники тех процесс не всегда важен и нужен. А чипы устойчивые к излучениям так вообще не могут иметь никаких 2нм. Чем хуже тем более стойко.
Пока вижу проблему только с высокопроизводительными серверами из-за тех процесса. Но это скорее повлияет на комфорт.
Паниковать рано, надо будет панику разводить если микрон обанкротится или не найдет выход. Без 90нм чипов можно попрощаться с промышкой и покупать огород.
Все правильно сказал, у меня домашняя рабочая станция именно на Core2Duo с 4Gb оперативки. Стоит Linux, программирую на Qt. Все что работает у меня, будет работать у других с дикой скоростью.
Ты или очень плохой программист, или нищеброд.
@@AlexanderMakeev, или человек, помещеный в обстоятельства, когда все заработанные средства тратятся не на то, на что могут себе позволить тратить люди, живущие обычной жизнью.
Да , печаль беда Россия матушка даже убогие 90 нм не может , куда ей до 65 нанометров , а сколько слов было ... Я лучше останусь с загнивающим западом , чем с духовной страной скреп . Ryzen 5800x не даст соврать .
У меня 2гб. Линукс антикс своей сборки 80мб занимает в ОЗУ. Все работает быстро. Вин10 у других на современных компьютерах тормозит заметно и 8гб ей порой мало.
Вообще сейчас много жрет веб. Браузеры и сайты разжирели. Простой софт не так много. Открыл для себя браузер palemoon
Трилиард? Может трилион? А память Флэш энергонезависимая, а не наоборот.
во-во... И эти люди берутся нас просвещать....
@@Engineer_Filippov мне кажется автор оговорился. Тайминг th-cam.com/video/bsGxpVBaVVE/w-d-xo.html
@@wotok7 да не оговорился он , Чушь несет.
Самая элементарная это равнять "Необходимую" сумму (которая с потолка посчитана) на долю бюджета РФ ОДНОГО года. Как будто то, что он "предлагает" построить МОЖНО за ОДИН год. И так во всем. Типичный образчик демагогии.
Специалисты в деле)))
Смешно все это смотреть . России уготована судьба колонии Китая . 😢
Нет это неверно
если ты будешь продолжать ничегошеньки не делать
Спасибо за инфу и ее подачу. Полезно. Отличная аналитика как на сегодняшний день.
Угу, понятно что ближайшие лет 15-20 РФ не светит производство чипов хотя-бы 28nm, а через это время уже будет уже что-то совсем новое, и РФ не будет поспевать... Нефиг было деньги вкладывать в войны и воровать у себя же! ))
да только крайне не точная и не обладающая реальными фактами. все производства меняются каждый день- это не макдональдс. он пользуется крайне устаревшей инфо
@@johnkemis1460 Дайте свою, точную, что называется - будьте конструктивны. Не можете - ...сами дайте себе оценку.
@@Днепр1 Ну если аналитику нам дает - то нужно было хотя-бы подумать о том что кремний это не единственный материал который можно использовать в производстве микросхем. У России например есть варианты германиевых транзисторов, графен так-же изучают. Сфера кремния уже занята, нужно искать свою.
А то лектор ныл ныл всю дорогу, нам не догнать, дорого. Конечно, с таким подходом, надо лечь в гроб сразу - и ждать смерть свою заранее.
Берия вон быстро нагнал америкотов с атомной бомбой, хоть и отставали изначально, не помню, на 10 лет, чтоли.
Во-первых: два слова - редкоземельные металлы. Их добыча практически полностью производится в одной стране - КНР.
Во-вторых: чтобы обеспечить массовое производство нужно обеспечить массовый спрос, то есть вводить заградительные квоты и прочее чтобы регулировать внутренний рынок электроники.
По итогу: начать добычу редкоземельных металлов на своей территории, построить производства на своей территории, обучить и трудоустроить специалистов, создать ПО для всех производств, короче туча того, что "нужно сделать вчера".
А ещё создать спрос, а для этого нужно наличие денег у населения, которых нет.
@@ИгорьИгорь-с4е при попытке реализовать предыдущие шаги произойдет аккумулирование населения деньгами, так всегда происходит когда что-то строят и развивают, а не держат в резервах на счетах обеспечивая чужое развитие за свой счёт получая с этого копеечные дивиденды. Каждому заводу, учебному заведению, нужны люди котоые будут предоставлять так называемые "услуги", парикмахерские, химчистки, магазины, больницы, пажарные, полиция, детские сады, строительство жилья, продукты, все это будет появляться там где будут строиться предприятия, и это совершенно не связанные с чипмейкингом люди, они просто будут обеспечивать чипмейкиров своими услугами, получать с этого денежную массу и вероятнее всего передавать её дальше.
Ага, а потом когда сменится Путин откроют границы, этот 28 нм мусор никому не нужен будет, и придётся заводик сносить. Это как начать собирать москвичи, когда все уже на теслах.
@@eduardhackarada7884 ага и парикмахеру вв потом чипы собираетесь продовать, которому кроме ножнич и расчески ничего особо и не надо для работы.
Рынка нету и не будет, это мировой рынок, а не местечковый, расчитанный на миллиарды потребителей, а не на население одной страны. Сначало хотя бы автопром поднимите а потом уже о чипах думайте. Хотя конец росии и так пришел
@@valerakuznetsov в чем проблема? В количестве населения одной отдельно взятой страны? Что сказать то хотел? Концедержатель...
Буду писать от руки карандашом, слушать радио и смотреть на закаты в окно) Привет мои 80-е!
Все будем делать то же самое но на китайском, а в армии/госслужбах будут все делать на технике с функционалом пс2, но это неизбежность потому что должно быть свое
За год стало всё ещё хуже, Байкал вообще банкрот
Строго говоря не совсем Байкал, у них сложная организация, но часть интеллектуальной собственности они потеряют.
СПАСИБО МИХАИЛ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО И ПОЗНАВАТЕЛЬНО
В насквозь пропитанной клептократией стране о каком либо самостоятельном развитии, тем паче, в сфере высоких технологий можно к херам забыть. Эти две вещи вместе не идут.
ну, да... )) "сармат", видать, нам пришельцы привезли ))
"28нм для холодильников", дальше не стал смотреть...Байкал-М и Эльбрус 8С сделаны по 28нм техпроцессу, процессоры для рабочих станций и серверов. Объективности не обнаружено
Где сделаны эти процессоры, они сейчас производительностью не блещут, а когда этот техпроцесс освоят? Спустя 8-10 лет будут другие технологии, здесь не в одном техпроцессе дело.
@@dalli5012 А в холодильник нужен аналог последнего тридрипера? КалОфДути чтоб последний на нем играть? Большинству электроники и 45нм за глаза хватит. Ниже 45нм нужны только в игровых ПК и супер вычислительных серверах.
@@nikolayefarov2022 причём тут холодильники? Я о холодильниках ничего не говорил или микроэлектронику больше нигде не применяют кроме бытовой техники? Вы посмотрите сферы применения в текущем времени микроэлетроники, а потом рассуждайте какой техпроцесс и технологии нужны.
@Иван Логинов тесты сбербанка показали что под них можно писать софт оптимизированный, это только в тех задачах где они сами смогли оптимизировать к использованию, если вы все выводы видели, при этом они все равно не захотели использовать Эльбрусы, насколько помню они на ARM или MIPS построены, это не их архитектура
@Иван Логинов извините, но вы немного не корректно рассказываете про архитектуры и путаете бумажную производительность с реальной.
1. "В архитектуре х86 все ядра работают так или иначе последовательно." - это не так, точнее не более так чем где бы то ни было еще. Общее место потенциально это шина между ядрами, но она также общее место у Эльбруса и никакой сериализации потока выполнения не происходит, если все нужное есть в L1 кэше конкретного ядра и не используются атомики.
2. "делает в 4 раза больше операций за такт." - производительность на такт имеет мало смысла. Теоретически это конечно показатель микроархитектурной эффективности, но максимальные частоты также с этим связаны и общую производительность можно получить разными путями.
3. "Это позволяет не наращивать частоты, резко снизить энергопотребление." - Это не "позволяет не наращивать частоты", а мешает наращивать частоты. Частота в целом, упрощенно, зависит от длины критического пути внутри схемы. У Эльбрусов этот критический путь - длинный (как и у многих, если не у всех, VLIW процессоров), поэтому большие частоты на них достигать сложнее. С энергопотреблением - на бумаге да, но на практике Эльбрус-8С имеет энергопотрбелние 80-100 Вт, а по производительности в реальных приложениях похож на Байкал-М1 (35 Вт насколько я помню, поправьте если не прав).
4. " они показывают отставание всего в разы, а не десятки раз как ожидалось, что показали тесты Сбербанка" к тестам Сбера есть много претензий. "в разы, а не в десятки" у них по SPEC, притом что они почему-то не смогли воспроизвести результаты вендора железа на x86, тем самым занизили показатели x86 в несколько раз (по их графикам). Почему не смогли - загадка, потому что для SPECа есть официальные результаты и там условие - повторяемость (для этого при публикации производитель обязан указывать все параметры среды, версии компиляторов и пр). Дальше - в их реальном приложении на Java (которое единственное что было CPU-intensive в презентации) по графикам можно рассмотреть что время отклика отставало от x86 в 11-26 раза, в зависимости от профиля нагрузки и параметра. Так что тут не надо повторять цитату из новостей "всего в несколько раз", а стоит посмотреть на детали. В их презентации слайд называется "Прикладное тестирование на Java приложении - время отклика". В целом есть человек с ником entityfx который у себя на гитхабе собрал результаты тестирования кучи разных процессоров в некоем наборе бенчмарков (синтетика), притом как нативных, так и переписанных на php, python, java - посмотрите ради инетерса как там себя ведет Эльбрус.
5. "потому она стремительно развивается, за 20 лет производительность выросла с 2,4 Гфлопс до 750 Гфлопс на 64 битах." - в данном случаи вы считаете что FLOPS это самое важное, что в реальном мире совершенно не так. В среднем важен баланс INT и FP производительности, а также важен I/O (у Эльбруса он по современным меркам никакой) и прочие моменты типа энергоэффективности. Кстати 750 Гфлопс в DP это несуществующий еще Эльбрус-16С (в серию он так и не пошел, и не факт что теперь когда либо пойдет). У того что реально можно было купить - то есть у 8С, теоретическая производительность 125 ГФлопс. С натяжкой можно посмотреть на 8СВ который должен был поступить в продажу, у него 288 ГФлопс для DP. Проблема только в том что это теоретические значения и с учетом того что АЛУ неравноправны, в реальной жизни они не получатся. А про производительность не в синтетике я уже сказал выше.
6. "К слову у i9 только 460 Гфлопс." - i9 разные бывают. Для последнего где их более-менее легко рассчитать - i9-11900k, мы получим 8 ядер, по 5 ГГц в AVX-512, 16 FP64 операций за такт. Получаем 5G * 16 * 8 = 640 GFlops. Как у вас вышло 460 я не понимаю. Но см. выше комментарий про то почему FLOPS не очень полезный маркер (чисто FP задач крайне мало, для них давно принято применять специальные ускорители, например видеокарты выдают просто сумасшедшую эффективность в таких задачах, да и умерший ныне Xeon Phi как раз под такие задачи и разрабатывался)
30 лет воровали бабки,а теперь и своих тракторов нет.Нужно будет поле вспахать а на джон дир запчастей нет.
Трактора-заводы,шт 12-14
Кировец,например
Как и авто,больше 10
Одно дело придумывать что-то, другое дело копировать придуманное уже причём давно. В любом случае нужно начинать двигаться в этом направлении пока не стало совсем поздно.
Согласен, хватит скулить, что все пропало
А как скопировать ? Кто продаст технологию ? Просто так скопировать и делать можно и п...зды получить...
@@РусФост от кого получить?
@@РусФост Мы и так уже подписали параллельный импорт, что фактически значит что мы будем ввозить товары без разрешения их производителей, так что клали мы на их авторское право, пускай дальше санкции вводят.
@@АлександрТелегин-х6п Ничего не пропало? Всё есть?
Отличное видео, спасибо. В принципе теперь ясно - это как дерево, из одной ветки несколько других, из них ещё несколько других и так далее. Каждая веточка это не только миллиарды долларов, но и годы опыта и лидерства в своей сфере, что означает рентабельность.
Соответственно нельзя взять и построить десятки заводов-лидеров в своих областях, т.к. они рождаются спомощью конкурентного отбора во всем мире.
А если просто вкинуть деньги, то результатом будут ужасные неэффективные предприятия которые не могут себя окупить , а значит невозможен переход к следующей ветке...
А у нас нет даже элементарно производства своих станков, а это база . Но чтобы сделать станки, нужно опять таки иметь дерево с веточками : много предприятий производящих комплектующие. Эти проблемы хорошо видны в автомобилестроении , а мы замахнулись на микроэлектронику, которая на порядок сложнее
Ага расскажи тут. 2 дяденьки 100 лет назад сделали из слабой, отсталой и необразованной сельскохозяйственной страны мировую сверхдержаву, а в последствии и ядерную.
@@РусланДжавадов-ъ8з Эти "дяденьки" небыли под такими санкциями, они торговали со всем миром и скупали на западе заводы "целиком".
@@РусланДжавадов-ъ8з прям так эти две дядьки всё сами и сделали? Никто им не помогал? Голыми руками? :)
опять всепропальщии - есть у нас свое станкостроение . просто вам лень набрать в ютюбчике проще хрень ляпнуть
@@Vladislaus77 Ну назовите какие станки, я всю жизнь работаю со станками, они либо импортные, либо советские, за редким исключением типа Краснодарского завода, который непонятно то работает то нет
Без доступа к технике ASML, современному Фабу, создавать что-то наравне с Intel и AMD не получится никогда, увы.
Как результат- про передовые суперкомпьютеры также можно забыть.
Если чисто технически говорить - для создания суперкомпьютеров не обязательно выпускать свои чипы. Другое дело, что у России затруднен доступ и к ним (можно, но недостаточными партиями и с огромной наценкой), что по-факту помешает достичь высот.
Впрочем основная проблема даже не в доступе, а в том что текущее правительство не хочет двигать науку в мирном ключе и суперкомпьютеры ему не нужны.
@@vladimir.smirnov их (суперкомпов) всего 7. Как в Саудовской Аравии. Причем 3 у Яндекса и 2 у сбера (самые мощные), на комплектующих NVidia и Intel.
Для сравнения, в Британии 15, Франции 23, Германии 36, Китае 104, США - 161..
@@Александр-ц7м3б это да. Но я все же говорил про другое - чтоы делать суперкомпьютеры нужно сначала хотеть развивать науку, иначе в этом нет смысла. А такое желание не наблюдается.
Цап-царап!
@@andrewbobrow3815 это невозможно сделать по многим высокотехнологичным направлениям (скопировать технологию). Литографически станки ASML копировать просто негде и не на чем.
Украсть готовые тоже не вариант, это штучный товар.
Процессор «Эльбрус» перепроектируют под имеющийся на «Микроне» 90 нм тех. процесс (и там тоже закупленные до санкций станки ASML).
Тоже самое можно сказать и про ситуацию с гражданской авиацией и запчастями к ней (втрое увеличилось чтсло летных происшествий год к году 2023/2022), суперджетов в 21 году построено 16, в 22м - 12, а в нынешнем - .. 2 (на конец августа), официально планы были - 6. Как то так..
Столько же можно будет уворовать... Всего то принтер купить и наклейки клеить на чужую продукцию
Ошибка в том, что что производство и строительство в нашей стране в разы дешевле германии. И контролируя нормальное расходование средств в обход Чубайсов построить техпроцесс можно, но кто это будет делать, у нас в каждой мелкой конторе начальник животное.
Когда вы конкурируете за крайне ограниченный ресурс (специалисты, которые могут это все сделать) вы вынуждены платить не локальные рыночные зарплаты, а как минимум общемировые. А с учетом репутации страны - надо будет еще накинуть сверху, чтобы люди пожертвовав своей текущей карьерой поехали строить и запускать фабрику в РФ.
Цена физического строительства тут не так значительна (да и вопрос, насколько дешевле будет построить сверхичистые помещения).
Да вряд ли, это конечно старая инфа, но лет 10-12 назад искал данные по постройки дорог, в РФ оказалось одни из самых высоких затрат в мире! В нашей постсоветской стране тоже было выше некоторых развития стран, а это всё коррупция, скажем покупка участков по пути трассы, пока про проект ни кто не знает, делается дорогой проект и возводят быстренько муляж, потом выкуп государством за бешеные деньги, но это почти изкоренили особенно кода вскрылось, что оценивают в большие деньги якобы дома, но это просто наскоро сколоченные сооружения похожие на представленный проект, в России даже такой театр не играют, всё просто на бумаге и не получается дешевле чем в Германии, а наоборот, всякие не предвиденные расходы, происшествия, пожары итд. при том что все работают за копейки, и те часто недополучают, а начальство жирует,
@@viestursriters2480 это тоже, но даже в идеальном мире цена на строительство самого здания потонет в затратах на R&D, оборудование и сопутствующие вещи.
Вот что нам нужен - ЧЕЛОВЕК(И), а не животные. А это хоть как-то с натяжкой решал СССР. А капитализм пошёл проще : нашёл допустим Гения и берут в ОБОРОТ, а на других людей на срать(быдлы потребляди - так они думают буржуины).
Мдаааа .... я думал что у нас 60-90нм по рекламам на их сайтах . А оказывается всё так плохо 180нм
Китай не может создать что то подобное от TSMC и ASML, а уж про современную Россию даже говорить не стоит
Отстаем потому, что вместо инженеров пришли манагеры. Финансовые манагеры.
Понимаете в чем дело, любой инженер (профильный) вам скажет что цель в текущей её постановке - недостижима и ничего полезного из инициативы не получится. Если вы попробуете надавить - то будет как с текущими разработчиками литографа - вам не скажут "нет", но заранее разложат причины почему проект провалится (послушайте Чхало - он в своих речах заботливо разметил то что "делаем не мы" и на что потом свалит провал проекта, потому что "не мы" = "никто").
Ну а когда инженеры воротят нос, на смену им придут те кто всегда говорит "да" - то есть те кому важно деньги освоить.
Но корень зла тут не манагеры, не финансовые манагеры, а постановка заведомо невыполнимой задачи.
Собственно вы можете посмотреть в прошлое, когда инженеров было дофига - в совочек. Вы там увидите то же самое - то что совок не мог потянуть - методично проваливалось, провалы копились и тянули гирькой всю науку вниз, ну а если приходил приказ - на смену понимающим приходили исполнительные и пилили ради бумажного результата.
Про космос - налаженное производство электроники явно важнее экскурсий на Луну. А что касается денег - у наших гениев ещё 300 миллиардов (как теперь выяснилось, бессмысленных) резервов осталось.
Почему бессмысленных? Они пойдут на восстановление Украины, это был великий план 😁
@@rubl2009 Это как раз осмысленные расходы. Восстановление возвращённых территорий - это очень даже осмысленные расходы.
@@Karahar лишь уточню, что деньги уже украинские. Они уйдут на территорию Украины и не важно по чьим контролем. (В душе надеюсь Донбасс и Крым вернуться в свою гавань).
В РФ они уже не вернуться, так что нужно ещё немножко подтянуть пояса. Теперь придется ещё поднапрячься, чтобы отстроить те ракеты, которым "аналогов нет", а это 50млрд $ в год. С неба они не упадут. Обычному Ивану придется за это платить, не нищим же олигархам.
@@rubl2009 Я немного не понял про " (В душе надеюсь Донбасс и Крым вернуться в свою гавань)". Зачем вам это надо, если это территория "Украины и не важно по чьим контролем"©? Кстати, какие территории по вашему российские? Территория Великого Княжества Московского времён Ивана III?
@@Karahar в родную гавань, это где конечным бенефициарам в виде обычных людей будет хорошо. Хотят они свою независимость это их право и их выбор. Даже если мы увидим Донбасс как независимую страну, мне лично насрать. Понятное дело, что зелёных "ихтамнет" не должно быть.
Чисто мое мнение, российских земель нигде нет. Это споры про курицу и яйцо. Какие только нации не трахались на этой территории, все тогда имеют право. Завтра шведы скажут, что они основали Русь, ну могут себе позволить и это будет правдой 😅
Зато наши БИС самые большие в мире, так было есть и будет и пошли все нафиг. Наш процессор должен быть ламповым, что бы и орехи колоть и ноги погреть и вместо светильника поставить.
Он что специально ошибается в слово " ТРИ ТРИЛИАРДА"? Странно...странный
В закрепленном посте автор об этом сказал же :)
Ребят ни чего не будет, деньги распилят, что бы создавать современную электронику нужны годы созидания, люди, 28НМ Это было бы смешно, если бы не было так грустно, Россия сама себя загнала в угол, разве что чудо случится)
Ничё подобного! Именно Россия щас выкручивает руки всему миру, при этом дружит с нужными.
Всё будет, но год-два (всё вернётся в прежнее русло), а к 30му вполне возможно что-то и купим. Или переманим на рентген, в каментах видел, наши что-то строят.
я хочу чтобы ты посмотрел этот канал и увидел, как много трудятся люди в россии и каких результатов достигают th-cam.com/users/MaximGorshenin
@@eskonsta все будет точно так же как и сейчас, такая вот у нас страна, мы насчет техники зависим от других
@@lisenice4998 насчёт „бытовой” техники, которую не жалко потерять в плане стабильности - так и будет европейская (постепенно вытесняемая азиатской), критически важные будут заменены. Более того, уже много где заменены! Просто можно погуглить.
А такие как «Москвич», да, будут «Рено» с заменённым шильдиком. 🤣
28 реально, нашим больше и не надо. Мешает одно воровство внутри страны. Часть материалов из России и закупают. Самая главная проблема спиздинг и не доверие власти. Надули столько раз бизнес что им уже не кто не верит и валят из страны ( Даже для открытия не очень уж и редких проектов.).
Откуда появились специалисты там? Их нужно увидеть. Их нужно выращивать. Их нужно мотивировать. У нас все наоборот и ничего не получится. Печально.
даже 90-100 нм достичь в ближайшее 10ки лет не удастся
Есть русская пословица: "Глаза боятся, а руки делают."
Запускать живого человека в космос и вернуть его целым, а потом там же в космосе создать целую обитаемую орбитальную станцию было тоже не тривиальной задачей, однако её решали не и сомневались в успехе.
сравнил совков с эрэфией. 30 лет на наследии совков живете, но так ничего по сути своего не сделали. могете чо уж тут. ну ничего до 30ого года совсем ничего осталось. посмотрим насколько вас хватит в этих вашем "налаживании производства процессоров"
@@qiwi9324 тут да, в отличае от ссср был кардинальный разворот на импорт. например, лоббисты прогнули те же самолеты. но вовремя спохватились. то что осталось, то консолидировалось, в оак и одк сохранив отрасль авиастроения. развив имевшиеся наработки до современного уровня, тот же пд14 и освоив новое - производство композитных материалов, несмотря на внешнее давление. интересно, какая страна из бывшего союза не живет на наследии ссср? ну кроме прибалтов, которые таки сумели промышленное наследие просрать полностью менее чем за 30 лет.
То был СССР не путай с Россией.Потенциал не тот.
@@knistvqmd да-да, жаль Сталина на вас нет.
@@knistvqmd да да красных гулагов нам было мало
Тем временем прошел год,всё хорощо.
Разворовали уже не мало и есть ещё над чем работать😂
Ключевые слова этой темы:
НИКОГДА.
TSMC и ASML с нуля даже с 35 ярдами бакинских не по силам даже Китаю.
Россия же в такой жопе и опозданием,что даже коррупция и воровство не совсем усугубляют ситуацию.
Увидимся через год😂
Моё мнение такое, будем пытаться повторять - НИКОГДА НЕ ДОГОНИМ ! Необходимо найти совершенно новые полностью заменяющие текущие технологии и стать лидером в этом.
угу, путь от доисторической эры до будущих дней за три дня. Удачи xD
Безмасочная литография не интересует?)
@@Фелала я не специалист, я просто как аналитик говорю, если найдете человека который имеет свою альтернативную технологию который может переехать к нам в нужное место и работать в этом направлении то ему обеспечат всё самое необходимое и предоставят все возможности включая безопасность. Но и спрос с него будет серьёзный.
Вообще, почему нельзя произвести биологический процессор? Вырастить в колбе мозг из стволовых клеток. Нейроны мозга работают немного похоже как процессор.
@@dabble8169 Эффективность неимоверно ниже в задачах, связанных со строгой логикой и математикой
Нейросети полезны, но в большинстве задач очень плохи.
Спасибо за подробный ролик. Благодаря ему я окончательно убедился что именно микросхемы - венец человеческого творения!
Нужно работать. Подбор специалистов.Деньги есть. Спасет страну народовластие. Удивительно, как можно было современным руководителям довести страну до такой ямы. Тем не менее основные принципы управления экономикой не меняются. Либералы остаются у власти
Что-бы, что то было нужна воля, а не воровство. Наука и выгодность это несовместимые вещи. Может выход в свободных созидательных обществах. Грубо: государство даёт бесплатно ресурсы и говорит делайте в области науки все что захотите. Не посеешь - не пожнёшь.
Если воля нужна для "восстановить страну, которую все боялись", то воровство будет порождено именно что этой самой волей.
Посеяли Путина в 99 году, обильно поливали до 2012 , вместо того , что бы выдернуть этот плешивый сорняк на Болотной площади.... и теперь жнём плоды - КОРРУПЦИЯ В РОССИИ, не проблема , а - СИСТЕМА ! Слова Бориса Немцова . Просто люди в России занимаются зарабатыванием денег, ремонтами , отпусками и всем остальным. А интересоваться политикой - им просто некогда ! И вот уже в 2022 , политика заинтересовалась теми , кто ею не интересовался . Тебя берут за шкирку и бросают в окопы под Бахмутом , убивать украинцев.
Когда говоришь, что "никто не сможет это повторить" - помни, что смог один человек, сможет и другой!
Да, но вся суть что - не сразу
ну так давай, повтори
@@ridley7628 А может - ты?
@@MrTakoi1 И так всю жизнь, русские перекладывают ответственность на других. Ожидая хорошо результата :D
всё верно - повторить и ещё улучшить) почему-то думаю китай надерёт задницу американцам в этом плане ( как минимум уделает их ценой)
Так 65нм активно используется сейчас в Зеленограде, Про хай тек пару лет назад к ним ходили.
@@Юрий-н4н3щ это да
Нет, в серию техпроцесс не пошел. Про тот же Эльбрус-2СМ все забыли, хотя это была бы отличная демонстрация технологии.
Там брак в 40+%
Нет. Нету там этого техпроцесса.
Селяне, ваш єльбрус изготавливался на Тайване !!! В раше только лєйбочки переклеивали ! Мокшане, сначала задайте себе вопрос - =А кто нам дикарям и мировым изгоям в ближайшие ДЕСЯТИЛЕТИЯ продаст современную технологическую линию или станки( даже не т.н. двойного назначения) ??!! = . А потом фантазируйте ...Ой чуть не забыл - СЮРПРИЗ ! А РЕПАРАЦИИ уже выплатили ? Так их еще только будут насчитывать ! - и внукам хватит для оплаты ! А экономика в ресурсной федерации есть ?! , ну кроме дырки в земле с газом и перспективой полного эмбарго на все энергоносители ? ....
Скоро будете ЗАВИДОВАТЬ ИРАНУ, как более развитой стране. Мечтайте дальше, нищеброды !
Да вложить такое бабло в такое поизводство мимо карманов чиновников,та еще задачка хоть инет рыжег толика,но оставшиеся в доле.А с персоналом у нас в Россие вообще тишина,у нас в Омске второго кардиолога 4 год в новую поликлинику найти не могут за наши зарплаты,так что все очень печально😭😂🤣
С такой коррупцией в стране нихрена не получилось бы, если это даже было бы возможно с технической точки зрения
Коррупция в США, например, во сто крат больше, она там просто открытая, официальная. Называется лоббирование. За нее даже не наказывают. Так же как и применение допинга, просто допинг дают спортсменам по рецепту врача. Но это не мешает им чего-то достигать.
С какой? Давайте расскажите нам. Южная Корея, Китай, США... мы просто дети.
Еще один попугайчик.. То, что коррупция главная проблема всего на свете просто сказки для вывода эмодетей на улицы. Это как винить коррупцию в падении Луны25. Типа на ракету - самое дорогое в цепочке - хватило, на электронику и расчеты долететь до луны и выйти на орбиту - хватило, а на копеечный болтик или что там стало причиной сбоя на последней стадии - уже нет. Наша главная проблема - это "получать больше, работать меньше", "своя рубашка ближе к телу" и "и так сойдет", причем на всех уровнях, кроме разве что президента и небольшой кучки энтузиастов. А заменить некем, так как весь народ на расслабоне уже не первое десятилетие живет
@@ВячеславКруглов-ц5эмальчики,за девочек
Ценности,такие
как связан размер пластины и нанометры техпроцесса? может большие пластины просто более рентабельны и никак не зависит от размера техпроцесса?
Я так понял, тупо более капризный техпроцесс это больше постоянного брака, а чем больше пластина тем больше с нее годных кристаллов при почти том же расходе химии и машинного времени. Короче, да - вопрос чисто экономический.
Самое приятное в Тинькофф банке - это не пользоваться Тинькофф банком
Раз не хватает денег у государства давайте подключать народный фронт пусть соберут деньги на оборудование и фабрики! Настало то время когда мы не можем зависть от англосаксов, в такой сфере как микроэлектроника, а им точно доверия нет ! И да матерьялов(сырья) у нас хватает это точно ну а то что мы не сможем в советские времена мы и неталое делали !Главное желание!!!
> Раз не хватает денег у государства давайте подключать народный фронт
Откуда народ соберет примерно 60 триллионов рублей? А главное - зачем?
> Настало то время когда мы не можем зависть от англосаксов
В мире давно все страны взаимозависимы. Что в этом плохого?
> а им точно доверия нет !
Почему точно-то?
> И да матерьялов(сырья) у нас хватает
Ископаемых - хватает. А материалов - нет. Для создания материалов нужно эти ископаемые добыть и обработать. Для микроэлектроники же нужно сверхочищенное сырье.
> а то что мы не сможем в советские времена мы и неталое делали
А что, по-вашему, по сложности хотя бы близко к независимому микроэлектронному производству?
И когда будете отвечать (если конечно решитесь, а не как большинство комментаторов, забьете) - не забудьте, что совок на самом деле сам не так много делал, как кажется. В совок долгое время продавали оборудование, которое он охотно покупал (сейчас России подобное не продают), также как после второй мировой много чего было вывезено из Германии - как ученых так и техники и технологий. Фактически космос основан на Фау-2, а ядерная промышленность на практически завершенной ядерной программе Германии (те же центрифуги по выделению изотопов были успешно вывезены вместе с их создателиями).
Так что сравните ситуации объективно и подумайте.
А главное всегда держите в голове вопрос "зачем?" и отталкивайтесь от реальной необходимости (наличие которой - мягко говоря спорная вещь)
@@vladimir.smirnov Отвечу по порядку 1) всю суму сразу не собрать конечно, но если этот сбор раскинуть по времени то возможно !зачем ? Ну с чего-то надо начинать хотя бы с 1го стенка !
2)Насчет доверия я не хочу зависеть от их хотелок захотели, ввели санкции, захотели, отменили я купил к примеру виндовс купил лицензию и с какого перепуга они отказались обновлять его !мне кажется это как минимум не честно да и много других факторов они легко отказываются от своих слов! Как можно доверять таким людям и много других маркеров можно том описать посему с ними не стоит иметь дело !
3)во взаимозависимости нет нечего Плохова, но это не так по сути только мы завесим от них !ели это было не так, то они бы вря тли санкции вводили Тось взаимозависимость должна быть равной !
4)ну например 1 полёт в космос ядерное оружия в те времена это тоже казалось на грани возможности!
@@MyagkijMihka
> всю суму сразу не собрать конечно, но если этот сбор раскинуть по времени то возможно
Вот на примере оценки в 60 трлн рублей (~2.5 годовых бюджета страны), которая скорее всего занижена, как думаете, за какое время такой сбор реально осуществить? Притом учтите, что если есть инфляция - сумму надо на нее корректировать как минимум.
> Ну с чего-то надо начинать хотя бы с 1го стенка !
Для того чтобы сделать 1 станок нужно на вскидку:
1. Пройти примерно 50 лет (мировых) в материаловедении, в смысле теоретическом. Потому что нужны сплавы, нужна определенная чистота материалов и т.п.
2. Примерно похожего уровня отставание в химической промышленности - и также ключевой момент - сверхчистая химия.
3. Примерно лет 60 отставания в оптике
4. Собственно провести исследования (отправная точка устарела примерно лет на 30 тут, но объемы исследований выоские)
5. Примерно лет 60 отставания в точной механике (СССР импортировал подобные вещи как только появились требования к точности)
К этим всем пунктам нужно наладить производство оборудования.
Поэтому между ничем и созданием 1 станка - пропасть. Между созданием 1 станка и 10 станков - маленький шаг.
> я не хочу зависеть от их хотелок захотели, ввели санкции, захотели, отменили
У санкций есть причина. Притом вам практически любой человек с улицы сказал бы, что на конкретные действия (вы можете сами вспомнить что случилось 24 февраля 2022 года) последуют санкции и очень жесткие.
Так что в этом плане нет никаких хотелок, есть необходимость, заранее известная.
> много других факторов они легко отказываются от своих слов
Вот см. выше - не соглашусь, наоборот, текущие санкции это последовательные действия, легкое предупреждение фактически было еще в 2014-2015 году.
> но это не так по сути только мы завесим от них
Так разве это не наши умные политики поставили страну в такую ситуацию? И не наши политики проигнорировали все явные предупреждения и подвели страну под санкции?
Так то вы вспомните, 10 лет назад Россия была в топе по запускам груза в космос, а теперь на какое место мы опустились?
> взаимозависимость должна быть равной !
Чтобы она была равной, нужно не тратить время и силы на невыполнимые задачи, а вкладываться в то, где либо все начинают, либо где уже есть преимущество. Если бы мы вкладывались в космос - могли бы сохранить первое место по доставке грузов с огромным опережением. То же самое про атом - так как причина почему нас не обогнали только в том, что после Фукусимы другие страны свернули разработки.
> 4)ну например 1 полёт в космос ядерное оружия в те времена это тоже казалось на грани возможности!
Так я вам не просто так сказал, что первый полет в космос основан на немецких разработках (Фау-2), также как и ядерная программа основана на немецких разработках (и в ней еще на активной помощи ученых которые делали ядерную программу в США, так как после испытания ядерной бомбы, многие из них испугались что только у США такое оружие будет и что это приведет к катастрофе и передали наработки всем).
В остальном - атомная бомба очень низкотехнологичная штука и имея нужные материалы вы её в гараже сможете собрать (поэтому с оборотом ядерных материалов борются и добычу контролируют)
P.S. Про последствия сбора для экономики страны я даже не начинаю, это отдельная тема :)
"Раз не хватает денег у государства давайте подключать народный фронт пусть соберут деньги на оборудование и фабрики! "
Десятилетия сверхдоходов от продажи нефти и газа - а в итоге "не хватает денег у государства".
Что тут скажешь - слава путину!
"в советские времена мы и неталое делали !"
Советские большие интегральные микросхемы - самые большие интегральные микросхемы в мире!
Выделять деньги -это не есть ставить цели и решать задачи...В стране где:" То понос,то золотуха" про производство и специалистов можно забыть...И не чипов каких-то,а даже трусов и колготок...
Если не пытаться что-нибудь делать, то ничего и не будет, ни за какие деньги. А в условиях, когда поставки заблокированы другого выхода и нет, - если не получается делать дешёво и с прибылью, то первое время придётся работать с плановой убыточностью, рассчитывая на мультипликативный эффект для экономики в целом.
Да, все верно, но указанная цель от этого достижимой не станет.
В тоталитарном государстве более менее сложное производство не может существовать, совок опомнился только во время второй мировой, когда оказалось что большинство умов по лагерям киркой молотят
@@viestursriters2480 не бывает никаких тоталитарных государств, это пропанагдистский штамп. Насчёт СССР, индустриализация была проведена ДО второй мировой войны, а не во время - ибо она проводится за студенческой партой, в значительной мере, а не с киркой в шахте. У вас много злобы, но абсолютное отсутствие знаний об истории.
@@Technus_Titanius СССР не тоталитарное государство, ага. Индустриализация проведенная до войны - это тогда, когда сначала НЭП, а потом выгнать всех иностранных владельцев и переназвать заводы в "Красный октябрь"?
Причем в период этой самой индустриализации никто оборудование покупать за рубежом не запрещал.
Ну и сравнивать исторические периоды, разнесенные на 100 лет - это типо нормально?
Ну давайте учредим НИИ по изобретению колеса, что ли.
В современном мире производство жутко диверсифицировано и каждый имеет свою специализацию. А мы хотим всех догнать и перегнать, будучи в полной изоляции. Ну удачи нам.
@@fessarot7679 СССР - это государство, жившее в мобилизационной экономике до середины 60-х годов, а вот тоталитарность вы не докажете ни под одному пункту, даже средневековая теократическая Испания была "тоталитарнее", хотя и она не были тоталитарной в полном смысле определения.
А насчёт диверсификации, - забудьте, прошедший этап, это конечно выгодно, то только если в это не вмешивается политика, в противном случае своё дорогое, лучше, чем ничего... правда бюджетная политика в отношении финансирования образования и науки пока не дают оптимизма.
Я конечно не не Хуанг, не Лиза Су, не Раджа Кадури. Но, не в нанометрах счастье а в архитектуре... Как говорят в мире 28Нм это зрелый тех процесс на нем можно делать вообще все на данный момент... Взять к сравнению народные зеончики 2011v3 их производительности хватает с головой. Некоторые экземпляры могут тягаться с современными прецессорами на 7нм.
@@gud_100 если бы ты следил за Эльбрусом, то знал бы что сбербанк с самого начала создал невыполнимые условия... Сбербанк тупо не мог отказаться от внедрения, но таким образом он просто смог обмануть систему.
@@gud_100 причем тут секта архетектур? Ты сам то понимаешь что говоришь? То что главное архетектур а не нанометры говорила даже сама Лиза Су... Да нанометры тоже дают преимущества в виде снижение потребления и нагрева и повышение плотности транзисторов... Если у видеокарт нанометры стоят приблизительно на равные с архетектурой просто потому что в видеокарте тысячи маленьких вычеслительных ядер... Чем тоньше процесс тем больше их влезет и мощность увеличится... То у CPU архетектура даёт куда больше производительности чем нанометры. Сам сравни i7 2600к и i3 12100... На секундочку это 32нм и 7нм... В производительности разницы у них почти нет только между ними 10 лет разницы и в 4,5 разница в нм...преимущество у I3 только в DDR5 ну и в Lкэше...и PCI Express
@@gud_100 и чё ты следил? Программисты у Эльбруса переделывают программу у каждой фирмы с винды на их оболочку люнукса и архетектуру эльбруса... Сбер тупо зажал исходники своей программы ( да исходники давать может и не безопасно было, но можно было сделать калоборацию программистов Эльбруса и Сбера ... Что бы Эльбрус натаскал сберовских программистов а те сами переделали бы программу под Эльбрус в люнукс) по итогу сбер не чего не дал... И Эльбрус тупо соревновался с Интел под архитектурой х86 через кампилятор... При таких условиях у Эльбруса не было и шансов.
@@gud_100 сразу понятно что ты не фига не шаришь... Но что то там кричишь... Эльбрус изначально не заточен под х86 ... Майкрософт не делает поддержку Эльбруса на х86... Эльбрус не Интел... И естественно что бы нормально работать программы надо оптимизировать программно... Сбер не дал этого сделать физически и пришлось все это запускать через кампилятор.... Ты у себя на компьютере запускал эмуляторы Соньки 1,2 или 3й все игры хорошо шли? Комп не охренивал? Тут тоже самое..
@@gud_100 так он в нормальном состоянии вообще-то... Полностью исправный и 100% рабочий... Что вам ещё надо?
СПАСИБО большое, что НАКОНЕЦ взялись серьезно с Наноэлектроники!!!!
А кто взялся серьезно и где?
В чёрный список за рекламу Тиньков
Нам бы для начала хотя бы подшипники начать самим делать, а уж о процессорах как-нибудь потом подумаем, если руки дойдут
😁😁😁
Все эти планы по "импортозамещении" в стране, в которой даже гвозди не производятся, будут жить ровно до тех пор , пока весь мир не наложит "эмбарго" на российскую нефть и газ. И данный сценнарий - уже лишь вопрос ближайшего времени.Тогда и рубль пойдёт за крейсером "Москва"...И, жить станет ещё веселей:)
Да ладно... Кому вообще нужно сейчас гвозди, если практически все пользуются саморезами. А наладить производство гвоздей не так уж и трудно. Это простейшее оборудование.
Опять-двадцать пять!.. Ну не позорьтесь вы уже с этими гвоздями вслед за Матвиенко!
Против "Москвы" была разработана серьёзная спецоперация. Мы воюем с НАТО, а не с Уханью. Противник серьёзный. А войн без потерь не бывает. Включайте голову, я не эмоции, Рома. Вы-ж мужик, надеюсь?
@@arinelex 80% гвоздей на рынке - отечественного производства. Матвиенко в лужу пёрднула.
@@Engineer_Filippov , охотно верю.
Вопрос - *НАЛАЖИВАНИЕ* технологий это как? *НАЛАЖАТЬ НА* технологии или *НАЛАЖАТЬ В* технологиях?
Ответ - судя по тому, что у России нет *СВОИХ* технологий, то налажать *В* они не могут, могут налажать только *НА* чужие.
Планы по импортозамещению Министерства Тяжёлой Промышленности:
2023 Гвозди
2025 Метизы
2028 Подшипники, автомобильные аккумуляторы
2035 ВАЗ-2107, КамАЗ, стиральные машины, электроника для зажигания, первые станки с ЧПУ.
2050 90нм чипы в Зеленограде, микроволновые печи, кондиционеры
2090 Первые собственные летательные аппараты, сотовые телефоны, телевизоры на LCD-дисплеях
2120 Первый ноутбук на базе 2ядерного процессора, TFT-экраны
Смешно, только вот Российские компании выпускают весь спектр бытовой техники, если чё)
@@АлексейАнатольевич-д5в ¡!¡!¡! 🤦♂️🤦♂️🤦♂️отстающий... 🤦♂️🤦♂️🤦♂️
@@Neodimyth обоснуй теперь, всезнайка.
@@АлексейАнатольевич-д5в выпускают с воздуха, а не с комплектующих наверное. Я тебя понял, ты байтишь, ну молодец, поймал меня)
@@АлексейАнатольевич-д5в Собирали из готовых импортных комплектующих. Мозгов и технологий нет - только копыта
То что смог сделать один может освоить и другой. Живой пример - китайцы. Да, изначально кривые и корявые копии, но со временем все освоили и качество подняли на уровень. Огонь тоже был когда-то волшебным, дар богов и все такое.
Китай затратил десятки лет, при должном руководстве, жесткой борьбе с коррупцией и с использованием советской конструкторской школой, которую РФ и бывшие союзные республики любезно предоставили поднебесной! У России с ее руководством таких преференций нет...
В Китае бизнесы не рейдерят. В отличии от. Вспоминаем Дурова, Чичваркина и остальных. А потом читаем историю Сяоми.
@@KiLLGanOff в чем проблема частично закупать у китая?
@@ГОСТ457 проблема в том что для китая сша братан, а россия не братан
@@rnkishi ну поживем увидим, если китай заберет тайвань тогда будет интереснее
Нет ничего невозможного... (c) Жители СССР 30-50 гг. XX-го века
Все эти советские производства работали на оборонку. А на гражданку никаких чипов практически не шло. Тоже будет и сейчас...
Есть обсонованные сомнения что даже такой техпроцесс сделают.
@@vladimir.smirnov да, скорее всего. Но с другой стороны оборонке такие технологии и не нужны...
@@ilyakrylov3827 очень зависит от ваших взглядов на оборонку.
Есть куча отраслей оборонной промышленности (все связанное с радарами и авионикой) где нужны передовые технологии. Все что касается высокоточных боеприпасов тоже требует электроники и не самой плохой (качество её напрямую влияет на то что может). Так вы думаете что просто так российская оборонка во всем мало-мальски современном полагается на импортные микросхемы?
Если вы про практический смысл - то тут вы правы, для любой ядерной державы нет никакого смысла вкладываться сильно в оборону, так как дураков нападать на нее не найдется.
@@vladimir.smirnovнекоторые ядерные державы не только в оборонный комплекс вкладывают, но и в нападающий.
@@ilyakrylov3827
> Но с другой стороны оборонке такие технологии и не нужны...
Смотря с какой стороны вы будете смотреть на вопрос. Если вообще по хорошему, то на ядерную державу вообще никто не нападет в здравом уме, так что оборонке в принципе технологии не то чтобы нужны (за пределами того что есть).
Если вы исключите из рассмотрения ЯО, то сразу нужны будут абсолютно все технологии что доступны в коммерции, так как вычислительных задач в плане ПВО - хватает, притом от вычислительных мощностей зависит то что сможет сбивать ваша протиоворакетная оборона. Плюс туда же та часть науки что работает на оборону - материалы защищающие людей сами себя не посчитают.
Самое интересное что в оборудовании ASML стоит наша оптика. Газы для производства чипов оказывается тоже были на половину российские.
Откуда ты это взял? Скинь источник, не получилось нагуглить...
На сколько мне известно, даже наши заказывают оптику для точных лазеров у Zeiss. На счет газа - неон наш, а доводили до ума его в Украине.
вечные сказки блин. ну где вы этого начитались? где можно почитать об этом кроме комментариев на ютюбе??? доказательства пожалуйста!
Компоненты для этих машин ASML производят около 5000 поставщиков. Немецкая оптическая фирма Carl Zeiss производит линзы. Кремлебот походу...
@@dimitriyost5866 "Отечественный IT-проект SFERA по праву может считаться самым амбициозным проектом в мире. Его релиз не за горами. Чтобы узнать о продукте больше, перейдите по ссылке". Помню общался с организатором этого скама лично по телефону. Не читайте дзен. Читайте хабр, а про Zeiss я знаю тк мой редактор работает с высокоточными лазерами при МГУ, так что инфа из первых рук.
О чем вы говорите не понимаю. У меня помбуры, ремонтируют скважины, передвигаются на раздолбаных телегах марки УАЗ которые уже лет 40 должны быть сняты с конвейера. В спецодежде Китайского производства и с ручным инструментом ин Чайна. Бль, наша промышленность это фейк для распиливания. Не в состоянии собрать долбаный мультиметр для электрика, фонарик и тд. Да блин диски штампованные для автомобилей в Китае заказаны. Откройте уже глаза.... нет здесь промышленности.
А,простите,какой то джип лучше уаза в 'говнах'?
Единственный выход - это с кем-то кооперироваться, если одна россия, в одиночку не тянет производство, то следует войти в союз с тем же китаем, или индией, и распределить задачи, кто-то изготавливает заготовки, кто-то делает чипы, кто-то собирает микросхемы, короче если весь западный блок стран являются союзниками и партнёрами, то и восток тоже должен объединиться в один блок-союз, всё-таки один в поле не воин!
А при теперешней геополитике и курсе, россия станет изгоем и отщепенцем, и постепенно скатится в средневековье.
А кто захочет кооперироватся с маньяком?
@@nagibator-666 путин не вечен, может позже кого-то адекватного выберут, сами русские в большинстве своём маньяками не являются.
@@crosshunter3316 Ага... Кириенко - те же яйца, только в профиль.
А зачем Индии это? Они могут без гемороя и лишних затрат пользоваться глобальной экономикой. Их вложение в столь дорогой проект их убьёт. Китаю тоже нафиг не надо кооперироваться со столь слабым игроком как РФ.
@@flaksirus тут вы не правы, россия это не только энергорессурсы, но и инфраструктура, технологии (те что не просраны, и те, что как-то разработаны) армия, рынок сбыта, и обширные территории...
Даже ради относительно небольших территорий украины, в качестве прослойки от нато россия развязала невыгодную для себя войну, а из самой россии прослойка выйдет замечательная ...
Да и забыли один момент. Почему многое программисты и разработчики работали в РФ на очень большое количество зарубежных компаний. ЗП 1500-5000$ для Европы и США это копейки для разработчиков. В России за эту зарплату пашут и делают инновационные технологии. Даже сейчас уже зарубежные компании заманивают разработчиков из Росси. Это про сей день дешевле и производительнее. Наши специалисты научились при минимальных финансирование делать продукт. Так как сверхзвук работает идеально не давно выяснилось и для оборнки не нужно 28 нм. Санкции больше направлены на это но не работают. Так наши разработчики готовы работать за 60000 тысяч и подписали соглашение по гос. тайне.
Вот вот, наши банковские приложения дают за щеку заграничным с года 14-15
А можете поделиться ссылочками на эти технологичные видео по производству процессоров, которые мелькали в видео?
В канале Дройдер
Проблемы две. 1 - надо вообще ПОЛНОСТЬЮ выстроить весь цикл производства. Производство вообще ВСЕГО. Всех материалов, всех комплектующих, всего оборудования. А это дико сложно и дорого. Да хотябы кремниевые пластины делать - уже огромноая проблема.
2 - малый рынок сбыта, из-за чего продукция будет в разы дороже мировых конкурентов. Даже если сравнивать с конкурентами на том же техпроцессе.
Я оооооооочень сомневаюсь, что удастся решить хотя бы первую проблему. Ибо наши правители ни хрена не понимают в производстве и технологиях. Они ооооооочень недооценивают сложность этой проблемы. Никто не может выстроить у себя всю цепочку производства. Особенно с нашей то контрэффективной автократичной системой управления.
Я тебя удивлю, но дело в капитализме, а не "автократичной системе управления". При СССР, как-то не было с этим проблем, начиная, с воспитания и образования кадров, заканчивая, производственными мощностями.
@@Bluesman990 СССР сейчас для современной России - другая вселенная. К сожалению.
@@АртурГардер-у3м к слову тот инфантил сверху отчего-то нежелает разобраться, как в том же союзе догадались использовать неон. В технологию добычи и очистки неона, не хотела вкладываться ни одна кап. страна. Теперь же весь мир пользуется результатом трудов советских людей, чтобы в комментах писать гадости, как плановая экономика неффективна.
ну 65нм это уже хорошо, не совсем в жопе))
Надо было в 99 году поднимать заводы а не ломать их, эх абида.
Микрон никто не ломал, "смогли" аж чип для карты тройка на 300нм. Всё остальное - импорт.
Всё просрали. Обидно.
Тут самим бы не вымереть, какие там чипы?..
Зато 65 нанометров это больше чем у остальных.
Рофл
И аналогов нет
@@Saving_Us лечись
оно не больше, т.к. остальные от этого процесса не отказываются
для оборонки и космоса вообще чем больше тем лучше, 130нм - вполне норм
оно более стойко к радиации и прочим факторам, в космос на критические узлы вообще противопоказанно ставить слишком низконанометровые чипы
@@tiwiarro8630 зачем мне лечиться, если 65 уже не выпускают почти нигде
Значит, аналогов уже и нет🙂
А оборонный и космический серверы давно на амдшных треадрипперах или интеловских зеонах, максимум 28 нм
Я учусь на Айтишника (Вышка) и в моей группе всего 3-4 человека из 25, которые более менее увлечены Айти, остальные пришли за корками просто чтобы была вышка и так считай в 90% выпусков. Поэтому какие тут могут быть нанометры когда почти всем просто пофигу. Из преподов единицам не пофигу как человек знает его предмет и старается развиваться. Это грустно потому что образование деграднуло сильно, по сравнению с Европой и даже временами СССР. Зарубежные студенты едут к нам за знаниями лишь в парочку вузов и то потому что у нас очень дешево по сравнению с Европой, США и Азией. И сейчас парой программист самоучка с портфолию проектов больше знает и востребован чем условный выпускник, который нафиг не сдался потом что его еще учить надо ибо то что преподают это основы и капля в море, а диплом лишь подставка под кружку для кофе.
Согласен с тобой полностью. Я пока учился в своем Институте, понял насколько хреново у нас со специалистами. Из примера - как я указывал на банальные ошибки синтаксиса в коде Преподавателю по Программированию.
Из нас выпускников лишь 5 человек включая меня были как-то вовлечены в учебный процесс.
Но по моему одного айти образования не достаточно, чтоб разрабатывать процессоры и способы производства различных тех процессов. Программная часть сейчас необходима, но заметь, что без знания физики там бы таких результатов и не добились. Поэтому тут и не только айтишники нужны, но и инженеры. Но все таки в россии много программистов и заграницей они очень даже ценятся. Так что я бы не сказал, что у нас плохо со специалистами. Просто у нас образование на низком уровне, но самообразование никто не отменял. Никто не мешает параллельно с учебой в вузе заниматься самостоятельно, тем более у нас преподы всегда говорили, что студента нужно направить, дать основу, а затем самостоятельно дорабатывать материал. И я согласен с этим. Важно самому осознать некоторые вещи.
А что была реальная возможность сравнить уровни современного образования с Европой и СССР? Или просто - «все так говорят и я скажу»? Откуда статистика?
Я получил высшее техническое (радиоинженер) в 1986 году, и не могу сказать, что было сильно лучше. С моего выпуска (32 человека) хорошими инженерами было человек 5-6 и еще человек 6 было инженеров, могущих только воплощать чужие идеи, остальные - от "хреновенький инженер" до "нельзя подпускать к работе по специальности на пушечный выстрел".
вот жалко этих оленей, ибо в таком тонком деле как передовое производство, корочников-просиживальщиков штанов точно быстро вытурят, ибо там счет в разработках идет на дни-недели. Это не АВТОВАЗ, который с развалом союза 2 десятка лет жил на одной-двух древних платформах и кормил сотни дармоедов-кумовьев в кабинетах завода и кучи сателлитов =) Там одна ошибка такого корочного дарования может обойтись кучей потерянного времени и бабла. И пойдут курьерами, или на какое-то грубое производство ширпотбреба, где сложнее накосячить или косяки гораздо менее влияют на продукцию.
Случился крым
Ещё со времён СССР практически все чипы тупо копировались с западных, правда с ошибками и не очень качественно - и тогда в условия "дружбы" и "соблюдения авторских прав" никого это не волновало от слова вообще. Сейчас когда весь мир против России - копировать и воровать у врагов самое время. Но главная проблема - рынок сбыта! Кому нужны будут отечественные компьютеры или телефоны, которые дороже импортных, а на экспорт тем более - конкурировать с лидерами рынка уже поздно. Да и программное обеспечение по факту всё зарубежное...
Лучше не гоняться за ну очень мелким размером а брать качеством и надёжностью, но без плановой (государственной) экономики это тоже фантастика.
> Ещё со времён СССР практически все чипы тупо копировались с западных
Не совсем. Были и копии были и попытки сделать свои совместимые клоны (с момента как пришло осознание что софт это пипец как сложно и дорого). Копирование с воровством вообще застряло основательно как чипы стали сколько-то сложными (то есть тот же 80386-ой так и не скопировали).
> никого это не волновало от слова вообще
Клоны вообще никого толком не волнуют, пока не выходят за пределы локального рынка.
> Сейчас когда весь мир против России - копировать и воровать у врагов самое время.
А как так получилось, что весь мир против России?
И второй вопрос: а как копировать-воровать вы собрались?
> Но главная проблема - рынок сбыта!
Тут вы правы, но кажется недооцениваете важность рынка сбыта.
> Кому нужны будут отечественные компьютеры или телефоны, которые дороже импортных,
Важное уточнение: дороже, хуже и практически не найти.
> а на экспорт тем более - конкурировать с лидерами рынка уже поздно.
У Байкала был шанс сделать продукт, который бы пользовался спросом - тот же Байкал-S смахивал на несколько более лучший вариант NXP LX2160, но определенные события поставили крест на этом :)
> Лучше не гоняться за ну очень мелким размером а брать качеством и надёжностью
Понимаете в ем дело, если вдруг освоить производство по 180нм, то каким бы оно надежным и качественным ни было, эти чипы даром никому не будут нужны, так как не будут решать современных задач. Так что нужно вообще сначала понять что за проблема решается, потом уже от задачи думать как её решать и можно ли её решить вообще (или надо менять условия постановки задачи).
> но без плановой (государственной) экономики это тоже фантастика.
Плановая экономика вам ничем не поможет в этом плане, скорее даже навредит так как её эффективность ниже чем у рыночной (плановая не умеет как раз таки отсеивать невыполнимое и разбазаривает ресурсы на то что не надо даже пытаться решать).
Все получится. Главное - у руководства должны стоять профессионалы своего дела, а не чиновники и выпускники креативных экономических школ.
Net nepoluchitsja. Budete platit reparacyi Ukraine i vam ne chipy v golove budut a kak kusok xleba dostat'
Если и выделять средства на современные процессоры и видеокарты , то только под жестким контролем, чтобы не разворовали и не смылись как Чубайс в Турцию !
Ельциноиды все украдут, требуется суд над прихватизаторами и капитальная чистка! Даже на олимпиаде все украли!
@@vladimirpavlov8148 👍
И такое возможно только если какой-то частник вложит СВОИ деньги и устроит анальный контроль, а иначе тут и говорить не о чём
@@dankovich_1 Частники в России могут только воровать и спекулировать! Такое дело по силам только Маску, вместо тупого вложения в твиттер!
😄Сама верхушка государства и ворует. О чём ты вообще?
Всё правильно. Но если не начать, то ничего и не будет. И будем дальше сидеть и ныть, что у нас ничего нет
Если начать то это будет черная дыра для денег. И это даже без коррупции. А представь что с ней. Начинать себе дороже.
Даже спустя 20 лет после начала, россия всё равно будет отставать на 20 лет
@@Qustin Лучше начинать, чем сидеть как вы и ныть.
@@WeAllBroke Почему как "мы?" Мне так то на руку чтоб россия страдала
@@Qustin Ну тем более) чтоб вы дальше ныли😁
дорогу осилит идущий. В своё время США трилоны дотаций вливало в свою полупроводниковую промышленность, что бы развить её.
Не только США, производство современное П/П не сосредоточено вокруг технологий и производств одной страны.
И это, какие планы осилить дорогу идущему-то?
МК спасибо! Топ выпуск! По чаще бы научной и около научной тематики.
где вы там "научную или околонаучную" тематику обнаружили?
Не-не-не,Вы запямятовали как работает система власти у нас,сказали сделать и освоить,через месяц доложат что освоили,НО, тот кто должен был сделать внезапно и скоропостижно смылся в сторону ворога,а мы его усердно ищем так что какие претензии.Да,а для начала всей этой сложной технологической цепочки заводов,фабрик,специалистов надо бы освоить гвозди,а то чем строить то.
Главный вопрос: а надо ли сколько-то нанометров? Конечный результат, может быть достигнут разными способами. И, без процессоров, независимо от количества нанометров, делается очень много чего.
бюджетный современный смартфон и ноутбук работают на процах 10-12 нанометров и стоят\стоили 15-30к рублей, а ведь это всего лишь необходимый минимум обычному рядового чел-ку. тех процесс 28-35 нанометром это ноутбуки 12-15 летней давности, таким уже невозможно пользоваться в современном мире, он даже ютуб не сможет показывать уж не говоря про неоптимизированный яндексдзен или рутуб. так надо или нет? кто согласится, а главное при этом сможет пользоваться техникой 10 летней давности?
@@Romka513 , в смартфонах и ноутбуках - да. А например, в промышленных системах управления, до сих пор применяются контроллеры и на 486, и даже на 386 процессорах. Которые существенно уменьшились, и стали потреблять так мало, что в пластмассовых корпусах без охлаждения. Но, софт там принципиально другой. Пишется на низкоуровневых языках, и работает на порядок быстрее и стабильнее, чем Винда или Андроид.
@@alexandersokolov9661 эмм, вы явно не понимаете, о чем вообще говорите, никаким программированием невозможно исправить помойность железа раз, во вторых, архитектура и техпроцесс это кардинально разные вещи, с появлением 86_64 практических никаких архитектурных изменений не было, просто улучшается техпроцесс, а по поводу "низкоуровневых языков" ваше полное невежество видно сразу - С не уступает ассемблеру в производительности, низкоуровневые языки всегда используются только для того, чтобы получить доступ к железу, поэтому ядра операционных систем, драйвера обязаны его использовать в минимальном размере
@@Dmytro-Tsymbaliuk , а Вы, видимо не имели опыта общения с вычислительной техникой, у которой процессор выполнен вообще не на 86-й архитектуре, а на жёсткой логике. И программируется в машинных кодах. Причём, были даже работавшие не в двоичной, а в троичной системе. И что интересно, эти допотопные компьютеры, справлялись с решением практически тех же задач, что и современные. Правда, написание софта под процессор уникальной архитектуры - титанический труд. И, не Вам судить о моём невежестве.
@@alexandersokolov9661 ну и где сейчас эти троичные процессоры? Что-то их в продакшине не видно абсолютно
Начать нужно с производства гвоздей...
Как в старом анекдоте, хочется попросить повторить этот ролик "специально для тех, кто с первого ряда", кто до сих пор топит про реальность импортозаместить это вот все быстро и недорого, потому что либо "эльбрусы же есть", либо "вложили уже бюджетные деньги в три стартапа"
И вообще, если думать до того, как головой стену ломать, то и шаолиньские навыки оказываются не нужны.
Так есть уже экспериментальные квантовые компьютеры, которые намного быстрее и вместимость у них мегабайт больше информации. Так что не обязательно зацикливаться на кремниевых чипах.
@@ВалерийШут-ю4м на квантовых ни тебе пасьянс разложить, ни контру погонять.
А серьезно, квантовые компьютеры долго будут узкоспециализированными даже в сравнении с суперкомпьютерами. А нужны и пусть не такие мольные, но более универсальные вычислители
Поэтому нужно совершить не количественный а качественный скачок.. не можем догнать в нанометрах, значит должны обогнать в кубитах..квантовые компьютеры только в начале пути и у нас ещё есть возможность закрепиться в лидерах
Должен разочаровать, квантовые компъютеры изначально расчитаны на совершенно другие задачи, и нсли и удасться на них запускать обычное ПО, то не факт, что оно будет работать хотя-бы одинаково быстро. Если глубже копнуть в сторону квантовых вычислений стает понятно, что они предназначены для расчета случайных событий, криптографии и научных вычислений. В телефонах их точно не будет
Квантовые компьютеры в тупике, и выхода из него не знает никто.
А расскажите, как вы предлагаете этот счкачек сделать?
А чем вам поможет, если у вас будет на 10% больше кубит?
@@vladimir.smirnov да хоть на 1000% кубитов будет больше, это не решит фундаментальных проблем. Во-первых, нет механизма программирования таких компьютеров, т.е. для каждой задачи нужно делать свое железо, но и это полбеды. Самое главное, что нет механизма извлечения конкретного результата из набора суперпозиций. Поэтому до сих пор ни один квантовый компьютер не решил ни одной реальной задачи, даже самой примитивной.
@@pgrusha я в курсе, я задал человеку наводящие вопросы, чтобы он пришел примерно к таким ответам (я тут комментирую людям разные из высказывания почти с момента выхода видео, уже устал все разжевывать, теперь пробую им задавать вопросы наводящие, вдруг так будет лучше)
Давно ждал, спасибо за разбор. Делать все равно что-то надо... иначе у нас нет будущего. Технологический задел везде потерян. М.б. только в ядерной энергетике еще плюс минус, но там тоже куча оборудования если не всё в базе сидит на микроэлектронике. И обязательно надо делать свои станки, сначала плохие потом... потом посмотрим.
Проблему можно попытаться решить за разумное время политическим образом (признание поражения, выплата репараций и прочие вещи, чтобы восстановить отношения с миром). Техническим образом проблема не решается, так как даже на создание замкнутого цикла по довольно старым 90нм придется потратить огромные деньги (которых у РФ нет) и годы (которые придется жить без какой либо микроэлектроники). То есть если пойти по этому пути деньги начнут осваивать, а потом пока производство выстраивают фактически с нуля - страна сама развалится и если к власти придут люди сколько-то думающие это направление все равно зарубят.
@@vladimir.smirnov я так понимаю ты предлагаешь сдаться? Покупать иностранное как это делала Россия все свое существование, насилуя советское наследие, и это по твоей логике должно решить проблему технологичного отставания ?
@@Blatborn Не совсем так.
На первый вопрос смотря в чем. Если речь про войну с Украиной - да, сдаться, заплатить репарации, вернуть Крым и вот это все.
Если про попытки нагнать - то не совсем. Точно забить сейчас на попытки построить фабрики, потому что это ни экономически ни технически невозможно за какое либо разумное время (в условиях изоляции ни одна страна не сможет воспроизвести даже имея опыт и технологии, а у РФ ни опыта, ни технологий толком нет). В принципе идеальным решением вопроса будет анализ компетенций которые остались от СССР, выделение тех мест где отставание не катастрофическое и вложение сил и средств в их развитие. А все где катастрофическое отставание - продолжить покупать иностранное.
Вот так будет правильнее сформулировать мою мысль. И да, это не решит проблему технического отставания в области микроэлектроники, потому что решения у этой проблемы уже нет.
Если говорить о вариантах решения то до 2014 года (до Крыма, начала войны на Донбассе и сбитого боинга, если быть точнее), было решение проблемы - начать субсидировать строительство завода с прицелом именно на выход на мировой рынок - в таком случаи можно было бы что-то разумное получить. Но 2014 год поставил крест на самых передовых процессах и сильно подорвал доверие потенциальных заказчиков, которые могли бы окупить в будущем вложение денег. А 24 февраля 2022 этот путь закрыло окончательно.
@@vladimir.smirnov по поводу военной операции:
Начнем с того что я с Киева украина, и кроме как победа России, мира для своей страны не вижу. Обусловленно это тем что русофобия брызжет из всех щелей и сегодняшний мирный договор лишь будет Версалем 2.0 (перемирем на десяток лет а потом опять)
Также это решение может спровоцировать гражданскую войну внутри самой России и в перспективе локальный ядерный конфликт.
Естественно при таких вводных о развитии промышленного сектора говорит не приходится.
По поводу твоих планов на навёрстывание технологичного отставания их все так же можно реализовать лишь покупая китайские комплектующие.
Также Россия на пару с Украиной производит если я не ошибаюсь 70% всего аргона что необходимо при ультралитографии, что ведёт к тому что себестоимость чипов неуклонно растет вверх, что уменшает их конкретно способность в сравнении с китайскими и русскими аналогами.
Что благоприятно сказывается на перспективах производства в России.
также нужно понимать что 35млрд необходимы не для импортозамещения в игровых компьютерах а для критической инфраструктуры где и 150 нм являются нормой
@@Blatborn беда в том, что у России будущее есть только в случае поражения. И обусловлено это тем, что фашистское государство-террорист, которому авантюра сошла с рук - это верный путь в сторону нового СССР, только еще более гротескного и нелепого. Людям (притом как украинцам, так и россиянам) от этого будет только хуже. А также если дать России победить (сама Россия победить не явно сможет), то это подогреет кучи конфликтов по всей земле. И вот это как раз и приведет к третьей мировой.
Поражение - это в общем-то заявление большей части мира о том, что такое поведение больше неприемлемо и это единственный способ как Россия снова сможет интегрироваться обратно в мировое общество (без этого развитие невозможно).
По поводу распада, гражданской войны и ядерного конфликта внутри России - я честно говоря не вижу предпосылок. Россия довольно территориально стабильная страна сейчас и гражданская война даже в случаи поражения маловероятна. Революяция - вполне, но это опять же будет хорошо всем, включая россиян.
Локальный ядерный конфликт - тут дело в том что нужно быть куда более недалеким, нежели чтобы полезть с войной к соседу. Так что тоже ситуация маловероятна, слишком неприемлемая эскалация в первую очередь для самой России.
начать с нуля -ламповіє телевизори,весна,фотон.
Как всегда очень интересный контент! Спасибо! ждем новых видео.