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被害者の持ち物を集めるシリアルキラーって例えが的確過ぎて爆笑
読む時絶対炎上の件思い返してﾌﾌｯってなってるでしょうしね言い得て妙ww
これ笑った
吉良吉影？
@@あうおいえ-x9x 集めてるの被害者そのものなんですけど・・・
かなり大爆笑
粗製濫造する作者もいるし、Twitterで宣伝して一位を掻っ攫う作者もいるし、ガチでルーキーが何を書いたかじゃなくて誰が書いたかになってしまってる
読み続けないと判断できないけど、こういう読者の信頼を利用するようなやり方されると読み続けるのは無理かなぁ
作者の前作「義理の弟に殺される」も今確認したら同じようにインディーズ→ジャンプ＋で原型がなくなるくらい改造してるから常套手段っぽい
悪質じゃねぇか！
@@力みそ インディーズだと「弟が可愛すぎて自傷してしまう」みたいな内容でジャンプ＋は「最初に神がナレーションしてきて街に怪人がいて兄(主人公？)はプラス方向の感情を抱くと死ぬ病気」なんだよね…ジャンプから追放されて欲しい
@@この機能いらない 本連載にあたってリメイク！みたいなレベルじゃなくて本当に他のインディーズ作家に失礼だな
バトル物書きたいのか知らないけど無理矢理超常とかバトルとかに寄せないで、そのまま日常系で見てみたかったのよなぁ
@@力みそ 絶対に許せない断じて許すべきでない
読み切り版から連載にあたってストーリーとか設定変わるのは本誌ジャンプでもよくある話だからいいんだけど、この漫画の問題は全てを変えてしまってて原型が何一つ残ってないとこよね。作風が変わっててもキャラが一緒だったり、逆にキャラが変わっても同じような内容だったら読者もスッと入れるもんなんだけど、引継ぎ要素無しだったらただの別漫画になっちゃってるもん
本誌でも読み切りで好評だった設定やキャラ性から変えて成功した例ってそもそもちょっと思いつかないんですよね。ぼんこれ、ボケツと失敗例はいくらでも出て来るんですけど…
本誌の読み切りから連載とはちがって企画内容的変えたらダメだよな……
@@路地原彦 ドリトライがあるじゃないか（すっとぼけ）
そもそもこの作者twitterから信者トレインして1位取ってるだけの人だしなぁ…
信者トレインって何ですか？
@@セック寿司太陽外部から人を連れて来る行為をトレインといいます。この作者はTwitterのフォロワーを連れてきてるって事です。
赤猫、幼稚園が作った「インディーズにも光るヤツあるやん！」な空気を一撃でぶち壊す驚異的才能
赤猫めっちゃ好き
ゴダイゴと刃の眼をすこれ
@@人喰い老婆刃は今の段階で戦えてるから作画つけば化けそう
ゴダイゴダイゴが本連載してない時点で微妙
@@人喰い老婆刃ノ眼はストーリーが厨二の塊でめっちゃ好き。こういうのでいいんだよ感。
この作品、ファンの人が「メチャクチャで面白い」と「絵柄が好き」以外の褒め方をほとんどしないんだよね
水99%とファイアパンチ1%で構成されてる
それって、遠回しにストーリーは微妙って言ってるようなものじゃないか…？
「メチャクチャ面白い」じゃなくて「メチャクチャ”で”面白い」なのか…。
義理の弟は面白いと思ったんだがな今回のは単純につまんないや
「メチャクチャで面白い」ってチャージマン研を褒める時に使う言葉なんよ…
ほったらかし編集者で草
ナルト推してたらサム8始まる、が一番分かりやすい作者のファンならいいんだろうけど、そういう制度なの…？て感じ
イチゴのショートケーキ楽しむつもりだったのに、激辛カレー(人によっては食えない)出されたみたいだなぁ…
食べずに帰ってもいいからセーフ
気になってたラーメン頼んだら「ラーメンです」って言って不味いカレーお出ししてくる飯屋なんか今後行かねぇだろ
とうとう唯一の共通要素であった幽霊まで消えちゃって、女の子の日常描き始めて意味わからん
この作品読んでないんですけど魔理沙の言うように、今後インディーズの話をやる予定だったとしても１話が全然違う話だったら「思ってたんと違う」「裏切られた」って2話から見なくなる人多いだろうから 最初に違う話やるのは悪手だと思う。今までも「編集部しっかりしてくれ」って思うことちょいちょいあったけど、前回の「ほったらかし飯」で自分の中のジャンプラ編集部への信頼？かなり落ちましたね。メーカーが推奨してない調理法の作品世に出すとか…担当編集は誤字とメニューの記載に間違いがないか、しかチェックしてないのかなって。
これは悪質なやり方にドン引きして一話切りした。歴メンも炊飯器もコメ欄のツッコミ込みで楽しめたけど、これはコメ欄すら見る気がしないから、2話から完全スルーしてる。
最近自殺がどうのみたいな奴多すぎよジャンプラ単純に食傷気味
最近の連載作、いじめとか自殺とか多すぎない？（4月22日時点）最新の連載作も「バイバイバイ」もいじめ系だったし、そろそろガチで飽きたわ。いじめ作品は短くすっきり読める読み切りで充分なんよ。
この作者ルーキーの方で出してる漫画は普通に面白いの多いのにインディーズで連載した途端にキャラの温度感が消え失せて情緒のおかしい支離滅裂な人形劇みたいな漫画になるの普通に怖い
毎日連載の猫田とほぼ同順位な唯一無二の週刊連載
ルーキー版を知らない側から見ても、何も説明もないから少なくとも「そういう事をする人」なんだなって事実が作品読む上でのノイズにしかならないんだよね社会生活と同じで一度信用を失うと簡単には取り戻せないから、悪手中の悪手でしかないと思う
個人的にルーキー出身で今熱いのは普通の軽音部作画付いてだいぶポップになったしアニメ化まで行きそうな輝きを感じる
1話の閲覧数がめっちゃ少なかったのは前作がクソおもろくなかったからだと思う作者の趣味前回の漫画はpixivでやれ
タイトルに「群青」がつく作品は傑作になるジンクスを崩したな
群青戦記「！？」
群青のファンファーレ「...」
タイトルじゃないけど、作中に「群青同盟」というチーム？が出てくる「おさまけ」
群青ノイズ「群青界の界の面汚しめ」群青の空を越えて「我らの歴史に泥を塗りよって」群青学舎「いや、名作だけどね、キミらが言うのは、ねぇ？」
@@riuga17 群青四天王！？
最終巻の描きおろしがよかった作品特集めっちゃ見たいｗｗｗ
1話→変わりすぎてて、軽い気持ちで応援した人が見つけられない2話→とても応援している人が1話を読んで裏切られたと感じて読まれない以降、閲覧数低いから見られづらくなると考えたらあんまりいいやり方じゃないな
お気に入り作家を見つけてください！って制度ならいいんだけどね…自分は作家買いは基本しないからあくまでこういうお話が見たい！を叶えてくれる制度を推したいなぁ
これただ作者の評判が落ちるだけならいいんだけど、まともにインディーズ連載してる作者達へ風評被害行くのが1番キツくないか…？
いやでも面白ければ結構許されるよ面白くないから許されてないだけで
重い話って読むのに気力いるから、心が元気な時じゃないと無理。
閲覧数じゃなくていいね数で決めてほしい。じゃないとつまらん漫画ばっかりになる
なんかTwitterでウケそうな絵柄。以外の感想しか出ないねん
ばあさんや、すごいスマホの擁護パートはまだかい？
かわいい女の子が出るぞ
@@ri1944 おれは心がつええから主が投稿するまで粘着を続ける
広告と中身が全然違うクソゲーみたいで草
単行本を買ってきちんと細部を確認するのはさすがだし、それをシリアルキラーみたいって言っちゃうのも好き
なんで1話からまるっと総取り換えすんのかなとは思う。ルーキー版の話を元に進めて、緩やかに別の内容に移行していくとかならまだマシだったんじゃないか？
今は遂に幽霊まで消えて完全に別物と化してる
他作品の名前を出すのは失礼だけど針太郎って批判されてもちゃんと「漫画」を書いてるんだなって思った
「群青幽霊」のやり方があの打ち切り漫画「ぼくらの血盟」と一緒なのが笑うw読み切り時の「契約の紅」が連載を獲得したのに読み切りと違って題名は変わるわ、話の内容すらも変わるわ、なんなら作画が落ちるわで自分はある意味裏切られた感がすごかったな。そういう意味では、これはまだ面白い内容って割り切れるとしてもないかなって感じる。その作品のファンであって作者が描く漫画すべてにおいてのファンではないのだから
「面白ければ良いじゃない」って人はいるのは分かるけど、そもそも作者への信頼が無いと作品自体楽しめないってのはあるやろっていう。同じインディーズ界隈として、特に顕著な「なろう」でよくある話だけど、「この作者、何回も途中で放り投げて完結しない」とか「前の作品で途中から別人が書いたみたいな路線変更してワケ分からんかった人の作品かよ」とかで読むのやめるのよ。今回のはそれにプラスして制度自体の問題にもなりかねないから、作者も編集部のチェックした人も「魔理沙の意見通りだとしたら単なる見せ方の失敗ではあるが」悪手過ぎるやろ。
まあそれで困るのは作者だし
@@ri1944作者は自業自得だから知らんけど他の作家さんも「これ面白いけど連載になったら話変わっちゃうんじゃないの？」って見られるからな。特に今回の件は編集部がゴーサイン出してるのが特に信頼に響いていると思う
動画の内容に直接関係しないコメントで恐縮ですが、このチャンネルの動画は批判だけでなく良い部分もきちんと説明してくれるので毎回更新を楽しみにしています。いつも鋭い着眼点での解説動画をありがとうございます。
パフェ頼んだら１０辛カレーが、来たんだろ？ 訳分からんわ。
まあ別に完食を求められるわけでなし
@@ri1944 こんな目にあったら食べる以前にクレームもんだよ
主人公が代わってゆく例えのジョジョの画像のチョイスが絶妙で草。リサリサ先生に2ページで倒されたズラの人とか懐かしすぎる
ワイヤードのベックで薬
どれだけ批判多めだった作品でも、1度批評したらちゃんと最終巻の最後の作品まで見てまで批評というのは作品に対する敬意でもあるよねホントに最後で全て巻き返すような奇跡もありうるし
なんかテイルズのゼスティリアの事件思い出したな……。蓋開けたらヒロインがヒロインじゃなかったヤツ。
この漫画、最終話すら閲覧数少ないのにコメント欄大荒れしてるの奇跡だよ
今後「ナルトを読んでたらサム8」とか「ボーボボがチャゲチャ」を良しとする魔理沙が打ち切り漫画をどれだけ擁護しても信用できなくなる
凄く闇を感じたわあのシーン・・・
そうなんだよね。常に擁護側に回ると言っても限度というものがあるわ。
もはや「プ◯チンだってやむを得ずに侵略したんだ、民衆の犠牲は避けられなかった」並に苦しすぎるのでは？ 世の中にはどうやっても擁護できない者はいる
もともと擁護のとき「お前はだめといったけど私はそのシーン気にならなかった」しか基本的に言ってないから内容なんて最初からないぞ
物語というより表現が好きな人っていうか…パトロン気質だからその信用は元より無い気がする現実にいたら普通に漫画よりアート方面にハマってそうなタイプだし
実は、義理の弟も結構設定とか変わってるんだよね…「ときめきデス病」とか怪人とかルーキーでは出てこなかったし（作者曰くifらしい）
この件に関して魔理沙の擁護意見は本当にいらない悪質極まりない
今後絶対地雷って決まってるバイオアビスって漫画もインディーズ連載決まってるからな ほんとシステム一回見直した方がいいレベル
最近、打ち切り漫画チャンネルだと思って見ていましたが、今回は久々に炎上裁判所感を感じました🤣
弟に殺されるは最後まで読んでたけど、群青幽霊はコメ欄でこの話聞いたのもあって読むのやめたまあ、コメ欄の話見て無くても次の話を読むかどうかは微妙なラインだったけど決め手にはなった
つまり読み切りで「あててんのよ」で連載を勝ち取ったらいきなり夜明けの炎刃王が始まったみたいなもんか
騙すのはあかんよ。すごい冷めたもん
インディーズ連載が2件続けて自殺うんぬんから始まるものでもううんざり。と思ってどちらも読まなかったですね※モルダウさん含むモルダウさんはインディーズではないジャンプラ読み切りで載る作品が面白くて好き申し訳ないけれど連載になると本当につまらなくなる作家
プレゼン時→幼稚園バスとか変形合体させます、子供たちの明るいロボット物です実際の放送→これは第六文明の遺跡だ
義理殺、ガチでシュール部分？が滑ってる感じあるけど話の大筋はマジで面白いんだよ、伏線回収がまじで良かったし上手くまとまったんだよ……義理殺を最初の1,2話だけ見てこの作品はグチャグチャって感想は許さんぞだがインディーズ時代と違うのは今知った、それはあんま良くないなああとまあ群青は……ゴメンアウトする
名前と基本設定一つ以外全く異なる別作品で騙し討ちしただけでは？
この作品知らんかったけど最終巻描き下ろし特集はマジで気になる
批評する作品は全部単行本買うってスタンスは好き読み切りと連載で変わると困惑するのはわかるシステム的により受け入れられづらいんやろねコメント欄で別のマンガの話題出すのは個人的には好きやけどそれ荒らしの一種ではというのもある
ルーキーズ版は知らないけど1話が面白くなかったので2話は読んでません
ニンジャスレイヤー推しててフロムアニメイシヨンがお出しされた気分わかりますか？
同志よ・・・
原作者大喜びなのが本当に笑える
原作者ファンには申し訳ないが一話どころか絵を見た瞬間「またこいつか…。」って思った。前作はなんか妙な気持ち悪さがあったから今回の作品もそれが滲み出ていてキツイ。
主人公はコンプレックスである名前を「かわいい」と言われただけで照れたり「根性なしが、金よこせ」と言われたら「誰にでも根性あると思うなよこっちはレジ打ちすら覚えれねぇんだぞ！」と謎の反論をしてカッターチキチキしたり、カッターチキチキしたり台使わずに首括ろうとするくらいには精神を病ませられてたはずの相手にちょっと優しくされただけで友達認識する狂人だし、最初に出てきた不良はわけわからんこと言ってる情緒不安定なカカポ信者で狂人だし、次に出てきた不良は話の前後が繋がってない上謎の根拠で主人公を言いがかりでもなく犯人扱い（実際犯人だが）する狂人だし、モブは「不良が病院に運ばれた」って聞いただけなのになぜかその不良が事故とかじゃなくて喧嘩に負けた前提で噂話する狂人だし、幽霊は「一番危うい選択」と言ってるけど実際危うい選択してるのはルーキーで連載してた内容とまるっきり変えたものを連載している作者だから狂人だしで登場人物が全員狂人強いて言うなら最初に出てきた不良の取り巻きがカッターチキチキを見て「こいつやば」と言ったのだけ正常
わかる、正直この作者の作品は自分には合わんなと開きすらしなかった
何かの原作なんですか？
キャラクターが物語的にも性格的にも筋の通っていない意味不明な言動するのを面白と思ってるよねしかもそれをシリアスでやっても面白いとおもってる
@@TwitterってやっぱXではないよね幽霊だけ言いがかりで狂人認定されてて草
ほったらかし飯は、何回もコメントを読む＆書きに行くから参照回数は増えてるだろうな。自分も全話通して30回ぐらいは見にいってるし。話題にならないより炎上にした方がいいのかなｗ
1話目の閲覧数の少なさはともかく、2話目の急落は明らかに内容変更が原因やろな
次回最終回らしいコメント欄が「アンチのせいで終わった！」「無料で読んでるのに文句言うな！」って言ってる信者で溢れかえってる（そこまで多くはない）
平安時代を直せないのは作者もそうだけど編集何やってんだって感じたよね
話題にならないけど本誌の逃げ若の解説は単行本にしても誤字ほとんど直してないんだよな…。北条時宗を八代「将軍」（実際は執権）、時行を北条政子の直系に見せてる（実際は義時の直系）とか。原作が様々な史料や物語からネタを昇華させていて面白いだけに編集もっとチェックして欲しい。その点だけは飛鳥時代に直した歴メンが羨ましい。
3話は5万PV止まりだし単純に戦略としても失敗結局奇人変人を出して奇行をさせて受けを取ろうとしてるだけだから前作と読み味が全く同じ引き出しの多さを見せる意味でもルーキーそのままで行くべきだったというかこの内容だと編集チェックが機能してない疑惑すら出てくる
一ノ瀬家の単品レビューお願いしますm(._.)mプラス、マイナス両方の意見が知りたいです!
10:18 きっとそのテーマでやっても「すごいスマホ」は入らないんでしょうねぇ…ところで擁護編の件は…おっと誰か来たようだ
ポイントのために一回読んだはずだけど不思議と内容が頭に入ってない。特にカカポのあたりが情報として処理できてない気がする
１話のコメに「話に脈絡がなくて没入できない」ってあってそれだってなった不良がカカポ保護したい←カカポ好きなんか？まあ分かるクラスメイトから毎月５万徴収←分からんカカポ保護のためにクラスメイトから強制徴収とかただのカツアゲやん
それを多分作者の人はギャグだと思ってるんじゃないかな滑ってるけど珍妙なこと言っときゃギャグになると勘違いしてるタイプの人だと思う
ふーむ幽霊とギャグラブコメこれは面白い↓乗っ取りざまあ系じゃねえか…
第1話はポイントが貰えるから1話の閲覧数だけやけに多いのと第1話のコメ欄の荒れ具合はすごいよね
前の作品がかなりつまらなかったから自分に合わない作品だと思って読んで無かったですインディーズほとんど読んでないから今回のプチ炎上すら知らなかった……
ぎりころは「めちゃくちゃ」が単なるファクターに留まってて面白かったんだけどなあ群青幽霊は「めちゃくちゃ」が目的化してるように感じた
ぬ～べ～を代表に霊モノって死者と超常をテーマにするからホラー、ギャグ、ほっこり、感動とか全部カバーできるのが強いですよね。魔理沙が言うように1話は焼き直しでよさそうボーボボの1話が読み切りと連載で同じ話やってるの子供心に変なギャグだと思ってました。間違い探しすき
面白ければいいよ!とは思うが、それを認めちゃうと同じようなことする作者が増えそうだな～🤔
自分としては作者のやり方とかルールとか関係なくて単純に1話が呼んでて意味不明で面白くなかった
面白い漫画が描ける作者に投票と考えるなら全然別物でもOKとは思うが原則ランキングに出したやつを連載するとなってるなら別物にするのはナシだろうなぁ、でも本誌の方だが心が強ぇんだからドリトライがジャンプ的にアリならこれもアリじゃないかという気もする
ワースト作品で最終巻書き下ろしもやっぱりワーストだった作品とかやってほしい(奈落)
発想が下種すぎるｗ
連載前とか作者のやらかしとか全く知らずに義理の弟だけ読んで純粋に面白いと思ってた身としては色々衝撃新作出たって聞いて後で読もうと楽しみにしてたけど、もう読むことは無いだろうな……
ルール的には問題ないし編集がOKとしたならその範囲で何しても作者の自由 心の中でNG出して読まないのも今後連載してもルール破りのクソ野郎だと思って一切かかわらないのも読者の自由
すげーわかるしその通りな部分もあるけど、他のインディーズ作家にも迷惑をかけてるから作者の自由と切り捨てたくもないなぁ
@@紙箱-i8t 迷惑？
アイ少女的なオムニバスをしたかったのなら普通にルーキー版のリベイクをしてから新編突入で良かったのでは……？とは思うルーキー出の作品そういうの多いし
2話あったっけ？と思って確認してみたらランキング下のほうにあって気づいてなかったわ
インディー版より面白かったら何だかんだ受け入れられてたと思うでもこれはクソ詰まらなかった、それが問題無駄にセリフ多くて読みづらいし主人公にはなんかもう……主体性のないお人形でただただ哀れ相棒？の幽霊は『スリルが好き』と言うクセに霊体という絶対安全圏にいるから今の所ただのイキリにしか見えないせめて憑依時は霊体にダメージフィードバックあると示すか聖水一気飲み消滅チキンレースとかやる位の気概は見せて欲しかった主人公に絡む女ヤンキーのキャラが特に不快主人公からカツアゲするキャラってだけなら別によくあるしそもそも一話のやられ役に深いキャラ性なんて求めてないけどさ中途半端にキャラ立てしようとしたせいでやらかしてんのよカツアゲした金をカカポ募金にするとかほざいてるせいで「一話にありがちなチンピラ」というキャラのアーキタイプから「カツアゲという悪事を独善おしつけて正当化するクズ」に地滑りしちゃってる主人公がキレてカッターナイフ持ち出した途端に味方面して主人公も絆されてる下りとかまんまDVじゃん悍ましいまだヤンキーがさ、意図してそういうムーブしたんなら解るんよ「飴と鞭。先人の知恵は素晴らしい。彼らが遺した言葉を実行するだけで人生は上手くいく」みたいな感じでさでも実際作者が書こうとしてたのは描写を紐解くに多分「ツイ漫画によくいる悪人風善人ヤンキー」と主人公の和解をサイコ幽霊がぶっ壊す話っぽいんだよねでも実際ヤンキーはただのクズだしサイコ幽霊はサイコというよりイキリ狂人同士が支離滅裂にワチャワチャする話として楽しもうにもなまじっか作者の意図をギリギリ察せる程度にはマンガとして成立しちゃってるからそれすら厳しい
面白ければ「連載に向けてブラッシュアップしました」が通用するからね
読切版のタカヤを推した結果、夜明けの炎刃王の連載が始まったら流石に離れるわなぁ･･･打ち切り作品の最終巻の描き下ろしが良いのは凄く分かりますw
モルダブ？って人は同人誌で描けばいいのでは？
最近になると幽霊すら出てこなくなったのはちょっと笑う
この作者の作品、絵柄が受け付けなくて読む気が起きないんだよな、、、前作は一話だけ読んだけど意味わからんかった
投稿頻度高くて嬉しい
ルーキーを見てた人かどうかで印象めちゃくちゃ違うんやろうな。俺は読んでなかったし前作のめちゃくちゃ感が好きやったから今作のも嫌いではないけど、シンプルにアウトな気はする。8:14 これ聞くと「煉獄のカルマ」みたいな形式の可能性もあるのかとは思うけど、やっぱり続けて擁護側が言ってたみたいに、それをルーキーとインディーズで分けるんじゃなくて、インディーズ内でやるべきやった。インディーズやったら「エルフ夫とドワーフ嫁」がめちゃくちゃ好きやったな。絵も話も完成されてた。
インディーズのシステムに警鐘を鳴らすザオ・サガに続く第2の刺客
俺の環境では比較に挙げられた他の作品は全部必ずトップでしつこいくらいに表示されてきたのに、この作品は全くどこにも出てこなかった。検索してやっとだよ。ビュー数が少ない原因はそこにもあるかも
PV数なんて工作してることが前提だからなんとも言えんが、やっぱりプラス編集部って碌に仕事して無いんじゃないか？
仕事してたら8号がああなったり、針がああなったりしないんじゃないかな……
@@yukikoto針は神
面白ければ許されたかもしれないのに、本当につまらないからなあ
ジャンプラで2作品見てきたけどクセツヨだな…ルーキーはわざとクセ無くして大衆受けするように描いて本当はクセツヨ漫画載せたかったとかなのかな
別に良いんじゃない？「コイツはこういうことするヤツ」ってレッテル貼られる覚悟があるならな
そうそう
絶対いいと思って無いのバレバレで草
@@user-nd1hk4nz3n 良いとは思ってるだろ。その結果客足が遠のいて自滅するのは作者なんだから
実際モルダウ氏ってこういうことするタイプ
強いて言うなら水曜ってその他連載陣が強すぎてランキングが上がりにくいからそもそも目に入らないってのはあるとは思う。そこに一話のギャップが大きくて更に離れてったってやつじゃないかなあと思ったりする。
個人的にこの作者は色んな意味で信用してないんだよな……
6:17辺りで声出して笑ってしまった魔理沙姐さん許容範囲広すぎませんかw
各方面のデメリットを踏まえてナシと語れる客観性や理性があって好きですそれでいて納得できない感情は霊夢が発散してくれるので助かりますありがとう
被害者の持ち物を集めるシリアルキラーって例えが的確過ぎて爆笑
読む時絶対炎上の件思い返してﾌﾌｯってなってるでしょうしね
言い得て妙ww
これ笑った
吉良吉影？
@@あうおいえ-x9x
集めてるの被害者そのものなんですけど・・・
かなり大爆笑
粗製濫造する作者もいるし、Twitterで宣伝して一位を掻っ攫う作者もいるし、ガチでルーキーが何を書いたかじゃなくて誰が書いたかになってしまってる
読み続けないと判断できないけど、こういう読者の信頼を利用するようなやり方されると読み続けるのは無理かなぁ
作者の前作「義理の弟に殺される」も今確認したら同じようにインディーズ→ジャンプ＋で原型がなくなるくらい改造してるから常套手段っぽい
悪質じゃねぇか！
@@力みそ インディーズだと「弟が可愛すぎて自傷してしまう」みたいな内容でジャンプ＋は「最初に神がナレーションしてきて街に怪人がいて兄(主人公？)はプラス方向の感情を抱くと死ぬ病気」なんだよね…
ジャンプから追放されて欲しい
@@この機能いらない 本連載にあたってリメイク！みたいなレベルじゃなくて本当に他のインディーズ作家に失礼だな
バトル物書きたいのか知らないけど無理矢理超常とかバトルとかに寄せないで、そのまま日常系で見てみたかったのよなぁ
@@力みそ
絶対に許せない
断じて許すべきでない
読み切り版から連載にあたってストーリーとか設定変わるのは本誌ジャンプでもよくある話だからいいんだけど、この漫画の問題は全てを変えてしまってて原型が何一つ残ってないとこよね。作風が変わっててもキャラが一緒だったり、逆にキャラが変わっても同じような内容だったら読者もスッと入れるもんなんだけど、引継ぎ要素無しだったらただの別漫画になっちゃってるもん
本誌でも読み切りで好評だった設定やキャラ性から変えて成功した例ってそもそもちょっと思いつかないんですよね。
ぼんこれ、ボケツと失敗例はいくらでも出て来るんですけど…
本誌の読み切りから連載とはちがって企画内容的変えたらダメだよな……
@@路地原彦 ドリトライがあるじゃないか（すっとぼけ）
そもそもこの作者twitterから信者トレインして1位取ってるだけの人だしなぁ…
信者トレインって何ですか？
@@セック寿司太陽外部から人を連れて来る行為をトレインといいます。この作者はTwitterのフォロワーを連れてきてるって事です。
赤猫、幼稚園が作った「インディーズにも光るヤツあるやん！」な空気を一撃でぶち壊す驚異的才能
赤猫めっちゃ好き
ゴダイゴと刃の眼をすこれ
@@人喰い老婆刃は今の段階で戦えてるから作画つけば化けそう
ゴダイゴダイゴが本連載してない時点で微妙
@@人喰い老婆刃ノ眼はストーリーが厨二の塊でめっちゃ好き。こういうのでいいんだよ感。
この作品、ファンの人が「メチャクチャで面白い」と「絵柄が好き」以外の褒め方をほとんどしないんだよね
水99%とファイアパンチ1%で構成されてる
それって、遠回しにストーリーは微妙って言ってるようなものじゃないか…？
「メチャクチャ面白い」じゃなくて「メチャクチャ”で”面白い」なのか…。
義理の弟は面白いと思ったんだがな
今回のは単純につまんないや
「メチャクチャで面白い」ってチャージマン研を褒める時に使う言葉なんよ…
ほったらかし編集者で草
ナルト推してたらサム8始まる、が一番分かりやすい
作者のファンならいいんだろうけど、そういう制度なの…？て感じ
イチゴのショートケーキ楽しむつもりだったのに、激辛カレー(人によっては食えない)出されたみたいだなぁ…
食べずに帰ってもいいからセーフ
気になってたラーメン頼んだら「ラーメンです」って言って不味いカレーお出ししてくる飯屋なんか今後行かねぇだろ
とうとう唯一の共通要素であった幽霊まで消えちゃって、女の子の日常描き始めて意味わからん
この作品読んでないんですけど魔理沙の言うように、今後インディーズの話をやる予定だったとしても１話が全然違う話だったら「思ってたんと違う」「裏切られた」って2話から見なくなる人多いだろうから 最初に違う話やるのは悪手だと思う。
今までも「編集部しっかりしてくれ」って思うことちょいちょいあったけど、前回の「ほったらかし飯」で自分の中のジャンプラ編集部への信頼？かなり落ちましたね。メーカーが推奨してない調理法の作品世に出すとか…担当編集は誤字とメニューの記載に間違いがないか、しかチェックしてないのかなって。
これは悪質なやり方にドン引きして一話切りした。
歴メンも炊飯器もコメ欄のツッコミ込みで楽しめたけど、これはコメ欄すら見る気がしないから、2話から完全スルーしてる。
最近自殺がどうのみたいな奴多すぎよジャンプラ単純に食傷気味
最近の連載作、いじめとか自殺とか多すぎない？（4月22日時点）最新の連載作も「バイバイバイ」もいじめ系だったし、そろそろガチで飽きたわ。いじめ作品は短くすっきり読める読み切りで充分なんよ。
この作者ルーキーの方で出してる漫画は普通に面白いの多いのにインディーズで連載した途端にキャラの温度感が消え失せて情緒のおかしい支離滅裂な人形劇みたいな漫画になるの普通に怖い
毎日連載の猫田とほぼ同順位な唯一無二の週刊連載
ルーキー版を知らない側から見ても、何も説明もないから少なくとも「そういう事をする人」なんだなって事実が作品読む上でのノイズにしかならないんだよね
社会生活と同じで一度信用を失うと簡単には取り戻せないから、悪手中の悪手でしかないと思う
個人的にルーキー出身で今熱いのは普通の軽音部
作画付いてだいぶポップになったしアニメ化まで行きそうな輝きを感じる
1話の閲覧数がめっちゃ少なかったのは前作がクソおもろくなかったからだと思う
作者の趣味前回の漫画はpixivでやれ
タイトルに「群青」がつく作品は傑作になるジンクスを崩したな
群青戦記「！？」
群青のファンファーレ「...」
タイトルじゃないけど、作中に「群青同盟」というチーム？が出てくる「おさまけ」
群青ノイズ「群青界の界の面汚しめ」
群青の空を越えて「我らの歴史に泥を塗りよって」
群青学舎「いや、名作だけどね、キミらが言うのは、ねぇ？」
@@riuga17
群青四天王！？
最終巻の描きおろしがよかった作品特集めっちゃ見たいｗｗｗ
1話→変わりすぎてて、軽い気持ちで応援した人が見つけられない
2話→とても応援している人が1話を読んで裏切られたと感じて読まれない
以降、閲覧数低いから見られづらくなる
と考えたらあんまりいいやり方じゃないな
お気に入り作家を見つけてください！って制度ならいいんだけどね…自分は作家買いは基本しないからあくまでこういうお話が見たい！を叶えてくれる制度を推したいなぁ
これただ作者の評判が落ちるだけならいいんだけど、まともにインディーズ連載してる作者達へ風評被害行くのが1番キツくないか…？
いやでも面白ければ結構許されるよ
面白くないから許されてないだけで
重い話って読むのに気力いるから、心が元気な時じゃないと無理。
閲覧数じゃなくていいね数で決めてほしい。じゃないとつまらん漫画ばっかりになる
なんかTwitterでウケそうな絵柄。以外の感想しか出ないねん
ばあさんや、すごいスマホの擁護パートはまだかい？
かわいい女の子が出るぞ
@@ri1944 おれは心がつええから
主が投稿するまで粘着を続ける
広告と中身が全然違うクソゲーみたいで草
単行本を買ってきちんと細部を確認するのはさすがだし、それをシリアルキラーみたいって言っちゃうのも好き
なんで1話からまるっと総取り換えすんのかなとは思う。
ルーキー版の話を元に進めて、緩やかに別の内容に移行していくとかならまだマシだったんじゃないか？
今は遂に幽霊まで消えて完全に別物と化してる
他作品の名前を出すのは失礼だけど針太郎って批判されてもちゃんと「漫画」を書いてるんだなって思った
「群青幽霊」のやり方があの打ち切り漫画「ぼくらの血盟」と一緒なのが笑うw読み切り時の「契約の紅」が連載を獲得したのに読み切りと違って題名は変わるわ、話の内容すらも変わるわ、なんなら作画が落ちるわで自分はある意味裏切られた感がすごかったな。そういう意味では、これはまだ面白い内容って割り切れるとしてもないかなって感じる。その作品のファンであって作者が描く漫画すべてにおいてのファンではないのだから
「面白ければ良いじゃない」って人はいるのは分かるけど、そもそも作者への信頼が無いと作品自体楽しめないってのはあるやろっていう。
同じインディーズ界隈として、特に顕著な「なろう」でよくある話だけど、「この作者、何回も途中で放り投げて完結しない」とか「前の作品で途中から別人が書いたみたいな路線変更してワケ分からんかった人の作品かよ」とかで読むのやめるのよ。
今回のはそれにプラスして制度自体の問題にもなりかねないから、作者も編集部のチェックした人も「魔理沙の意見通りだとしたら単なる見せ方の失敗ではあるが」悪手過ぎるやろ。
まあそれで困るのは作者だし
@@ri1944作者は自業自得だから知らんけど
他の作家さんも「これ面白いけど連載になったら話変わっちゃうんじゃないの？」
って見られるからな。特に今回の件は編集部がゴーサイン出してるのが特に信頼に響いていると思う
動画の内容に直接関係しないコメントで恐縮ですが、このチャンネルの動画は批判だけでなく良い部分もきちんと説明してくれるので毎回更新を楽しみにしています。いつも鋭い着眼点での解説動画をありがとうございます。
パフェ頼んだら１０辛カレーが、来たんだろ？ 訳分からんわ。
まあ別に完食を求められるわけでなし
@@ri1944 こんな目にあったら食べる以前にクレームもんだよ
主人公が代わってゆく例えのジョジョの画像のチョイスが絶妙で草。リサリサ先生に2ページで倒されたズラの人とか懐かしすぎる
ワイヤードのベックで薬
どれだけ批判多めだった作品でも、1度批評したらちゃんと最終巻の最後の作品まで見てまで批評というのは作品に対する敬意でもあるよね
ホントに最後で全て巻き返すような奇跡もありうるし
なんかテイルズのゼスティリアの事件思い出したな……。
蓋開けたらヒロインがヒロインじゃなかったヤツ。
この漫画、最終話すら閲覧数少ないのにコメント欄大荒れしてるの奇跡だよ
今後「ナルトを読んでたらサム8」とか「ボーボボがチャゲチャ」を良しとする魔理沙が打ち切り漫画をどれだけ擁護しても信用できなくなる
凄く闇を感じたわあのシーン・・・
そうなんだよね。常に擁護側に回ると言っても限度というものがあるわ。
もはや「プ◯チンだってやむを得ずに侵略したんだ、民衆の犠牲は避けられなかった」並に苦しすぎるのでは？ 世の中にはどうやっても擁護できない者はいる
もともと擁護のとき「お前はだめといったけど私はそのシーン気にならなかった」しか基本的に言ってないから内容なんて最初からないぞ
物語というより表現が好きな人っていうか…パトロン気質だからその信用は元より無い気がする
現実にいたら普通に漫画よりアート方面にハマってそうなタイプだし
実は、義理の弟も結構設定とか変わってるんだよね…「ときめきデス病」とか怪人とかルーキーでは出てこなかったし（作者曰くifらしい）
この件に関して魔理沙の擁護意見は本当にいらない
悪質極まりない
今後絶対地雷って決まってるバイオアビスって漫画もインディーズ連載決まってるからな ほんとシステム一回見直した方がいいレベル
最近、打ち切り漫画チャンネルだと思って見ていましたが、
今回は久々に炎上裁判所感を感じました🤣
弟に殺されるは最後まで読んでたけど、群青幽霊はコメ欄でこの話聞いたのもあって読むのやめた
まあ、コメ欄の話見て無くても次の話を読むかどうかは微妙なラインだったけど決め手にはなった
つまり読み切りで「あててんのよ」で連載を勝ち取ったらいきなり夜明けの炎刃王が始まったみたいなもんか
騙すのはあかんよ。すごい冷めたもん
インディーズ連載が2件続けて自殺うんぬんから始まるもので
もううんざり。と思ってどちらも読まなかったですね
※モルダウさん含む
モルダウさんはインディーズではない
ジャンプラ読み切りで載る作品が面白くて好き
申し訳ないけれど連載になると本当につまらなくなる作家
プレゼン時→幼稚園バスとか変形合体させます、子供たちの明るいロボット物です
実際の放送→これは第六文明の遺跡だ
義理殺、ガチでシュール部分？が滑ってる感じあるけど話の大筋はマジで面白いんだよ、伏線回収がまじで良かったし上手くまとまったんだよ……義理殺を最初の1,2話だけ見てこの作品はグチャグチャって感想は許さんぞ
だがインディーズ時代と違うのは今知った、それはあんま良くないなあ
あとまあ群青は……ゴメンアウトする
名前と基本設定一つ以外全く異なる別作品で騙し討ちしただけでは？
この作品知らんかったけど最終巻描き下ろし特集はマジで気になる
批評する作品は全部単行本買うってスタンスは好き
読み切りと連載で変わると困惑するのはわかる
システム的により受け入れられづらいんやろね
コメント欄で別のマンガの話題出すのは個人的には好きやけどそれ荒らしの一種ではというのもある
ルーキーズ版は知らないけど1話が面白くなかったので2話は読んでません
ニンジャスレイヤー推しててフロムアニメイシヨンがお出しされた気分わかりますか？
同志よ・・・
原作者大喜びなのが本当に笑える
原作者ファンには申し訳ないが一話どころか絵を見た瞬間「またこいつか…。」って思った。前作はなんか妙な気持ち悪さがあったから今回の作品もそれが滲み出ていてキツイ。
主人公はコンプレックスである名前を「かわいい」と言われただけで照れたり「根性なしが、金よこせ」と言われたら「誰にでも根性あると思うなよこっちはレジ打ちすら覚えれねぇんだぞ！」と謎の反論をしてカッターチキチキしたり、カッターチキチキしたり台使わずに首括ろうとするくらいには精神を病ませられてたはずの相手にちょっと優しくされただけで友達認識する狂人だし、
最初に出てきた不良はわけわからんこと言ってる情緒不安定なカカポ信者で狂人だし、
次に出てきた不良は話の前後が繋がってない上謎の根拠で主人公を言いがかりでもなく犯人扱い（実際犯人だが）する狂人だし、
モブは「不良が病院に運ばれた」って聞いただけなのになぜかその不良が事故とかじゃなくて喧嘩に負けた前提で噂話する狂人だし、
幽霊は「一番危うい選択」と言ってるけど実際危うい選択してるのはルーキーで連載してた内容とまるっきり変えたものを連載している作者だから狂人だしで登場人物が全員狂人
強いて言うなら最初に出てきた不良の取り巻きがカッターチキチキを見て「こいつやば」と言ったのだけ正常
わかる、正直この作者の作品は自分には合わんなと開きすらしなかった
何かの原作なんですか？
キャラクターが物語的にも性格的にも筋の通っていない意味不明な言動するのを面白と思ってるよね
しかもそれをシリアスでやっても面白いとおもってる
@@TwitterってやっぱXではないよね
幽霊だけ言いがかりで狂人認定されてて草
ほったらかし飯は、何回もコメントを読む＆書きに行くから参照回数は増えてるだろうな。
自分も全話通して30回ぐらいは見にいってるし。
話題にならないより炎上にした方がいいのかなｗ
1話目の閲覧数の少なさはともかく、2話目の急落は明らかに内容変更が原因やろな
次回最終回らしい
コメント欄が「アンチのせいで終わった！」「無料で読んでるのに文句言うな！」って言ってる信者で溢れかえってる（そこまで多くはない）
平安時代を直せないのは作者もそうだけど編集何やってんだって感じたよね
話題にならないけど本誌の逃げ若の解説は単行本にしても誤字ほとんど直してないんだよな…。北条時宗を八代「将軍」（実際は執権）、時行を北条政子の直系に見せてる（実際は義時の直系）とか。
原作が様々な史料や物語からネタを昇華させていて面白いだけに編集もっとチェックして欲しい。その点だけは飛鳥時代に直した歴メンが羨ましい。
3話は5万PV止まりだし単純に戦略としても失敗
結局奇人変人を出して奇行をさせて受けを取ろうとしてるだけだから前作と読み味が全く同じ
引き出しの多さを見せる意味でもルーキーそのままで行くべきだった
というかこの内容だと編集チェックが機能してない疑惑すら出てくる
一ノ瀬家の単品レビューお願いしますm(._.)m
プラス、マイナス両方の意見が知りたいです!
10:18 きっとそのテーマでやっても「すごいスマホ」は入らないんでしょうねぇ…
ところで擁護編の件は…おっと誰か来たようだ
ポイントのために一回読んだはずだけど不思議と内容が頭に入ってない。特にカカポのあたりが情報として処理できてない気がする
１話のコメに「話に脈絡がなくて没入できない」ってあってそれだってなった
不良がカカポ保護したい←カカポ好きなんか？まあ分かる
クラスメイトから毎月５万徴収←分からん
カカポ保護のためにクラスメイトから強制徴収とかただのカツアゲやん
それを多分作者の人はギャグだと思ってるんじゃないかな
滑ってるけど
珍妙なこと言っときゃギャグになると勘違いしてるタイプの人だと思う
ふーむ幽霊とギャグラブコメ
これは面白い↓
乗っ取りざまあ系じゃねえか…
第1話はポイントが貰えるから1話の閲覧数だけやけに多いのと第1話のコメ欄の荒れ具合はすごいよね
前の作品がかなりつまらなかったから自分に合わない作品だと思って読んで無かったです
インディーズほとんど読んでないから今回のプチ炎上すら知らなかった……
ぎりころは「めちゃくちゃ」が単なるファクターに留まってて面白かったんだけどなあ
群青幽霊は「めちゃくちゃ」が目的化してるように感じた
ぬ～べ～を代表に霊モノって死者と超常をテーマにするからホラー、ギャグ、ほっこり、感動とか全部カバーできるのが強いですよね。魔理沙が言うように1話は焼き直しでよさそう
ボーボボの1話が読み切りと連載で同じ話やってるの子供心に変なギャグだと思ってました。間違い探しすき
面白ければいいよ!とは思うが、それを認めちゃうと同じようなことする作者が増えそうだな～🤔
自分としては作者のやり方とかルールとか関係なくて単純に1話が呼んでて意味不明で面白くなかった
面白い漫画が描ける作者に投票と考えるなら全然別物でもOKとは思うが原則ランキングに出したやつを連載するとなってるなら別物にするのはナシだろうなぁ、でも本誌の方だが心が強ぇんだからドリトライがジャンプ的にアリならこれもアリじゃないかという気もする
ワースト作品で最終巻書き下ろしもやっぱりワーストだった作品とかやってほしい(奈落)
発想が下種すぎるｗ
連載前とか作者のやらかしとか全く知らずに義理の弟だけ読んで純粋に面白いと思ってた身としては色々衝撃
新作出たって聞いて後で読もうと楽しみにしてたけど、もう読むことは無いだろうな……
ルール的には問題ないし編集がOKとしたならその範囲で何しても作者の自由 心の中でNG出して読まないのも今後連載してもルール破りのクソ野郎だと思って一切かかわらないのも読者の自由
すげーわかるしその通りな部分もあるけど、他のインディーズ作家にも迷惑をかけてるから作者の自由と切り捨てたくもないなぁ
@@紙箱-i8t 迷惑？
アイ少女的なオムニバスをしたかったのなら普通にルーキー版のリベイクをしてから新編突入で良かったのでは……？とは思う
ルーキー出の作品そういうの多いし
2話あったっけ？と思って確認してみたらランキング下のほうにあって気づいてなかったわ
インディー版より面白かったら何だかんだ受け入れられてたと思う
でもこれはクソ詰まらなかった、それが問題
無駄にセリフ多くて読みづらいし
主人公にはなんかもう……主体性のないお人形でただただ哀れ
相棒？の幽霊は『スリルが好き』と言うクセに霊体という絶対安全圏にいるから今の所ただのイキリにしか見えない
せめて憑依時は霊体にダメージフィードバックあると示すか
聖水一気飲み消滅チキンレースとかやる位の気概は見せて欲しかった
主人公に絡む女ヤンキーのキャラが特に不快
主人公からカツアゲするキャラってだけなら別によくあるし
そもそも一話のやられ役に深いキャラ性なんて求めてないけどさ
中途半端にキャラ立てしようとしたせいでやらかしてんのよ
カツアゲした金をカカポ募金にするとかほざいてるせいで
「一話にありがちなチンピラ」というキャラのアーキタイプから「カツアゲという悪事を独善おしつけて正当化するクズ」に地滑りしちゃってる
主人公がキレてカッターナイフ持ち出した途端に味方面して主人公も絆されてる下りとかまんまDVじゃん悍ましい
まだヤンキーがさ、意図してそういうムーブしたんなら解るんよ
「飴と鞭。先人の知恵は素晴らしい。彼らが遺した言葉を実行するだけで人生は上手くいく」みたいな感じでさ
でも実際作者が書こうとしてたのは描写を紐解くに多分「ツイ漫画によくいる悪人風善人ヤンキー」と主人公の和解をサイコ幽霊がぶっ壊す話っぽいんだよね
でも実際ヤンキーはただのクズだし
サイコ幽霊はサイコというよりイキリ
狂人同士が支離滅裂にワチャワチャする話として楽しもうにもなまじっか作者の意図をギリギリ察せる程度にはマンガとして成立しちゃってるからそれすら厳しい
面白ければ「連載に向けてブラッシュアップしました」が通用するからね
読切版のタカヤを推した結果、夜明けの炎刃王の連載が始まったら流石に離れるわなぁ･･･
打ち切り作品の最終巻の描き下ろしが良いのは凄く分かりますw
モルダブ？って人は同人誌で描けばいいのでは？
最近になると幽霊すら出てこなくなったのはちょっと笑う
この作者の作品、絵柄が受け付けなくて読む気が起きないんだよな、、、
前作は一話だけ読んだけど意味わからんかった
投稿頻度高くて嬉しい
ルーキーを見てた人かどうかで印象めちゃくちゃ違うんやろうな。俺は読んでなかったし前作のめちゃくちゃ感が好きやったから今作のも嫌いではないけど、シンプルにアウトな気はする。
8:14 これ聞くと「煉獄のカルマ」みたいな形式の可能性もあるのかとは思うけど、やっぱり続けて擁護側が言ってたみたいに、それをルーキーとインディーズで分けるんじゃなくて、インディーズ内でやるべきやった。
インディーズやったら「エルフ夫とドワーフ嫁」がめちゃくちゃ好きやったな。絵も話も完成されてた。
インディーズのシステムに警鐘を鳴らすザオ・サガに続く第2の刺客
俺の環境では比較に挙げられた他の作品は全部必ずトップでしつこいくらいに表示されてきたのに、この作品は全くどこにも出てこなかった。検索してやっとだよ。
ビュー数が少ない原因はそこにもあるかも
PV数なんて工作してることが前提だからなんとも言えんが、やっぱりプラス編集部って碌に仕事して無いんじゃないか？
仕事してたら8号がああなったり、針がああなったりしないんじゃないかな……
@@yukikoto
針は神
面白ければ許されたかもしれないのに、本当につまらないからなあ
ジャンプラで2作品見てきたけどクセツヨだな…ルーキーはわざとクセ無くして大衆受けするように描いて本当はクセツヨ漫画載せたかったとかなのかな
別に良いんじゃない？
「コイツはこういうことするヤツ」ってレッテル貼られる覚悟があるならな
そうそう
絶対いいと思って無いのバレバレで草
@@user-nd1hk4nz3n 良いとは思ってるだろ。その結果客足が遠のいて自滅するのは作者なんだから
実際モルダウ氏ってこういうことするタイプ
強いて言うなら水曜ってその他連載陣が強すぎてランキングが上がりにくいからそもそも目に入らないってのはあるとは思う。そこに一話のギャップが大きくて更に離れてったってやつじゃないかなあと思ったりする。
個人的にこの作者は色んな意味で信用してないんだよな……
6:17辺りで声出して笑ってしまった
魔理沙姐さん許容範囲広すぎませんかw
各方面のデメリットを踏まえてナシと語れる客観性や理性があって好きです
それでいて納得できない感情は霊夢が発散してくれるので助かります
ありがとう