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Pourquoi Federer est le GOAT ? - 20 titres du GC, 2 quintuplés dans 2 tournois sur dur et gazon (seul Rafa en a fait un à Roland). Record de 31 finales en GC. - 2ème plus grand nombres de semaines en tant que n°1 mondial, meilleure série par contre avec 237 semaines consécutives. - Record de titres aux Masters - 103 titres en carrière (dont 70 entre 2001 et 2011 !) - Une incroyable série de 24 finales consécutives remportées entre juillet 2003 et novembre 2005, en gros s'il va en finale sur cette période, il gagne (bisous Rafa à Miami ^^). - Ses 7 premières finales en GC sont des victoires ! - 3 petits Chelem et 3 GC des finales en carrière - Depuis juin 1999, 1 seul joueur lui a mis une bulle (Rafa à RG 2008), aucun autre joueur ne l'a fait en près de 1300 matchs ! - Il est le seul à avoir mis une bulle à Nadal (à 3 reprises dont une sur terre battue) et à Djokovic (une fois à Cincinnati). De plus, il a mis 4 bulles dans ses finales de GC (dont 2 dans le même match à Hewitt en 2004). - Il ne perd qu'une seule finale en 3 sets en GC (RG 2008) et seule sa finale de l'US Open 2009 peut être considérée comme un "choke". - Il a modernisé le tennis, le faisant passer du service volée à un jeu varié. Sa facilité et son talent rendent son jeu des plus beaux à regarder. Tout le monde veut jouer comme lui. - Sa domination absolue du début des années 2000, 15 GC remportés de 2000 à 2009, une folle série de 10 finales de GC consécutives de Wimbledon 2005 à l'US Open 2007. De Wimbledon 2004 à Roland Garros 2013, c'est minimum 1/4 de finale en GC ! - Sa longévité, sans blessures, hors 2016, est un modèle du genre. Un comeback en 2017 qui stupéfia le monde entier. A bientôt 40 ans, il est toujours membre du top 5 mondial. Pourquoi Roger n'est pas le GOAT ? - Un bilan négatif face à ses 2 rivaux Nadal et Djokovic, une incapacité à battre Rafa sur terre battue depuis 2009, un implacable 2-14, 2 défaites lorsque l'Espagnol dut batailler plus de 3h dans ses 1/2 finales... Une incapacité à battre Djokovic en GC depuis 2012 (6 défaites). Certes, Roger est plus vieux de 5 et 6 ans, cependant à partir de ses 30 ans, Roger n'a plus été aussi dominant face à ses 2 poursuivants. - Une médaille d'or manquante en simple et Monte Carlo en Master 1000. - Une concurrence moindre que ses 2 rivaux. Roger n'a gagné en finale de GC que contre 2 joueurs, double lauréats en GC, Nadal (3 fois) et Agassi (1 fois). Tous les autres n'ont eu qu'un seul titre ou aucun. Pire, 7 joueurs sur les 20 titres jouaient leur 1ère finale en GC ! - Un déficit mental par rapport à ses rivaux. 15 gagnés après avoir été mené 2 sets 0 ou 2 sets à 1, mais aussi 13 matchs perdus lorsqu'il menait 2 sets 0 ou 2 sets 1. Pire, pour les balles de match, il perd plus de matchs après avoir eu des opportunités de gagner le match qu'il ne gagne de matchs après que son adversaire en ait eu (20-22). - Un déficit mental notable surtout face à Nadal où les retournements de situation en faveur de l'espagnol sont nombreux (Hambourg 2008, RG 2011 dans les 1ers sets, Wimbledon 2008), qui va jusqu'aux larmes à l'AO 2009 (alors qu'il a déjà gagné ce tournoi 3 fois...). - Roger n'atteint que 58% de victoires en 5 sets (23 défaites). - Il ne dispute que 15 matchs de 4h ou plus, et n'en gagne que 6 soit 29% seulement. Dès que le match dépasse 3h40, le Suisse est en difficulté et risque de perdre. - Il perd les 2 finales les plus mythiques à Wimbledon (2008 et 2019), avec bcp de pression. Un potentiel 6ème titre consécutif en 2008 pour dépasser Borg, pour oublier l'affront de RG 2008. 2 balles de match à nouveau contre Djokovic comme à l'US Open 2010 et 2011, pour enfin battre Djokovic en 5 sets et gagner à nouveau depuis janvier 2018. - Il n'a jamais battu ses rivaux dans leurs jardins (Djoko à l'AO et Nadal à Roland). - 54 défaites en finale, un ratio de victoires moindre que Rafa et Nole (à peine 66% contre 70%), à suivre, mais il ne pourra pas remonter ce déficit.
4 ปีที่แล้ว +4
Dur de faire plus complet, super commentaire encore une fois. Tu démontres qu'il y a tellement d'arguments qui peuvent faire tourner la discussion dans un sens ou dans un autre qu'un consensus ne sera jamais possible sur le sujet.
Très bonne synthèse ! Un ajout : Federer est selon moi l'archétype du joueur de tennis parfait tel qu'il a été défini il y a 60-70 ans ans dans les écoles de tennis prenant pour modèle Rod Laver. C'est "l'école australienne" de Harry Hopmann qui prônait un certain type de jeu et qui a influencé presque tous les formateurs et coachs, notamment en France avec Georges Deniau ou Patrice Dominguez par exemples (d'où la polémique lancée par Gilles Simon récemment à propos d'une idéologie "pro Federer" dans la formation à la française). Dans ce sens, le jeu de Federer est "intemporel", on imagine aisément Roger jouer avec une Maxply en bois petit tamis et remporter Wimbledon dans les années 60, 70 ou 80.... alors qu'on peine à imaginer ce que pourraient faire Nadal et Djokovic avec des raquettes anciennes. A contrario Nadal et Djokovic représentent peut-être mieux le tennis du présent et du futur avec des prises extrêmes et des performances physiques hors-normes. Le petit bémol concerne l'idée que Nadal et Djoko seraient les "enfants" du suisse. Je pense que cela marche dans l'autre sens également : l'émergence de Nadal puis de Djokovic ont poussé Roger à se remettre en cause, à améliorer son jeu et donc à progresser encore et encore. L'émulation entre les 3 a poussé le tennis pratiqué vers le haut. Il n'est pas évident du tout que sans cette concurrence Federer ait remporter 20 GC de plus.... Il aurait peut-être arrêté rapidement sa carrière après avoir remporter RG notamment. Pour revenir au coeur du sujet : je pense que le débat du GOAT est passionnant mais totalement vain pour ne pas dire inutile car le problème demeure sur l'aspect "all the time". Comment affirmer aujourd'hui que le big3 est supérieur à Borg, McEnroe, Rod Laver, Lew Hoad, .... ou même Henry Cochet ??? Pas les mêmes surfaces, le même matériel, etc... Même entre nos fameux 3 amis, aucun n'est fondamentalement plus fort dans "l'absolu" que les 2 autres, cela dépend des surfaces, des années, du contexte.... Bref la notion de "grandeur" peut difficilement se conjuguer à tous les temps...
J’adore ce nouveau format de vidéo, c’est du super boulot autant sur le fond que sur la forme! Pour moi Roger reste le goat parce qu’il incarne le tennis dans le monde, mais ça reste un débat subjectif. En tout cas hâte de regarder la suite de cette série
Je viens de voir les 3 vidéos Je pourrai en parler pendant des heures haha Merci pour cette analyse! Je suis fan de Roger avant tout mais qu’est-ce que je les aimes les 3, atteindre un tel niveau d’excellence de 3 manière différents c’est juste stupéfiant ! Ils m’inspirent beaucoup..
Merci pour cette excellente vidéo! 👍🏻Le développement est on ne peut plus objectif, chiffres à l’appui et toujours avec ces touches d’humour qui rendent tes vidéos si ludiques et en même temps si enrichissantes par leur contenu. (Petite parenthèse. J’adore ton nouveau logo! 👍🏻) Federer c’est le génie, la grâce, la classe, son parcours de champion. C’est l’élégance non seulement vestimentaire mais aussi dans le geste comme dans la parole sur le court et en dehors du court . Une aura unique. L’on ne peut nier cette évidence. C’est un modèle pour les plus jeunes, copié mais pas égalé. Il aura marqué incontestablement son époque! Être le goat est tout un ensemble de ces qualités sur le court et en dehors du court que Federer possède.
Avant d'entrer dans les détails je tiens particulièrement à te féliciter pour la qualité de ta vidéo, ton objectivité et ton professionnalisme.. Garde toujours cet état d'esprit et cette rigueur d'analyse.. J'aime aussi ta répartie et la hauteur que tu prends dans un débat si sensible et complexe.. Pour entrer dans le vif du sujet, je suis content que tu aies abordé deux points essentiels: 1 LA DÉFINITION DES CRITÈRES En effet, le GOAT n'est pas forcément notre joueur préféré. Sinon on ne s en sortirait jamais car on a tous des sensibilités différentes 2 LE RECUL HISTORIQUE Avant le big 3, il y a eu d'autres champions, et il est important d'analyser toutes les époques du jeu (de 1850 à nos jours) .. D'où le terme "All Time". Ceci dit, en tant que Rafan, j'attends avec impatience, l'épisode sur Nadal, mon joueur préféré 🥰😇🙏
4 ปีที่แล้ว +1
Merci pour ton commentaire très sympathique Moïse. L'épisode sur Rafa est prêt, livraison demain à 16h !
Waouh le micro de crooner 😂. Tu as fais du bon boulot SV. C'est vraiment un bon début de série qui envoie des pics par ci par là 😂. C'est tout à fait le genre qui me plaît. Tu joues franc jeu comme toujours. Le débat du GOAT encore et toujours. Il y aura cette guerre infinissable sur les 3 joueurs. Je pense qu'on ne pourra jamais vraiment savoir qui est le GOAT. En tennis c'est trop dur de savoir. Vivement la suite de cette série en tout cas 😊
Super vidéo ! La question qui tue et qui fait parler tout le monde. C'est le thème qui fait vendre de l'audience car chaque camp veut que son poulain soit le plus beau. En fait, personne de gagne car il y aura toujours le point ou le détail qui fait qu'on s'appuiera dessus pour justifier sa préférence. En attendant ça fait vivre le commerce... Belle vidéo néanmoins, beau travail !!
Franchement en ce moment j'ai beaucoup de mal à choisir. Au prochain match opposant deux joueurs du big 3 je tirerai peut être à pile ou face pour savoir qui supporter mdr. Cependant Rafa est celui avec le quel j'aimerais le plus aller boire une bière, mais ça c'est un critère extra-tennistique.
Mon dieu je reviens sur cette masterclass en 2022 (même si selon tes mots cette vidéo est très perfectible), et que vois-je ? Un SV sans ou quasi sans cernes ? 😳😳 Oublie pas de prendre soin de toi et de te reposer surtout 😅
Sur le fond ou la forme, Bravo. Basé sur des stats intéressantes pour le fond, sans prendre parti pour l'un ou l'autre. Bon rythme, bonne gueule pour la forme. MERCI
Très bonne vidéo qui résume bien l’apport et le statut de Federer dans le tennis actuel. Un bémol dans l’appréhension des hth où puisque l’on parle du GOAT l’accent devrait être mis sur la quintessence de leurs face à face donc dans les tournois du Grand Chelem...cela change pas mal la perspective.
4 ปีที่แล้ว +2
Merci Mats, ça arrive sur les prochains épisodes !
Alors, très bonne vidéo mais juste une petite erreur factuelle.. À un moment, tu dis "le GOAT, c'est pas ton joueur préféré". Le problème, c'est que mon joueur préféré, c'est Roger. Du coup...
Je pense que l'on peut être objectif. De coeur ça sera tjs Roger pour moi grâce à tout ce qu'il a apporter et sa domination juste incroyable (on oublie vite). Deux chiffres. 10 finales consécutives en GC 23 demis finales consécutives en GC D'alleuirs il a presque tous les records en terme de consecutifs. MAIS...objectivement parlant. Les chiffres diront que ça sera Djokovic qui sera considéré comme le goat série en cours..malheureusement. Et désolé pour les fans de Nadal que j'aime bcp. Il est et sera éternellement le plus grand joueur (si on excepte les filles, voir Chris Evert) de terre battue de l'histoire mais pas le goat et pour une simple raison, il n'a jamais gagné le Masters ! Roger et Djoko 6x !!! Pour le tournoi des maîtres ça fait un peu tâche non?? A bon entendeur. Salut.
Oui mais comme dit dans la vidéo le palmarès ne fait pas tout surtout à une époque où il ya beaucoup de vidéo et que donc les futur génération de verront pas que les chiffres
Très bonne vidéo, par contre pour ce que tu as dis au début sur le mot greatest les sites de traduction m'indiquent que ça peut être traduit à la fois comme "le plus grand" mais aussi comme "le meilleur". Quand je vois des débats sur qui est le goat c'est aussi deux visions qui s'affrontent. Entre ceux qui veulent plus prendre en compte le côté légende/prestige/aura/charisme (generalment ceux qui disent que Federer est le goat même si il se fait dépasser en nombre de grands chelems) et ceux qui veulent déterminer qui est le goat de façon plus mathématique en empilant les stats et les records.
4 ปีที่แล้ว +1
À mon avis la bonne vision de situe quelque part entre les deux 😉
Quand tu vois que Maradona est souvent considere comme le goat du football cela montre qu'en effet les emotions et l'aura passent au dessus des statistiques, ou Maradona n'excellait pas (au plus haut niveau) du a ses exces extra-sportifs.
Superbe série (je viens de finir les 3), mais petit point un peu paradoxal qui n'a pas été évoqué et j'aimerais avoir ton avis. On dit de Djokovic que c'est un robot dans sa manière de jouer (et même globalement) alors que je remarque une chose, et toutes les personnes qui ont pu pratiquer le tennis seront probablement d'accord avec moi, c'est un sport qui rend fou (pour reprendre les termes de Gilles Simon). Mon point est le suivant : au final, est-ce que des 3 ce n'est pas Djokovic le plus humain sur un court ? Il montre ses émotions, sa frustration, son envie de ne jamais rater, ça peut agacer mais c'est juste humain, tandis que les 2 autres ne montrent rien, ce qui est tout à leur honneur mais qui relève presque de "l'extraterrestre". Et autre petit aspect, je souhaite également que Djokovic assume être le "bad guy", mais je trouve qu'il le fait de plus en plus, notamment en prenant des grosses positions sur l'avenir du tennis, ils souhaite faire bouger les choses, qu'on aime ou non (la fin des matchs au meilleur des 3 sets est une hérésie par exemple, mais le tennis a du mal à parler aux amateurs d'autres sports, ça se défend malheureusement), tandis que Nadal et Federer sont passifs, voire un peu trop "lisses", ce qui est frustrant car ils ont eux-aussi du poids dans leur parole et leurs décisions. Pavé César !
Je suis fan de Roger depuis 15ans.. Je te laisse imaginer ce que je pense du bonhomme... Je suis d'accord avec ton propos à 99%....juste une chose pas bien grave Non ces tenus à wimbledon il y a 10ans n'étaient pas ridicules.. N'est ce pas cela en partie qui lui a donné cette élégance et ce mélange entre chic et j'aime mon sport et je l'incarne jusqu au bout des ongles... Peut-etre un peu ! Je suis impossiblement objectif mais oui ton analyse est lucide si on considère que le goat est celui le plus aimé et qui incarne le plus le tennis dans le monde... Alors oui Roger ou qu'il aille sur la planète tennis est couvert d'amour du grand public, des fans de tennis ainsi que des fans de Roger de la 1ere heure...
sympa la vidéo , oui c 'est la guerre mais mon critère , le meilleur ambassadeur de son sport , comme messi / mohamed ali / mickael jordan ... avec des faiblesses sur le mental qui le rendent touchant et humain ... pour moi c'est l'élégance et l'efficacité ,
De toute façon je crois qu'il y a un critère qu'il faut minimiser : c'est le ration V/D entre les trois joueurs. D'une part parce qu'entre Federer et les deux autres, il y a un certain écart d'âge qui fait que leur top niveau respectif ne s'est pas croisé sur toute leur carrière ; et d'autre part parce que pour pouvoir s'affronter, il faut déjà pouvoir se retrouver dans le tournoi. Or, dans le cas de Nadal, si Federer n'avait pas de difficulté à rejoindre Nadal en Finale des tournois sur TB, Nadal avait déjà plus de mal à rejoindre Federer ailleurs. Pas étonnant que le ratio tourne donc en faveur de Rafa qui a joué Federer essentiellement sur Terre. Et c'est pourquoi, sur leur niveau de jeu global, Federer et Djoko sont un cran au dessus de Nadal car déjà beaucoup plus polyvalents. Alors oui, Nadal a gagné 7 GC hors terre battue, mais ce ne sont justement "que" 7 GC sur des surfaces dont il y a 3x plus d'opportunité de concourir chaque année. Et si sur 15 ans de carrière Nadal a gagné 13/15 Rolands, c'est 7/45 ailleurs. Donc clairement pour la course au GOAT toute surface, Federer est déjà devant Nadal. Djoko est toutefois manifestement au dessus de tous.
Je suis pas tout a fait d'accord quand tu dis que la "methode Roger" ne serait pas duplicable. Tsitsipas et Shapovalov me semblent plutôt proches de Roger en termes de style de jeu (plus que Dimitrov) et les résultats sont là
4 ปีที่แล้ว +1
Je pense que je reviendrai sur ce point lors de la FAQ qui viendra après l'épisode sur Djoko.
Je t'ai déjà dis que j'aimais pas ce terme de goat et encore moins cette course stupide car pour pour les trois ont besoin les uns des autres pour être les immenses champions qu'ils sont (et ne parlons pas des époques car comment comparer les années 2000/2010 avec les années 1960/70 ou autres... N'empêche j'ai hâte de voir ce que tu nous réserves pour Nadal et Djoko ^^ (et là je viens de me rappeler que j'ai pas regardé ta vidéo sur le service de Federer... honte sur moi)
Salut mr volée, la vidéo est super intéressante mais je trouve que les musiques étaient pas très adaptées plutôt mettre des musiques plus épiques, plus « sérieuses » Hâte de voir ton avis sur Rafa
Quel est la musique en fond à 9:30? P.S: Je donne l'impression de ne m'intéresser qu'aux musiques sur ta chaine, mais pas du tout, je suis très heureux de l'avoir découvert récemment, c'est rare de voir des chaines qui parlent de tennis sur des sujets aussi variés et avec un si grand esprit d'analyse "objective"!
Salut, Il s'agit de la musique Mirrored Guilt d'un des plus grands monuments du jeu vidéo, Silent Hill 2, et plus exactement de ce passage : th-cam.com/video/BMkLwDBY0e0/w-d-xo.html Il utilise énormément de musiques du JV, comme au début de la vidé qui est un remix d'une musique de Chrono Trigger, dans d'autres vidéos du jeu Nier aussi... voilà voilà . ^^
Si on devait coller l'étiquette de goat à un joueur, ce serait bien lui, et contrairement à toi je pense que son style bien à lui et inimitable le démarque encore plus en cela, comme tu le dis il a dit du génie. Il a surtout dû s'adapter aux changements de vitesse des surfaces, il a mis du temps mais s'est adapté. C'est normal que Nole ait plus de victoire au h2H, il est plus jeune. Djoko a souvent très souent gagné au tie break décisif en finale de grand tournoi, et à plus de 37 ans c'est ttout simplement exceptionnel.
jsuis fan de Nole mais qd meme d accord que le critère 5 est important hein et d'ailleurs pour moi la classe et l'aura ont evidemment pour federer mais le charisme pour Nole
Je pense qu'on peut définir " facilement " qui est le meilleur dans les critères qu'on choisi, en revanche pour définir qui est le goat c'est chaud...Ca restera des avis perso pour chacun. Perso : - Djoko est celui qui a le meilleur niveau de jeu -Rafa le meilleur combattant de tous les temps -Roger le plus aimé et le plus agréable à voir jouer
Roger est le GOAT ! Je vous donnerai une raison afin...d'avancer le schmilimiliblick. Il est le seul a avoir battu les vieilles gloires d'avant...Sampras & Agassi ( Yannick ???) Et les Djoko et Nadal n'ont pas eu cette chance d'être carrément adoubé par les anciens. Roger en 2003 est la next-gen et le fait comprendre. En 2017 à 30...et des poussières il ne laisse pas les jeunes prendre le pouvoir;) Papy Fed fait de la résistance
Federer ne serait rien sans Nadal et Nadal ne serait rien sans Federer. Ce qui est beau et mythique, c'est cette rivalité et complémentarité qui les a poussé à évoluer. Ils ont chacun leur point fort Nadal sur terre battue et Federer sur gazon. Mais ils sont deux grands champions de notre sport. Je préfère Federer pour son style de jeu absolument incroyable et esthétique. Mais Nadal est un immense champion, je le respecte donc tout autant !
Moi je suis plutôt pro Djoko mais selon ""mes critères"" je pense que Federer est le GOAT. Par son aura, pour ce qu'il a amené a ce sport, mais aussi et surtout les émotions qu'il procure au fan de tennis. Aujourd'hui on est dans une ère flingué ou on ramène tout aux stats et on oubli le principal "les émotions et le plaisir" dans 20ans on ne se souviendra pas des chiffres mais plutôt du kiffe que tel ou tel sportif nous a apporté et en ce sens Federer dans le tennis est au dessus de tout les autres faut l'avouer. Muhammad Ali n'est pas invaincu pourtant beaucoup le voit comme le meilleurs donc c'est pas une question de titres cava au de la et heureusement !!! c'est donc pareil pour Federer. Maintenant si on doit choisir le GOAT d'un point de vue uniquement sportif (stat, victoire en GC etc), je pense que ça sera Djoko . Il a toujours un niveau incroyable (et quand les 3 sont au top cest lui le meilleur), il a l'air plus frais physiquement et il peut encore gagné dans toutes les surfaces alors que Federer joue très peu et son corps le lache assez souvent, Nadal hormis Roland je le vois plus gagné un grand chelem ailleurs loin de moi lidée de pensé que ce n'est qu'un joueur de terre battue mais sur dur c'est fini et sur gazon c'est bof bof. vous allez me dire qu'il a pris l'US Open 2019, oui d'accord mais il avait jouer le jeune Medvedev (qui d'ailleurs l'avait bien embêté). Donc selon les 2 principaux critères (émotions et sportif) c'est selon moi soit Djoko soit Federer..... ça ne peut pas être Nadal que j'apprécie beaucoup (plus que Federer) parcquil est dépassé par Roger dans le cœur des gens et il sera dépassé par Djoko concernant les titres gagnés.
Le meilleur c'était Fédérer, mon préféré c'était Rafa : mais tout a changé : le meilleur, mon amour : l'étoile totale du tennis : c'est Carlitos (d'ailleurs faudrait lui trouver un adversaire sinon après 5o grd schlemm on va s'ennuyer...)
Moi j'adore Nadal et Djokovic je veux que les 2 battent des record extraordinaire , je veux qu'ils mettent une petite distance a fédérer j'avoue que fédérer est cool mais sans plus j'trouve perso après moi j'ai grandi avec Nadal et djoko avec un fédérer moin en avant entre 2008 et 2020
Si on parle des annees 70/80, Ce n est pas Borg qui a le plus transcendé ce sport... je me souviens qu'à cette époque on trouvait son style penible a regarder... les gens préféraient voir Connors et mc enroe jouer. De tte façon ce qui trancende ce sport c est plutot les rivalités. Borg/Connors, Mc Enroe/Borg, Connors/Mc Enroe... idem pour le big three d'aujourd'hui. C'est la rivalite qui transcende ce sport...
Je ne partage pas votre opinion. A cette époque le tennis a été connu en France grâce à borg et ses records…. Bien sur Mac enroe était très fort ainsi que Connors mais borg a cette époque était le GOAT. Si on s’en tient également au palmarès. Plus l’aura qu’il a apporté.
@@cavabertcavabert6147 . Question palmares Borg était un poil au dessus, j'en conviens...Goat ou pas Goat, c'était chiant à regarder... Rien à voir avec les 2 showmen Connors et Mac...
@@r.ch.1653 je comprend. A cette époque le gazon comme le disent les spécialistes était plus rapide. Borg a pourtant établi son jeu différemment sur lent et rapide. Pour en revenir au GOAT j’emploi ce terme (a tord) car je pense qu’il faudrai le faire sur des périodes ou un joueur à etait n°1 et avec record de grand chelem en même temps… je pense à borg dans les années 70/ début 80…. A Lendl 82/88 Sampras 91/99 federer 2000/2012 djoko 2012/2021…. Attention les grandes lignes…. À la louche… bien sûr j.enlève rien à mc enroe connors Agassi becker edberg coria etc etc…. Le goat n.existe pas reeellement… les périodes sont pas les mêmes….
Et d'allieur dans cette course au Goat j'ai l'impression que Nadal n'a pas eu une décennie pour lui et il en aura pas car pour moi de 2020 à 2030 ça cera la next gen, il faut le dire, de 2000 à 2010 pour moi Roger été imbattable, et de 2010 à 2020 c'est Nole y'a pas a dire il est injouable, Federer n'a rien pu faire face à lui et Nadal a gratté peu de titre sur dure et a juste gagner son Roland Garros chéri, après ce n'ai que mon point de vue et ci vous en avez un autre je le respecte ( sauf ce qui injures Nole les gars c'est pas crédible)
Bah non moi, dans le Big 3 et dans l'histoire du tennis c'est largement Federer le meilleur mais j'adore et je prends pour exemple Nole et Rafa, d'allieur mon classement des meilleurs joueurs de tennis et pas très commun 1-Federer 2-Djokovic 3- Nadal 4-Borg ( je pense que j'ai fais une faute d'orthographe) 5-Sampras
Difficile de valider cet avis. On peut pas être largement le meilleur" que des joueurs qui ont pratiquuement le même palmarès et contre lesquels on a un bilan négatif... ça manque un poil de logique...
Non ce que je voulais dire c'est que mon préféré c'est Federer, mais ça veut pas dire que c'est lui le meilleur pour tout le monde, je me suis peut-être mal exprimé désolé.
Par contre, je suis le seul à avoir remarqué que aucun de ces 3 monstres n’ont réussi LE grand chelem sur une année? Cad remporter les 4 slams sur l’année ATP? Serait-ce cet exploit qui définirait le GOAT 🤔 ?
4 ปีที่แล้ว
Djokovic l'a fait mais (seulement) sur deux années calendaires ;)
Pour moi le GOAT au tennis c'est borg. Il a révolutionné le tennis et de loin comment ? Il n'était pas le premier à jouer en revers à 2 main mais il est celui qui l'a rendu célèbre. Si on regarde une grosse majorité homme et femme joue en revers à 2 main. Et au niveau palmarès il était le meilleur, s'il n'avait pas arrêté tôt il serait sûrement le premier. Si ce n'est pas lui, c'est Nadal (ou djokovic peut-être là je ne parle pas objectivement) car Federer n'avait pas de concurrent ! Ne me parlez pas de Roddick, lui était un isner ou un raonic d'aujourd'hui. Il faut arrêter Nadal n'est pas sa génération mais celle de djokovic. Djokovic dit que Nadal est son vrai rival car c'est vrai mais Federer non. Nadal était un gamin qui faisait des exploits dans les années 2000 (ce que l'on devrait le féliciter d'ailleurs), c'est comme on dit que tsitsipas (allez zverev) est le concurrent de djokovic ça n'a pas de sens.
Pas d accord... Celui qui a impulsé le revers a 2 mains que l on connait aujourd hui c est plutot connors qui le frappait a hauteur de hanche alors que borg le frappait très bas...
@@stephane1204 certainement. Mais son geste etait quelque peu particulier puisque hérité de sa pratique du Hockey et ne ressemblait pas vraiment au revers a 2 mains d aujourd hui contrairement à celui de Connors...
@@r.ch.1653 Ah pour ça, je ne sais pas (il faudrait un vrai spécialiste pour trancher). La seule que je sais c'est que borg était plus fort que connors au niveau des confrontations. Donc je lui donne cette révolution, qui comme j'ai dit, était déjà utilisé avant mais très peu utilisé. On va dire que c'est grâce aux deux, par ailleurs ils ont fait un film borg-Mc enroe pour montrer l'impact des deux joueurs dans le tennis et en particulier borg
Si le goat est celui qui est le plus beau à voir tennistiquement avec la grâce quand il joue et cette impression de facilité alors c'est Federer. Si c'est le palmarès qui parle : c'est Djoko (aujourd'hui le 24 juillet 2021). A noter que Djoko a dû montrer une force mentale incroyable et on n'en parle pas assez de ce mental de champion. Car il a démarré très en retard au niveau palmarès par rapport à Fedal, l'énergie que ça prend pour essayer de rattraper les autres. Plus le fait qu'il joue presque toujours avec un public qui lui est hostile en finale de GC.
@@raynacruz1718 oui enfin il est plus que à une victoire de revenir dans les head to head donc bon , surtout que Nadal et Djoko ce sont peu affrontés pendant le trou d’air de Djoko entre 2017 et 2018 alors que il se sont rencontrés régulièrement pendant le trou d’air de Nadal entre 2015 et 2016
Je suis fan de djoko mais fédérer a une aura que aucun autre joueur ne pourra égaler . Mais le truc c'est que Roger remporté la majorité de ses titre et Gc lorsque les Sampras et Agassi était en fin de carrière et que djoko et Nadal était encore en pleine progression Dès que ces deux ont atteint leur prime fédérer est passé derrière Nadal lui le fait qu'il soit seulement fort sur terre (par rapport aux deux autres) le sort de cette course Maintenant sans même abordé djokovic Dites moi si niveau admiration et charisme on inversait les places entre djoko et fédérer considérions nous toujours Roger comme étant le goat? J'en doute fort Autre point le génie auquel tu fais allusion ne devrait pas peser dans le balance Tout le monde ne naît pas avec un génie pareil c'est un privilège Que tout le monde n'a pas Nadal et Djokovic n'ont pas ce génie... Et ca devrait donc pas compter Au finish pour moi le goat ça n'existe pas Djokovic est pour moi le meilleur joueur de tennis et le meilleur Je préfère par exemple un Giles simon qui est un fin tacticien plutôt qu'un Roger C'est mon avis . Un duel pour être loyal doit se faire à arme égal un Roger à ce génie en plus qu'il a reçu sans avoir à travailler ou forcer il est né avec un peu comme Messi ou rony au foot
@@matsteamavenger8865 j'ai jamais dit ça moi c'est plutôt ce que tu as cru comprendre D'ailleurs Nick kyrgios est un exemple ou encore paire ils ont du talent et du génie mais sont pas travailleur donc voilà
Tu dit que nadal est seulement un joueur de terre. Cest faux il a plus dus open que djoko . Et dans ces cas la roger et djoko sont nul sur terre donc on les sort de la course ? --"
Si tu as aimé cette vidéo, n'hésite pas à t'abonner ici bit.ly/32xL1la pour toujours plus de contenus de qualité sur le tennis. Tu peux également activer la 🔔, mettre un Pouce Bleu et commenter, c'est un soutien absolument essentiel pour la chaine. Ah, et le reste de la série est dispo sur la chaine, fais toi plaisir ! 💚
Je regarde ça après, je me déconfine pour une heure 😛
Tu es pour Nadal service volée
Sinon incroyable les 3 vidéos sur le goat
Oll
Ça sent le chef-d'œuvre cette série. Vivement l'épisode sur Radek.
Haha
Pourquoi Federer est le GOAT ?
- 20 titres du GC, 2 quintuplés dans 2 tournois sur dur et gazon (seul Rafa en a fait un à Roland). Record de 31 finales en GC.
- 2ème plus grand nombres de semaines en tant que n°1 mondial, meilleure série par contre avec 237 semaines consécutives.
- Record de titres aux Masters
- 103 titres en carrière (dont 70 entre 2001 et 2011 !)
- Une incroyable série de 24 finales consécutives remportées entre juillet 2003 et novembre 2005, en gros s'il va en finale sur cette période, il gagne (bisous Rafa à Miami ^^).
- Ses 7 premières finales en GC sont des victoires !
- 3 petits Chelem et 3 GC des finales en carrière
- Depuis juin 1999, 1 seul joueur lui a mis une bulle (Rafa à RG 2008), aucun autre joueur ne l'a fait en près de 1300 matchs !
- Il est le seul à avoir mis une bulle à Nadal (à 3 reprises dont une sur terre battue) et à Djokovic (une fois à Cincinnati). De plus, il a mis 4 bulles dans ses finales de GC (dont 2 dans le même match à Hewitt en 2004).
- Il ne perd qu'une seule finale en 3 sets en GC (RG 2008) et seule sa finale de l'US Open 2009 peut être considérée comme un "choke".
- Il a modernisé le tennis, le faisant passer du service volée à un jeu varié. Sa facilité et son talent rendent son jeu des plus beaux à regarder. Tout le monde veut jouer comme lui.
- Sa domination absolue du début des années 2000, 15 GC remportés de 2000 à 2009, une folle série de 10 finales de GC consécutives de Wimbledon 2005 à l'US Open 2007. De Wimbledon 2004 à Roland Garros 2013, c'est minimum 1/4 de finale en GC !
- Sa longévité, sans blessures, hors 2016, est un modèle du genre. Un comeback en 2017 qui stupéfia le monde entier. A bientôt 40 ans, il est toujours membre du top 5 mondial.
Pourquoi Roger n'est pas le GOAT ?
- Un bilan négatif face à ses 2 rivaux Nadal et Djokovic, une incapacité à battre Rafa sur terre battue depuis 2009, un implacable 2-14, 2 défaites lorsque l'Espagnol dut batailler plus de 3h dans ses 1/2 finales... Une incapacité à battre Djokovic en GC depuis 2012 (6 défaites). Certes, Roger est plus vieux de 5 et 6 ans, cependant à partir de ses 30 ans, Roger n'a plus été aussi dominant face à ses 2 poursuivants.
- Une médaille d'or manquante en simple et Monte Carlo en Master 1000.
- Une concurrence moindre que ses 2 rivaux. Roger n'a gagné en finale de GC que contre 2 joueurs, double lauréats en GC, Nadal (3 fois) et Agassi (1 fois). Tous les autres n'ont eu qu'un seul titre ou aucun. Pire, 7 joueurs sur les 20 titres jouaient leur 1ère finale en GC !
- Un déficit mental par rapport à ses rivaux. 15 gagnés après avoir été mené 2 sets 0 ou 2 sets à 1, mais aussi 13 matchs perdus lorsqu'il menait 2 sets 0 ou 2 sets 1. Pire, pour les balles de match, il perd plus de matchs après avoir eu des opportunités de gagner le match qu'il ne gagne de matchs après que son adversaire en ait eu (20-22).
- Un déficit mental notable surtout face à Nadal où les retournements de situation en faveur de l'espagnol sont nombreux (Hambourg 2008, RG 2011 dans les 1ers sets, Wimbledon 2008), qui va jusqu'aux larmes à l'AO 2009 (alors qu'il a déjà gagné ce tournoi 3 fois...).
- Roger n'atteint que 58% de victoires en 5 sets (23 défaites).
- Il ne dispute que 15 matchs de 4h ou plus, et n'en gagne que 6 soit 29% seulement. Dès que le match dépasse 3h40, le Suisse est en difficulté et risque de perdre.
- Il perd les 2 finales les plus mythiques à Wimbledon (2008 et 2019), avec bcp de pression. Un potentiel 6ème titre consécutif en 2008 pour dépasser Borg, pour oublier l'affront de RG 2008. 2 balles de match à nouveau contre Djokovic comme à l'US Open 2010 et 2011, pour enfin battre Djokovic en 5 sets et gagner à nouveau depuis janvier 2018.
- Il n'a jamais battu ses rivaux dans leurs jardins (Djoko à l'AO et Nadal à Roland).
- 54 défaites en finale, un ratio de victoires moindre que Rafa et Nole (à peine 66% contre 70%), à suivre, mais il ne pourra pas remonter ce déficit.
Dur de faire plus complet, super commentaire encore une fois. Tu démontres qu'il y a tellement d'arguments qui peuvent faire tourner la discussion dans un sens ou dans un autre qu'un consensus ne sera jamais possible sur le sujet.
Très bonne synthèse ! Un ajout : Federer est selon moi l'archétype du joueur de tennis parfait tel qu'il a été défini il y a 60-70 ans ans dans les écoles de tennis prenant pour modèle Rod Laver. C'est "l'école australienne" de Harry Hopmann qui prônait un certain type de jeu et qui a influencé presque tous les formateurs et coachs, notamment en France avec Georges Deniau ou Patrice Dominguez par exemples (d'où la polémique lancée par Gilles Simon récemment à propos d'une idéologie "pro Federer" dans la formation à la française). Dans ce sens, le jeu de Federer est "intemporel", on imagine aisément Roger jouer avec une Maxply en bois petit tamis et remporter Wimbledon dans les années 60, 70 ou 80.... alors qu'on peine à imaginer ce que pourraient faire Nadal et Djokovic avec des raquettes anciennes. A contrario Nadal et Djokovic représentent peut-être mieux le tennis du présent et du futur avec des prises extrêmes et des performances physiques hors-normes.
Le petit bémol concerne l'idée que Nadal et Djoko seraient les "enfants" du suisse. Je pense que cela marche dans l'autre sens également : l'émergence de Nadal puis de Djokovic ont poussé Roger à se remettre en cause, à améliorer son jeu et donc à progresser encore et encore. L'émulation entre les 3 a poussé le tennis pratiqué vers le haut. Il n'est pas évident du tout que sans cette concurrence Federer ait remporter 20 GC de plus.... Il aurait peut-être arrêté rapidement sa carrière après avoir remporter RG notamment.
Pour revenir au coeur du sujet : je pense que le débat du GOAT est passionnant mais totalement vain pour ne pas dire inutile car le problème demeure sur l'aspect "all the time". Comment affirmer aujourd'hui que le big3 est supérieur à Borg, McEnroe, Rod Laver, Lew Hoad, .... ou même Henry Cochet ??? Pas les mêmes surfaces, le même matériel, etc... Même entre nos fameux 3 amis, aucun n'est fondamentalement plus fort dans "l'absolu" que les 2 autres, cela dépend des surfaces, des années, du contexte.... Bref la notion de "grandeur" peut difficilement se conjuguer à tous les temps...
Excellent commentaire, merci !
Tu as tout dit 👌
th-cam.com/video/ScKohNh-1E8/w-d-xo.html
J’adore ce nouveau format de vidéo, c’est du super boulot autant sur le fond que sur la forme! Pour moi Roger reste le goat parce qu’il incarne le tennis dans le monde, mais ça reste un débat subjectif. En tout cas hâte de regarder la suite de cette série
🙏😉
Je viens de voir les 3 vidéos
Je pourrai en parler pendant des heures haha
Merci pour cette analyse! Je suis fan de Roger avant tout mais qu’est-ce que je les aimes les 3, atteindre un tel niveau d’excellence de 3 manière différents c’est juste stupéfiant ! Ils m’inspirent beaucoup..
Elle est cool cette série et quoi de mieux que de la commencer par le dieu du Tennis : merci !
Le retour, et quel retour ! Episode parfait, nouvelle photo de chaine plutôt stylée, continues comme ça c'est de mieux en mieux tu régales !
Merci beaucoup !
Toutes mes félicitations pour cette vidéo incroyable qui mérite beaucoup plus d'exposition
Merci Jouk 🙏
Merci pour cette excellente vidéo! 👍🏻Le développement est on ne peut plus objectif, chiffres à l’appui et toujours avec ces touches d’humour qui rendent tes vidéos si ludiques et en même temps si enrichissantes par leur contenu. (Petite parenthèse. J’adore ton nouveau logo! 👍🏻) Federer c’est le génie, la grâce, la classe, son parcours de champion. C’est l’élégance non seulement vestimentaire mais aussi dans le geste comme dans la parole sur le court et en dehors du court . Une aura unique. L’on ne peut nier cette évidence. C’est un modèle pour les plus jeunes, copié mais pas égalé. Il aura marqué incontestablement son époque! Être le goat est tout un ensemble de ces qualités sur le court et en dehors du court que Federer possède.
Merci pour ton commentaire Inès !
Avant d'entrer dans les détails je tiens particulièrement à te féliciter pour la qualité de ta vidéo, ton objectivité et ton professionnalisme.. Garde toujours cet état d'esprit et cette rigueur d'analyse.. J'aime aussi ta répartie et la hauteur que tu prends dans un débat si sensible et complexe..
Pour entrer dans le vif du sujet, je suis content que tu aies abordé deux points essentiels:
1 LA DÉFINITION DES CRITÈRES
En effet, le GOAT n'est pas forcément notre joueur préféré. Sinon on ne s en sortirait jamais car on a tous des sensibilités différentes
2 LE RECUL HISTORIQUE
Avant le big 3, il y a eu d'autres champions, et il est important d'analyser toutes les époques du jeu (de 1850 à nos jours) .. D'où le terme "All Time".
Ceci dit, en tant que Rafan, j'attends avec impatience, l'épisode sur Nadal, mon joueur préféré 🥰😇🙏
Merci pour ton commentaire très sympathique Moïse. L'épisode sur Rafa est prêt, livraison demain à 16h !
Waouh le micro de crooner 😂. Tu as fais du bon boulot SV. C'est vraiment un bon début de série qui envoie des pics par ci par là 😂. C'est tout à fait le genre qui me plaît. Tu joues franc jeu comme toujours.
Le débat du GOAT encore et toujours. Il y aura cette guerre infinissable sur les 3 joueurs. Je pense qu'on ne pourra jamais vraiment savoir qui est le GOAT. En tennis c'est trop dur de savoir.
Vivement la suite de cette série en tout cas 😊
Merci Manon :)
Super vidéo ! La question qui tue et qui fait parler tout le monde. C'est le thème qui fait vendre de l'audience car chaque camp veut que son poulain soit le plus beau. En fait, personne de gagne car il y aura toujours le point ou le détail qui fait qu'on s'appuiera dessus pour justifier sa préférence. En attendant ça fait vivre le commerce... Belle vidéo néanmoins, beau travail !!
Franchement en ce moment j'ai beaucoup de mal à choisir. Au prochain match opposant deux joueurs du big 3 je tirerai peut être à pile ou face pour savoir qui supporter mdr. Cependant Rafa est celui avec le quel j'aimerais le plus aller boire une bière, mais ça c'est un critère extra-tennistique.
moi je préfèrerais avec Benoit Paire, comme quoi tu vois on est bien loin du goat lol
Super vidéo, hâte de voir celle sur Rafa maintenant !
Vendredi 16 heures !
Très bonne vidéo , ce serait bien ce même format pour d autres joueurs
Donnez des abonnés à cet homme !
🙏
Mon dieu je reviens sur cette masterclass en 2022 (même si selon tes mots cette vidéo est très perfectible), et que vois-je ? Un SV sans ou quasi sans cernes ? 😳😳
Oublie pas de prendre soin de toi et de te reposer surtout 😅
bravo pour cette superbe analyse !!
Super intéressant ! et bon humour que je valide.
Je regarderai plus tard ceux sur Nadal et Djoko.
Merci super taf !
Sur le fond ou la forme, Bravo.
Basé sur des stats intéressantes pour le fond, sans prendre parti pour l'un ou l'autre.
Bon rythme, bonne gueule pour la forme.
MERCI
Très bonne vidéo qui résume bien l’apport et le statut de Federer dans le tennis actuel. Un bémol dans l’appréhension des hth où puisque l’on parle du GOAT l’accent devrait être mis sur la quintessence de leurs face à face donc dans les tournois du Grand Chelem...cela change pas mal la perspective.
Merci Mats, ça arrive sur les prochains épisodes !
Avec ces critères Roger est le goat absolu ce mec est une légende
Alors, très bonne vidéo mais juste une petite erreur factuelle.. À un moment, tu dis "le GOAT, c'est pas ton joueur préféré". Le problème, c'est que mon joueur préféré, c'est Roger. Du coup...
Enfin une bonne chaîne consacrée à la petite balle jaune, merci !
Bienvenue :)
Je pense que l'on peut être objectif. De coeur ça sera tjs Roger pour moi grâce à tout ce qu'il a apporter et sa domination juste incroyable (on oublie vite). Deux chiffres.
10 finales consécutives en GC
23 demis finales consécutives en GC
D'alleuirs il a presque tous les records en terme de consecutifs.
MAIS...objectivement parlant. Les chiffres diront que ça sera Djokovic qui sera considéré comme le goat série en cours..malheureusement.
Et désolé pour les fans de Nadal que j'aime bcp. Il est et sera éternellement le plus grand joueur (si on excepte les filles, voir Chris Evert) de terre battue de l'histoire mais pas le goat et pour une simple raison, il n'a jamais gagné le Masters ! Roger et Djoko 6x !!! Pour le tournoi des maîtres ça fait un peu tâche non??
A bon entendeur. Salut.
Oui mais comme dit dans la vidéo le palmarès ne fait pas tout surtout à une époque où il ya beaucoup de vidéo et que donc les futur génération de verront pas que les chiffres
Très bonne vidéo !
5:05 😂
Federer....incontestablement le Patron....for ever!!🤴
Plus que 50 abonnés !
Les 950 abonnés conseillent Service Volée à une seule personne :
950 x 2 = 1 900.
C'est si simple TH-cam ... 😉
On va y arriver 😅
Très bonne vidéo, par contre pour ce que tu as dis au début sur le mot greatest les sites de traduction m'indiquent que ça peut être traduit à la fois comme "le plus grand" mais aussi comme "le meilleur". Quand je vois des débats sur qui est le goat c'est aussi deux visions qui s'affrontent. Entre ceux qui veulent plus prendre en compte le côté légende/prestige/aura/charisme (generalment ceux qui disent que Federer est le goat même si il se fait dépasser en nombre de grands chelems) et ceux qui veulent déterminer qui est le goat de façon plus mathématique en empilant les stats et les records.
À mon avis la bonne vision de situe quelque part entre les deux 😉
Quand tu vois que Maradona est souvent considere comme le goat du football cela montre qu'en effet les emotions et l'aura passent au dessus des statistiques, ou Maradona n'excellait pas (au plus haut niveau) du a ses exces extra-sportifs.
Superbe série (je viens de finir les 3), mais petit point un peu paradoxal qui n'a pas été évoqué et j'aimerais avoir ton avis. On dit de Djokovic que c'est un robot dans sa manière de jouer (et même globalement) alors que je remarque une chose, et toutes les personnes qui ont pu pratiquer le tennis seront probablement d'accord avec moi, c'est un sport qui rend fou (pour reprendre les termes de Gilles Simon). Mon point est le suivant : au final, est-ce que des 3 ce n'est pas Djokovic le plus humain sur un court ? Il montre ses émotions, sa frustration, son envie de ne jamais rater, ça peut agacer mais c'est juste humain, tandis que les 2 autres ne montrent rien, ce qui est tout à leur honneur mais qui relève presque de "l'extraterrestre". Et autre petit aspect, je souhaite également que Djokovic assume être le "bad guy", mais je trouve qu'il le fait de plus en plus, notamment en prenant des grosses positions sur l'avenir du tennis, ils souhaite faire bouger les choses, qu'on aime ou non (la fin des matchs au meilleur des 3 sets est une hérésie par exemple, mais le tennis a du mal à parler aux amateurs d'autres sports, ça se défend malheureusement), tandis que Nadal et Federer sont passifs, voire un peu trop "lisses", ce qui est frustrant car ils ont eux-aussi du poids dans leur parole et leurs décisions. Pavé César !
Totalement d acc avec toi j aime djoko pour les raisons que tu as cité ! Belle saison à vous !
Je suis fan de Roger depuis 15ans.. Je te laisse imaginer ce que je pense du bonhomme...
Je suis d'accord avec ton propos à 99%....juste une chose pas bien grave
Non ces tenus à wimbledon il y a 10ans n'étaient pas ridicules..
N'est ce pas cela en partie qui lui a donné cette élégance et ce mélange entre chic et j'aime mon sport et je l'incarne jusqu au bout des ongles...
Peut-etre un peu !
Je suis impossiblement objectif mais oui ton analyse est lucide si on considère que le goat est celui le plus aimé et qui incarne le plus le tennis dans le monde...
Alors oui Roger ou qu'il aille sur la planète tennis est couvert d'amour du grand public, des fans de tennis ainsi que des fans de Roger de la 1ere heure...
La vanne sur cillic 😂😂😂
Mon joueur préféré, j'ai toujours le bon mot pour lui...
sympa la vidéo , oui c 'est la guerre mais mon critère , le meilleur ambassadeur de son sport , comme messi / mohamed ali / mickael jordan ... avec des faiblesses sur le mental qui le rendent touchant et humain ... pour moi c'est l'élégance et l'efficacité ,
De toute façon je crois qu'il y a un critère qu'il faut minimiser : c'est le ration V/D entre les trois joueurs. D'une part parce qu'entre Federer et les deux autres, il y a un certain écart d'âge qui fait que leur top niveau respectif ne s'est pas croisé sur toute leur carrière ; et d'autre part parce que pour pouvoir s'affronter, il faut déjà pouvoir se retrouver dans le tournoi. Or, dans le cas de Nadal, si Federer n'avait pas de difficulté à rejoindre Nadal en Finale des tournois sur TB, Nadal avait déjà plus de mal à rejoindre Federer ailleurs. Pas étonnant que le ratio tourne donc en faveur de Rafa qui a joué Federer essentiellement sur Terre. Et c'est pourquoi, sur leur niveau de jeu global, Federer et Djoko sont un cran au dessus de Nadal car déjà beaucoup plus polyvalents. Alors oui, Nadal a gagné 7 GC hors terre battue, mais ce ne sont justement "que" 7 GC sur des surfaces dont il y a 3x plus d'opportunité de concourir chaque année. Et si sur 15 ans de carrière Nadal a gagné 13/15 Rolands, c'est 7/45 ailleurs. Donc clairement pour la course au GOAT toute surface, Federer est déjà devant Nadal. Djoko est toutefois manifestement au dessus de tous.
Je suis pas tout a fait d'accord quand tu dis que la "methode Roger" ne serait pas duplicable. Tsitsipas et Shapovalov me semblent plutôt proches de Roger en termes de style de jeu (plus que Dimitrov) et les résultats sont là
Je pense que je reviendrai sur ce point lors de la FAQ qui viendra après l'épisode sur Djoko.
Je t'ai déjà dis que j'aimais pas ce terme de goat et encore moins cette course stupide car pour pour les trois ont besoin les uns des autres pour être les immenses champions qu'ils sont (et ne parlons pas des époques car comment comparer les années 2000/2010 avec les années 1960/70 ou autres...
N'empêche j'ai hâte de voir ce que tu nous réserves pour Nadal et Djoko ^^
(et là je viens de me rappeler que j'ai pas regardé ta vidéo sur le service de Federer... honte sur moi)
J'aime bien la musique
Salut mr volée, la vidéo est super intéressante mais je trouve que les musiques étaient pas très adaptées plutôt mettre des musiques plus épiques, plus « sérieuses »
Hâte de voir ton avis sur Rafa
Je note :)
Incroyable série je les regarde en boucle, vivement borg ou tomic
Rodgeur 👍👍👍👍
Quel est la musique en fond à 9:30?
P.S: Je donne l'impression de ne m'intéresser qu'aux musiques sur ta chaine, mais pas du tout, je suis très heureux de l'avoir découvert récemment, c'est rare de voir des chaines qui parlent de tennis sur des sujets aussi variés et avec un si grand esprit d'analyse "objective"!
Salut,
Il s'agit de la musique Mirrored Guilt d'un des plus grands monuments du jeu vidéo, Silent Hill 2, et plus exactement de ce passage :
th-cam.com/video/BMkLwDBY0e0/w-d-xo.html
Il utilise énormément de musiques du JV, comme au début de la vidé qui est un remix d'une musique de Chrono Trigger, dans d'autres vidéos du jeu Nier aussi... voilà voilà . ^^
Super vidéo ! Par contre Djoko et Nadal sont déjà au dessus je trouve
J adore 😍👌🎾👏👏👏
Federer c'est le Messi , le Mardonna du Tennis
Si on devait coller l'étiquette de goat à un joueur, ce serait bien lui, et contrairement à toi je pense que son style bien à lui et inimitable le démarque encore plus en cela, comme tu le dis il a dit du génie.
Il a surtout dû s'adapter aux changements de vitesse des surfaces, il a mis du temps mais s'est adapté. C'est normal que Nole ait plus de victoire au h2H, il est plus jeune. Djoko a souvent très souent gagné au tie break décisif en finale de grand tournoi, et à plus de 37 ans c'est ttout simplement exceptionnel.
Je suis un fan ultime de Roger mais mon respect est autant énorme pour Rafa et Nole
J'aime beaucoup ses vidéos. Mais j'ai une question. Tu prefère Djoko, Federer ou nadal ?
jsuis fan de Nole mais qd meme d accord que le critère 5 est important hein et d'ailleurs pour moi la classe et l'aura ont evidemment pour federer mais le charisme pour Nole
Je pense qu'on peut définir " facilement " qui est le meilleur dans les critères qu'on choisi, en revanche pour définir qui est le goat c'est chaud...Ca restera des avis perso pour chacun.
Perso :
- Djoko est celui qui a le meilleur niveau de jeu
-Rafa le meilleur combattant de tous les temps
-Roger le plus aimé et le plus agréable à voir jouer
Chrono Trigger : Corridors of time
c’est de toute façon le plus doué des 3
La question du talent est très intéressante, j'y reviendrai lors de l'épisode 4.
@ ok super ; quand je dis le plus doué je sous entends le plus doué techniquement
enfin un avis objectif lol
Monsieur Voléeeeeee!!! Vite une vidéo!!!😭
👍
"la préhistoire du tennis" 🤣 Mais qu'est ce que je dois dire moi ? 🤔 🤣 🤣 🤣
🤐😂
Cette vidéo est d’utilité publique (notamment pour le débat du goat)
Kuerten et Sampras se rapprochent de fed en terme de grace et style sur le court. pas au meme niveau mais pas loin
Roger est le GOAT !
Je vous donnerai une raison afin...d'avancer le schmilimiliblick.
Il est le seul a avoir battu les vieilles gloires d'avant...Sampras & Agassi ( Yannick ???)
Et les Djoko et Nadal n'ont pas eu cette chance d'être carrément adoubé par les anciens.
Roger en 2003 est la next-gen et le fait comprendre. En 2017 à 30...et des poussières il ne laisse pas les jeunes prendre le pouvoir;)
Papy Fed fait de la résistance
Nadal a joué 2 fois Agassi , pour 2 victoires !
Federer ne serait rien sans Nadal et Nadal ne serait rien sans Federer. Ce qui est beau et mythique, c'est cette rivalité et complémentarité qui les a poussé à évoluer. Ils ont chacun leur point fort Nadal sur terre battue et Federer sur gazon. Mais ils sont deux grands champions de notre sport. Je préfère Federer pour son style de jeu absolument incroyable et esthétique. Mais Nadal est un immense champion, je le respecte donc tout autant !
Moi je suis plutôt pro Djoko mais selon ""mes critères"" je pense que Federer est le GOAT. Par son aura, pour ce qu'il a amené a ce sport, mais aussi et surtout les émotions qu'il procure au fan de tennis. Aujourd'hui on est dans une ère flingué ou on ramène tout aux stats et on oubli le principal "les émotions et le plaisir" dans 20ans on ne se souviendra pas des chiffres mais plutôt du kiffe que tel ou tel sportif nous a apporté et en ce sens Federer dans le tennis est au dessus de tout les autres faut l'avouer. Muhammad Ali n'est pas invaincu pourtant beaucoup le voit comme le meilleurs donc c'est pas une question de titres cava au de la et heureusement !!! c'est donc pareil pour Federer.
Maintenant si on doit choisir le GOAT d'un point de vue uniquement sportif (stat, victoire en GC etc), je pense que ça sera Djoko . Il a toujours un niveau incroyable (et quand les 3 sont au top cest lui le meilleur), il a l'air plus frais physiquement et il peut encore gagné dans toutes les surfaces alors que Federer joue très peu et son corps le lache assez souvent, Nadal hormis Roland je le vois plus gagné un grand chelem ailleurs loin de moi lidée de pensé que ce n'est qu'un joueur de terre battue mais sur dur c'est fini et sur gazon c'est bof bof. vous allez me dire qu'il a pris l'US Open 2019, oui d'accord mais il avait jouer le jeune Medvedev (qui d'ailleurs l'avait bien embêté). Donc selon les 2 principaux critères (émotions et sportif) c'est selon moi soit Djoko soit Federer..... ça ne peut pas être Nadal que j'apprécie beaucoup (plus que Federer) parcquil est dépassé par Roger dans le cœur des gens et il sera dépassé par Djoko concernant les titres gagnés.
goat
Y’a pas de big four
Le meilleur c'était Fédérer, mon préféré c'était Rafa : mais tout a changé : le meilleur, mon amour : l'étoile totale du tennis : c'est Carlitos (d'ailleurs faudrait lui trouver un adversaire sinon après 5o grd schlemm on va s'ennuyer...)
Federer c'est une ballerine, Nadal c'est un frelon, et djoko c'est une gazelle aux mâchoires de crocodile
Le goat c'est Berasategui.
Moi j'adore Nadal et Djokovic je veux que les 2 battent des record extraordinaire , je veux qu'ils mettent une petite distance a fédérer j'avoue que fédérer est cool mais sans plus j'trouve perso après moi j'ai grandi avec Nadal et djoko avec un fédérer moin en avant entre 2008 et 2020
Si on parle des annees 70/80, Ce n est pas Borg qui a le plus transcendé ce sport... je me souviens qu'à cette époque on trouvait son style penible a regarder... les gens préféraient voir Connors et mc enroe jouer.
De tte façon ce qui trancende ce sport c est plutot les rivalités. Borg/Connors, Mc Enroe/Borg, Connors/Mc Enroe... idem pour le big three d'aujourd'hui. C'est la rivalite qui transcende ce sport...
Je ne partage pas votre opinion. A cette époque le tennis a été connu en France grâce à borg et ses records…. Bien sur Mac enroe était très fort ainsi que Connors mais borg a cette époque était le GOAT. Si on s’en tient également au palmarès. Plus l’aura qu’il a apporté.
@@cavabertcavabert6147 . Question palmares Borg était un poil au dessus, j'en conviens...Goat ou pas Goat, c'était chiant à regarder... Rien à voir avec les 2 showmen Connors et Mac...
@@r.ch.1653 je comprend. A cette époque le gazon comme le disent les spécialistes était plus rapide. Borg a pourtant établi son jeu différemment sur lent et rapide. Pour en revenir au GOAT j’emploi ce terme (a tord) car je pense qu’il faudrai le faire sur des périodes ou un joueur à etait n°1 et avec record de grand chelem en même temps… je pense à borg dans les années 70/ début 80…. A Lendl 82/88 Sampras 91/99 federer 2000/2012 djoko 2012/2021…. Attention les grandes lignes…. À la louche… bien sûr j.enlève rien à mc enroe connors Agassi becker edberg coria etc etc…. Le goat n.existe pas reeellement… les périodes sont pas les mêmes….
Maintenant en 2022 c RAFA
J'approuve tes analyses objectives sur ta série GOAT ...
Merci !
Ajoutez un g.o.a.t...
Pour moi le pick Roger c'est entre 2004 et 2007
Et de 2007 à 2010 il a gratté beaucoup de tournoi a Rafa
Et d'allieur dans cette course au Goat j'ai l'impression que Nadal n'a pas eu une décennie pour lui et il en aura pas car pour moi de 2020 à 2030 ça cera la next gen, il faut le dire, de 2000 à 2010 pour moi Roger été imbattable, et de 2010 à 2020 c'est Nole y'a pas a dire il est injouable, Federer n'a rien pu faire face à lui et Nadal a gratté peu de titre sur dure et a juste gagner son Roland Garros chéri, après ce n'ai que mon point de vue et ci vous en avez un autre je le respecte ( sauf ce qui injures Nole les gars c'est pas crédible)
Ça commence à dater cette vidéo. Novak est en train de peter tous les records.
Bah non moi, dans le Big 3 et dans l'histoire du tennis c'est largement Federer le meilleur mais j'adore et je prends pour exemple Nole et Rafa, d'allieur mon classement des meilleurs joueurs de tennis et pas très commun
1-Federer
2-Djokovic
3- Nadal
4-Borg ( je pense que j'ai fais une faute d'orthographe)
5-Sampras
Difficile de valider cet avis. On peut pas être largement le meilleur" que des joueurs qui ont pratiquuement le même palmarès et contre lesquels on a un bilan négatif... ça manque un poil de logique...
Non ce que je voulais dire c'est que mon préféré c'est Federer, mais ça veut pas dire que c'est lui le meilleur pour tout le monde, je me suis peut-être mal exprimé désolé.
Par contre, je suis le seul à avoir remarqué que aucun de ces 3 monstres n’ont réussi LE grand chelem sur une année? Cad remporter les 4 slams sur l’année ATP? Serait-ce cet exploit qui définirait le GOAT 🤔 ?
Djokovic l'a fait mais (seulement) sur deux années calendaires ;)
Je ne sais pas pourquoi depuis je ne suis pas tomber sur tes vidéos. Explique moi un peu le concept Nadal est le fils de federer et djoko...
Agassi LE GOAT c'est tout
C'est Benoît Paire le GOAT
Pour moi le GOAT au tennis c'est borg. Il a révolutionné le tennis et de loin comment ? Il n'était pas le premier à jouer en revers à 2 main mais il est celui qui l'a rendu célèbre. Si on regarde une grosse majorité homme et femme joue en revers à 2 main. Et au niveau palmarès il était le meilleur, s'il n'avait pas arrêté tôt il serait sûrement le premier. Si ce n'est pas lui, c'est Nadal (ou djokovic peut-être là je ne parle pas objectivement) car Federer n'avait pas de concurrent ! Ne me parlez pas de Roddick, lui était un isner ou un raonic d'aujourd'hui. Il faut arrêter Nadal n'est pas sa génération mais celle de djokovic. Djokovic dit que Nadal est son vrai rival car c'est vrai mais Federer non. Nadal était un gamin qui faisait des exploits dans les années 2000 (ce que l'on devrait le féliciter d'ailleurs), c'est comme on dit que tsitsipas (allez zverev) est le concurrent de djokovic ça n'a pas de sens.
Bon com' !
Pas d accord... Celui qui a impulsé le revers a 2 mains que l on connait aujourd hui c est plutot connors qui le frappait a hauteur de hanche alors que borg le frappait très bas...
@@r.ch.1653 oui borg le frappait plus bas parce qu'il utilisait du lift ce qui était nouveau et qui est très utilisé dans le tennis moderne...
@@stephane1204 certainement. Mais son geste etait quelque peu particulier puisque hérité de sa pratique du Hockey et ne ressemblait pas vraiment au revers a 2 mains d aujourd hui contrairement à celui de Connors...
@@r.ch.1653 Ah pour ça, je ne sais pas (il faudrait un vrai spécialiste pour trancher). La seule que je sais c'est que borg était plus fort que connors au niveau des confrontations. Donc je lui donne cette révolution, qui comme j'ai dit, était déjà utilisé avant mais très peu utilisé. On va dire que c'est grâce aux deux, par ailleurs ils ont fait un film borg-Mc enroe pour montrer l'impact des deux joueurs dans le tennis et en particulier borg
Si le goat est celui qui est le plus beau à voir tennistiquement avec la grâce quand il joue et cette impression de facilité alors c'est Federer. Si c'est le palmarès qui parle : c'est Djoko (aujourd'hui le 24 juillet 2021). A noter que Djoko a dû montrer une force mentale incroyable et on n'en parle pas assez de ce mental de champion. Car il a démarré très en retard au niveau palmarès par rapport à Fedal, l'énergie que ça prend pour essayer de rattraper les autres. Plus le fait qu'il joue presque toujours avec un public qui lui est hostile en finale de GC.
Djoko= le meilleur de tous les temps!!!
Au point où on en est, il n’y a plus de doute.
Ah bon ? Après ce quart de Roland 2022 , pas si sure de ça
@@kerylouis8546 lol après un match un type ose revenir ce pointé ici. Pour rappel il a toujours un ratio supérieur à 50% face à Nadal.
@@raynacruz1718 y’a pas que ce match , mais à l’heure actuelle, surtout si Nadal va chercher le 22eme il sera le mieux placé
@@raynacruz1718 oui enfin il est plus que à une victoire de revenir dans les head to head donc bon , surtout que Nadal et Djoko ce sont peu affrontés pendant le trou d’air de Djoko entre 2017 et 2018 alors que il se sont rencontrés régulièrement pendant le trou d’air de Nadal entre 2015 et 2016
@@kerylouis8546 bah alors pourquoi t’es pas revenu le dire avant et pourquoi tu m’écris pile après ce match… contradiction quand tu nous tiens…
Djokovic. Il ya plus match
Si
Ben non
Pour moi le prime roger va de 2004 à 2012 perso
RF GOAT
Ça pensait pas que c’était possible de pouvoir pomper autant
Toi t'as les couilles molles, normal que personne te veut.
@@requinthai2087 je te mets 1 et 2 sur une jambe gros lâche
Je suis fan de djoko mais fédérer a une aura que aucun autre joueur ne pourra égaler . Mais le truc c'est que Roger remporté la majorité de ses titre et Gc lorsque les Sampras et Agassi était en fin de carrière et que djoko et Nadal était encore en pleine progression
Dès que ces deux ont atteint leur prime fédérer est passé derrière
Nadal lui le fait qu'il soit seulement fort sur terre (par rapport aux deux autres) le sort de cette course
Maintenant sans même abordé djokovic
Dites moi si niveau admiration et charisme on inversait les places entre djoko et fédérer considérions nous toujours Roger comme étant le goat? J'en doute fort
Autre point le génie auquel tu fais allusion ne devrait pas peser dans le balance
Tout le monde ne naît pas avec un génie pareil c'est un privilège
Que tout le monde n'a pas
Nadal et Djokovic n'ont pas ce génie... Et ca devrait donc pas compter
Au finish pour moi le goat ça n'existe pas
Djokovic est pour moi le meilleur joueur de tennis et le meilleur
Je préfère par exemple un Giles simon qui est un fin tacticien plutôt qu'un Roger
C'est mon avis .
Un duel pour être loyal doit se faire à arme égal un Roger à ce génie en plus qu'il a reçu sans avoir à travailler ou forcer il est né avec un peu comme Messi ou rony au foot
Alex là où tu fais une erreur colossale c’est que sans travail le génie ne sert à rien
@@matsteamavenger8865 j'ai jamais dit ça moi c'est plutôt ce que tu as cru comprendre
D'ailleurs Nick kyrgios est un exemple ou encore paire ils ont du talent et du génie mais sont pas travailleur donc voilà
Tu dit que nadal est seulement un joueur de terre. Cest faux il a plus dus open que djoko . Et dans ces cas la roger et djoko sont nul sur terre donc on les sort de la course ? --"
Tu fait des contresens dans ton explication. Tu manque de logique