Стрелочный Ц4342-М1, лучше дорогого Fluke!!!
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 19 ม.ค. 2023
- Сравнение стрелочного Ц4342-М1 с современными цифровыми мультиметрами.
Видео ответ:
• Ц4342-М1, Реванш мульт...
Инструкция Ц4342-М1:
drive.google.com/file/d/19ZV0...
Схема:
drive.google.com/file/d/1C9Dg...
Инструкция RM102/101:
drive.google.com/file/d/1BgtI...
Для печати в виде брошюры:
drive.google.com/file/d/1v-3S...
Инструкция по калибровке Fluke 106/107:
drive.google.com/file/d/1biWk...
Calibration Manual Fluke 106/107
drive.google.com/file/d/1dUom... - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
На 10 в переменки , входное 10 кОм , на 5 в переменки входное 2 кОм , на 1 в переменки 200 Ом . У меня такой приборчик лет 40 уже служит
Вы правы!
Совсем забыл, что у этого прибора другое сопротивление для переменки. (давно им не пользуюсь)
@@domoronshik А я и не задумывался над этим , посмотрев видео решил проверить , тоже редко им пользуюсь , хотя лежит под рукой .
У меня есть 4342, 4354 , АВО 5М ну и естественно цифровые приборы, на рабочем столе, всегда стоит Ц4342 и я очень часто им пользуюсь.
У 54 самое большое входное сопротивление,за счёт применения ОУ на входе
@user-nf4ww3cp3f операционной прецизионный усилитель. Что такое прецизионный ,не ко мне!.
У меня иное мнение. Стрелочный прибор необходим хотя бы как дополнительный. Одино из преимуществ стрелочного прибора это измерения напряжений в динамике или плавного изменения напряжений и сопротивлений. Цифровые просто курят в сторонке )). Ещё стрелочному прибору для измерения напряжений, даже батарейка не нужна. Не говорю что цифровые плохие, но у стрелочных есть свои преимущества, а у цифровых свои.
" -Что за хрень??? Ничего не понимаю!!!..-Люба! Ты тестер трогала???!!! ..-Не трогала я твой чермет! ...Маша вчера приходила с внучОнком...он чем-то гремел у тебя в комнате!"
Полностью поддерживаю! Есть немало измерений, когда стрелочный прибор предпочтительнее, поэтому у меня тоже лежит Ц4342-М1, поверенный, для таких (нечастых...) случаев... Кстати, про входное сопротивление: у "мультика" оно одинаково на всех пределах, зато у стрелочного - пропорционально пределу измерения, а это означает, что при измерении на верхних пределах стрелочный прибор нагружает измеряемую цепь меньше, чем цифровой! Это важно, например, при измерениях в ламповой технике...
На цифровых, бывает дополнительная шкала для измерения в динамике. На первом Флюке, на видео, есть такая шкала.
У самого есть, стрелочный Ц4342-М1, но никогда не приходилось использовать. Небыло такой необходимости, за все время. Для "экзотических" измерений, есть осцилограф.
@@AndrewShevchuk, я и не предлагаю всем обзаводиться стрелочным мультиметром, он в самом деле не так уж необходим, но, если он уже есть - не стоит выбрасывать, в некоторых случаях он удобнее цифрового...
@@user-vk8qs4iz8s Грех такое выбрасывать :)
У 4342 есть офигенная фишка - встроенный преобразователь напряжения для измерения больших величин сопротивления. Выходное напряжение около 35в, что позволяет определять утечку керамических и пр. конденсаторов, а еще в 4342 нравится защита, которая при перегрузе отключает прибор ПОЛНОСТЬЮ.
Насчет полностью, ты погарячился. Наверняка не жил в период тотального дефицита питания. А так да, даже 36 мегом, заметить можно. И кандеры со ста пикофарад звонятся. Незаменимая штукенция, эта Цэшка.
Было много мультиметров здохли вернулся к верному и точному 4342 85 г выпуска , чехол СССРовская аптечка один в один под него )
Защита не помогла,в процессе осваивания прибора.))
У меня уже почти все токовые шунты сгорели при ошибках в подключениях. Защита не помогает.
Что значит утечку керамических конденсаторов? потерю емкости ? UPD. Все, понял, типо когда у него сопротивление начинает появляться
с удовольствием поменял бы самый самый стрелочный на обычный флюк
Спасибо за видео. А я наслаждаюсь своим Ц 43101
Не соглашусь с тем, что совсем надо списать стрелочные приборы но видео было интересное. Спасибо.
у меня до сих пор есть такой стрелачник, но сама мысль что лопата лучше эксковатора ... 😀 обратно в берлогу !!! Так держать!
Как говорится: "Старый друг - лучше новых двух подруг".
Я стрелочным проверяю транзисторы и диоды на утечку. Цифровые показывают, что норм, а стрелочным проверяешь- утечка.
Вот и думайте, нужен стрелочный или нет. Я же считаю, что он просто необходим.
@vitalyivanov1656 >> "Вот и думайте, нужен стрелочный или нет"
Я думаю, пора выкинуть DT830 и купить нормальный мультиметр.😁
На медни мерял напряжение в электро шкафу. Там в общей куче установлен частотный преобразователь для асинхронного мотора без входных и выходных фильтров. Так заносишь цифровой причем любой и он сходит с ума. Берешь обычный стрелочный и можешь спокойно мерять все напряжениЯ.
@user-dn6fn9sl4u >> "Так заносишь цифровой причем любой и он сходит с ума"
Под "цифровым" вы имеете ввиду DT830 и подобные?
Может, пора купить нормальный промышленный мультиметр!? А то ведь, измерения "напряжения в электро шкафу" при помощи игрушечного мультиметра, могут привести к тяжёлым травмам.
Мне еще в 90-х годах подарили Ц4342 и я им пользовался очень долго пока не пошли электронные. Свой первый м832 я приобрел в 2000 году. Разница между ними конечно есть в том плане что не надо смотреть на шкалу и обращать какая цена деления. Для простых радиолюбительских нужд мне он подходил на 100 %. Но у электронного есть свои минусы Изменяющийся по времени параметр он неверно показывает, а то и вообще не показывает, а у стрелочного по колебанию стрелки можно определить. По моему мнению каждый прибор имеет свою нишу в области применения!!!
Мультик, это типа проверить, есть там шо или нет. Поломку не найдешь, никогда. Он не подвержен логике. Ну типа контрольки навороченой.
@@fainderskurs-koi8767
))
Это потому, что ты не пользовался приличным прибором.
У меня флюк 289, там достаточно быстро видит.
@@MsKhch Что видит? И мультик видит. Но что? И зачем эти срав нения. Я на ремонтах был, де ни схем, ни деталей. А сейчас сервис. блочно модульный. Ни мозгов не нужно, накупил хрени всякой, сиди разводи лохов.
@@fainderskurs-koi8767
Почему разводи лохов???
Потому, что они не хотят делать сами???
У каждого своя работа. Если кто-то кладет стены лучше тебя, значит ты лох, что платиишь ему?
@@MsKhch Да патамушта, вместо замены предохранителя, ты меняешь пять блоков.
У меня 5 мультиметров, два стрелочных, три цифровых, всеми пользуюсь )
Вначале видоса хотелось сразу бегом бежать на поиски телевизора КВН 49,но когда сказал что это была шутка душа успокоилась.
В детстве увидел, как отец покрутил переключатели прибора и померял напряжение в розетке. Когда он ушёл на работу, я тоже покрутил переключатели и воткнул щупы в розетку, но почему то погас свет и из прибора показалась струйка дыма...
А джинн из розетки вылез? ..) Мой старший брат, в детстве сунул в розетку перо от чернильной ручки. Шандарахнуло так, что он пером сломал розетку...) 😎
А,чё -второй рукой за батарею держался?
@@ulltraextaluxus Через много лет я вскрыл этот прибор. Шунт на 2.5 Ампера был со следами ремонта - я его значит воткнул в розетку в режиме амперметра. Отец тогда отремонтировал прибор, но мне ничего не сказал, не ругал. И я стал электриком.
@@Kot_Anatolyi Поздравляю.
Хороший прибор, пользуюсь и сейчас.
В каждой шутке есть только доля шутки. Спасибо! Обстоятельно, подробно и подача великолепная! Спасибо!
Ну всё, пошёл покупать цешку. Давно хотел это сделать))
Да не обязательно ЦЭшку. Любой вменяемый стрелочник. Аффтар, конечно, америки не открыл - любой радиолюбитель давно в курсе про разницу между АЦП и аналого-механической системой в этих ваших Тру-эРэМэС... Удивило только число килоГерц в паспорте Цэшки и замеры в реале. А ведь потолок можно и поднять, доработав "динозавра".
@@user-do7dp9vl5b подскажите пожалуйста как можно доработать
@@sergeyb2538 Я конкретного рецепта не дам - надо схему смотреть, но в целом - заменой полупроводников на более высокочастотные современные аналоги.
Если частоты повыше, то уже осциллограф пора доставать, чтобы и напряжение увидеть и с формой сигнала разобраться.
Отличный прибор, был на ремонте усилитель мощности, долго не мог найти причину, пока не взял в руки ц4352, утечки были по транзисторам, электронные не видели этого, показывали как исправные.
Да они точнее определять транзисторы
Вот именно, пусть попробуют цифровым починить усилитель, потратят в 10 раз больше времени
@@user-ll4dg5zz7s >> _"пусть попробуют цифровым починить усилитель, потратят в 10 раз больше времени"_
🤣🤣🤣
А в стрелочных приборах какая то своя магия, мой первый был ц20
если посмотреть журнал радио и сборник в помощь радиолюбителю то там можно найти схемы стрелочных приборов с большим входным сопротивлением
обычную гирлянду цифровые не звонят (везде есть напряжение больше или меньше)а цэшка чётко либо есть либо нет напряжения (лампочка дохлая)
Вот чем меня всегда Цшки бесили, что хрен поймёшь, с первого взгляда, где какая шкала, что трудно было их разноцветными сделать!? Что краски в союзе не было,!? Шкала разного цвета и на крутилке разные цвета! Всё! Секунда на определение где смотреть!!!! Нееееее ВЫ ДОЛЖНЫ СТРАДАТЬ!!!!
Имеется 2 цифровых и 2 стрелочных цешек плюс ВУ 15 мерить вч, цифровые хорошо для мелочевки сопротивления и и невысокие напряжения ,а вот высокое напряжение и ток стрелкой комфортнее
Недавно купил стрелочник в дополнение к цифровому. Надоело смотреть на прыгающие цифры, особенно при прозвонке.
Очень даже толково.
у меня был 4342 (его мне отец подарил), с мерителем параметров транзисторов. да, он крутой, но был для меня крайне неудобен изза размеров.
а когда учился в старших классах, мне родители на ДР дали денег, и говорили купи себе подарок сам. ну, и купил м838. и он у меня до сих пор.
838 тоже звезда своего времени, у меня помер((( а Цешка жива))))
Стрелочным я могу замерить выходной сигнал усилителя а мультиметром?
Я могу замерить мультиметром!
(сигнал любой формы с точностью 2%, а синусоиду 0,7%)
Когда у меня на стрелочном заклинела стрелка , он всё время показывал!
9:41 Может! Только зачем!? Какая практическая цель такого измерения?
Понзновательное видео
Еще огромное преимущество современных мультиметров - компактность и вес, да и падение с небольшой высоты им не страшно
Для начала замечу что мультиметрами всё таки в основном пользуются для измерения напряжения в областях 50 - 100 гц. Для более высоких часто применяют осциллографы(у них правда с их низкой разрядностью АЦП точность тоже фиговая), а для ВЧ и СВЧ специализированные приборы.
В стрелочных и цифровых мультиметрах совершенно разные принципы измерения переменного напряжения и тока. Думаю вы в курсе и не случайно выбрали именно этот параметр для сравнения. В аналоговом мультиметре тупо стоит выпрямитель на диодах и сглаживающий кондюк. Главный недостаток - нелинейность шкалы и существенное уменьшение точности измерений в левой половине этой шкалы. Ну и в зависимости от температуры показания будут плыть - свойство диода.
Впрочем это не умоляет того безобразия который демонстрируют мультиметры от ДОРОГУЩЕГО флюка. Вполне можно было бы за такие дикие деньги и цифровую обработку сделать, которая серьёзно расширила бы диапазон частот.
Зашел на канал по клибэйту, думал автор совсем поехавший, а нет. Оформляю подписку)
Автор - реально "поехавший". Столько мультиметров... У меня, правда, тоже три стрелочника и пара цифровых (один из которых - какой-то НАТОвский Солартрон Шлюмбер чего-то там, с пикоамперным Омметром :)))
@@user-do7dp9vl5b я сам понял, что много мультиметров не бывает)
Нужно иметь оба, потому как сравнивать их не корректно, у них разное входное сопротивление. Допустим напряжения с микротоками стрелочным не замеришь, он своим входным сопротивлением посадит весь сигнал. Так же допустим залезли вы в старый ламповый телевизор на аноде лампы в блоке разверток напряжение померить, а он вдруг раз и заработал, и там 6 киловольт пошло, то цифровой сразу сгорит, а у этого защита сработает. Видел такой стрелочный в Чип и Дип 17000 стоил.
Те которые в жёлтеньких корпусах, не сгорят, в них есть защита.
У меня Ц - 4324 до сих пор работает
Вы сравнили TrueRMS мультиметры с прибором который показывает действуещее значение только синусоиды. Эксеперемент занятный. Готов поменяться - отдаю новый Ц4341 за маленький флюк.
А где вы будете измерять токи такой частоты?) В каких схемах? Это редкось.
Алё, гараж - сейчас на таких частотах ВСЕ блоки питания работают! Линейные 50Гц-трансы ушли на свалку.
@@user-do7dp9vl5b так может осцилографом тогда пользоваться, что бы и форму сигнала заодно посмотреть. Чего вам эти циферки дадут в импульсной схеме?
Например , можно при ремонте аудиотехники.
@@lidiali6287 Ну например дадут прикинуть рассеиваимую мощность на том же силовом полевике флайбэка. Вы же про ИИП, правильно?
Хубаво видео. Аз имам няколко стрелкови уреда ссср и китайски и два български и съм доволен от тях, но истината е че рядко ги използвам. Дигиталните не се налага да се пресмятат показания на стрелката по диапазоните и това улеснява.
Хубаво е човек да има няколко мултицета, защото често стават грешки и , ако се усъмним в показанията винаги може да се използват допълнителни милтицети за контролно замерване.
Обикновено с повишаване на честотата волтажът намакява. И при 400 kHz е рядкост волтажът да е 3 волта. Често е части от волта и тогава стрелковият уред трудно показва добър резултат.
Днес за високи честоти има дигитални осцилоскопи, които са по-полезни от мултицетите дори и при по-ниски честоти и волтажи...
Според мен, така си мисля аз.
Поздрави от България
праву каза, на всяка булка свойта пишка!))
👍👍👍
Стрелочный прибор реагирует даже на рацию работающую на 430 мегагерц , но главное преимущество , он показывает динамическое изменения измеряемой величины . Цифровой же пригоден только для статических величин , при этом в использовании цифровой тестер удобней , выше точность представления и крупное отображение измеряемых величин , он лёгок и не боится небрежного обращения ...
@user-tl9zy6sr8w >> Стрелочный прибор... показывает динамическое изменения измеряемой величины . Цифровой же пригоден только для статических величин"
Не только вы, но и многие другие написали подобные комментарии.
Но это НЕ соответствует действительности!
Современные мультметры делают несколько десятков измерений в секунду, а экран обновляют до 4 раз в секунду. Модели имеющие барграф обновляют его 40 раз в секунду и соответственно делают ещё больше измерений в секунду.
На дисплее современного цифрового мультиметра прекрасно видно "динамическое изменение измеряемой величины", на моделях с барграфом тем более.
Кроме того, цифровые мультиметры могут не только отображать "динамическое изменение измеряемой величины", но измерять его, при помощи функции min/max.
Этот прибор выпущен мной, я работал на заводе Электроизмеритель по 11год, и я согласен что он устарел. Правда эти приборы ещё выпускались после 2011 года, но уже малыми сериями под заказ. И в комментах кто то правильно заметил что стрелочный прибор может работать без питания, правда не будет работать защита и Rх, но ток и напряжение измерить можно. И как изготовитель могу сказать что эти приборы довольно надёжные и ремонтопригодные. Единственное боиться ударов,при сильном ударе нарушается балансировка подвижной части измерительного механизма. При очень сильном ударе может лопнуть растяжка на которых подвешена подвижная часть, и это дома исправить невозможно. Тем более что растяжка изготовлена из платиносеребрянного сплава, и качественно заменить её можно только в заводских условиях.
На работе Ц435 стал завышать показания на всех пределах в 3 раза. На платиновой растяжке обнаружил поперечный надрыв на половину ширины. Мне удалось перепаять растяжку (был запас длины) и подогнать ток полного отклонения подгибанием натяжной пружины. Отбалансировать не удалось, но в горизонтальном положении работал точно.
@@Kot_Anatolyi согласен, балансировку измерительному механизму сделать сложновато. Я иногда, если не было возможности сделать это на заводе, балансировал путём нанесения цапон-лака прямо на рамку. Но это нужно делать очень осторожно.
а как же их пересылают по почте ?
@@sergeyb2538 в стандартной упаковке приборы выдерживают толчки до некоторого предела. В инструкции даже указано предельное значение этих ударов. Хотя я пару раз видел как в магазине покупали приборы у которых явно был "сбит" балланс. Просто не каждый понимает что это такое уравновешенность подвижной части прибора, и как она влияет на точность показаний. Кстати в стрелочных приборах высокого класса точности в самом приборе бывает вмонтирован пузырьковый уровень, а корпус прибора снабжён ругулировкой по этому уровню
@@tolyakorzun2785 Как изготовителю, за шкалу на 1, вместо 2.5, ставлю двойку - неудобно пользоваться где 25 это 1. Трудно было на 2.5 сделать? Чаще пользуюсь шкалой на 5 вместо 1. Не так точно, но удобнее. В остальном отличный прибор.
Ну все, произошло разделение на два лареря, Цшка-любы и остальные. Был бы цешка по размеру как хотя бы флюк, было бы не так грустно.
у каждого свои преимущества, слабый ток утечки, цифра не увидит, а стрелочник увидит. Их в паре хорошо использовать, как стрелочный так и цифровой.
Тот который слева, может измерять с точностью 0,1µA.
Не понимаю что можно делать прибором с таких низким входным сопротивлением в схемах, батарейки замерять? Во многих сервисмануалах тех лет напряжения измерялись ламповым вольтметром. С килоомами между щупами точность прибора уже не имеет значения, он сильно влияет на режим работы большинства схем и становится показометром.
стрелочный при минимуме доводки становится миливольтметром с 10 мегаомным входом при этом оставаясь неубиваемым мультиметром над которым не надо трястись
У меня есть 4354-М1. Входное сопротивление 81кОм/В. Омметр до 50мОм. Пределы: 0,75; 3; 6; 15; 30...
Советское качество - вне конкуренции .
Были стрелочные приборы и с высоким внутренним сопротивлением 10 - 20 и даже 100 мегаом .
"Со временем вспоминается только хорошее©"
Но я, почему-то, помню отвратительное качество советских радиодеталей. В качестве примера, другое видео на моём канале: "Radiotehnika У-101 СТЕРЕО". Усилитель нормально заработал только после того, как я заменил советские детали на китайские.
Ц4342-М1 из этого видео, 1994 года выпуска.
А много ты знаешь о американском и японском качестве ? ))))))
Ты про ламповые вольтметры?
хрень это все... Флюк топ ...все равно .. это как говорить что москвич лучше БВМ потому что он легкий в ремонте... 1 параметр которым хрен кто пользуется ето не показатель...
Я стрелочным авометром пользовался когда нужно было померить эмиссию катодов кинескопа. он ништяк с этим справляется.
На стрелочном удобнее наблюдать динамику изменения напряжения, тока.
Зачем динамика при измерении эмиссии пушек?
Лайк поставил, познавательно. Всегда знал, что лом лучше перфоратора, его хрен сломаешь -) Два моих 179 флюка радуют меня уже лет 10-12 и что-то на стрелочные переходить обратно мне не хочется -)
Бывают ситуации когда стрелочный выручает, когда нужно оперативно оценить изменение напряжения. Цифровой в такой ситуации будет хаотично моргать цифирками, а аналоговый дёргает стрелочкой, показывая в реальном времени изменение напряжения. Дома имею Ц4342, Fluke 179, Fluke 45 и они все офигенные, но каждый под свои задачи.
Аналогично!
@@BorgertMr , А я покупаю с дубляжом бегущей стрелки на экране. На всех флюках и большинстве "китайцев" есть.
Барграф называется.
Проблема в том, что производители упрощают платы приборов, убирают предохранители, подстроечные резисторы, ставят обычные резисторы вместо прецизионных, плохие переключатели.
И когда прибор сходит с конвейера, там от прибора остаётся только корпус с барахлом и цена...
А когда вы берёте цешку, у вас есть полная схема, расположение всех элементов и выводные прецизионные резисторы и автоматическая защита.
Какой из этих приборов более надёжный и ремонтопригодный (что очень важно!), я думаю объяснять не надо.
а что значит dBuS на цешке. Было интересно
"dBu" это режим измерения "абсолютного уровня сигнала по напряжению переменного тока", совмещённый с диапазоном измерениея переменного напряжения 5 В.
Для отсчёта в децибелах изменений уровня сигнала в звуковой аппаратуре. (Для удобства, чтоб не производить расчётов с логарифмами.)
Области частот разделены, потому что учитывается дополнительная погрешность. Советская метрология от китайской отличается. У Флюка тоже, кстати, всё чётко с метрологией.
Могли бы в паспорте просто нарисовать человеческий график - погрешность от частоты, а не заниматься жуйнёй
@@user-do7dp9vl5b
И кто будет тратить годы своей жизни на нормирование этого графика? Вполне достаточно указать конкретные реперные точки и допуск в этих точках. Всё равно от графика толку не будет - ведь надо вычислить суммарную погрешность не только от частоты, но и от температуры, магнитной напряжённости, наклона корпуса, фазы Луны, а она вычисляется через квадратичные зависимости. То есть, предлагаете сделать графики зависимости от всего этого, и как потом будете суммарную погрешность вычислять? Строя номограммы по пяти графикам?
@@-John-Rambo- Ну кому-то достаточно знать, что вольтметр умеет замерять 50Гц. А кому-то - то, что прибор не превращается в тыкву после указанных 10кГц. Чего там нормировать-то? Банальная школьная лаба по замеру ВЧХ у рандомного числа экземпляров. Работы - на полчаса, а пользы людям - вагон.
@@user-do7dp9vl5b
Нет, это так не работает. Каждый параметр, описанный в паспорте, входит в методику поверки. Всё максимально продумано. Частоты, после которых прибор превращается в тыкву, также чётко прописаны. Зачем график? Кстати, я на канале снимал АЧХ тестера 43101. Тянет паспортный диапазон, только свист по деревне.
@@-John-Rambo- Я почти всё понимаю, мы в ВУЗе основы метрологии проходили. Но простому юзеру, как мне кажется, несколько важнее понимать, что стрелочник на 20кГц тоже может замерить напряжение, пусть и с 10% точностью вместо 2% на 10кГц - якобы верхней границе измерений. Да, может для всяких ГОСТов и лабораторий в порядке вещей брать девайс в 10 раз дороже - всего-навсего из-за двухкратного повышения частоты, но обывателю - наплевать - ему достаточно его родной ЦЭшки, вот лишь бы знать, насколько он врёт. Не знаю, донёс ли мысль...
ВСЕМ ПРИВЕТ! В РАБОТЕ ПРИМЕНЯЮ Ц 4353, НЕМНОГО НЕ УДОБНАЯ ШКАЛА, НО ПРОСТО НЕ ЗАМЕНИМЫЙ АППАРАТ ПРИ РЕМОНТЕ РАДИОАППАРАТУРЫ КАК И ВСЕ СТРЕЛОЧНЫЕ! хотя в некоротых случаях помогает простой китаец 830.
У меня 43101, максимум до 2-3 кГц показывает напряжение, если выше то уменьшаются показания при чём на разных пределах разные значения. Как вариант, использовал мастеч ми64, например, надо было выставить напряжение подмагничивания, там синусоида 75 кГц, мастеч показывал на выходе ГСП 50 вольт а цэшка 15-20. Видимо не все стрелочные приборы так хороши.
Это не для цешек такие частоты, уж тогда осциллограф
Ну на сотнях кГц там уже на проводах наверное затухания пошли. Довести б хоть до штекеров коаксиалом если б.
Спасибо за тест!Порадовало.у меня такая же марка стрелочного тестера,только с тремя отверстиями для щупов и в отличии от моего китайского цифрового DT832,прозванивает и высоковольтные диоды типа кц106г и высоковольтную обмотку тдкс с диодами и умножители ун9/27 и тд.на пределе мегаомов,про флюке не знаю в данной их возможности,не имею возможности проверить.
Вы правы, в этом приборе в режиме измерения МОм, напряжение на щупах 40 В (в приборе есть встроенный преобразователь), поэтому им можно проверять высоковольтные диоды.
@@domoronshik Да я в курсе,схема к нему имеется.
Хороший мультиметр ВР-11А, ещё советский. При измерении переменного напряжения сетьевого у него линейная шкала. Например, у меня есть трансформатор, я хочу узнать сколько витков в сетьевой обмотке. Просовываю через железо 1 виток и измеряю напряжение на витке. Сетьевое напряжение делю на это напряжение и получаю количество витков. Если я то же проделаю с теми что у меня есть цифровыми мультиметрами, то получу очень большую ошибку. Кроме того ВР-11А измеряет частоту до 20 МГц.
Тл-4 хороший
@@aleksanderlukin9703 тоже хороший, шкалы совпадают при настройке магнитофонов по схеме.
@@user-bi4ve1id8y у ВР 11 шкала?
@@user-dx9cc1wd8s Нет у него шкалы. Это хреновый 3.5 разрядник, был самым дешёвым цифровым мультиметром в 80-е.
Ц43101 самый лучший был.
В целом согласен с выводами, но не согласен с категоричным отрицанием аналоговых приборов. Они отлично отображают динамику изменения входного сигнала. На цифре этого не увидишь, кроме мерцания цифр :)
Если есть полоска уровня параметра, например проценты выбранного диапазона то тоже самое что и стрелка
@@Kirilljok
Называется "барграф". Очень удобная штука, даже лучше стрелки, по тому что не имеет инерции.
@@domoronshik есть ещё одна деталь, на которую мало обращают внимание - напряжение режима проверки сопротивления, на некоторых мультиках оно доли вольта и полупроводники не открывает, приходится внимательнее быть
Спасибо, оч интересно было посмотреть!))
..а ещё бы очень мнтересно было бы измерить на Ц4342 коэф. ус. транзистора, h21, и замерить также на современном приборе коэф.усиления == интересует правдивость шкалы 4342, ..т.е. какой % или какая относительная точность
К сожалению у меня нет современного измерителя h21.
для того чтобы сравнивать h21 надо знать при каких значениях тока базы проходили оба измерения.
Китайская резиновая электроника удобнее электрикам, когда на лестнице висишь. Эти устарели, потому что токовых клещей нету. Сегодня место честным цэшкам на столе, вместе с ламповыми честными вэшками, они не устарели.
Только зачем на лестнице 1-й класс точности и 20 кГц?
@@Kot_Anatolyi на лестнице нужны резиновые проборы, чтобы ронять на пол. У меня есть цешки, у которых все углы разбиты. И нужно на лестнице, чтобы пищал.на поле 220в, чтобы безконтактно. И чтобы с токовыми клещами. Желтый Флак ронять можно, но электрики такими уже на лестнице не пользуются.
Лучше Флюка может быть только новый Флюк.
Флюк-106 на прямоугольнике ничего не завышает, он показывает ровно то, что и должен показывать, причём укладывается в погрешность. Среднеквадратичное пересчитывается в средневыпрямленное вполне себе с определённым коэффициентом. Да и странно требовать от прибора, который в явном виде измеряет средневыпрямленное, умения измерять среднеквадратичное.
У меня был такой!
Стрелочный ЗАСТРЯЛ! А если честно, то сам провёл подобный опыл с UT61E и Ц4324 1976г. В роли генератора DS211. Результат был очень похож.
У 4342 шкала неудобная, 1 к 2 по пределам измерения, 4353 удобнее, у него соответствует всё без пересчёта, у меня такой есть, прибор хороший. А главный недостаток всех подобных приборов - при неудачном падении либо ударе обрывается подвес катушки измерительной головки, мне попадались такие.
за лабу зачет
Лет 20 назад купил цифровой себе и стрелочным (таким же как в видео) больше не пользовался вроде. Любое измерение видишь до сотых даже на сравнительно недорогом цифровом без высматриваний. Подобрать одинаковые резисторы цифровым на раз, а аналоговым просто невозможно. Помню как 14.4 в неудобно было в зарядке выставлять когда у тебя целый вольт на делении маленьком. Ну вот это разве что для такого случая чтобы переменку мерять кому и сгодятся.
Но я чет думал, что стрелочные по умолчанию тру RMS имеют из-за самого принципа работы головки, а оказалось нифига.
При зарядке автомобильного аккумулятора не получилось измерить напряжение цифровым прибором. Показания постоянно прыгали.
@@Kot_Anatolyi Может зарядка каким-то алгоритмом импульсами заряжает. Поэтому толку было б увидеть там что-то усредненное. Или же сам тестер возбуждается при применении импульсных БП, это говорит об уровне самого тестера. Ну и смотря какие цифры прыгали. А когда настроить напряжение надо, то уже по стрелочному не особо и половишь, тем более там еще от как поставил зависеть может начальный ноль, нужно вечно за этим следить и подкручивать чтобы не получить +- целое деление, а это целый вольт аж, например
@@tanixtx5298 Зарядка на трансформаторе тиристорная с фазоимпульсным регулятором. (типа диммера после вторичной обмотки.)
Шо да, то таки да. 😀
У меня новый такой лежит в алюминевом корпусе
В энергетике цэшки уже 30 лет практически не используют, проигрывает по всем параметрам.
Как то я работал в очень сыром подвале .там проходила сеть 3 фазы .Наводящее напряж. Для цифровых приборов было ужасным Цешка с внутреним сопротивлением 20 кОмоказалась лучшей
Это называется "Паразитное напряжение" (Stray voltage). Поэтому для электриков есть специальные мультиметры, с режимом "LoZ" (Fluke 113, 114, 116, 117, UT117C, UT61D+ и т.п.).
А для обычного мультиметра есть приставка для подавление паразитного напряжения:
th-cam.com/video/uGPCIX3Ojho/w-d-xo.html
В ремонтах бытовой техники я часто больше доверяю стрелочному, хотя и пользуюсь в основном цифровыми. Особенно он выручает, когда возможные наводки сильных э-м полей. Иногда цифровой показывает вообще запредельные нереальные значения напряжения, не соответствующие действительности. Бывают еще ситуации, когда времени срабатывания цифровика недостаточно и схема уходит в защиту. В таком случае при отсутствии под рукой осциллографа выручает стрелочник. Но надо иметь ввиду, что некоторые стрелочники имеют в себе операционный усилитель (напр, Ц4354) и у них дополнительно вылазят недостатки цифровика.
Как и достоинства цифровика - высокое входное сопротивление и линейность шкалы
пользуюсь лет 38 прибором Ц 4354 М1 с опупенным входным сопротивлением хороший качественный прибор из этой же серии с линейной шкалой переменки и большим пределом сопротивлений есть и цифровые и ламповые и маленькие стрелочники китайские и ослик с1-93, почти все пылятся только, а он работает больше всех, я бы сказал что просто незаменим, да и без батареек не меряет ни ток ни напругу
Приветствую!! А я пользуюсь Ц4354-М1 более 40. внёс изменения в схему, что бы не переставлять щупы, Благо на переключателе есть лишние контакты.
4 элемента АА ,таки да .2-х полярное питание однако.
@@Barmalleus когда выкинул последние батарейки, служили кстати лет 5, поставил 2 акума со старых телефонов и разъем для их зарядки, и вуаля)
а про саму Цешку скажу - неудобный, шкалы дикие, деления идиотские, а вот защита лучше всех)))
Классный прибор для своего времени, но шкала неудобная. ТЛ4М гораздо удобнее и практичнее. Эсть и недостаток , батареек такого формата не сыскать .
Вполне можно заменить 332 сатурн на LR -1. Он 1.5 v , диаметром 12 мм , длинной 30,2 мм. Я два часа назад приколхозил к ц 435. Заняло минут 30. Из них двадцать думал из чего сделать. Подошла идеально ребристая пластиковая пробка от шампанского. Под нужный наружний диаметр легко обрезается ножом. Внутренний и так соответствует Досверлил торец ,обрезал по длинне ,и вставил пружинку . Можно просто цилиндрик металлический , но не нашёл. Получилось прочно и красиво , как из завода . Элемент этот форморазмера "N". Алколайновый. Сегодня купил за 75 руб.
все находится. Цена черезчур высокая. Перевести питание на 2 любых элемента простая задача для умелых рук и смекалистого ума.
Можно и усложнять себе задачу и воспользоваться универсальным материалом - скотчем
😃😄😀
Хлипкая она эта Цэшка. Одно неосторожное движение и трындец стрелочному механизму. А как стационарный прибор - ну это несерьезно.
Я с вами не множко не соглашусь что нет не какого смысла использовать стрелочники бывает стрелочник более информативнее у меня на столе стоит цифровой унит и цешка рядом я и тем и тем пользуюсь
А кто меряет тестером Цххх какого-то поколения напряжения с частотой отличной от 50Гц?! У него мал'о входное сопротивление, чтобы мерить такие напряжения в электронных схемах, а где еще есть потребность их мерить?! Неактуальный пример сравнения.
я купил бы стрелочный советский мультиметр.
как часто вы измеряете переменное напряжение на "высоких" частотах? Думаю, 1 раз 50 лет. Для этого есть осциллограф.
Стрелочный служит для проверки показаний всех цифровых как на переменке, так и на постоянке.
В наследство от тестя остался Ц-ка.
Нужно было постоянку включить на 102
Зачем?
Напряжение ведь переменное.
@@domoronshik да, но то что , какое то напряжение есть, например, на плате, показал бы )
@@volterd.6304
Нет.
В режиме измерения постоянного напряжение мультиметр может измерять только постоянное напряжение. (может показать напряжение смещения, если таковое есть у измеряемого сигнала)
При измирении сопротивления, высокое напряжение на щупах, которым можно проверить мощные транзисторы и тиристоры
Высокое напряжение на щупах - это недостаток!
@@domoronshik , при проверке мощных тиристоров и тиристоров ето плюс. Потому что обычным мультиметром мощный тиристор не проверишь - он его просто не откроет.
Есть малёхо.
у Ц-ки в комплекте прекрасный чехол
У моего в комплекте чехла не было, продавался в картонной коробке розового цвета.
(В этой коробке сейчас и храню свой Ц4342-М1)
Нифига себе шутка... на 18 минут ) Сейчас больше решает функционал... Мультиметр + LCR-T4 = это должно быть у каждого. Эта связка перекрывает практически все нужные измерения и помещается в кармане. Да, есть вопросы по точности, но зачастую важно просто получить хоть какоето значение. Ну а если добавить сюда осциллограф, то ты способен измерить и увидеть абсолютно всё (но это не точно).
Кстати цены на эти новые Ц4342-М1 просто лютое трололо. Гуглятся за 12-14 к. Даже незнаю кто в здравом уме будет их покупать. Стоили бы они 1-2 к ещё можно было чтото говорить...
На авито за 500 можно найти, и не только такие (древние, более новые, с защитами и т.д.) - поищите.
@@lidiali6287 да на авито есть за 500. Но надо ли это ездить его искать, когда в любом магазине за теже деньги можно взять более функциональный прибор.
Да , 12000 за цешку .Скорее всего это система для откатов.
У меня 4 с м1 ибез м 2 4353.
Мне нравится мастеш y68 с динамической шкалой снят с производства. Китай делает но без динамо шкалы.
My-68 - классный!
Каждому прибору- свое применение. Для наглядности:- на стрелочные часы достаточно бросить взгляд и по положению стрелок можно определить текущее время. Посмотрев на цифровые часы, надо пошевелить мозгами, что такое 21:49. На пульте управления электростанции кроме частотомера, остальные приборы в основном стрелочные. Обвел взглядом, положение стрелок говорит, что все в норме. А если бы были мельтешащие цифры, никто бы не смог работать. Если бы на колонке синхронизации были бы цифровые приборы, невозможно было бы синхронизировать оборудование. Там даже частотомер- стрелочный. Короче-где динамика-там цифровым не место.
смотреть на цифровые часы,это еще та перегрузка для мозговой деятельности,особенно для тормозов.
Не соглашусь. Я со школы использую только электронные часы, сейчас у меня "Электроника 55" (третья по счёту, первые две сносил). Настольные часы у меня тоже электронные.
Считывать цифры с электронных часов намного удобнее, сразу понятно сколько сейчас времени, с точностью до секунды, а также сразу понятно какое время суток, и мозг, при этом, меньше напрягается.
@@Komar_XZ >> "Это Вас не красит. Вы же поняли о чём речь."
Вот теперь, я уже НЕ уверен, что понял.
@@Komar_XZ
Вы вообще о чём???
А слабо мегагерцы измерять? Эти приборы для постоянки, или для измерения 50 гц . И не более.
А к чему сравнение цифровые vs аналоговые? Давайте во всём начнём сравнивать разные категории. По-моему это довольно бессмысленно.
ПыСы. Почитал комментарии и убедился, что многие это понимают. И у тех и других свои плюсы и минусы.
@ruffvp >> "А к чему сравнение цифровые vs аналоговые? Давайте во всём начнём сравнивать разные категории. По-моему это довольно бессмысленно."
А по моему такое сравнение вполне уместно. Цифровые мультиметры и стрелочные комбинированные приборы, измеряют одни и те же величины (но разными способами).
@ruffvp >> "И у тех и других свои плюсы и минусы"
У стрелочных только один плюс: могут измерять напряжение и ток без батареек (но не все модели).
Можете написать ещё, какие ни будь, плюсы стрелочных комбинированных приборов???
@@domoronshik я не пытаюсь вас переубедить, это бесполезно и не нужно. Каждый останется при своём мнении и это, наверное, правильно. Если бы мне нужен был срач, я бы нашёл политический канал.
@@sinner_007
Большинство недовольных комментаторов задела фраза "безнадёжно устарели". Даже не смотря на то, что это факт.
Современные мультиметры, даже не дорогие, во всём превосходят стрелочные! (дорогие тем более) У стрелочных комбинированных приборов есть только одно преимущество - способность измерять напряжение и ток без батареек. И это тоже факт.
@@domoronshik да и фиг с ними, я, например, тоже пользуюсь и старыми, советскими, аналоговыми и современными цифровыми. Что под руку попадётся ). Кстати, поинтересуйтесь, почему в автомобилях ставят именно стрелочные приборы. Оказывается наш мозг быстрее улавливает и понимает именно визуальную индикацию.
А кто нибудь пробовал цыфровиком измерять в -10 -20 -30 градусах мороза, они тогда вообще хрень покажет, а стрелочные работают и в холоде и на жаре не боится что экран замерзнет или потемнеет
Мой Fluke 28 II, может работать от -15°С до +55°С (а также, до 20 минут при -40°С)
@@domoronshik так это может но реально нет просто акум и экран замерзнет или перегрев на жаре если целый час или более нужно измерять имею и современные профессиональные измерители но имею и стрелочные цешки ну и современные стрелочные тоже имею они тоже малых размеров и малый вес имеют, одно другому не мешает а дополняет (за современные стрелочные мало это знает так как цена на их космическая поэтому их в широкой продаже нет , а цешки в этом плане более привлекательными выглядят)
Автор забыл упомянуть о главном преимуществе "дедушки" - для измерения напряжения и тока ему не нужны батарейки, которые ещё поискать.
Не забыл.
Это видео про одно, конкретное преимущество.
И батарейки АА купить сейчас не проблема, продаются в любом продуктовом магазине.
@@domoronshik Если разбираться, то у него, отнюдь, не одно конкретное преимущество, и сохранение работоспособности без питания можно поставить на первое место (в деревне, на даче и т.п.).
В упор не вижу дорого Флюка в кадре. Дешевые вижу, дорогой - нет.
Стрелочный с его 10 кОм/В на входе тупо положит работу схему где все резисторы от 100 кОм и выше. Да если даже всего 10 кОм сильно исказит его работу.
300 килогерц это уже осциллографом надо смотреть.
Если для вас мультиметр за 629$ дешёвый, я за вас рад.
Но для большинства зрителей этого канала, даже Fluke 107 за 100$ это ОЧЕНЬ дорого. (я стараюсь НЕ выглядеть зажравшимся мажором)
@@domoronshik Ну что есть, то есть. Но понятие стоимости оно такое относительное. Когда на работе вокруг ничего кроме 34401a нет, почти всё кажется дешёвым. :-)
В автоэлектрике он незаменим☝️👍
Например?
Хто незаменним?
Стрілочник такий більше 40 років.. жодного глюка! На відміну від нинішніх...
СССР -рулит
"Стрелочный Ц4342-М1, лучше дорогого Fluke" - Конечно, лучше! Сопротивление входное у Флюке мегаом, а у нашего Ц - гигаомы на вольт. Никакого влияния на измеряемую цепь не оказывает. Всем пользоваться!
20кОм/В, не надо тут сказки рассказывать.
@@VEC7ORlt Ты просто Ц4342 не любишь, вот и наговариваешь на него. Но мы-то знаем, что это уникальный прибор, опередивший весь мир на многие десятилетия. Ему до сих пор аналоговнет!
@@janedoe6182 A, да, аналоговнет, согласен!