ไม่สามารถเล่นวิดีโอนี้
ขออภัยในความไม่สะดวก
Второе впечатление о токарном станке или китайские рукожопы (шабрение, притирка, полировка)
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 25 ม.ค. 2022
- После разбора станка для отмывки, оказалось что качество деталей просто ужасно, приходится шлифовать, шабрить, полировать и пытаться всячески привести этого китайского монстра в подобающее состояние...
Привет мастер. Нужно было шабрить сначала черновое шабрение, потом чистовое. Наждачной никто так не делает. Теперь весь абразивный песок с наждачки остался в порах чугуна и вследствии теперь суппорт будет стирать станину. Если бы было легко наждачкой все бы так делали . Теперь если торцевать деталь то отклонение будет существенным, так как при притирании об наждачки возможно развернул призму относительно оси станины.
Я не мастер в том то и дело) и да пошёл по лёгкому пути, но для этого станка лучше так чем совсем без этого) кстати насчёт призмы всё проверял индикатором чтобы не сделать винт, так что всё нормально, ну в масштабах Хоббийного станка, на космическую точность не претендую))))
@@M-B-M-13 рекомендую пойти на автомойку кёрхером призму и направляющую под давлением промой мелкая абразивная пыль частично удалится . Станина дольше проживёт.
@@wm210v пока станок на "приколе" Вынужденная пауза, а там глядишь весной да керосинчиком под давлением и сам промою))) спасибо за совет
Тот способ, каким автор по шкурке обдирал, приведет к завалам на краях, то-есть, на краях суппорта снимется намного больше, плоскости точно не будет. Раз уж начал ровнять, то надо сильно натягивать шкурку, или на двухсторонний скотч лепить на возможно большей длине станины и медленно перемещать по всей длине. А после предварительной обработки все-равно надо потом шабером проходить, ибо, действительно, абразив внедрится в поверхность суппорта. Полированная поверхность не нужна, масло не будет удерживаться
Ну о какой вы точности говорите в станке за 65 тыщ, на нем кусок трубы проточить плюс, минус 0.5 мм чтобы напильником не шкрябать уже хороший результат, да если наловчиться можно еще и резьбу нарезать
Почему рукожопы?
Вы реально считаете что за такую цену они должны пришабривать поверхности?
Они могут это сделать только вот ценник тысяч на 200 подскочит.
Листал старую книжку по металлообработке, там перед шабрением пользуются напильниками. У меня станочек следующий по размеру после вашего. Брал списанный с завода. Там на каретке износ был 0.25-0.3 мм. Тоже сначала думал шабером, но потом напильником за пару часов решил вопрос, уже после нужное количество пятен шабером подогнал.
Жаль не сняли видео о самом процессе
Привет япритерал и шабрил фартук неделю + неделя поперечка зато потом отрезать стало лучше на 100% и это только начало тюнинга ! Удачи и успехов!
Спасибо сейчас немного уляжется с экономикой и Займусь этим делом! Чем шабрили?
@@M-B-M-13 шабрил сверлом по
Керамике другое не помещается особенно там где конуса
@@user-ze2ir1rm1i хочу прикупить шаберную пластину, попробовать
@@M-B-M-13 сверло по керамике диаметром 10-12 заточить иподправить на алмазноммкруге и в бой 20-30 проходов с крраской может всё получится
Доброго всем дня. Не пожалейте денег, купите шабер пластинку 60 ВКОМ. Будет чем после притирки удалить образив, который обязательно останется. Просто в одно касание пробежитесь по поверхностям. Иначе им пипец, и придёт он ооочень быстро. Удачи Вам.
Здравствуйте, уже начал посматривать в эту сторону, ещё бы раскошелиться на поверочную плиту...
Как только эти бедные пластинки не называют ))) но 60 ВКОМ ещё не видел. ВК6-ОМ (ВК6ОМ) - вот так оно называется. О - буква, а не ноль.
На самом деле шабрить китайца пойдёт практически любой твердосплав, можно даже быстрорезом его шабрить. Да даже напильником заточенным. Калёная у китайца в лучшем случае только станина, и то не обязательно. Но станина, насколько я знаю, это самое ровное, что е него есть. То есть калёную станину шабрить не надо, а остальное можно шабрить хоть ногтем. Важно понимать, что и как делаешь.
@@Fidel_K Хм.... ну насчет "шабрить ногтем" я-бы поспорил. До токарника пока не добрался, а вот с фрезером намудохался.... Пластины ВК6ОМ "садятся" только так... сначала купил у "чернеги", тупится зараза, подумал что "китайщину" продали, купил на "директе" производства СССР (правда без ЗК), такая-же фигня... Затачивал на 95° кругом 3000 грит (китайским), как у Негоды получалось такие объемы с одной заточки делать, для меня осталось загадкой. Походу у него чугуний был более "китайский" чем у меня. :)
@@13Chronможет наоборот менее китайский.
Китай в обработке чугуна сейчас лидирует. И качество литья и закалки в целом заметно выше чем на рядовых станках советского производства.
+1 месяц уже скоблю :( скобдю и скорблю ....а куда деваться ?
Привет! А проверяли ли пятно контакта после сборки всего суппорта?
Есть подозрение, что конструкцию суппорта может крутить ещё и после сборки. Т.к. все контактные поверхности не плоские.
WM210V & RCOG-25V на своём канале перефрезеровывает и потом шабрит всё, но это уже задача из разряда "осталось выкрасить и выбросить", а потом за новым станком пойти.
Я сейчас стою перед делемой в какой последовательности шабрить детали суппорта и как проверять... Вот же покупочка.
Роман так и поступил) Теперь у него 280й станок))))
Я ещё раз твоё видео смотрю. Да, конечно, здорово. За такие цены ещё дорабатывать и приходится этот станок-это обалдеть легче, конечно. Ну, сейчас он ещё и дороже стал эти танки какие-то. Не стоит он этих денег.
Цена шуруповерта фактически.
За эти деньги токарный станок, который работает из коробки.
Если хочется точности можно руки приложить.
Если не охота возится - можно купить сразу нормальный. Но конечно не за такие смешные деньги.
За какие деньги))))) правильно человек написал цена хорошего шуруповерта, наберут дешёвого говна а потом китайцев обвиняют, пока вы будете брать китайцы будут штамповать, здесь винить нужно только себя.
Причём здесь шуруповерт и токарный станок, токарник-это токарный станок, а шуруповерт, шуруповерт и 1 ни другому не совместимо. Понял
@@Edyard. При том, что всё имеет свою цену.
Токарный станок 1-1.5млн рублей стартовая цена.
Поэтому покупая токарный станок за 100тыс надо понимать что это хоббийный станок для бытовых задач, а не для промышленного применения
@@user-gu1vo9hm9x такой же маленький повышенной точности с цангами, электронной подачей, с приводом на малую продольную и цельной станиной без отверстий в середине это 5+ млн рублей
Шабрите шлифмашинкой (можно совсем маленькой типа дремеля) боковой стороной диска. И только финальный проход своим шабером. А плита нужна, да.
Полностью согласен, сейчас работаю над столом для него, как закончу перейду к шабрению
Для ручного шабера нужен опыт. А механическое да еще и шлифмашиной приведет к покупки новой каретки
@@user-ct3xz3wr7t "Опыт" это взять кусок бросового металла и сделать по краске от плиты болгаркой плоскость начерно. Вот и весь опыт.
@@user-ct3xz3wr7tзависит от человека. Может и так. Бывают такие люди.
Но вообще это не так уж сложно - что шабером, что шлифмашинкой.
За машинку берутся если большую толщину снять.
А после шабером - абразив после машинки снять.
подскажите пожалуйста как поступить, вчера сняв поперечную пластину увидел что с одной стороны в ласточкином гнезде оказалась выработка почти в миллиметр, если фрезернуть то сверху будет почти насквозь, можно ли наплавить латуным припоем массу в этом месте а потом профрезировать? что скажете?
Здравствуй Добрый день тебе Да за такие цены такой станок ещё его доделывать надо Я бы такую сумму бы за него не платил Красная цена 10.000 труд на который на него потратишь и выравниваю всё подряд пойдёт большую сумму
Станок стоит копейки - 100тыс с доставкой. Фактически по цене шуруповерта.
Этим и ценен.
Китайцы конечно могут его отшабрить, только это сразу добавит к цене 200-300тыс.
Кто его купит за такую цену?
У меня тоже такое же чудо, и я согласен с автором во всём, что всё кривое, и косое, но за эти деньги приличного станочка не найти, а если и найдешь, из нашего что нибудь, так замучаешься восстанавливать, потому что всё убитое...
Ничего поправим, вот дождусь новый движок...
Согласен! Купил и тоже ебу ... не нарадуюсь
Что наш восстанавливать, что китайца доделывать. Наши тоже (конструктивно) разные бывают. Хорошие модели имеют потенциал выше, чем у китайцев. На плохих даже после доводки работать практически невозможно.
Из нашего - в СССР не калили чугунные направляющие, а вот китайцы закаливают, по крайней мере, станина по поверхности каленая.
@@Valery_1954 ага, это китайцы так пишут. А вы проверяли?
Морозов не бойся, я уже как три зимы в холодном помещении и варю и режу и сверлю. Деваться некуда, привыкнешь быстро. Ноги и тело в тепле держи, перчатки хорошие. И тогда нормально.
Скоро весна) потеплеет, а там глядишь начну гараж-мастерскую строить...
Очень понимаю и сочувствую. У меня плоскость нормальная, но трапеция... только в двух точках опирается, возле сверления под масленки. Плюнул и так точил. Выточил вал для сверлилки, хотя и в два захода. На автоподаче точит ровно, а вот при ручной волны нормальные получаются. Но притренировавшись точить можно. Конус под патрон получился плотненький.
Но вот еще появилось желание продать этот чудный станочек и купить чего-то по тяжелей и с коробкой. Замучался гитару подбирать под резьбу.
Стол я сделал из квадратной трубы 8х8 со стенкой 3мм. Плюс закрепил переднюю бабку к этому столу, чтобы импланты не делать.
Удачи.
Стол планирую делать из швеллера, уже прикупил два хороших куска, потеплеет начну, по гитаре согласен, геморрой, самый правильный вариант-электронная гитара, пока жаба душит, но наверное, со временем, тоже начну собирать...
@@M-B-M-13 У меня тоже была идея со швеллера делать, но увидел видео про усиление станка от CID и его выводы с показом разных моделей станин на кручение в компьютерной программе и решил прикупить трубу.
@@dimsh71 надо будет тоже посмотреть
Если не сложно киньте ссылочку на это видео, сейчас как раз просчитываю варианты исполнения стола, думаю нужно делать с возможностью установки (замены) на асинхронный двигатель по типу ТВ-4
@@M-B-M-13 Где-то с 14 минуты рассказывает про виды оснований из разных материалов, но все видео познавательно th-cam.com/video/oD7PUd2Hsvk/w-d-xo.html
На некоторых приходится переделывать где двигатель стоит бабка туда стружки летят в этот двигателе у каждого станка может быть двигатель сгорают Что попадает туда стружка металлические засасывает движок
У тебя ещё всё нормально. Ты зайди на канал Железкин и посмотри его плейлист по токарные доработки. И ты охренеешь. Человек второй год дорабатывает свой станок.
Спасибо, гляну, да без доработок тут никуда, жду потепления чтобы продолжить.
Со всем вроде согласен, но с одним точно нет. Китайцы не рукожопы это мы хочем ма малые деньги купить крутой станок. Да ещё к слову мы и таких не делаем.
Тоже верно) ведь раньше делали и настольные и многофункциональные станки, очень жаль что сейчас этого нет
Полностью согласен, там все просто, в Китае. Приезжаешь к изготовителю, не важно станком или тапочек, показываешь чертеж, эскиз, изделие и говоришь мне надо вот это, китайцы спрашивают сколько вы готовы за это заплатить-Вот тут и начинается самое интересное) Могут за 1000 руб сделать а могут и за сто, заказчик решает.
@@user-md4ts2se3x
Верно. Вот только главный инспектор качества это мы с вами. Качество будет снижаться до тех пор пока мы не перестанем покупать дерьмо. Как тоько перестанем, тут же китаец изготовит станину с увеличенной жесткостью и увеличенными площадями рабочих поверхностей и прочими улучшениями. Так что проблема скорее в нас самих
@@user-ct3xz3wr7t Могу с вами как согласится так и не согласиться. Возьмем к примеру меня, мне нужен хороший и точный станок в размере ТВ 16 - MN 80 который я купил бы, поставил и сразу начал работать с точными деталями, купить китайское гавно и чертыхаться с ним я не хочу потому что это станок для балкона и для тех кто резца в руках не держал. Вариант второй купить ушатанный станок из СССР к нему кучу инструмента для его восстановления е конабобится с ним не один год я тоже не готов потому что я не пенсионер сидящий дома без дела. Вариант третий, купить станок из СССР и отдать специалисту на восстановление за оплату, но тут сразу два больших НО в моем городе я не нашел такого специалиста, второе но отослать станок в другой город тому кто это делает но тут я сразу попадаю на немаленькие деньга за транспортные компании потому что купит придется в другом городе и отсылать станок придется как минимум два раза. Год назад продавался MN 80 прошедший полный капитальный ремонт отличного качества за 170 тр и его купил бы если успел, сейчас я бы такой купил пусть и дороже но не встречаются пока. Вот такая арифметика получается, есть возможность купить а нечего) Недельки через две-четыре пойду к знакомому деталь себе одну точить на WM210 повеселюсь чувствую, отдал бы знакомому токарю но у него 1К62 а деталька моя слишком мала.
Почему не делаем?
В России не один станкостроительный завод работает. И делают хорошие станки.
Висела середина толстенной детали, что, возможно даже лучше. Сложно представить, какие должны быть усилия, чтобы эта деталь прогнулась и эта середина бы хоть сколько-то сыграла. куда хуже было бы если бы середина касалась, а края бы нет.
В том то и дело что она должна касаться всей площадью равномерно, а не висеть.
И с чего она вдруг должна прогнутся???
@@user-gu1vo9hm9x конкретно в его случае я уверен, что ничего плохого от того, что середина не касается - нет. Потому что, деталь не прогнется, не будет середина играть. Но при этом деталь касается максимально удаленными точками, что обеспечивает максимальную жесткость.
@@user-uw2or2lw2y она должна касаться всей плоскостью равномерно, а не точками по углам.
@@user-gu1vo9hm9x никто никому ничего не должен)) с чего вы это взяли? Представьте, что эта штука сколько-то времени поработает. будет двигаться вперед-назад. как думаете, какие области у неё будут стираться (вырабатываться) больше? Это будут области по краям. получится в итоге выгнутая середина, и деталь потеряет в жесткости, потому что, будет касаться одной точки в середине. это будет точно хуже.
А чем хуже от того, что она касается половиной площади всей плоскости по краям? пятна контакт для жесткости более чем достаточно. От этого только получается запас на выработку и никаких минусов.
Перестаньте пытаться применять стереотипы)) попробуйте самостоятельно подумать) Это более правильный подход почти в любом случае)
А вы купили бы станок в три четыре раза дороже если его на заводе с неделю доводил рабочий?
Нет тут обьёмов работ на неделю. Максимально на одну 8 часовую смену. и то с учетом контроля качества
Его доводить не надо, просто достаточно нормально сделать с первого раза) Но китайцы не хотят(((
@@user-ct3xz3wr7tподогнать всё детали за смену?
Шутите?
Неделя это самое оптимистичное, и специалист нужен хороший. А специалист зарплату в месяц попросит не меньше 200тыс.
@@rasenzxc9254 можно. Но контроль качества это очень дорого.
Ценник вырастет раза в три минимум.
А продажи упадут ещё сильнее при росте цены.
Это не выгодно.
Эх, дружище, давай видос про стол для токарника!
Ещё только продумываю, но в общих чертах определился...
Зря наждачкой полез. Хана детали пришла. Даже на видео видно, что края завалены от наждачки. Наждачку надо было клеить, что бы она не задиралась и края не зализывала. А вообще наждачке на токарнике, как по мне делать нечего.
( Не повезло.. Вроде на качество станков от этого продавца особых жалоб не была.. да.. шабрить нужно.. но такого ужаса - вроде не было. Кстати - резцедержка не кривая? Ну в смысле наличия ступенек от фрезеровки... Кривая сверловка и нарезание резьбы - это норма ((( Поговори с Иваном, на чипмейкере (VMKruzer). Возможно сможет помочь - что бы продавец выслал новую не глючную резцедержку.. или может какой-то возврат.. но на счёт второго - не уверен.
Здравствуйте, да резцедержка тоже со ступеньками(((( и это не самое плохое, через пару дней выложу видео- печаль..... сейчас пытаюсь переписываться с продавцом, но видимо у них новый год) пока не отвечает...
Соответственно цена качество за эти деньги , у меня относительно лучше дела обстоят . И масло канал забыли от слова совсем...
Заповедей она должна быть Гладкая зеркало взломанный как-то подшипника катается всё это всё это должно гладко кататься одиннадцатый ж*** должна быть гладкой они как наждачка такие деньги переделывается ещё вдобавок Сколько недоработка у этого станка
А вообще у нас на рынке есть китайские станки такого же размера но только хорошего качества, чтоб без таких танцев с бубнами?)
На нашем нет.
Но если с европ или америк , то качество в разы лучше. Только главные болячки модели естественно останутся.
Ну или брать болие взрослую модель на 60 проц дороже
@@user-ct3xz3wr7t Какую более взрослую модель порекомендуете?
Есть. У китайцев заказать можно.
Но надо понимать что хорошее качество в плане подгонки деталей сразу взвинтит цену если и не на порядок, то в три раза точно.
@@user-gu1vo9hm9x Сколько не пытался найти такой так и не нашел, ни на порядок ни в три раза дороже. Единственное на что натыкался так это копия Шаублина за 4 ляма, а сейчас наверно и больше)
новые технологии с наждачной бумагой
Исправимся) вот стол сделаю закажу шаберную пластину и "поширкаем"))))
может будет полезно, есть русские субтитры th-cam.com/video/nL_GGajMNlo/w-d-xo.html
Так же примерно на шлиф.бумаге притирал, только бумага крупнее. Пробовал шабрить, на резцедержатель пол дня ушло, а результат не очень. Положил на шлиф.бумагу и за 10 мин. притëр.
Жаль не снял видео о процессе и результате
@@user-ct3xz3wr7t там просто не тысячные и сотые нужно снимать, а до полумиллиметра, потом шабрить. А просто шабрить уе..ëшьси!
испортил станок и хвалишься не мешай механизмам работать
При тех действиях что делаешь ты называть китайцев рукожопами ну вообще не правильно
Кручи дичи не видел , это угробит геометрию . Абразив на станине это злейших враг . Интересно чего все так не делают ))) а шабрят, измериловки поверочной набирают для вывода геометрии .
Согласен во многом, но не во всём) во первых будет шабрение, но уже снимать придётся гораздо меньше, Во-вторых это хоббийный станок, на котором не работают в промышленных масштабах, и чтобы реально образовалась выработка мне нужно лет 50 на нём точить даже если бы не планировалось шабрение, в третьих геометрия как раз таки пришла в норму, там в ролике есть момент контроля индикатором. А в целом я понимаю ваше негодование)
@Ivan Vetrov ну конечно мастер сравнения , что такое шлифстанок и подобный способ . Тут суть геометрию выдержать, а притереть между собой детали это ещё пол дела )))
Стоимость поверочной плиты и линейки составляют половину стоимости самого станка. Брать в аренду не пойми что и не пойми у кого ? тоже не выход.
Считаю что в данном конкретном случае наждачно-притирочный метод оправдан. Ибо без него износ станка проходил бы значительно быстрее. А результат точения был бы хуже
th-cam.com/video/4w-OHSqLpHo/w-d-xo.html
Вот, тож до ума доводили)
6:51 - это не "зазубрины от фрезы", это запилы от болгарки. Таким образом изготовители ускоряют и упрощают подгонку одной детали (суппорта) к другой (станине). Если пригонять всю плоскость, как положено, уйдёт в несколько раз больше времени, а так - выпилил яму в середине, подогнал концы и готово. Это не китайцы рукожопы, это особенности производства инструмента для жадных и бедных.
То, что вы делали со шкуркой, это, извините, пиздец...
Согласен) будем подправлять , как потеплеет) всё в наших руках
Ну не совсем можно ещё поборотся
Нихрена себе для бедных! Сейчас такой станочек что- то около 130 т.р. стоит.
@@StaPerRa в долларах цена не изменилась.
@@Fidel_K Поставщику по моему пофигу, один хрен, забравши цену в рублях он её опускать уже не собирается.
ремонт просто п...ц. х..йнулбы болгаркой да и все, чего мучиться.
Уверен что на работе ты так и поступаешь. А вот дома нет. Потому что не свое не жалко))))))))))
Чего хотел за зти деньги? Купи школьника!