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11の説、曖昧でしか覚えてないんだけど好きな説があって勇者のアザをセニカに譲渡して、過去に戻った。勇者がオーブを壊して過去に渡ったなのに何故勇者の方は過去が統合され、セニカが戻った時は世界が統合されなかったのか勇者はまだ旅の途中で「セーブから続ける」状態であったセニカの旅は最後まで終わっており、ローシュと出会う前まで「最初からやり直す」いわゆるリセットができた。って考察バカ好き
11の時のオーブは「セーブデータ」的なものだと思ってる勇者が壊したオーブはデカヨッチ(セニカ)が話すとおり今時を紡いでいるオーブ、ラストでセニカが壊したオーブは言及は無いものの恐らく話しぶり的にセニカの時代を紡いでいたオーブ。勇者は「今時を紡いでいるオーブ=プレイ中のデータ」を破壊したから「今より1つ前のオーブが紡いでいた世界=最後にセーブしていたデータ」まで世界ごと巻き戻ったけどセニカの場合「セニカの時代を紡いでいたオーブ=今よりいくつか前のセーブデータ」を破壊しプレイし直したから現行の世界に影響無くセニカ(プレイヤー)のみが過去を再プレイしに行った、って感じで。全員分の結婚イベント見るために複数個セーブデータ作った時に思いついた考えだけどまぁ時渡り前の世界残ってんの悲しいしこっちの方がええなぁって願望混じりの妄想です。
ミレーユの「姿が見えるようにしてもらった」というのは、単純にそのまま「夢見のしずくを使って」という意味だと思いますよ。だからこそ「貴方達も同じように助けてあげる」となる訳で、ここでいきなり実体の話が出てくると話がおかしくなります。
自分もそう思っていた最終的に消えなかったから実体は取り戻していたんだろうなあとは思うが姿が見えるようにしてもらったってセリフで実体を取り戻した根拠にはならない
もしあそこでミレーユが実体を取り戻していたら、記憶もあるということで、ニセ王子イベントのとき唯一真相を知っているのになぜ黙っていたという胸糞がひとつ生まれてしまう……
@@HeatCurryいや、本物の王子だったとして、見ず知らずの人に言われて納得出来るわけがない。主人公とハッサンにしてもミレーユ何言ってんだ？ってなるのがオチだからあえて沈黙してたんでしょ
そうだとしても、王子と旅をしていた人物の記憶が完全に戻ってたとしたらムドーに１度はやられて行方不明になってたことくらいは説明できると思うんたが
解説してる方が勘違いで草😂😂😂
ドラクエ11の時渡りは時の砂の大規模版だというのが一番しっくり来る。時の砂で過去に戻っても冒険の書のプレイ時間を見ると無かった事にはなっていない。
ドラクエⅢの知られざる伝説で、バラモスが大蛇にジパングを見張れと言ってるところから見て、大蛇が卑弥呼に成りすましたのは間違いないですね。ちなみに大蛇に成りすます前には、美貌の予言者になりすまし、サマンオサ王をそそのかしたと知られざる伝説に載ってました。まさに知られざる伝説ですね。
11の話、セニカが過去に戻ったらローシュが死なないようにウラノスからの暗殺を阻止するから、ニズゼルファにトドメさして勇者の星も生まれなくて、、って、マジで頭がこんがらがる展開になる気がしてる😅
それな ( ᐛ )σ
歴史の改変、いわゆる「タイムパラドックス」が絡む話にありがちですね💦
最悪イレブンやセーニャベロニカは勇者や賢者の血統が本筋と変わってしまうか、世界樹が生み出す必要がなくなるかなどして存在しなくなりますしね…
@@zakurobagurekku すでに分岐して存在した世界線はそのまま存在しつつ、改変された世界線とは交差しないという解釈もできますね。タイムパラドクス物は解釈が難しくなりますね……
@@ebichan1985 パラレルが存在すればすべての謎がなくなるんだけど、パラレルではなく一つに収束する的なことを公式が言ったものだから謎だらけになってしまって・・・
ピサロの下りは、結局は「人間と魔族の戦争」と考えれば、謝罪するのもされるのも……となってしまうんですよね。それこそ、初めてロザリーに会った時、勇者には「自分と同じ苦しみを味あわせる」目的でロザリーを〇す選択肢もあったのに、それをしなかった。あの時すでに、導かれし仲間たちと出会い苦楽を共にしてきた勇者の旅の目的は、復讐ではなくなっていたのかもしれません。故郷の村を出てすぐにロザリーに出会っていたら、きっと勇者はロザリーに手をかけていたんじゃないでしょうか。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いと言いますもんね。
ミレーユの肉体は、グランマーズに助けられた時点では戻っていなかったであろうと思いますが、ムドー城に行く前崖の上で「あの時の様に」という発言から記憶が戻っており、そこから実態を取り戻していると考えられます。
ミレーユが実体取り戻したのは嘘で、占い師ミレーユは性奴隷ミレーユの夢だった説好き
時渡りは個人的には「過去に戻ってやり直すのも遠回りだけど一本道」、というふうに感じています。
11って謎な点多すぎる賢者セニカは生きてるのに･ベロニカ･セーニャはセニカの生まれ変わりって言われてる事･ローシュは邪神討伐？後に息絶えてるのに子孫のロウと勇者が居る事(旅の途中で子作りしてたのかな？)･ロミアに真実を伝えたのに巻きもどると生きてる(巻き戻しの影響受けるのは異変後)＆アラクラトロも生きてる･勇者と黒ヨッチしか過去に戻って何のに巻き戻る前の記憶が微かに残ってる人々が居る･ローシュが生きてる世界線の未来？の話が11ではなく3になってること時間関することを扱うゲームや物語って結構むすがしいんだろうね
アラクラトロだけじゃなくてムンババも生きてるねまあ邪神の力は魔物を生き返らせる力があるんでしょあと最後の本のイラストは明らに命の大樹へ向かう勇者一行の人数が5人以上描かれてることやそのシルエットからラストのムービーに登場する絵本はローシュじゃなくて二代目勇者のほうで確定だよ特に一巻と二巻があることからもおそらく一巻はローシュの話で二巻が二代目勇者の話ってことじゃないかな
個人的に、カボチ村のイベントを胸糞と思った事は無いし、ピサロのあの台詞も魔族側からしたら戦略的にも間違ってはいないし下手に謝罪されるよりはいいやと思ってる。まあ魔王の大事な人は生き返って勇者の大事な人が生き返らないのは流石に理不尽なので、エンディングのあれは幻ではなく現実だとしてます。
ロザリーを蘇らせるのはいいのだが、あの花の使い道はほかにもあったのではなかろうかと思っています。
カボチ村に関しては少なくとも主人公側に胸糞と言う資格は無いですね。キラーパンサーが村に害を与えていたのは事実ですし、依頼受けてこれから金もらおうかって奴がそんな元凶と何のうのうと歩いてんだよって村の人なら思うのは当たり前。フォローした人もいたけどそれはその人が特別優しく心が広かっただけ。村長は村の責任を背負って苦しい中金をかき集めたんだから、そりゃ言いたくもなるだろと。
@@suffer777主人公がどう思ったかじゃなくてプレイヤーがどう思ったかが動画の主旨なんだよなー
人間て酷いな。そりゃぁ絶滅させたくなるよなぁと思ったよ。
古井戸の洞窟から出ようとしたら謎の声が「そっちに行ったら出れるよ」的な事言ってて所見時魔物の声だと思ってたから不覚にも少し笑った
DS版は「そっちに行くとお外に出られるよ」PS版は「そっちに行くと帰っちゃうよ…」ですねPS版の方が引き留めてて魔物感が強いです
そもそもライアンを塔に来させてどうするつもりだったのかねぇ❔戦士のライアンがやって来ることにメリットがあるようには思えんのだが。
@@でぇ好きハムスター ライアンを亡き者にするつもりだったんでしょ彼は導かれし者だから
靴を入手すると声がしなくなったようなホイミンの声でないのは確かだと思うけど、靴が子どもを呼び寄せているのかと思ってたちなみに、靴のルートでずっと行くと魔物は一切出なかった記憶がある
4:23 のび太がジャイ子と結婚してもしずかと結婚してもセワシは産まれる 的な
なぜかピサロの発言をそんなに悪く思えないなと感じていたら、続きがあったとは。きっと続きがあったことは忘れていたんだけどピサロの歩み寄る姿勢だけは忘れていなかったんだなぁと妙に納得した
マヒャドデス（誤）は標準語。マヒャデドス（正）は京都弁。
草
ミレーユの肉体に関しては、グランマーズのおかげで見えるようになったという発言だけだと肉体を取り戻したかどうかは不明なんですよね。主人公達も肉体を戻す前に夢見の雫で姿が見えるようになったので、あの時点だとどっちかは分かりませんでした。なのでエンディングで消えなかったことから、肉体が有ることが初めて分かるという流れになっていたと思います。
或いはミレーユの肉体は夢の世界に飛ばされなかった可能性もある
SFCだとミレーユは石化の方はグランマーズに会っている時には解けており、かなり好戦的な性格で一人で夢見の雫を取りに行って、戻って夢のミレーユが見えるようになって合体したと会話が出ていたような気もしましたが。
最後の卑弥呼の話マジわろた『なぜ気づかないのか』『なぜ教えて上げないのか』www
ピサロはピサロの正義を貫いただけなんですよね。。。争いは互いの正義のぶつかり合いな訳で。。。
そんなの人間嫌いという我が儘。黒人嫌いで虐殺と同じ。
@@内山貴敏 魔族を脅かす存在である勇者候補を出現前に消そうとしたり、勇者の村を焼いたことに対して魔族のトップを倒そうとするのも魔族側からしたら我儘ですし、ロザリーやエルフ、妖精を金儲けの手段としかみてなかった人間もエルフを奴隷扱いや虐殺してるわけですよ。
ダイの大冒険でもありましたね。敵「俺の相棒が殺された」ポップ「お前らだって人間殺しただろ」敵「ドブくせえ人間と一緒にするな」ざっくり引用ですが…元々人間のエルフ狩りが目に余ったと言うピサロとロザリーの過去のエピソードもあったぐらいですし、敵の味方は敵という感覚だったのでしょう…それに、「ロザリーに何もしていない俺たちがなんで滅ぼされなきゃならない」と思う人間がいるのと同じように「勇者の村に何もしてない俺たちが何で滅ぼされなきゃならない」と思う魔物も当然いるでしょうからね。更に言えば勇者一行だってロザリーを守っているだけだったピサロナイトを殺してるし(ゲーム上では会わなくても良いが)、純粋にピサロとロザリーの仲を見守り、ロザリーを様付けまでしていたアンドレアルを殺してますよね。ピサロナイトやアンドレアルが勇者の村に何かしましたか?以上の見解から、私も主さんに共感します
しなかったがロザリーに会わなきゃいけない。説得に応じない。モンスターは襲ってこないと何もしない。ロザリーのスライム殺した?こいつはただ人間殺そうとしてロザリー失った。エビルプリーストによって。そのままじゃだめだからと進化の秘宝使わせた。
@@suffer777 おっしゃる通りです。自分の言いたいことがまとまっててありがたい限りです。ある問題に対して、安易に善悪をつけるのではなく、少しずつ掘り下げてものを見ていかないと本質は見えてこないのです。善悪だけでなく、今起こっている諸問題も同じことだと思います。表面的なことに対して策を講じても、その下の層の問題がいずれ表出するだけ。もっと根本から分析して対策を取らないといけない。
子供の頃ドラクエ5のアルカパをアルパカって思ってた😊
ヒミコはゲームと小説で設定が大きく違うんだよなあ小説だとヒロインとライバルの母親で、二人を生んだ後に死亡し、魔王に蘇生されてヤマタノオロチになると言う設定だったりするミレーユはゲームではほぼ言及しないが、小説ではどういう流れだったか語られてるんだよなあ「一緒にグランマーサのところに飛ばされて、夢見る雫取ってきたのは肉体の方だったけど、乱暴すぎて怖かったしさっさと合体して一人に戻った」っていう
ヒミコ生きてたのか(20年越しの衝撃
ミレーユは実体を取り戻したと言ってないのがフワフワしてるババアの助けがあるからが必ずしも実体を取り戻してると同義なのかという謎
ピサロのした事は許されることでは無いってのも違和感ある。魔族には魔族の正義があるし、魔族にとっての人間と、人間にとっての魔族は同じようなものだと思うし。パワポケ7の黒野博士の正義の反対は正義みたいなのこれやろ。
ピサロのセリフはなんとも言えない。なんなら勇者はピサロが殺した人の人数の何十倍、何百倍もの魔物を倒してるし。『やらなかったら魔物側がやられてしまう』って理由から勇者を倒すため村を襲ったピサロ、『やらなかったら人間側がやられてしまう』って理由から魔物をひたすら倒す勇者。結局どっちも同じなんだよね…。本当の正義は何なのかと考えさせられるドラクエ4ってやっぱりすごい
よく考えたら魔物達にも家族や絆があって自分の恋人や家族を勇者に殺されまくって許すまじ勇者って泣きながら勇者に挑んで勇者に首はねられる話なら何が正義かわからないですよね。
葬送のフリーレンの魔族と違って感性も価値観も人間臭いからなぁ、ドラクエ世界の魔物・・・・。しかも人間と共生してる魔物までいるし。
はあ？気持ち悪それ言ったら歴代の敵は全部そうだろうがなんでピサロにだけ理解を示すわけ？取ってつけたような美形設定があるからだろまじできもいわ
@@tesu7360 別にピサロだけに理解を示しているわけではありませんよ。もちろん他の魔物達も同じです。ピサロに注目したような感じでコメントした理由はこの動画で取り上げられてたのがピサロだったというのと、他魔王達と比べてピサロは勇者といくつか共通点があったからです。誤解をまねくような書き方をしてしまい申し訳ありません。
11の話は普通に巻き戻りで解釈してます。そもそもパラレルワールドだったら勇者が過去に行った時パラレルワールドの勇者が存在してないとおかしい。セニカが時を巻き戻してローシュを助けたからローシュがロトの勇者として語り継がれ、子孫であるlllの勇者もロト。だけど本来ならXlの勇者が真のロトであることを知っているセニカがその記録を残したのがXlの最後のロトの紋章が刻まれた本だと思う。
多分セニカが過去を変えたことで勇者のイレブンは存在しなくなり、普通に王族のイレブンになってると思う。クリア後の剣を返しに行くイベントは知らん！
セニカの話は最後のエンディング前のセーニャの発言からセニカが改変した世界でもニズゼルファ は生きていたこととセニカの名前が伝えられていたことから過去でウラノスを止めるところからはセニカ主導で進めたために終着点が封印どまりだったのかもしれないですねそのためelevenの勇者が邪神討伐をなしとげるという点は変わらないため対処法が同じになったと思っていました。
4の古井戸の洞窟の声は、そらとぶくつの純粋に「こどもと遊びたい」ってだけの心からきているのだと思います。遊ぶには外に出ないとダメだから、外まで案内しているし、子供に履いて貰って気持ちよくなって空高く舞い上がってしまい、泉の塔に不時着したら怖いモンスターがいて元いた宝箱まで戻ったのではと思ってます。
靴がどうやって宝箱の中に戻って宝箱のふたをしめてるんですか？普通に考えたら塔の魔物が靴を宝箱に戻しに来てると考えた方が自然じゃない？
イザヤールがエルギオスの部下なら何故ナザムじゃなくてウォルロ村の守護してるとこから物語が始まるの？という点。エルギオスはウォルロの引き継ぎを終えてナザムに移ったっていう経緯が無いとイザヤールは他の誰かからウォルロを引き継いだことになる
カボチ村の件は別に胸糞イベントでもなんでもないでしょ。プレイヤー側はわかってても村人側からすれば魔物退治を依頼した人間がその魔物とともに現れたら普通にグルって思われてもしゃーないというよりグルって思わない方がおかしいやろ
本当はガンディーノの地下牢でミレーユの身体を取り戻す予定だったけどハードな内容になっちゃうからカットされたんだと思う
あの街だけイベントないのは妙ですもんね。絶対ミレーユとギンドロ組のイベントあったと思う。
カボチ村の人らは金返せっていわないあたりかなり人間出来てる。
まあ、そもそも魔物連れて帰ってきたらそりゃあれくらいは言うよなあ
説得力があって分かりやすい🎵
４コマ漫画で、ライアンが空飛ぶ靴踏み潰して１章が終わるの好き
カボチ村の一件は、キラーパンサーを仲間にしたらそのままスルーして旅を続けていたから、改心云々のくだりは知らなかった💦
そりゃキラーパンサーを仲間にすりゃ用無しだからねぇ。
さらに言えばキラーパンサーを仲間にする必要すらないというね・・・DQ5では数少ない「攻略には関係が薄い人間の住処」なのですよ、カボチは。
ハッサンルートになったら絶対に夜の正拳突きされる未来しか無いわ
11の話は単純に「パラレルワールドじゃなくて巻き戻し。巻き戻しだけど、起こった出来事の記憶は夢や既視感の様な感覚としてなんとなく勇者以外も持っている」って話だよね。歴史の修正力で結局同じ様な事が起きるみたいな話は単なる拡大解釈と思う。
オーディオドラマだとホイミンの声という設定になってますね
3のやまたのおろちの件SFC版でジパング編をクリアーしたのが子供の頃、倒した直後に流れる「なんと ヒミコは やまたのおろちだった！」の文章が表示されるのとほぼ同時に聞こえるおろちのおぞましい叫び声が軽くトラウマだったのもあり、その後の村人達の会話も含めてここのイベントはかなり印象深かったな。そういうのもあり、大人になってからPS4版のドラクエ11をプレイして、初見当時のホムラの里(世界崩壊後)のイベントでヤヤクのやっている事がまんま3のヒミコと一緒だし、里のBGMも完全に3のジパングの曲なのも相まって、ヤヤクも何者かが成り代わった偽者なのではと最初は疑ってた。実際は全然そんなことはなく、むしろヤヤクの母親としての悲しき決断に泣かずにはいられなかったよ(;´Д⊂)
歴史を改変しても結局は収束するってのはドラえもんで説明されてましたね。
６序盤のダーリンとハッサンの姿が見えないのはダーリン：もともと影が薄いハッサン：わいせつ物ちんれつ罪と思った人がいそうあ、それドラモエ６の話やった
古井戸の声については、そらとぶくつを取ったら聞こえなったと記憶してるので靴が喋ってると思ってました。
こーゆー解説もおもしろくていいわね
ドラクエ11、どの世界に行っても誰かが得をしたしわ寄せが別の不幸を生むのは、変えられないと思う。主人公が巻き戻した世界はベロニカ復活のしわ寄せで、ホメロスがやられたし。
ゲームじゃないけどマァムをアニメ化されるまでファムって呼んでたり
マーニャはノーパンだと思ってた
マヒャデドスは同じような間違いをした事あります😅この呪文は何処か紛らわしい感じがしますね💦
勘違いというか未だによく分かってないのが11のその後かな…一部ではニズゼを主人公が倒した世界が天空シリーズ、セニカが渡った世界がロトシリーズみたいな考察もなされてるみたいだけど、堀井さんの発言もあって未だに混沌を極めてるようでw余談だけどピサロの例のセリフの後半も紹介してくれて良かったです、前半を切り取られて悪く言われるのはどうにも腑に落ちなかったので…
ホイミンのやつ勘違いしてたけどその当時の４コマ漫画本でも「こっちだよ」「そっちじゃないよ」「あーもうじれったいな」「頭悪いの？」みたいな明らかにホイミンが言ってるような４コマ漫画が大昔にあったからそれでますます勘違いしてた。
11は時のオーブに容量みたいなのがあって、いっぱいになると新しいオーブに歴史を刻んでいくみたいな感じ。勇者が時渡りした時は最新のオーブを壊したから巻き戻しみたいな現象が起きて、セニカが壊したオーブははるか昔に容量がいっぱいになったオーブを壊したから、巻き戻しは起こらずパラレルワールド的な世界が生まれてしまったって考えてる。結果的にローシュ生存世界(イレブン生まれない)はローシュが3の勇者に酷似しているから上の世界、イレブンの世界(ローシュ、セニカいない)はアレフガルドになったんじゃないかな、、、
超速懺悔は草巻き戻りの感覚はプッチ神父のメイド・イン・ヘブンのようなものだろうかドラクエは回を重ねるごとに堀井雄二の闇が深まっているように感じる
個人的な解釈ですが、3リメイクすごろく場のヒミコは、すごろく場を作ると同時にジパングの人たちの願いも叶えられた結果、生き返ったのだと思ってます。
なるほど…
ミレーユの話はこの動画を聞いて初めて気づきました！謎が多かったミレーユさんの謎の一つが解けた瞬間でしたｗｗマヒャドデス・・・・マヒャドです・・・・ｗｗ
11の過去に戻って過去の仲間に合流するシーン。過去に戻る前の仲間達は何処へ？勇者のいない世界で生きるの？と思ったらそんなカラクリがあったのね。ミレーユは出会う前に実体に戻ったのらストーリー中に分かったけど、途中に何度も出会うテリーに気付いて無い雰囲気のミレーユに違和感感じました。兄弟なんだから最初のアークボルトで弟だと気付いていたはずなのに描写が無い。それとドラクエ7の主人公の本当の両親は誰？ボルカノ夫妻は一応主人公の両親として育ったけど、設定では過去から主人公を平和な島に送った描写はあるからシャークアイとアニエスの子供だと思ったら時系列的に合わない謎。主人公の両親共に普通の人間だし、過去からマーレの子宮に主人公を送って代理出産みたいな感じにしたのかな？後で調べてみよう。
自分は何で時にわたるって言っているのにパラレルワールド説を立てているのか理解できません。
一応デュランの下僕になったテリーとデュランを倒した後に「何度かあなたを目にしていても声をかけられなかった私も悪いの」って言ってましたけどね。声をかけられなかったのは恐らく何年も会えなかったから印象が様変わりし過ぎて確信が持てなかったってのもあるかも。テリーの方はミレーユが自己申告するまで全く気付かなかった訳だし。SFC版が余りにも描写不足だったからリメイク版の仲間会話で初めてテリーの名前を聞いた時に「テリー…？」って反応を付け加えたのかな。(苦笑)
スマホ版は、靴とった後に、ホイミンが僕もつれてってって声が聞こえるｗ
井戸の声は妖精の方じゃないかな。子供たちはぱっと消えたって言い方ならテレポート的な感じで空飛ぶクツならひゅっと飛んで行ったって言い方になりそうだし、妖精の靴を履いて塔に行ったのはライアン目的の子供たちの居場所へ連れて行ってくれたとも取れるし。何より、大人の目の前で消えたってことは町の中で消えたって考えるべきだし。大人が子供を洞窟の中へ入らせるわけないし、洞窟の中へ誘導されて消えたなら、気づいたらいなくなっていた的な言い方をする。そう考えると妖精の方が矛盾がないよね。
どのタイミングで「シルビア」だと気付いたのかめちゃくちゃ気になって仕方ないw
キメラのつばさをキラメのつばさだとちっちゃい頃思ってたww
配信クエストが出来ず、ロト装備が集まらなかったり、ドラクエ9が全然出来ず、悲しいよ。
11の時渡の収束の件の予想は、のび太がジャイ子としずかちゃんとどちらと結婚しても、子孫は同じという感じに似てるのかな？
古井戸の洞窟の声の主はみならいあくまっぽいですよね。あそこに出てくるモンスター的には。
もしかしてドラクエ11で3つに分岐した世界線上に全てのドラクエ作品を配置できたりするかもゼルダの伝説の時のオカリナみたいに
竜王から世界の半分貰った世界線のビルダーズもあるし、そういうスピンオフ的な作品が出るかもね
無理じゃないかな…。だって、別の作品に別のドラクエ作品のキャラらしき人が出てきてるんだから。ドラクエ６のデスゴッドにドラクエ５のサンチョ、男の子、女の子がいるし、ドラクエ７のグリンフレークにはドラクエ４のマーニャ、ミネアがいるし、少年ヤンガスと不思議のダンジョンにはトルネコが出てきているからドラクエ８とドラクエ４は繋がっていると考えられる。とすれば、ドラクエ４で世界を救ったのにラプソーンが暗躍してるのにドラクエ４の勇者は何もしなかったことになる。さらにドラクエ８で神鳥レティスが『別の世界ではラーミアと呼ばれていた』と言っていた事を考えるならドラクエ３の世界とも繋がっていると考えられるし、長くなったけど一言でまとめるなら、あーもう！めちゃくちゃだよ！！
DQはこういう二重にするのが上手い！だから考察がやめられない
11の話は色々と謎な部分が多い、ローシュは国を作る前に死亡してるはずなのにユグノアはローシュが起こした国だし、(決戦前の1冒険者に過ぎないローシュに国を起こせるとは思えないしまだ子もいないだろうし)セニカは正確には死んでなかったのに生まれ変わりがいる。そしてそして歴史が収束していくのならラストでセニカが戻った世界では、邪神はその時点で滅んでいるから、イレブンが勇者として産まれる必要すらない気がする。
ヒミコの話しは小学生の時にサクサクプレイしていたからか知らんかった😲‼️ありがとうございます✨
DQ6の幻の大地（上の世界）ってなんなんだろうね現実の世界（下の世界）の希望なのか夢なのかでも、セリフなんか統一感無かったりするんだよね😅
上の世界(夢の大地)は、下の世界の人達が見てる夢がデスタムーアによ実体化した世界ですね。
物凄く大雑把な考察だけどドラクエ11からセニカの世界▶︎ロトシリーズへ勇者ベロニカいない世界▶︎天空シリーズへ勇者ベロニカいる世界▶︎8の世界へセニカの回想であった本の関係者が戻った世界もあるかも▶︎たぶん7か12の世界へ9と10は個人的にはまた別の世界だと思う容姿変えれるしもしかしたらいろいろ集束した先が9かも？
小説版ではヒミコはドラゴラムで変化したオロチでいいのかな？ヒミコの二人の娘も切り札がドラゴラムだし
カボチ村はむしろあれで胸糞だの叩かれる村人側が理不尽だろとずっと思ってたから、最近「村の反応はむしろ普通」と言う意見が増えてきて良かったと思ってる
ピサロ手先の部下だろうから大目玉の声でしょう
3:33 まじか二つ世界あると思ってた10:11 これ今も受け取れないのかな
ミレーユの件はなんとも思わんかったなぁ…戻ってると解釈してたわ。それよりはグランマーズがどうして見えたのかそっちが分からんかった。後、ピサロの信念も今ひとつ分からんのよな。人間滅ぼす事になったのはロザリーを襲われたからで時系列的に勇者の里襲う理由無いんよ。
ネタバレイトショーだね。無印Ⅺが発売されて２か月後に行われたイベントで、堀井さんのⅪ解釈を語っておられたのは。おいてかれたみんなは寂しい思いはしていないよっておっしゃってた。
ヒミコに井戸から出るように言ったら村人にヤマタノオロチと勘違いされて○されるからじゃない？完全に本物はヤマタノオロチにやられていると思っているんだし
PS2だと後半でキラーパンサー仲魔にしたらカボチ村は改心されなかったな～それに対する子ども達の会話もあったし。キラーパンサーが迷惑かけたのは事実だし一緒に歩いてたら誤解されるのも当然かもね
大半がちゃんと読んでないから勘違いしてる事やな。
ドラクエ４CDシアターではホイミンがこっちへおいでよ担当でした。
ネタバレ注意11と同じ時期に発売された10のver4も時渡りがメインのストーリーで、少し先の未来で世界が滅ぶ→過去を変える→繰り返す→「歴史の修正力によって小さい歴史改変は可能だけど運命は変えられない」という事を知る→世界が滅ぶのは確定という流れなので、堀井さんの発言的に11の時渡りも10と同じなのかな？
ウルノーガを倒すことで命の大樹が元に戻ったからこそウルノーガの魔王化は小さな変化と認識されて歴史を変えられたのかな(最終的世界が滅びず平和が訪れるという点では共通しているからその間の出来事は何が起ころうと時のオーブ的に些細なものだった可能性)
コメでカボチ擁護多く困惑した。カボチの村の胸糞要因は終始自分勝手な押し付けと決めつけだと思ってるがそれを許容出来るんだねぇ。後、ミレーユの解説は的外れで単に雫で姿が見えるようになっただけだと思ってる
11の話って、主人公が戻った世界は完全に消えてしまい巻き戻っただけだと思う。この話するとセニカが戻った後世界が消えなかったことを出されるけどそもそも時のオーブには容量がある。時の番人が、「このオーブ壊すとちょうどいい時間に戻れるよ」的なことを言っていたし勇者が壊したオーブはベロニカ死亡前のちょうどいい時間に戻れてセニカが壊したオーブはそれよりはるかに前の世界を巻き戻してここでパラレルワールド的なものが発生したから存在する世界線は2つだと思う。
7:04 草、青年期以降でもいけるんや
ハッサンルートは草
マヒャドデスは納得
そらとぶくつ自体が喋ったんじゃね？子どもたちが履いて飛んでったあと宝箱に戻ってるわけだからそれぐらいの意志と魔力は持ってるんだろう喋る靴であってもおかしくはない
ベロニカが死んだ時間軸と、死なないままの時間軸が、時間経過で一本になるというのはさすがに無理じゃない？集束後の世界のベロニカは死んでるの生きてるの？ セーニャにベロニカの力が宿ってるの宿ってないの？どうやって相反する２つの現象を両立させるんだ。彼らが死後遥かに時間経過してから集束するとしても、２つの異なる歴史が存在するというのはおかしいね。ベロニカが結婚して子孫を残してしまうと、さらにややこしいことになる。子孫がいる世界といない世界をどうやって合わせるんだ
俺イオグランデをイオグランテだと思ってた
11はパラレルワールド説を信じて勇者が居ない時代が続いてからカミュの子孫が天空の勇者になると思ってたけど、堀井さんが言うなら説は考えないようにします😅天空の勇者の誕生が気になる😄
カミュの?何で?
@@tarow1369 見た目が天空の勇者。天空の勇者の始まりが謎。勇者と旅をしたカミュが子孫に勇者の逸話を語り継ぎ新たな魔王が現れた時に魔王打倒に立ち上がり、その際に神の民・メルビンと共に魔王を倒す。その後神の民の天空の世界で暮らす。こんな感じを妄想してました
単純に生まれ変わりじゃない？
いや、大丈夫ですよ。ターニア√はともかく、ハッサン√はあり得ないですから。せめて、チャモロに、、、、、、、ターニアは、おそらく理想の女性だと思います。だから、夢の世界にしかいない。
メドローアをメロドーアだと勘違いしてました笑
新しいクエスト配信でワクワクしながらDS持ってマック行った人🖐
ピサロの件について一番納得がいかないのが、何故主人公の幼馴染を生き返らせないでロザリーを生き返らせるかって事かな。少なくともロザリーよりシンシアが先だろ‼︎って思うわ。
すごい！
世界中の時間を巻き戻すって言うのはすごいエネルギーがいりそうだから勇者の魂だけ過去の時間に送ったと言うのはどうかなそれでもといた世界の勇者は死んじゃうの
ハッサンかターニアのルートが待ってるのか😂🤣‼️9は配信クエストもWI-FIUSBコネクターをヤフオクで3000￥位で落札出来ましたよ勿論当時ウィンドゥズXPにインストールしたり。
エルギオスもしかしてツダケンさん？
···成程ね···納得♪
セニカは時をわたれなかったんじゃ? ドラクエ11普通に過去に巻き戻りだっただと思うよ。ベロニカが居なくなる前じゃなくて、勇者が生まれた時までに戻り聖地ラムダに着いた時点で巻き戻り前の記憶を徐々に取り戻す。
その後のムービーでセニカがローシュと再会出来てるのにこれを時は渡り成功と言わずして何だというのか
ダイ大やロト紋などドラクエの漫画を読んでフバーハを炎吹雪を「無効化」する呪文だと思ってた時がありました（実際は「ダメージ軽減」するだけだとゲームで気付きました）
装備によっては無効化できるんだよなぁ
ドラクエ6のバオーが でかい赤鼻のおっさんみたいなモンスターと思ってた
11はパラレルワールド説でしか頭の整理がつかん
11の説、曖昧でしか覚えてないんだけど好きな説があって
勇者のアザをセニカに譲渡して、過去に戻った。
勇者がオーブを壊して過去に渡った
なのに何故勇者の方は過去が統合され、セニカが戻った時は世界が統合されなかったのか
勇者はまだ旅の途中で「セーブから続ける」状態であった
セニカの旅は最後まで終わっており、ローシュと出会う前まで「最初からやり直す」いわゆるリセットができた。
って考察バカ好き
11の時のオーブは「セーブデータ」的なものだと思ってる
勇者が壊したオーブはデカヨッチ(セニカ)が話すとおり今時を紡いでいるオーブ、ラストでセニカが壊したオーブは言及は無いものの恐らく話しぶり的にセニカの時代を紡いでいたオーブ。
勇者は「今時を紡いでいるオーブ=プレイ中のデータ」を破壊したから「今より1つ前のオーブが紡いでいた世界=最後にセーブしていたデータ」まで世界ごと巻き戻ったけどセニカの場合「セニカの時代を紡いでいたオーブ=今よりいくつか前のセーブデータ」を破壊しプレイし直したから現行の世界に影響無くセニカ(プレイヤー)のみが過去を再プレイしに行った、って感じで。
全員分の結婚イベント見るために複数個セーブデータ作った時に思いついた考えだけどまぁ時渡り前の世界残ってんの悲しいしこっちの方がええなぁって願望混じりの妄想です。
ミレーユの「姿が見えるようにしてもらった」というのは、単純にそのまま「夢見のしずくを使って」という意味だと思いますよ。
だからこそ「貴方達も同じように助けてあげる」となる訳で、ここでいきなり実体の話が出てくると話がおかしくなります。
自分もそう思っていた
最終的に消えなかったから実体は取り戻していたんだろうなあとは思うが
姿が見えるようにしてもらったってセリフで実体を取り戻した根拠にはならない
もしあそこでミレーユが実体を取り戻していたら、記憶もあるということで、ニセ王子イベントのとき唯一真相を知っているのになぜ黙っていたという胸糞がひとつ生まれてしまう……
@@HeatCurry
いや、本物の王子だったとして、見ず知らずの人に言われて納得出来るわけがない。
主人公とハッサンにしてもミレーユ何言ってんだ？ってなるのがオチだからあえて沈黙してたんでしょ
そうだとしても、王子と旅をしていた人物の記憶が完全に戻ってたとしたらムドーに１度はやられて行方不明になってたことくらいは説明できると思うんたが
解説してる方が勘違いで草😂😂😂
ドラクエ11の時渡りは時の砂の大規模版だというのが一番しっくり来る。時の砂で過去に戻っても冒険の書のプレイ時間を見ると無かった事にはなっていない。
ドラクエⅢの知られざる伝説で、バラモスが大蛇にジパングを見張れと言ってるところから見て、大蛇が卑弥呼に成りすましたのは間違いないですね。ちなみに大蛇に成りすます前には、美貌の予言者になりすまし、サマンオサ王をそそのかしたと知られざる伝説に載ってました。まさに知られざる伝説ですね。
11の話、セニカが過去に戻ったらローシュが死なないようにウラノスからの暗殺を阻止するから、ニズゼルファにトドメさして勇者の星も生まれなくて、、って、マジで頭がこんがらがる展開になる気がしてる😅
それな ( ᐛ )σ
歴史の改変、いわゆる「タイムパラドックス」が絡む話にありがちですね💦
最悪イレブンやセーニャベロニカは勇者や賢者の血統が本筋と変わってしまうか、世界樹が生み出す必要がなくなるかなどして存在しなくなりますしね…
@@zakurobagurekku すでに分岐して存在した世界線はそのまま存在しつつ、改変された世界線とは交差しないという解釈もできますね。タイムパラドクス物は解釈が難しくなりますね……
@@ebichan1985 パラレルが存在すればすべての謎がなくなるんだけど、パラレルではなく一つに収束する的なことを公式が言ったものだから謎だらけになってしまって・・・
ピサロの下りは、結局は「人間と魔族の戦争」と考えれば、謝罪するのもされるのも……となってしまうんですよね。
それこそ、初めてロザリーに会った時、勇者には「自分と同じ苦しみを味あわせる」目的でロザリーを〇す選択肢もあったのに、それをしなかった。
あの時すでに、導かれし仲間たちと出会い苦楽を共にしてきた勇者の旅の目的は、復讐ではなくなっていたのかもしれません。
故郷の村を出てすぐにロザリーに出会っていたら、きっと勇者はロザリーに手をかけていたんじゃないでしょうか。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いと言いますもんね。
ミレーユの肉体は、グランマーズに助けられた時点では戻っていなかったであろうと思いますが、ムドー城に行く前崖の上で「あの時の様に」という発言から記憶が戻っており、そこから実態を取り戻していると考えられます。
ミレーユが実体取り戻したのは嘘で、占い師ミレーユは性奴隷ミレーユの夢だった説好き
時渡りは個人的には「過去に戻ってやり直すのも遠回りだけど一本道」、というふうに感じています。
11って謎な点多すぎる
賢者セニカは生きてるのに
･ベロニカ･セーニャはセニカの生まれ変わりって言われてる事
･ローシュは邪神討伐？後に息絶えてるのに子孫のロウと勇者が居る事(旅の途中で子作りしてたのかな？)
･ロミアに真実を伝えたのに巻きもどると生きてる(巻き戻しの影響受けるのは異変後)
＆アラクラトロも生きてる
･勇者と黒ヨッチしか過去に戻って何のに巻き戻る前の記憶が微かに残ってる人々が居る
･ローシュが生きてる世界線の未来？の話が11ではなく3になってること
時間関することを扱うゲームや物語って結構むすがしいんだろうね
アラクラトロだけじゃなくてムンババも生きてるね
まあ邪神の力は魔物を生き返らせる力があるんでしょ
あと最後の本のイラストは明らに命の大樹へ向かう勇者一行の人数が5人以上描かれてることやそのシルエットからラストのムービーに登場する絵本はローシュじゃなくて二代目勇者のほうで確定だよ
特に一巻と二巻があることからもおそらく一巻はローシュの話で二巻が二代目勇者の話ってことじゃないかな
個人的に、カボチ村のイベントを胸糞と思った事は無いし、ピサロのあの台詞も魔族側からしたら戦略的にも間違ってはいないし下手に謝罪されるよりはいいやと思ってる。
まあ魔王の大事な人は生き返って勇者の大事な人が生き返らないのは流石に理不尽なので、エンディングのあれは幻ではなく現実だとしてます。
ロザリーを蘇らせるのはいいのだが、あの花の使い道はほかにもあったのではなかろうかと思っています。
カボチ村に関しては少なくとも主人公側に胸糞と言う資格は無いですね。キラーパンサーが村に害を与えていたのは事実ですし、依頼受けてこれから金もらおうかって奴がそんな元凶と何のうのうと歩いてんだよって村の人なら思うのは当たり前。フォローした人もいたけどそれはその人が特別優しく心が広かっただけ。村長は村の責任を背負って苦しい中金をかき集めたんだから、そりゃ言いたくもなるだろと。
@@suffer777主人公がどう思ったかじゃなくてプレイヤーがどう思ったかが動画の主旨なんだよなー
人間て酷いな。そりゃぁ絶滅させたくなるよなぁと思ったよ。
古井戸の洞窟から出ようとしたら
謎の声が「そっちに行ったら出れるよ」的な事言ってて
所見時魔物の声だと思ってたから不覚にも少し笑った
DS版は「そっちに行くとお外に出られるよ」
PS版は「そっちに行くと帰っちゃうよ…」
ですね
PS版の方が引き留めてて魔物感が強いです
そもそもライアンを塔に来させてどうするつもりだったのかねぇ❔
戦士のライアンがやって来ることにメリットがあるようには思えんのだが。
@@でぇ好きハムスター
ライアンを亡き者にするつもりだったんでしょ
彼は導かれし者だから
靴を入手すると声がしなくなったような
ホイミンの声でないのは確かだと思うけど、靴が子どもを呼び寄せているのかと思ってた
ちなみに、靴のルートでずっと行くと魔物は一切出なかった記憶がある
4:23 のび太がジャイ子と結婚してもしずかと結婚してもセワシは産まれる 的な
なぜかピサロの発言をそんなに悪く思えないなと感じていたら、続きがあったとは。きっと続きがあったことは忘れていたんだけどピサロの歩み寄る姿勢だけは忘れていなかったんだなぁと妙に納得した
マヒャドデス（誤）は標準語。
マヒャデドス（正）は京都弁。
草
ミレーユの肉体に関しては、グランマーズのおかげで見えるようになったという発言だけだと肉体を取り戻したかどうかは不明なんですよね。
主人公達も肉体を戻す前に夢見の雫で姿が見えるようになったので、あの時点だとどっちかは分かりませんでした。
なのでエンディングで消えなかったことから、肉体が有ることが初めて分かるという流れになっていたと思います。
或いはミレーユの肉体は夢の世界に飛ばされなかった可能性もある
SFCだとミレーユは石化の方はグランマーズに会っている時には解けており、かなり好戦的な性格で一人で夢見の雫を取りに行って、戻って夢のミレーユが見えるようになって合体したと会話が出ていたような気もしましたが。
最後の卑弥呼の話マジわろた
『なぜ気づかないのか』
『なぜ教えて上げないのか』www
ピサロはピサロの正義を貫いただけなんですよね。。。争いは互いの正義のぶつかり合いな訳で。。。
そんなの人間嫌いという我が儘。黒人嫌いで虐殺と同じ。
@@内山貴敏 魔族を脅かす存在である勇者候補を出現前に消そうとしたり、勇者の村を焼いたことに対して魔族のトップを倒そうとするのも魔族側からしたら我儘ですし、ロザリーやエルフ、妖精を金儲けの手段としかみてなかった人間もエルフを奴隷扱いや虐殺してるわけですよ。
ダイの大冒険でもありましたね。
敵「俺の相棒が殺された」
ポップ「お前らだって人間殺しただろ」
敵「ドブくせえ人間と一緒にするな」
ざっくり引用ですが…
元々人間のエルフ狩りが目に余ったと言うピサロとロザリーの過去のエピソードもあったぐらいですし、敵の味方は敵という感覚だったのでしょう…
それに、「ロザリーに何もしていない俺たちがなんで滅ぼされなきゃならない」と思う人間がいるのと同じように「勇者の村に何もしてない俺たちが何で滅ぼされなきゃならない」と思う魔物も当然いるでしょうからね。
更に言えば勇者一行だってロザリーを守っているだけだったピサロナイトを殺してるし(ゲーム上では会わなくても良いが)、純粋にピサロとロザリーの仲を見守り、ロザリーを様付けまでしていたアンドレアルを殺してますよね。ピサロナイトやアンドレアルが勇者の村に何かしましたか?
以上の見解から、私も主さんに共感します
しなかったがロザリーに会わなきゃいけない。説得に応じない。モンスターは襲ってこないと何もしない。ロザリーのスライム殺した?こいつはただ人間殺そうとしてロザリー失った。エビルプリーストによって。そのままじゃだめだからと進化の秘宝使わせた。
@@suffer777 おっしゃる通りです。自分の言いたいことがまとまっててありがたい限りです。
ある問題に対して、安易に善悪をつけるのではなく、少しずつ掘り下げてものを見ていかないと本質は見えてこないのです。
善悪だけでなく、今起こっている諸問題も同じことだと思います。表面的なことに対して策を講じても、その下の層の問題がいずれ表出するだけ。
もっと根本から分析して対策を取らないといけない。
子供の頃ドラクエ5のアルカパをアルパカって思ってた😊
ヒミコはゲームと小説で設定が大きく違うんだよなあ
小説だとヒロインとライバルの母親で、二人を生んだ後に死亡し、魔王に蘇生されてヤマタノオロチになると言う設定だったりする
ミレーユはゲームではほぼ言及しないが、小説ではどういう流れだったか語られてるんだよなあ
「一緒にグランマーサのところに飛ばされて、夢見る雫取ってきたのは肉体の方だった
けど、乱暴すぎて怖かったしさっさと合体して一人に戻った」っていう
ヒミコ生きてたのか(20年越しの衝撃
ミレーユは実体を取り戻したと言ってないのがフワフワしてる
ババアの助けがあるからが
必ずしも実体を取り戻してると同義なのかという謎
ピサロのした事は許されることでは無いってのも違和感ある。魔族には魔族の正義があるし、魔族にとっての人間と、人間にとっての魔族は同じようなものだと思うし。
パワポケ7の黒野博士の正義の反対は正義みたいなのこれやろ。
ピサロのセリフはなんとも言えない。
なんなら勇者はピサロが殺した人の人数の何十倍、何百倍もの魔物を倒してるし。
『やらなかったら魔物側がやられてしまう』って理由から勇者を倒すため村を襲ったピサロ、
『やらなかったら人間側がやられてしまう』って理由から魔物をひたすら倒す勇者。結局どっちも同じなんだよね…。
本当の正義は何なのかと考えさせられるドラクエ4ってやっぱりすごい
よく考えたら魔物達にも家族や絆があって自分の恋人や家族を勇者に殺されまくって許すまじ勇者って泣きながら勇者に挑んで勇者に首はねられる話なら何が正義かわからないですよね。
葬送のフリーレンの魔族と違って感性も価値観も人間臭いからなぁ、ドラクエ世界の魔物・・・・。
しかも人間と共生してる魔物までいるし。
はあ？気持ち悪
それ言ったら歴代の敵は全部そうだろうが
なんでピサロにだけ理解を示すわけ？取ってつけたような美形設定があるからだろ
まじできもいわ
@@tesu7360
別にピサロだけに理解を示しているわけではありませんよ。もちろん他の魔物達も同じです。
ピサロに注目したような感じでコメントした理由はこの動画で取り上げられてたのがピサロだったというのと、他魔王達と比べてピサロは勇者といくつか共通点があったからです。誤解をまねくような書き方をしてしまい申し訳ありません。
11の話は普通に巻き戻りで解釈してます。そもそもパラレルワールドだったら勇者が過去に行った時パラレルワールドの勇者が存在してないとおかしい。セニカが時を巻き戻してローシュを助けたからローシュがロトの勇者として語り継がれ、子孫であるlllの勇者もロト。だけど本来ならXlの勇者が真のロトであることを知っているセニカがその記録を残したのがXlの最後のロトの紋章が刻まれた本だと思う。
多分セニカが過去を変えたことで勇者のイレブンは存在しなくなり、普通に王族のイレブンになってると思う。クリア後の剣を返しに行くイベントは知らん！
セニカの話は最後のエンディング前のセーニャの発言からセニカが改変した世界でもニズゼルファ は生きていたこととセニカの名前が伝えられていたことから過去でウラノスを止めるところからはセニカ主導で進めたために終着点が封印どまりだったのかもしれないですね
そのためelevenの勇者が邪神討伐をなしとげるという点は変わらないため対処法が同じになったと思っていました。
4の古井戸の洞窟の声は、そらとぶくつの純粋に「こどもと遊びたい」ってだけの心からきているのだと思います。
遊ぶには外に出ないとダメだから、外まで案内しているし、子供に履いて貰って気持ちよくなって空高く舞い上がってしまい、泉の塔に不時着したら怖いモンスターがいて元いた宝箱まで戻ったのではと思ってます。
靴がどうやって宝箱の中に戻って宝箱のふたをしめてるんですか？
普通に考えたら塔の魔物が靴を宝箱に戻しに来てると考えた方が自然じゃない？
イザヤールがエルギオスの部下なら何故ナザムじゃなくてウォルロ村の守護してるとこから物語が始まるの？という点。エルギオスはウォルロの引き継ぎを終えてナザムに移ったっていう経緯が無いとイザヤールは他の誰かからウォルロを引き継いだことになる
カボチ村の件は別に胸糞イベントでもなんでもないでしょ。プレイヤー側はわかってても村人側からすれば魔物退治を依頼した人間がその魔物とともに現れたら普通にグルって思われてもしゃーないというよりグルって思わない方がおかしいやろ
本当はガンディーノの地下牢でミレーユの身体を取り戻す予定だったけどハードな内容になっちゃうからカットされたんだと思う
あの街だけイベントないのは妙ですもんね。絶対ミレーユとギンドロ組のイベントあったと思う。
カボチ村の人らは金返せっていわないあたりかなり人間出来てる。
まあ、そもそも魔物連れて帰ってきたらそりゃあれくらいは言うよなあ
説得力があって分かりやすい🎵
４コマ漫画で、ライアンが空飛ぶ靴踏み潰して１章が終わるの好き
カボチ村の一件は、キラーパンサーを仲間にしたらそのままスルーして旅を続けていたから、改心云々のくだりは知らなかった💦
そりゃキラーパンサーを仲間にすりゃ用無しだからねぇ。
さらに言えばキラーパンサーを仲間にする必要すらないというね・・・
DQ5では数少ない「攻略には関係が薄い人間の住処」なのですよ、カボチは。
ハッサンルートになったら絶対に
夜の正拳突きされる未来しか無いわ
11の話は単純に「パラレルワールドじゃなくて巻き戻し。巻き戻しだけど、起こった出来事の記憶は夢や既視感の様な感覚としてなんとなく勇者以外も持っている」って話だよね。
歴史の修正力で結局同じ様な事が起きるみたいな話は単なる拡大解釈と思う。
オーディオドラマだとホイミンの声という設定になってますね
3のやまたのおろちの件
SFC版でジパング編をクリアーしたのが子供の頃、倒した直後に流れる「なんと ヒミコは やまたのおろちだった！」の文章が表示されるのとほぼ同時に聞こえるおろちのおぞましい叫び声が軽くトラウマだったのもあり、その後の村人達の会話も含めてここのイベントはかなり印象深かったな。
そういうのもあり、大人になってからPS4版のドラクエ11をプレイして、初見当時のホムラの里(世界崩壊後)のイベントで
ヤヤクのやっている事がまんま3のヒミコと一緒だし、里のBGMも完全に3のジパングの曲なのも相まって、ヤヤクも何者かが成り代わった偽者なのではと最初は疑ってた。
実際は全然そんなことはなく、むしろヤヤクの母親としての悲しき決断に泣かずにはいられなかったよ
(;´Д⊂)
歴史を改変しても結局は収束するってのはドラえもんで説明されてましたね。
６序盤のダーリンとハッサンの姿が見えないのは
ダーリン：もともと影が薄い
ハッサン：わいせつ物ちんれつ罪
と思った人がいそう
あ、それドラモエ６の話やった
古井戸の声については、そらとぶくつを取ったら聞こえなったと記憶してるので靴が喋ってると思ってました。
こーゆー解説もおもしろくていいわね
ドラクエ11、どの世界に行っても誰かが得をしたしわ寄せが別の不幸を生むのは、変えられないと思う。主人公が巻き戻した世界はベロニカ復活のしわ寄せで、ホメロスがやられたし。
ゲームじゃないけど
マァムをアニメ化されるまでファムって呼んでたり
マーニャはノーパンだと思ってた
マヒャデドスは同じような間違いをした事あります😅
この呪文は何処か紛らわしい感じがしますね💦
勘違いというか未だによく分かってないのが11のその後かな…
一部ではニズゼを主人公が倒した世界が天空シリーズ、セニカが渡った世界がロトシリーズみたいな考察もなされてるみたいだけど、堀井さんの発言もあって未だに混沌を極めてるようでw
余談だけどピサロの例のセリフの後半も紹介してくれて良かったです、前半を切り取られて悪く言われるのはどうにも腑に落ちなかったので…
ホイミンのやつ勘違いしてたけどその当時の４コマ漫画本でも「こっちだよ」「そっちじゃないよ」「あーもうじれったいな」「頭悪いの？」みたいな明らかにホイミンが言ってるような４コマ漫画が大昔にあったからそれでますます勘違いしてた。
11は時のオーブに容量みたいなのがあって、いっぱいになると新しいオーブに歴史を刻んでいくみたいな感じ。
勇者が時渡りした時は最新のオーブを壊したから巻き戻しみたいな現象が起きて、セニカが壊したオーブははるか昔に容量がいっぱいになったオーブを壊したから、巻き戻しは起こらずパラレルワールド的な世界が生まれてしまったって考えてる。結果的にローシュ生存世界(イレブン生まれない)はローシュが3の勇者に酷似しているから上の世界、イレブンの世界(ローシュ、セニカいない)はアレフガルドになったんじゃないかな、、、
超速懺悔は草
巻き戻りの感覚はプッチ神父のメイド・イン・ヘブンのようなものだろうか
ドラクエは回を重ねるごとに堀井雄二の闇が深まっているように感じる
個人的な解釈ですが、3リメイクすごろく場のヒミコは、すごろく場を作ると同時にジパングの人たちの願いも叶えられた結果、生き返ったのだと思ってます。
なるほど…
ミレーユの話はこの動画を聞いて初めて気づきました！
謎が多かったミレーユさんの謎の一つが解けた瞬間でしたｗｗ
マヒャドデス・・・・
マヒャドです・・・・ｗｗ
11の過去に戻って過去の仲間に合流するシーン。
過去に戻る前の仲間達は何処へ？
勇者のいない世界で生きるの？
と思ったらそんなカラクリがあったのね。
ミレーユは出会う前に実体に戻ったのらストーリー中に分かったけど、途中に何度も出会うテリーに気付いて無い雰囲気のミレーユに違和感感じました。
兄弟なんだから最初のアークボルトで弟だと気付いていたはずなのに描写が無い。
それとドラクエ7の主人公の本当の両親は誰？
ボルカノ夫妻は一応主人公の両親として育ったけど、設定では過去から主人公を平和な島に送った描写はあるからシャークアイとアニエスの子供だと思ったら時系列的に合わない謎。
主人公の両親共に普通の人間だし、過去からマーレの子宮に主人公を送って代理出産みたいな感じにしたのかな？
後で調べてみよう。
自分は何で時にわたるって言っているのにパラレルワールド説を立てているのか理解できません。
一応デュランの下僕になったテリーとデュランを倒した後に「何度かあなたを目にしていても声をかけられなかった私も悪いの」って言ってましたけどね。
声をかけられなかったのは恐らく何年も会えなかったから印象が様変わりし過ぎて確信が持てなかったってのもあるかも。
テリーの方はミレーユが自己申告するまで全く気付かなかった訳だし。
SFC版が余りにも描写不足だったからリメイク版の仲間会話で初めてテリーの名前を聞いた時に「テリー…？」って反応を付け加えたのかな。(苦笑)
スマホ版は、靴とった後に、ホイミンが僕もつれてってって声が聞こえるｗ
井戸の声は妖精の方じゃないかな。子供たちはぱっと消えたって言い方ならテレポート的な感じで空飛ぶクツならひゅっと飛んで行ったって言い方になりそうだし、妖精の靴を履いて塔に行ったのはライアン目的の子供たちの居場所へ連れて行ってくれたとも取れるし。何より、大人の目の前で消えたってことは町の中で消えたって考えるべきだし。大人が子供を洞窟の中へ入らせるわけないし、洞窟の中へ誘導されて消えたなら、気づいたらいなくなっていた的な言い方をする。そう考えると妖精の方が矛盾がないよね。
どのタイミングで「シルビア」だと気付いたのかめちゃくちゃ気になって仕方ないw
キメラのつばさをキラメのつばさだとちっちゃい頃思ってたww
配信クエストが出来ず、ロト装備が集まらなかったり、ドラクエ9が全然出来ず、悲しいよ。
11の時渡の収束の件の予想は、
のび太がジャイ子としずかちゃんとどちらと結婚しても、子孫は同じという感じに似てるのかな？
古井戸の洞窟の声の主はみならいあくまっぽいですよね。
あそこに出てくるモンスター的には。
もしかしてドラクエ11で3つに分岐した世界線上に全てのドラクエ作品を配置できたりするかも
ゼルダの伝説の時のオカリナみたいに
竜王から世界の半分貰った世界線のビルダーズもあるし、そういうスピンオフ的な作品が出るかもね
無理じゃないかな…。
だって、別の作品に別のドラクエ作品のキャラらしき人が出てきてるんだから。
ドラクエ６のデスゴッドにドラクエ５のサンチョ、男の子、女の子がいるし、
ドラクエ７のグリンフレークにはドラクエ４のマーニャ、ミネアがいるし、
少年ヤンガスと不思議のダンジョンにはトルネコが出てきているからドラクエ８とドラクエ４は繋がっていると考えられる。とすれば、ドラクエ４で世界を救ったのにラプソーンが暗躍してるのにドラクエ４の勇者は何もしなかったことになる。さらにドラクエ８で神鳥レティスが『別の世界ではラーミアと呼ばれていた』と言っていた事を考えるならドラクエ３の世界とも繋がっていると考えられるし、
長くなったけど一言でまとめるなら、あーもう！めちゃくちゃだよ！！
DQはこういう二重にするのが上手い！
だから考察がやめられない
11の話は色々と謎な部分が多い、ローシュは国を作る前に死亡してるはずなのにユグノアはローシュが起こした国だし、(決戦前の1冒険者に過ぎないローシュに国を起こせるとは思えないしまだ子もいないだろうし)
セニカは正確には死んでなかったのに生まれ変わりがいる。
そしてそして歴史が収束していくのならラストでセニカが戻った世界では、邪神はその時点で滅んでいるから、イレブンが勇者として産まれる必要すらない気がする。
ヒミコの話しは小学生の時にサクサクプレイしていたからか知らんかった😲‼️
ありがとうございます✨
DQ6の幻の大地（上の世界）ってなんなんだろうね
現実の世界（下の世界）の希望なのか夢なのか
でも、セリフなんか統一感無かったりするんだよね😅
上の世界(夢の大地)は、下の世界の人達が見てる夢がデスタムーアによ実体化した世界ですね。
物凄く大雑把な考察だけど
ドラクエ11から
セニカの世界▶︎ロトシリーズへ
勇者ベロニカいない世界▶︎天空シリーズへ
勇者ベロニカいる世界▶︎8の世界へ
セニカの回想であった本の関係者が戻った世界もあるかも▶︎たぶん7か12の世界へ
9と10は個人的にはまた別の世界だと思う
容姿変えれるしもしかしたらいろいろ集束した先が9かも？
小説版ではヒミコはドラゴラムで変化したオロチでいいのかな？
ヒミコの二人の娘も切り札がドラゴラムだし
カボチ村はむしろあれで胸糞だの叩かれる村人側が理不尽だろとずっと思ってたから、最近「村の反応はむしろ普通」と言う意見が増えてきて良かったと思ってる
ピサロ手先の部下だろうから大目玉の声でしょう
3:33 まじか
二つ世界あると思ってた
10:11 これ今も受け取れないのかな
ミレーユの件はなんとも思わんかったなぁ…戻ってると解釈してたわ。それよりはグランマーズがどうして見えたのかそっちが分からんかった。
後、ピサロの信念も今ひとつ分からんのよな。人間滅ぼす事になったのはロザリーを襲われたからで時系列的に勇者の里襲う理由無いんよ。
ネタバレイトショーだね。無印Ⅺが発売されて２か月後に行われたイベントで、堀井さんのⅪ解釈を語っておられたのは。おいてかれたみんなは寂しい思いはしていないよっておっしゃってた。
ヒミコに井戸から出るように言ったら村人にヤマタノオロチと勘違いされて○されるからじゃない？
完全に本物はヤマタノオロチにやられていると思っているんだし
PS2だと後半でキラーパンサー仲魔にしたらカボチ村は改心されなかったな～
それに対する子ども達の会話もあったし。
キラーパンサーが迷惑かけたのは事実だし一緒に歩いてたら誤解されるのも当然かもね
大半がちゃんと読んでないから勘違いしてる事やな。
ドラクエ４CDシアターではホイミンがこっちへおいでよ担当でした。
ネタバレ注意
11と同じ時期に発売された10のver4も時渡りがメインのストーリーで、
少し先の未来で世界が滅ぶ→過去を変える→繰り返す→「歴史の修正力によって小さい歴史改変は可能だけど運命は変えられない」という事を知る→世界が滅ぶのは確定
という流れなので、堀井さんの発言的に11の時渡りも10と同じなのかな？
ウルノーガを倒すことで命の大樹が元に戻ったからこそウルノーガの魔王化は小さな変化と認識されて歴史を変えられたのかな(最終的世界が滅びず平和が訪れるという点では共通しているからその間の出来事は何が起ころうと時のオーブ的に些細なものだった可能性)
コメでカボチ擁護多く困惑した。
カボチの村の胸糞要因は終始自分勝手な押し付けと決めつけだと思ってるがそれを許容出来るんだねぇ。
後、ミレーユの解説は的外れで単に雫で姿が見えるようになっただけだと思ってる
11の話って、主人公が戻った世界は完全に消えてしまい巻き戻っただけだと思う。この話するとセニカが戻った後世界が消えなかったことを出されるけどそもそも時のオーブには容量がある。時の番人が、「このオーブ壊すとちょうどいい時間に戻れるよ」的なことを言っていたし勇者が壊したオーブはベロニカ死亡前のちょうどいい時間に戻れてセニカが壊したオーブはそれよりはるかに前の世界を巻き戻してここでパラレルワールド的なものが発生したから存在する世界線は2つだと思う。
7:04 草、青年期以降でもいけるんや
ハッサンルートは草
マヒャドデスは納得
そらとぶくつ自体が喋ったんじゃね？
子どもたちが履いて飛んでったあと宝箱に戻ってるわけだから
それぐらいの意志と魔力は持ってるんだろう
喋る靴であってもおかしくはない
ベロニカが死んだ時間軸と、死なないままの時間軸が、時間経過で一本になるというのはさすがに無理じゃない？
集束後の世界のベロニカは死んでるの生きてるの？ セーニャにベロニカの力が宿ってるの宿ってないの？
どうやって相反する２つの現象を両立させるんだ。彼らが死後遥かに時間経過してから集束するとしても、
２つの異なる歴史が存在するというのはおかしいね。ベロニカが結婚して子孫を残してしまうと、
さらにややこしいことになる。子孫がいる世界といない世界をどうやって合わせるんだ
俺イオグランデをイオグランテだと思ってた
11はパラレルワールド説を信じて勇者が居ない時代が続いてからカミュの子孫が天空の勇者になると思ってたけど、堀井さんが言うなら説は考えないようにします😅天空の勇者の誕生が気になる😄
カミュの?何で?
@@tarow1369 見た目が天空の勇者。天空の勇者の始まりが謎。勇者と旅をしたカミュが子孫に勇者の逸話を語り継ぎ新たな魔王が現れた時に魔王打倒に立ち上がり、その際に神の民・メルビンと共に魔王を倒す。その後神の民の天空の世界で暮らす。こんな感じを妄想してました
単純に生まれ変わりじゃない？
いや、大丈夫ですよ。
ターニア√はともかく、ハッサン√はあり得ないですから。
せめて、チャモロに、、、、、、、
ターニアは、おそらく理想の女性だと思います。
だから、夢の世界にしかいない。
メドローアをメロドーアだと勘違いしてました笑
新しいクエスト配信でワクワクしながらDS持ってマック行った人🖐
ピサロの件について一番納得がいかないのが、何故主人公の幼馴染を生き返らせないでロザリーを生き返らせるかって事かな。少なくともロザリーよりシンシアが先だろ‼︎って思うわ。
すごい！
世界中の時間を巻き戻すって言うのはすごいエネルギーがいりそうだから
勇者の魂だけ過去の時間に送ったと言うのはどうかな
それでもといた世界の勇者は死んじゃうの
ハッサンかターニアのルートが
待ってるのか😂🤣‼️
9は配信クエストもWI-FIUSB
コネクターをヤフオクで3000￥位で落札出来ましたよ
勿論当時ウィンドゥズXPにインストールしたり。
エルギオスもしかしてツダケンさん？
···成程ね···納得♪
セニカは時をわたれなかったんじゃ? ドラクエ11普通に過去に巻き戻りだっただと思うよ。ベロニカが居なくなる前じゃなくて、勇者が生まれた時までに戻り聖地ラムダに着いた時点で巻き戻り前の記憶を徐々に取り戻す。
その後のムービーでセニカがローシュと再会出来てるのにこれを時は渡り成功と言わずして何だというのか
ダイ大やロト紋などドラクエの漫画を読んでフバーハを炎吹雪を「無効化」する呪文だと思ってた時がありました（実際は「ダメージ軽減」するだけだとゲームで気付きました）
装備によっては無効化できるんだよなぁ
ドラクエ6のバオーが でかい赤鼻のおっさんみたいなモンスターと思ってた
11はパラレルワールド説でしか頭の整理がつかん