Hallo Mr Togi, danke für die Info. Kann man bei den Ective Akkuboxen die Ladeeingänge (Solar max. 40A, Ladebooster max. 30A) auch gleichzeitig nutzen? Bei einer 300S Akkubox sind 30A oder 40A nicht so ganz viel, zumal man unter Umständen bei der 300S Ladeströme von 150A akkuschonend durch weitere in Reihe geschaltete Solarpanels realisieren könnte@MrTogi?
Danke, dass du unsere AccuBox getestet hast. :) Wir freuen uns sehr, dass wir dich hauptsächlich von unserer Lösung für Camper Vans überzeugen konnten und danken dir für dein konstruktives Feedback. :) Ein paar Anmerkungen zu deinen Fragen, die du im Video an uns gestellt hast: - Der Batteriemonitor ist tatsächlich nicht für die AccuBox entwickelt, da hast du Recht. Allerdings ist er durchaus von unserem Produktmanagement entwickelt worden, aber als Batteriemonitor. Der gleiche Monitor ist mittlerweile auch in unserem Lithium Slim verbaut und man kann ihn als Einzelteil erwerben. Völlig richtig ist aber, dass der Monitor nicht explizit für die AccuBox entwickelt wurde und die Daten sich sehr stark auf die Batterie beziehen. - Die Beleuchtung der USB-C Ausgänge signalisiert, dass die Ausgänge aktiv sind. Wenn die Beleuchtung aus ist, dann sind die Ausgänge deaktiviert. Die Beleuchtung ist sozusagen ein Signal, dass die USB-C Ausgänge funktionsbereit sind. Das war der Hintergedanke. Ganz wichtig an alle: wenn ihr eine AccuBox kauft (Mr. Togis Link nicht vergessen :) ) und etwas sollte nicht funktionieren, macht die Box während der Garantiezeit bitte auf keinen Fall auf. Auch nicht, um kurz Sicherungen zu tauschen. Meldet euch bitte immer bei unserem Kundenservice über unser Kontaktformular. Unsere Berater helfen euch dann weiter. Nochmal ein großes Dankeschön an Mr. Togi - wir sind geehrt, dass unsere Box auf diesem Kanal einen Platz gefunden hat. Beste Grüße vom ECTIVE Team
Hallo Mr. Togi wieder ein sehr interessantes Produkt. Die Idee einer "All in One" Lösung für den Mini- oder Eigenbaucamper ist klasse. Ich bin gelernter Energieelektroniker FR. Betriebstechnik, früher Starkstromelektriker und Industriemeister Elektrotechnik, ich arbeite jetzt seit ein paar Jahren im Bereich der Mobilen Energiesysteme, vorwiegend im Campingbereich. Nach dem was ich in deinem Video sehen konnte, scheint mir die Box was den 230V Bereich angeht sehr gefährlich. Von der Fehlerstrom/Leitungsschutzschalterkombination (FI/LS) gehen nur zwei Adern an die Steckdosen, es fehlt die Ader an dem Erdungsanschluss. Daher Funktioniert nur der Leitungsschutzschalter, der Fehlerstromschutzschalter kann ohne eine Verbindung des Erdungsanschlusses der Steckdosen mit dem N-Pol des Wechselrichters und dem Metallgehäuse des Gerätes nicht Funktionieren. Des wegen hat dein Steckdosentester den FI auch nicht auslösen können, der generiert wie ich sehen Konnte auch einen Fehlerstrom von 30mA Dass der Testknopf funktioniert ist normal, da hier über einen Widerstand der Fehlerstrom generiert wird und damit den Summenstromwandler auslöst. Personenschutz ist NICHT GEGEBEN!!! Hier ein Link zu einem Vorschriftsgemäßen Schaltbild www.google.de/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.photovoltaikforum.com%2Fthread%2F134829-anlagenerweiterung-fi-nach-wr-erdung%2F&psig=AOvVaw2XCUCATuE2u8tlcluKV1sK&ust=1686587525554000&source=images&cd=vfe&ved=0CA4QjRxqFwoTCMCQ06jSu_8CFQAAAAAdAAAAABAT Der erlaubte Betrieb eines Wechselrichters ohne (funktionierenden) FI beschränkt sich auf ein einziges 230V Gerät welches an diesem Betrieben wird. Ich würde den Betrieb, zur Eigenen Sicherheit nur mit einer Steckdosenleiste mit eingebautem FI aufnehmen, bzw. das Gerät selbst umbauen. Mit besten Grüßen Christoph
Hallo Christoph, vielen Dank für deinen ausführlichen Kommentar! Genau der Meinung bin ich eigentlich auch. Wobei ich mittlerweile schon zwei Meinungen gehört habe (Achtung, Leichenhafte Formulierungen): 1. Der FI misst wohl nicht wie von mir angenommen den Strom zwischen Phase + Schutzleiter, sondern wieviel Strom ins Gerät hinein fließt und wieviel wieder raus fließt (macht für mich als Elektroniker allerdings keinen Sinn) und soll wohl darüber über L1/L2 die Fehlerströme messen können. 2. Genau das was du sagst. Ohne angeschlossenen PE/Gehäuse ist ein FI Schutzschalter ohne Funktion. Übersehen wir hier vielleicht etwas? Viele Grüße Togi 👋
Der FI stellt tatsächlich fest das weniger Strom zurück fließt als rein geflossen ist. Dadurch löst er aus. Ob der abtrünnige Strom direkt zur Erde oder aber über deinen Körper abfließt ist dabei völlig egal. Wenn du zuhause auf den L1, L2 oder L3 packst dann haut es im günstigsten Fall den FI raus. Dazu musst du nicht die Erde an der Steckdose anfassen. Du leitest den Strom über deinen Körper gegen Erde ab. Wenn dabei mehr als 30 mA fließen haut es den FI raus. Allerdings hätten die Jungs die Steckdose vollständig anschließen können dann wäre es perfekt gewesen.
@@MrTogi Hallo Mr.Togi, Der FI misst sowohl den ins Gerät einfließenden, als auch den ausfließenden Strom. Bei einer Differenz der beiden Ströme, z.B. duch einen abfließenden Strom über den Schutzleiter entsteht im Summenstromwandler eine magnetische Kraft welche das Schaltschloss je nach stärke der Diffenrenz auslöst und den FI abschaltet. Daher ist es wichtig das der Strom der über den Schutzleiter abfließen muss, dies auch kann. Dazu muss wie in dem Link gezeigt der Erdungsanschluss der Steckdosen an den N-Anschluss des Wechselrichter angeschlossen werden. Hierdurch wird der ggf. enstehende Fehlerstrom an dem FI vorbeigeleitet und bringt diesem zum Auslösen. Auch sollte eine Erdungsverbindung der Accu Box mit dem Camper hergestellt werden, also eine Rahmenmasse leitend an das Gehäuse der Accu Box, bzw. N-Anschluss Wechselrichter. Hierdurch können dann enstehende Fehlerströme an einem Gerät mit beschädigtem oder defektem Schutzleiter trotzdem relativ Sicher zum auslösen des FI führen ohne das Personen zu Schaden kommen. Mit besten Grüßen Christoph
@@MsVoehri In der Regel hat eine Powerstation keinen FI. Man kann allerdings einen FI zwischen Powerstation und Netz im Camper einbauen. Dazu gibt es inzwischen auch fertige Kabel die mit einem FI bestückt sind.
@@MsVoehri Die Akkubox gibt ein IT Netz aus, d.h. im Ein Fehlerfall kann nichts passieren und im (zu gegeben sehr sehr unwahrscheinlichen) Zweifehlerfall würde der FI auslösen können.
Interessantes Teil, in den USA gibt es das Ding und dessen Vorgänger schon einige Zeit. Und wie stets in deinen Videos sehr detailliert und ohne Gedöns rübergebracht. Das mag ich 😃 Beim Aufschrauben solcher Geräte sehr vorsichtig sein. Die Kondensatoren sind allesamt geladen, auch wenn das Ding ausgeschaltet ist. Und da ist gerade beim Inverter so viel Dampf drin, daß ein Haukontakt klein, verkohlt und hässlich machen kann. Kurz: das reicht für einen durchaus tödlichen Stromschlag ⚠️
Absolut, ich hätte vielleicht noch einen Disclaimer einbauen sollen zum "nicht nachmachen" 🤔 Ich selbst weiß ja (meistens) was ich tue 😅 Viele Grüße Togi 👋
Das ist das erste Kombi-Produkt von Ective was mich begeistert. Der 3000W Wechselrichter und die Hochstromein-/ausgänge sind die Krönung des Ganzen. Ich hoffe die Garantie erlischt nicht, wenn zum Sicherungstausch das Gehäuse geöffnet wird. Beste Grüße und danke für die sachliche Präsentation.
Es freut uns sehr, dass dir die AccuBox gefällt. Während der Garantie bitte nicht selbst aufschrauben, auch nicht zum Sicherungen wechseln. Bitte immer erstmal über unseren Kundenservice gehen. :) Beste Grüße vom ECTIVE Team
Ich kann die Infos des Videos nur bestätigen. Habe die accubox 120s vor ein paar Woche gekauft und bin absolut zufrieden. Klasse Kanal mit sehr guten Infos!!!
Hey Togi, 👌👍💪 Cool. Ein Testvideo zur Accubox von Ective 👌👍💪. Schade, dass ich TH-cam nur einen Daumen nach oben akzeptiert. Wenn ich könnte, würde ich 100x den 👍 für dieses Video vergeben. So sehr freue ich mich, dass Du nun die Accubox von ective unter die Lupe nimmst. Ich habe seit ca. 1 Jahr die Version 1. Für mich Strom-Volldepp ist die Accubox konkurrenzlos für die Stromversorgung im Camper, wenn man/frau sich an die Installation von Einzelkomponenten nicht heran traut. Die Verbesserungen der Version 2 (insbesondere der stärkere Solarladeregler und der verbaute Mess-Shunt) lassen mich seit ein paar Wochen doll grübeln, ob ich in das Upgrade investiere. Ist 'ne Menge Holz und eigentlich ist die Version 1 auch ausreichend. Na ja, jetzt schaue ich erstmal Dein Testvideo fertig. Liebe Grüße aus Würzburg
Ganz lieben Dank 😄 Wenn du die Version 1 für einen guten Kurs wieder los bekommst, dann lohnt sich vielleicht ein Upgrade auf die Version 2 :) Viele Grüße Togi 👋
Hi Togi, um den Fi / RCD zu testen benötigst du eine spezielles Messgerät das die Abschaltbedingungen abprüft. Der Fi sollte unter 30ms abschalten und der Auslösestrom muss unter 30mA. Die Testeinrichtung am FI selbst ist nur eine mechanische Auslösung der Kontakte und gibt dir keine Auskunft ob die Abschaltbedingungen gegeben sind.
Sein Steckdosen Tester und der Duspol sind beide dazu in der Lage, nur scheint die Steckdose nicht dafür ausgelegt zu sein, um Standardmässig abschalten zu können
Cooles Video. Danke für die recht detaillierte Vorstellung und Erklärung der AccuBox. Ist tatsächlich ein interessantes Konzept zur Konkurrenz und wird seine Käuferschaft finden. :)
Auf dieses Video hatte ich lange gewartet. Ich habe die Akku Box 300s, die demnächst verbaut wird. Was ich mir gewünscht hätte, wären die Haltebleche, die scheinen nur für die Kleinen zur Verfügung zu stehen. Die Akku Box 300s wiegt 43kg, also ein Schwergewicht. Ich werde Solarpanel anschließen 3x SSP200 black.
Ein tolles Gerät. Wir kommen gerade von einem 14 Tägigen Wohnwagen Urlaub mit viel Sonne zurück. Unseren Strom haben wir über Solar generiert und mit einem 106 AH Solar Akku genutzt.(Stink normaler Nass Akku 😉) Licht 12v LED. Tablet 12v ,Laptop mit einstellbarem Netzteil. (18v). TV 12v ;Amazon TV Stick über Tv gespeist, Funke 12v, Handys zwei Stück, zwei Wasserpumpen(WC, Küche) und seit neustem einen Router für mobiles W- Lan 12v zum testen. Alles mit (ACHTUNG) 60 Watt Solarpanel gespeist. Nochmal ACHTUNG 😉völlig ohne Ausfälle. 😃Zur Not hätten wir noch eine 300WH Powerstation dabei gehabt und weitere Panele (50 Watt) . Brauchten wir aber nicht. Es geht mit immer mehr und immer teurer in eine Richtung die mit dem tatsächlichen Bedarf oft nichts mehr zu tun hat. Es scheint das alte Prinzip /meiner ist der Größte noch immer wichtiger zu sein.😉 Danke für deine Arbeit. 🙂
Hi Dirk, na das klingt doch nach einem perfekten Setup für Euch! So lang man keinen Kompressor Kühlschrank am laufen hat, reicht das System auch vollkommen :) Mit Kühlschrank sind im Hochsommer schnell mal 40-50Ah pro Tag weg, zumindest bei mir :) Viele Grüße Togi 👋
Danke! Der eigenverbrauch von wechselrichter ist ein thema das stimmt. Ich habe jedoch noch keine loesung gesehen die zwei davon hat. Sagen wir 3kW zum kurzeitigem betreiben von wasserkocher, kaffeemaschine, oder kochfeld. Den man direkt wieder ausschaltet wenn nicht noetig. Sowie einen zweiten mit vielleicht 500W, wenig eigenverbrauch zum betreiben von kleineren geraeten "stundenlang" ohne hohe verluste.
Ist technisch und Finanziell glaube schwierig umzusetzen. Die Nachfrage ist zu gering meiner Meinung nach. Aber ja, das wäre wirklich eine clevere Alternative. Viele Grüße Togi 👋
hi, die Ective Accubox 120s (1500 Wh) ist aus m.S. für den Winter zu klein. Laut diverser Camper-Verbrauchs-Rechner benötigt man im Winter pro Tag ca. 700 Wh, das hängt aber von persönlichen Nutzungen ab. Möchte man 3 Tage ohne Solarertrag überstehen können, so benötigt man mind. 2100 Wh (=nutzbare Energie). Nun kommt aber noch der schlechte Wirkungsgrad von ca. 66 Prozent der Powerstations hinzu, wenn man den Wechselrichter (220V) nutzt. Je nachdem wieviel Energie über 220 V benötigt werden, gehen also ca. 1/3 der Energie (33 Prozent) für den Wechselrichter verloren. Bei dunklen Wintertagen sollte man daher die Nutzung der 220V nach Möglichkeit reduzieren. Die Akkus altern mit der Anzahl der Ladevorgänge, nach ca. 3000 Ladevorgängen hat der Akku nur noch 80% Kapazität. Wenn der Akku diese Leistung auch nach 3000 Ladevorgängen noch liefern soll, so kann man den Akku-Alterungsprozess einrechnen: 2100 Wh entspricht dann 80% des Akkus, 100% entspricht dann 2625 Wh.
An den 230V Steckdosen ist der PE ( Schutzleiter ) nicht angeschlossen, so kann der FI-Schutzschalter nicht auslösen ! Warum wird ein FI-Schutzschalter eingebaut, der keine Funktion hat ?
Habe mir von der Box den Vorgänger gekauft und habe es wirklich bereut das ich mir kein anderes System gekauft habe. Ich hatte es ein Jahr ohne Solar in Benutzung. Ich habe mir von einem Elektronic Profi einen Shunt montieren lassen weil die Abbildung des Verbrauchs und der Ladung zu wünschen übrig lässt. Jetzt hab ich mir ne Solarzelle montiert und festgestellt das der Laderegler defekt ist. Mir war klar das die Garantie damit erloschen ist aber wie gesagt der Regler ist defekt. Mir ist keine Kulanzlösung von Seiten Ective angeboten worden. Ich finde das bei dem Preis irgendwer reagiert mit irgend einer Lösung aber nein leider nicht! Jetzt baue ich alles Extra ein so wie ich es nie wollte. Der Servicemitarbeiter war Lösungsorientiert aber sein Vorgesetzter einfach ne Null. Kauf ich nicht wieder!
Eigenverbrauch mit Effizienz verwechselt Eigenverbrauch ist der Verbrauch für die Bereitschaft bei 0 Last. Die Effizienz gibt an wie wirkungsvoll umgewandelt wird. Der WR hat dieser Rechnung nach eine Effizienz von 93%. Die Effizenz hängt aber auch von der Abberufenen Leistung ab mit zu wenig oder zu viel sinkt diese etwas. 93% ist aber ein solider Wert.
Hallo Ich hab Redodo 100A Mit Ladegeräte und einen invorter 2500w Ich will auch so wass machen aber ich brauche so schones Kasten wo kann ich Finden Danke
Hallo Togi, ich habe eine Powerstation von ECO Flow die ich leider nur über WLAN steuern kann (mit vorhandener Internetverbindung) ich suche jetzt eine neue Powerstation die ich jederzeit mit Bluetooth starten und entsprechende Steckdosen einschalten kann. Ich möchte ca 2000Watt Leistung an der 230 Volt Seite und eine Lademöglichkeit mit Photovoltaik mit ca. 25-40 Ampere was kannst du da Empfehlen? Danke Wolfgang
Hey, danke fürs Video. Leider haben wir das Vorgängermodell. Also die 240s mit dem alten Display. Das macht seit gestern leider gar nichts mehr 😞 Sonst funktioniert sowas. Hätte gerne gesehen, wie das in der Box verbaut ist und ob auch abgesichert oder ob die Sicherung angelötet ist oder so. Bin Laie 🙂 Aber dann wüsste ich evtl. bei wem man mal fragen kann
Hallo Mr. Togi nachdem ich Dein Video zur Box gesehen habe, habe ich diese jetzt auch bei mir verbaut. Leider sind mir die 120 aber zwischenzeitlich zu wenig. Kann man an den 175a Endersonausgang eine weitere Batterie anschließen? Es gibt dazu für die alte Box ein Video im Netz. Liebe Grüße Uwe
Also das Netzteil ist ziemlich laut, aber die AccuBox an sich überraschend leise. Klar gehen die internen Lüfter bei bei hoher AC-Leistungsentnahme an, aber die sind gut erträglich. Würde sagen die Kühlung ist gut abgestimmt. Viele Grüße Togi 👋
Hallo, das mit den Sicherungen ist gut, nur solange es Garantie gibt kann ich keine Sicherung selbst tauschen. Das heißt zur Reparatur schicken und das ist sehr viel Zeit 🙄
Hey Togi, Ich hab die 300S und nach einer Woche zeigt der Monitor bei 80% Restladung ohne Verbraucher 11.0V an und piepst. Der Verbrauch im Ruhezustand ist auch von 10W auf 25W gestiegen. Hast du ne Idee was da los ist?
Hallo, an den Steckdosen ist scheinbar der Schutzleiter nicht angeschlossen, wie man im Video erkennen konnte. Somit kann der FI nicht über die Steckdosen ausgelöst werden. Das Drücken der Testtaste am FI erzeugt einen internen Fehlerstrom, damit die Funktion des FIs getestet werden kann. Der Hersteller hat vergessen, durch eine klassische Nullung einen Leiter des FI-Eingangs mit dem Schutzleiterkontakt zu verbinden. Ohne angeschlossenen Schutzleiter ist das Gerät nach meinem Dafürhalten nicht marktfähig und sollte so nicht verkauft werden dürfen. Mit dem Duspol kann man den FI zum Auslösen bringen, wenn man zwischen oben am Eingang des FIs und am Ausgang der Steckdosen (anderer Pol) einen Fehlerstrom simuliert. In der gezeigten Ausführung ist dieses Gerät ein Kandidat für einen Produktrückruf.
So eine Powerstation gibt ein IT Netz aus, somit kann im Einfehlerfall nichts passieren und im sehr unwahrscheinlichen Zweifehlerfall kann der FI auslösen, da wurde nichts vergessen.
@@xxtrud3xx Der Schutzleiter wurde nicht an den eingebauten Steckdosen angeschlossen. Der eingebaute FI kann nicht auslösen. Das sieht man deutlich im Video.
Hallo, vielen Dank für dein Feedback. Allerdings gilt der beschrieben Sachverhalt für eine TN-Netz. Durch klassische Nullung macht man aus einem IT-Netz ein TN-Netz. Dann wird und soll FI schon beim ersten Erdschluss auslösen. Hier setzt man bewusst auf ein IT-Netz. Im IT-Netz kann und muss der FI nicht beim ersten Erdschluss auslösen, da hier kein Fehlerstrom (im µA Bereich) fließt. Das IT-Netz kennt man z. B. aus dem OP-Bereich, Atomkraftwerken oder Bergbaubetrieben. D.h. dort, wo trotzt erstem Fehler der Betrieb weiterlaufen muss und dabei keine Gefahr für Menschenleben besteht. Bei einem zweitem Erdschluss fliesen gefährliche Ströme und der FI soll und wird auslösen. Für diesen unwahrscheinlichen Fall ist ein FI-Schutzschalter eingebaut. Sonst braucht man den FI im normalen Fall nicht.Es ist also wichtig vorab zu prüfen, in welchem Netz man sich befindet. Selbstverständlich kann man durch eine klassische Nullung aus einem IT ein TN-Netz machen. Dann bleibt die Frage offen, wozu man diesen Schritt gehen sollte. Viele Grüße vom ECTIVE Team
@@ective_strom Das ist ja alles richtig, aber im Video konnte ich keine klassische Nullung erkennen. Der Schutzleiter war nicht angeschlossen, warum auch immer. Wenn die klassische Nullung verschaltet ist, dann löst auch der FI aus. Er hat ja selbst im Video gesagt, dass der FI-Tester den FI nicht auslösen konnte. Nur mit einem Duspol und geöffnetem Gerät funktionierte es. Das ist für mich nachvollziehbar. Wenn ihr sonst den Schutzleiter mit einem Leiter am Eingang des FIs verbindet, dann funktioniert auch der FI. Im Video war das aber nicht der Fall.
Da hat man bewusst drauf verzichtet. Wenn man zwei Batterien parallel schaltet wie es die üblichen Hersteller machen, dann muss die Stromabnahme „über Kreuz“ stattfinden um beide Akkus gleichzeitig zu belasten. Das lässt sich mit einem Zusatzkabel aber so nicht ohne weiteres umsetzen. Alle auf dem Markt erhältlichen PowerStationen mit Zusatzakku werden das Problem bekommen, dass sie nach paar Jahren eine ziemliche unsymmetrie bekommen. Genau aus dem Grund. Darum hat man sich bei Ective bewusst dagegen entschieden. Viele Grüße Togi 👋
Das mit dem FI-Schalter macht mir Kopfzerbrechen. Warum ist ein FI Schalter eingebaut während andere Hersteller darauf verzichten ? hier habe ich eine Erklärung auf meine Frage gefunden. Habt du auch eine Erklärung dazu ? Ein FI-Schutzleiter ausgerechnet an der portablen Powerstation wäre so hilfreich wie ein Blitzableiter am Smartphone. Die Powerstation hat ja gar keinen (im regulären Betrieb Strom führenden) aktiven geerdeten Leiter wie der Nullleiter beim öffentlichen Versorgungsnetz und somit auch keinen gegen Erde Spannung führenden Leiter. Von wo nach wo sollte da ein "Fehlerstrom" fließen? Stromunfälle durch die gleichzeitige Berührung beider aktiver Leiter kann auch kein FI-Schutzschalter verhindern oder abmildern.“ vielen Dank für deine Antwort
Kommt für alle News und Diskussionen, gern auch in Togi seine Powerstation Facebook-Gruppe 🔋👍🏻 facebook.com/groups/powerstationen/?ref=share_group_link
Hallo Togi, erstmal vielen Dank für deine sehr informativen Videos. Was ich leider nicht ganz verstanden habe ist, wo der große Vorteil der AccuBox gegenüber einer normalen Powerstation besteht. Wenn ich im Camper "nur" ein 12V System verbauen will in dem ich Licht und eine Kühlbox anschließen will und Handy Kamera Akkus laden will, sollte doch eine Powerstation auch ausreichend sein. Die FRage, die sich mir noch stellt, wie sind die Unterschiede in der Ladeleistung, wenn man die Powerstation über den Zigarettenanzünder, einen USB Anschluss im Fahrzeug (soweit dies überhaupt möglich ist) oder direkt mit einem Ladebosster über die Lichtmaschine auflädt? Danke !
Wenn du wirklich NUR diese Varianten hast, dann ja. Aber hier spielt Kabellänge/Querschnitte eine große Rolle. 10A der Powerstation sind schnell ausgereizt. Wenn du keine Standheizung oder ähnliches betreiben willst, dann müsste auch eine Powerstation reichen. Du kannst die Powerstation auf jeden fall mit 12V KFZ aufladen. Dann aber nur mit rund 100A. Zum Anschluss an eine Lichtmaschine brauchst du einen DCDC 12/24 Booster. Also der aus 12V Lichtmaschine 24V für die Powerstation macht. Sonst würde sie nur mit 100W laden. Viele Grüße Togi 👋
Puh, das kann man ganz schlecht vergleichen weil beide einen komplett anderen Ansatz haben. Die Delta pro würde ich nicht in einen Camper einbauen zum Beispiel. Das kommt ganz auf den persönlichen Einsatzzweck an. Viele Grüße Togi 👋
Hey Togi, ah ok das ist interessant, genau für den Vanausbau bräuchte ich eine davon nämlich :) aber was würde dagegen sprechen? Anschlüsse und Leistung sind ja eigentlich mindestens genauso gut oder?
@a.n5414 naja, in erster Linie ist der Anschluss und die Ladung das Problem. Die Delta Pro hat außerdem einen recht hohen Eigenverbrauch. Die ective Accubox kannst du auch ganz problemlos über die Lichtmaschine laden. Du kannst Standheizung etc. Anschließen. Hat austauschbare Sicherungen falls doch mal was schief geht, sie ist kompakter, und vieles mehr. Also wenn ich ausbauen würde, dann würde ich definitiv die accubox nehmen :) Die Delta pro ist eher für 230V und Hausversorgung gemacht. Weniger für einen Camper. Viele Grüße Togi 👋
Ich habe die 120s der ersten Generation mit der ich eigentlich zufrieden bin. das einzige was mich stört ist das kein Batterie Monitoring verbaut ist. Jetzt meine Frage man müsste doch ein Shunt nach rüsten können oder was meinen Sie. Natürlich hätte das zufolge das die Garantie futsch ist.
Genau, das wäre jetzt auch meine Idee gewesen :) Einfach nachträglich noch einen Stunt bzw. gleich das Ective eigene Display nachrüsten :) Viele Grüße Togi 👋
Jetzt hab ich noch ne Frage, nen Mover mit 120A Spitze sollte ja dann auch kein Stress sein für der Geräte? Dann wäre das ja echt ne Alternative zum Festeinbau...
Für den Camperausbau tatsächlich eine echt gute Box. Alles dabei was man braucht und alles vernünftig verkabelt. Was ich als nicht so positiv empfinde ist der 12V Akku (Nennspannung 12,8V laut Webseite). Mit einem 12V System kommt man nur schwer auf 3000W und bei kurzfristig 6000W wären das ja 500A die da fließen und damit 4C für einen 120Ah Akku und selbst bei 3000W fließen da 250A und damit noch 2C, das ist dauerhaft nicht wirklich gut für die Zellen. Laut Webseite von Ective gibt es ein BMS, aber auch dazu leider keine weiteren Angaben, das ist ein wenig schade. Zumal es gerade für das BMS ja keine Bluetooth Option zu geben scheint. Bei großen Strömen und geringer Gesamtkapazität eines Akkus kann sich das schnell auf die Balance der Zellen auswirken. Wer sich die Box zulegt sollte glaub ich auf jeden Fall die Grundlagen der Elektrik verstanden haben. Der Preis ist tatsächlich sehr attraktiv, vor allem da Dein 10% Code auf den eh schon auf der Seite reduzierten Preis angewendet wird. Damit kommt man bei 3076,- Euro raus für die 300Ah Box. Das ist bei den ganzen verbauten Komponenten ein richtig guter Preis.
Also über 3000€ für ca. 1500wh finde ich jetzt nicht unbedingt attraktiv vom Preis. Vor allem bei einem 12v System. Wenn ich da an die üblichen Verdächtigen Powerstations denke, sind die ja gerade zu günstig. Beispiel Fossibot F2400. Ist ein 48v System mit 2048wh, 2400w AC konstant und 4800w boost. USV Funktion, einstellbare AC Ladeleistung etc... Das gibt's schon für 1300€
@@GTIdomi Die 3000 Euro beziehen sich auf die 300Ah und damit 3840Wh, nicht auf die kleine 120Ah Box. Das hatte ich in meinem Kommentar auch geschrieben. Die Fossibot hat einen guten Preis, aber auch ein anderes Einsatzgebiet als die Accu Box.
@@GTIdomi Hat diese Station auch einen Ladebooster verbaut damit ich im Fahrzeug über Lichtmaschine laden kann? Und wie integriere ich diese Box in die bestehende Camperelektrik? Ist eher ein Vergleich von Äpfel mit Birnen wie ich finde, die Boxen sind in meinen Augen nicht vergleichbar, da die Fossibot eher eine Ultra Mobile Lösung sein soll und die Akkubox die Einzelkomponenten in einem Camper ersetzen soll. Die 120s kostet mit dem Coupon ca. 2089€ + 19% Mwst Befreiung über das Formular kommst nochmal deutlich unter 2000€ ;)
Hallo, ich habe eine AccuBox 120s in meinem Wohnmobil verbaut. Die Box kann aktuell über den Motor während der Fahrt und über Landstrom geladen werden. Wenn die Box voll ist, dann fängt sie an zu piepen. Ist das schlimm? Sollte sie dann ausgeschaltet werden? Das wäre allerdings ungünstig, da ich über die Box z.B. auch den Kühlschrank während der Fahrt betreibe. Die Box läd schneller über den Motor als der Kühlschrank verbraucht. Nun möchte ich auch noch Solar aufs Dach packen. Da hätte ich ja dann das gleiche Problem.
Stelle die Schwellen im Display ein kleines bisschen höher. Die haben keinen Einfluss auf den Akku, sondern dienen lediglich der Information. Der Akku regelt selbst das er nicht überladen wird. Stelle im Display auf 13,7 oder 13,8V. Dann sollte es nicht mehr piepen :) Viele Grüße Togi 👋
Hey Togi, ich habe da nochmal eine Frage zur Absicherung der 50A- Ein- und Ausgänge. Du sagst in dem Video, dass die Ausgänge mit einer 50A-Schmelzsicherung abgesichert sind. Wenn man diesen Ein-Ausgang als Eingang nutzt, sagst Du, dass man aufpassen muss, weil der Eingang direkt auf die Batterie geht. Bedeutet dies, dass die Sicherung nur den Ausgang von Strömen absichert, aber nicht den Eingang? Und wenn ich einen der Eingänge als Eingang nutzen möchte, muss ich dann von außen eine Sicherung vorschalten, damit keine größeren Ströme als 50A dort ankommen können? Danke Dir im voraus für die Antwort.
ich kenne die Box nur aus dem Video - ich verstehe die Aussage so, das kein Laderegler/BMS zwischen Anschluss und Batterie hängt (weil das der Nutzung als Ausgang im Wege stünde). Folglich muss man sich bei der Nutzung als Eingang selber kümmern und z.B. einen Laderegler vorschalten, sonst könnte man durch zu hohe Spannung oder Ladestrom die Batterie beschädigen Die Sicherung dürfte in jedem Fall wirksam sein - aber die schützt nur die Drähte und Stecker vor dem Hitzetod durch Überlastung/Kurzschluß.
@@holgerwestphal74 Hab ganz lieben Dank Holger, für Deine Gedanken hierzu. Dann muss ich mir nur wenige Gedanken machen. Für den Landstrom habe ich das Netzteil, welches konstante 20A liefern sollte. Ein Solar geht in den Solareingang der Box, das zweite Solar wird mit Hilfe eines zusätzlichen externen Solarladeregler an einen der grauen Anderson-Anschlüsse angeschlossen. Für dieses Kabel hatte ich überlegt, ob ich hier noch eine zusätzliche Sicherung zwischen Solarladeregler und Batterie benötige. Interessant wird es dann nochmal, wenn ich die Lichtmaschine anschließe. Soweit bin ich aber noch nicht. Dann passt das also ohne zusätzliche Sicherungen 💪. Herzlichen Dank dafür.
@@caddytante Genau, im Video ging es vor allem darum, dass man hier nicht mit einer höheren Spannung ran gehen sollte. Solange das 20A Landstrom-Ladegerät für 12V LiFePo geeignet ist, passt der graue 50A Anderson. Aber ob es Sinn macht noch einen zusätzlichen externen Solarladeregler zu benutzen würde ich mal hinterfragen. Die Regler benutzen dann sehr wahrscheinlich verschiedene Ladekurven und Algorithmen, kommen sich in die Quere und sind ineffizienter. Solange du nicht über die 90V Modulspannung kommst würde ich alle Solarmodule auf den gelben Andersson legen und mir den zweiten Regler sparen. Es gibt auch Anderson-Y-Adapter um mehrere Solarmodule parallel auf einem Anschluss zu legen.
@@philippwalz4798 Hallo Philipp, danke für Deine ausführliche Antwort. Der Grund, warum ich über einen zusätzlichen externen Laderegler nachdenke ist, dass ich die alte Version der Akkubox besitze und bei dieser ist der Solareingang auf max. 25V gedeckelt. Nun gibt es aber leider nur wenige Paneele, die 1.) ausreichend groß sind und 2.) unter 25 V Leerlaufspannung bleiben. Deswegen die Idee, das leistungsfähige 190w-Panel über einen externen Solarladeregler zu betreiben und wenn es mal eng wird mit Strom, die 120w-Solartasche (unter 25V) über den anderen Anschluss zusätzlich nutzen zu können. Keine gute Idee? Viele Grüße
Mal so als Frage eines absoluten Laien, wenn ich 230 v Verbraucher über eine Steckdosenleiste mit integriertem FI Schalter an die Eccobox anschließe, Dann müsste doch der Fi Schalter der Steckdosenleiste bei Kurzschluss anspringen, oder?
Kommt immer drauf an was man vor hat. Ich habe in meinen Akkus eine Akkuheizung verbaut, die ist aber im Winter nie angesprungen. Strom geben die Akkus ja auch bei Minus Temperaturen ab, das heißt die Standheizung läuft. Sobald das Fahrzeug dann warm ist, werden auch die Akkus warm und ich könnte (gegebenenfalls) auch laden. Mit genügend Energie an Board muss ich aber sowieso erst nach 2-5 Tagen laden, bis dahin ist der Camper locker warm 😂 Viele Grüße Togi 👋
@@MrTogi Kann dann halt passieren, wenn der Camper im Winter mal länger draußen steht und man nicht gerade unterwegs ist, der Akku leer wird, da durch Solar nicht mehr geladen werden kann.
Gebastelt ist sie nicht, soweit ich das beurteilen kann ist alles Sauber und vorschriftsmäßig gebaut. Aber klar, wer noch selbst reparieren/umbauen möchte, der braucht auch Platz. Frühere Autos sahen auch "gebastelt" aus, aber man konnte sie noch selbst reparieren :) Genau dieses Prinzip verfolgt auch Ective. Viele Grüße Togi 👋
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Schade das der Gutschein nicht mehr gültig ist, deine Videos sind wirklich sehr informativ😊
Hallo Mr Togi, danke für die Info. Kann man bei den Ective Akkuboxen die Ladeeingänge (Solar max. 40A, Ladebooster max. 30A) auch gleichzeitig nutzen? Bei einer 300S Akkubox sind 30A oder 40A nicht so ganz viel, zumal man unter Umständen bei der 300S Ladeströme von 150A akkuschonend durch weitere in Reihe geschaltete Solarpanels realisieren könnte@MrTogi?
Danke, dass du unsere AccuBox getestet hast. :) Wir freuen uns sehr, dass wir dich hauptsächlich von unserer Lösung für Camper Vans überzeugen konnten und danken dir für dein konstruktives Feedback. :)
Ein paar Anmerkungen zu deinen Fragen, die du im Video an uns gestellt hast:
- Der Batteriemonitor ist tatsächlich nicht für die AccuBox entwickelt, da hast du Recht. Allerdings ist er durchaus von unserem Produktmanagement entwickelt worden, aber als Batteriemonitor. Der gleiche Monitor ist mittlerweile auch in unserem Lithium Slim verbaut und man kann ihn als Einzelteil erwerben. Völlig richtig ist aber, dass der Monitor nicht explizit für die AccuBox entwickelt wurde und die Daten sich sehr stark auf die Batterie beziehen.
- Die Beleuchtung der USB-C Ausgänge signalisiert, dass die Ausgänge aktiv sind. Wenn die Beleuchtung aus ist, dann sind die Ausgänge deaktiviert. Die Beleuchtung ist sozusagen ein Signal, dass die USB-C Ausgänge funktionsbereit sind. Das war der Hintergedanke.
Ganz wichtig an alle: wenn ihr eine AccuBox kauft (Mr. Togis Link nicht vergessen :) ) und etwas sollte nicht funktionieren, macht die Box während der Garantiezeit bitte auf keinen Fall auf. Auch nicht, um kurz Sicherungen zu tauschen. Meldet euch bitte immer bei unserem Kundenservice über unser Kontaktformular. Unsere Berater helfen euch dann weiter.
Nochmal ein großes Dankeschön an Mr. Togi - wir sind geehrt, dass unsere Box auf diesem Kanal einen Platz gefunden hat.
Beste Grüße vom ECTIVE Team
Hallo Mr. Togi
wieder ein sehr interessantes Produkt. Die Idee einer "All in One" Lösung für den Mini- oder Eigenbaucamper ist klasse.
Ich bin gelernter Energieelektroniker FR. Betriebstechnik, früher Starkstromelektriker und Industriemeister Elektrotechnik, ich arbeite jetzt seit ein paar Jahren im Bereich der Mobilen Energiesysteme, vorwiegend im Campingbereich.
Nach dem was ich in deinem Video sehen konnte, scheint mir die Box was den 230V Bereich angeht sehr gefährlich.
Von der Fehlerstrom/Leitungsschutzschalterkombination (FI/LS) gehen nur zwei Adern an die Steckdosen, es fehlt die Ader an dem Erdungsanschluss.
Daher Funktioniert nur der Leitungsschutzschalter, der Fehlerstromschutzschalter kann ohne eine Verbindung des Erdungsanschlusses der Steckdosen mit dem N-Pol des Wechselrichters und dem Metallgehäuse des Gerätes nicht Funktionieren.
Des wegen hat dein Steckdosentester den FI auch nicht auslösen können, der generiert wie ich sehen Konnte auch einen Fehlerstrom von 30mA
Dass der Testknopf funktioniert ist normal, da hier über einen Widerstand der Fehlerstrom generiert wird und damit den Summenstromwandler auslöst.
Personenschutz ist NICHT GEGEBEN!!!
Hier ein Link zu einem Vorschriftsgemäßen Schaltbild www.google.de/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.photovoltaikforum.com%2Fthread%2F134829-anlagenerweiterung-fi-nach-wr-erdung%2F&psig=AOvVaw2XCUCATuE2u8tlcluKV1sK&ust=1686587525554000&source=images&cd=vfe&ved=0CA4QjRxqFwoTCMCQ06jSu_8CFQAAAAAdAAAAABAT
Der erlaubte Betrieb eines Wechselrichters ohne (funktionierenden) FI beschränkt sich auf ein einziges 230V Gerät welches an diesem Betrieben wird.
Ich würde den Betrieb, zur Eigenen Sicherheit nur mit einer Steckdosenleiste mit eingebautem FI aufnehmen, bzw. das Gerät selbst umbauen.
Mit besten Grüßen Christoph
Hallo Christoph, vielen Dank für deinen ausführlichen Kommentar!
Genau der Meinung bin ich eigentlich auch.
Wobei ich mittlerweile schon zwei Meinungen gehört habe (Achtung, Leichenhafte Formulierungen):
1. Der FI misst wohl nicht wie von mir angenommen den Strom zwischen Phase + Schutzleiter, sondern wieviel Strom ins Gerät hinein fließt und wieviel wieder raus fließt (macht für mich als Elektroniker allerdings keinen Sinn) und soll wohl darüber über L1/L2 die Fehlerströme messen können.
2. Genau das was du sagst. Ohne angeschlossenen PE/Gehäuse ist ein FI Schutzschalter ohne Funktion.
Übersehen wir hier vielleicht etwas?
Viele Grüße Togi 👋
Der FI stellt tatsächlich fest das weniger Strom zurück fließt als rein geflossen ist. Dadurch löst er aus. Ob der abtrünnige Strom direkt zur Erde oder aber über deinen Körper abfließt ist dabei völlig egal.
Wenn du zuhause auf den L1, L2 oder L3 packst dann haut es im günstigsten Fall den FI raus. Dazu musst du nicht die Erde an der Steckdose anfassen. Du leitest den Strom über deinen Körper gegen Erde ab. Wenn dabei mehr als 30 mA fließen haut es den FI raus.
Allerdings hätten die Jungs die Steckdose vollständig anschließen können dann wäre es perfekt gewesen.
@@MrTogi
Hallo Mr.Togi,
Der FI misst sowohl den ins Gerät einfließenden, als auch den ausfließenden Strom. Bei einer Differenz der beiden Ströme, z.B. duch einen abfließenden Strom über den Schutzleiter entsteht im Summenstromwandler eine magnetische Kraft welche das Schaltschloss je nach stärke der Diffenrenz auslöst und den FI abschaltet.
Daher ist es wichtig das der Strom der über den Schutzleiter abfließen muss, dies auch kann. Dazu muss wie in dem Link gezeigt der Erdungsanschluss der Steckdosen an den N-Anschluss des Wechselrichter angeschlossen werden. Hierdurch wird der ggf. enstehende Fehlerstrom an dem FI vorbeigeleitet und bringt diesem zum Auslösen.
Auch sollte eine Erdungsverbindung der Accu Box mit dem Camper hergestellt werden, also eine Rahmenmasse leitend an das Gehäuse der Accu Box, bzw. N-Anschluss Wechselrichter. Hierdurch können dann enstehende Fehlerströme an einem Gerät mit beschädigtem oder defektem Schutzleiter trotzdem relativ Sicher zum auslösen des FI führen ohne das Personen zu Schaden kommen.
Mit besten Grüßen Christoph
@@MsVoehri In der Regel hat eine Powerstation keinen FI. Man kann allerdings einen FI zwischen Powerstation und Netz im Camper einbauen. Dazu gibt es inzwischen auch fertige Kabel die mit einem FI bestückt sind.
@@MsVoehri Die Akkubox gibt ein IT Netz aus, d.h. im Ein Fehlerfall kann nichts passieren und im (zu gegeben sehr sehr unwahrscheinlichen) Zweifehlerfall würde der FI auslösen können.
Interessantes Teil, in den USA gibt es das Ding und dessen Vorgänger schon einige Zeit. Und wie stets in deinen Videos sehr detailliert und ohne Gedöns rübergebracht. Das mag ich 😃
Beim Aufschrauben solcher Geräte sehr vorsichtig sein. Die Kondensatoren sind allesamt geladen, auch wenn das Ding ausgeschaltet ist. Und da ist gerade beim Inverter so viel Dampf drin, daß ein Haukontakt klein, verkohlt und hässlich machen kann. Kurz: das reicht für einen durchaus tödlichen Stromschlag ⚠️
Absolut, ich hätte vielleicht noch einen Disclaimer einbauen sollen zum "nicht nachmachen" 🤔
Ich selbst weiß ja (meistens) was ich tue 😅
Viele Grüße Togi 👋
Das ist das erste Kombi-Produkt von Ective was mich begeistert. Der 3000W Wechselrichter und die Hochstromein-/ausgänge sind die Krönung des Ganzen.
Ich hoffe die Garantie erlischt nicht, wenn zum Sicherungstausch das Gehäuse geöffnet wird.
Beste Grüße und danke für die sachliche Präsentation.
Vielen Dank :) Sicherlich noch nicht perfekt das ganze, aber sehr nah dran für Selbstausbauer :)
Viele Grüße Togi 👋
Es freut uns sehr, dass dir die AccuBox gefällt. Während der Garantie bitte nicht selbst aufschrauben, auch nicht zum Sicherungen wechseln. Bitte immer erstmal über unseren Kundenservice gehen. :) Beste Grüße vom ECTIVE Team
Ich kann die Infos des Videos nur bestätigen. Habe die accubox 120s vor ein paar Woche gekauft und bin absolut zufrieden.
Klasse Kanal mit sehr guten Infos!!!
Herzlichen Dank :)
Sehr gut gemachtes Video, das ich in den Shownotes unseres Podcasts verlinken werde. Lieben Gruss, Raphael
Oh, sehr nett! Herzlichen Dank und viel Erfolg mit dem Podcast! :)
Viele Grüße Togi 👋
Hallo Togi. Danke für die ausführliche Vorstellung. Gruß aus Hessen.
Ganz lieben Dank :)
Viele Grüße Togi 👋
Danke für die Vorstellung ☀️
Hey Togi,
👌👍💪 Cool. Ein Testvideo zur Accubox von Ective 👌👍💪. Schade, dass ich TH-cam nur einen Daumen nach oben akzeptiert. Wenn ich könnte, würde ich 100x den 👍 für dieses Video vergeben. So sehr freue ich mich, dass Du nun die Accubox von ective unter die Lupe nimmst.
Ich habe seit ca. 1 Jahr die Version 1. Für mich Strom-Volldepp ist die Accubox konkurrenzlos für die Stromversorgung im Camper, wenn man/frau sich an die Installation von Einzelkomponenten nicht heran traut.
Die Verbesserungen der Version 2 (insbesondere der stärkere Solarladeregler und der verbaute Mess-Shunt) lassen mich seit ein paar Wochen doll grübeln, ob ich in das Upgrade investiere. Ist 'ne Menge Holz und eigentlich ist die Version 1 auch ausreichend. Na ja, jetzt schaue ich erstmal Dein Testvideo fertig.
Liebe Grüße aus Würzburg
Ganz lieben Dank 😄
Wenn du die Version 1 für einen guten Kurs wieder los bekommst, dann lohnt sich vielleicht ein Upgrade auf die Version 2 :)
Viele Grüße Togi 👋
Hi Togi, um den Fi / RCD zu testen benötigst du eine spezielles Messgerät das die Abschaltbedingungen abprüft. Der Fi sollte unter 30ms abschalten und der Auslösestrom muss unter 30mA. Die Testeinrichtung am FI selbst ist nur eine mechanische Auslösung der Kontakte und gibt dir keine Auskunft ob die Abschaltbedingungen gegeben sind.
Sein Steckdosen Tester und der Duspol sind beide dazu in der Lage, nur scheint die Steckdose nicht dafür ausgelegt zu sein, um Standardmässig abschalten zu können
Cooles Video. Danke für die recht detaillierte Vorstellung und Erklärung der AccuBox. Ist tatsächlich ein interessantes Konzept zur Konkurrenz und wird seine Käuferschaft finden. :)
Danke für deinen Test. Ich werde mit deinem Code bestellen!
Ganz lieben Dank :) Bitte auch über meinen Link, sonst wird es mir nicht angerechnet 😅
Auf dieses Video hatte ich lange gewartet. Ich habe die Akku Box 300s, die demnächst verbaut wird. Was ich mir gewünscht hätte, wären die Haltebleche, die scheinen nur für die Kleinen zur Verfügung zu stehen.
Die Akku Box 300s wiegt 43kg, also ein Schwergewicht. Ich werde Solarpanel anschließen 3x SSP200 black.
Ein tolles Gerät. Wir kommen gerade von einem 14 Tägigen Wohnwagen Urlaub mit viel Sonne zurück. Unseren Strom haben wir über Solar generiert und mit einem 106 AH Solar Akku genutzt.(Stink normaler Nass Akku 😉) Licht 12v LED. Tablet 12v ,Laptop mit einstellbarem Netzteil. (18v). TV 12v ;Amazon TV Stick über Tv gespeist, Funke 12v, Handys zwei Stück, zwei Wasserpumpen(WC, Küche) und seit neustem einen Router für mobiles W- Lan 12v zum testen. Alles mit (ACHTUNG) 60 Watt Solarpanel gespeist. Nochmal ACHTUNG 😉völlig ohne Ausfälle. 😃Zur Not hätten wir noch eine 300WH Powerstation dabei gehabt und weitere Panele (50 Watt) . Brauchten wir aber nicht. Es geht mit immer mehr und immer teurer in eine Richtung die mit dem tatsächlichen Bedarf oft nichts mehr zu tun hat. Es scheint das alte Prinzip /meiner ist der Größte noch immer wichtiger zu sein.😉 Danke für deine Arbeit. 🙂
Hi Dirk, na das klingt doch nach einem perfekten Setup für Euch!
So lang man keinen Kompressor Kühlschrank am laufen hat, reicht das System auch vollkommen :) Mit Kühlschrank sind im Hochsommer schnell mal 40-50Ah pro Tag weg, zumindest bei mir :)
Viele Grüße Togi 👋
Servus Togi, sehr kompetentes Video. 👍.
Viele Grüße vom Chiemsee, Waltraud
Wie immer ganz lieben Dank :)
Viele Grüße Togi 👋
Super Video wie immer.
Vielen Dank :)
Danke! Der eigenverbrauch von wechselrichter ist ein thema das stimmt. Ich habe jedoch noch keine loesung gesehen die zwei davon hat. Sagen wir 3kW zum kurzeitigem betreiben von wasserkocher, kaffeemaschine, oder kochfeld. Den man direkt wieder ausschaltet wenn nicht noetig. Sowie einen zweiten mit vielleicht 500W, wenig eigenverbrauch zum betreiben von kleineren geraeten "stundenlang" ohne hohe verluste.
Ist technisch und Finanziell glaube schwierig umzusetzen. Die Nachfrage ist zu gering meiner Meinung nach. Aber ja, das wäre wirklich eine clevere Alternative.
Viele Grüße Togi 👋
hi, die Ective Accubox 120s (1500 Wh) ist aus m.S. für den Winter zu klein. Laut diverser Camper-Verbrauchs-Rechner benötigt man im Winter pro Tag ca. 700 Wh, das hängt aber von persönlichen Nutzungen ab.
Möchte man 3 Tage ohne Solarertrag überstehen können, so benötigt man mind. 2100 Wh (=nutzbare Energie).
Nun kommt aber noch der schlechte Wirkungsgrad von ca. 66 Prozent der Powerstations hinzu, wenn man den Wechselrichter (220V) nutzt.
Je nachdem wieviel Energie über 220 V benötigt werden, gehen also ca. 1/3 der Energie (33 Prozent) für den Wechselrichter verloren.
Bei dunklen Wintertagen sollte man daher die Nutzung der 220V nach Möglichkeit reduzieren.
Die Akkus altern mit der Anzahl der Ladevorgänge, nach ca. 3000 Ladevorgängen hat der Akku nur noch 80% Kapazität.
Wenn der Akku diese Leistung auch nach 3000 Ladevorgängen noch liefern soll, so kann man den Akku-Alterungsprozess einrechnen:
2100 Wh entspricht dann 80% des Akkus, 100% entspricht dann 2625 Wh.
An den 230V Steckdosen ist der PE ( Schutzleiter ) nicht angeschlossen, so kann der FI-Schutzschalter nicht auslösen ! Warum wird ein FI-Schutzschalter eingebaut, der keine Funktion hat ?
Schau mal in den Kommentaren, Ective hat irgendwo als Antwort auf diese Frage ein Statement dazu gepostet.
Viele Grüße Togi 👋
Hi Togi
Kann ich an den mittleren Anderson Anschüsse theoretisch eine weitere Batterie anschließen?
Habe mir von der Box den Vorgänger gekauft und habe es wirklich bereut das ich mir kein anderes System gekauft habe. Ich hatte es ein Jahr ohne Solar in Benutzung. Ich habe mir von einem Elektronic Profi einen Shunt montieren lassen weil die Abbildung des Verbrauchs und der Ladung zu wünschen übrig lässt. Jetzt hab ich mir ne Solarzelle montiert und festgestellt das der Laderegler defekt ist. Mir war klar das die Garantie damit erloschen ist aber wie gesagt der Regler ist defekt. Mir ist keine Kulanzlösung von Seiten Ective angeboten worden. Ich finde das bei dem Preis irgendwer reagiert mit irgend einer Lösung aber nein leider nicht! Jetzt baue ich alles Extra ein so wie ich es nie wollte. Der Servicemitarbeiter war Lösungsorientiert aber sein Vorgesetzter einfach ne Null. Kauf ich nicht wieder!
Eigenverbrauch mit Effizienz verwechselt Eigenverbrauch ist der Verbrauch für die Bereitschaft bei 0 Last. Die Effizienz gibt an wie wirkungsvoll umgewandelt wird. Der WR hat dieser Rechnung nach eine Effizienz von 93%. Die Effizenz hängt aber auch von der Abberufenen Leistung ab mit zu wenig oder zu viel sinkt diese etwas. 93% ist aber ein solider Wert.
Hallo
Ich hab Redodo 100A Mit Ladegeräte und einen invorter 2500w
Ich will auch so wass machen aber ich brauche so schones Kasten wo kann ich Finden
Danke
Hallo Togi, ich habe eine Powerstation von ECO Flow die ich leider nur über WLAN steuern kann (mit vorhandener Internetverbindung) ich suche jetzt eine neue Powerstation die ich jederzeit mit Bluetooth starten und entsprechende Steckdosen einschalten kann. Ich möchte ca 2000Watt Leistung an der 230 Volt Seite und eine Lademöglichkeit mit Photovoltaik mit ca. 25-40 Ampere was kannst du da Empfehlen? Danke Wolfgang
Hey, danke fürs Video. Leider haben wir das Vorgängermodell. Also die 240s mit dem alten Display. Das macht seit gestern leider gar nichts mehr 😞
Sonst funktioniert sowas. Hätte gerne gesehen, wie das in der Box verbaut ist und ob auch abgesichert oder ob die Sicherung angelötet ist oder so. Bin Laie 🙂
Aber dann wüsste ich evtl. bei wem man mal fragen kann
@Mr. Togi bitte teste mal den Rollei 1000W Solargenerator.
Hallo Mr. Togi nachdem ich Dein Video zur Box gesehen habe, habe ich diese jetzt auch bei mir verbaut. Leider sind mir die 120 aber zwischenzeitlich zu wenig. Kann man an den 175a Endersonausgang eine weitere Batterie anschließen? Es gibt dazu für die alte Box ein Video im Netz. Liebe Grüße Uwe
Wie sieht es bei so viel Leistung mit der Geräusch Entwicklung aus?
Also das Netzteil ist ziemlich laut, aber die AccuBox an sich überraschend leise. Klar gehen die internen Lüfter bei bei hoher AC-Leistungsentnahme an, aber die sind gut erträglich. Würde sagen die Kühlung ist gut abgestimmt.
Viele Grüße Togi 👋
@@MrTogi ist die Steuerung ähnlich gut wie bei der Jackey Pro wovdu so begeistert warst?
Super Test,wie immer.1++++++
Vielen Dank :)
Hallo, das mit den Sicherungen ist gut, nur solange es Garantie gibt kann ich keine Sicherung selbst tauschen. Das heißt zur Reparatur schicken und das ist sehr viel Zeit 🙄
Hey Togi,
Ich hab die 300S und nach einer Woche zeigt der Monitor bei 80% Restladung ohne Verbraucher 11.0V an und piepst. Der Verbrauch im Ruhezustand ist auch von 10W auf 25W gestiegen. Hast du ne Idee was da los ist?
Hallo,
an den Steckdosen ist scheinbar der Schutzleiter nicht angeschlossen, wie man im Video erkennen konnte. Somit kann der FI nicht über die Steckdosen ausgelöst werden. Das Drücken der Testtaste am FI erzeugt einen internen Fehlerstrom, damit die Funktion des FIs getestet werden kann. Der Hersteller hat vergessen, durch eine klassische Nullung einen Leiter des FI-Eingangs mit dem Schutzleiterkontakt zu verbinden.
Ohne angeschlossenen Schutzleiter ist das Gerät nach meinem Dafürhalten nicht marktfähig und sollte so nicht verkauft werden dürfen.
Mit dem Duspol kann man den FI zum Auslösen bringen, wenn man zwischen oben am Eingang des FIs und am Ausgang der Steckdosen (anderer Pol) einen Fehlerstrom simuliert.
In der gezeigten Ausführung ist dieses Gerät ein Kandidat für einen Produktrückruf.
So eine Powerstation gibt ein IT Netz aus, somit kann im Einfehlerfall nichts passieren und im sehr unwahrscheinlichen Zweifehlerfall kann der FI auslösen, da wurde nichts vergessen.
@@xxtrud3xx Der Schutzleiter wurde nicht an den eingebauten Steckdosen angeschlossen. Der eingebaute FI kann nicht auslösen. Das sieht man deutlich im Video.
Hallo, vielen Dank für dein Feedback. Allerdings gilt der beschrieben Sachverhalt für eine TN-Netz. Durch klassische Nullung macht man aus einem IT-Netz ein TN-Netz. Dann wird und soll FI schon beim ersten Erdschluss auslösen. Hier setzt man bewusst auf ein IT-Netz. Im IT-Netz kann und muss der FI nicht beim ersten Erdschluss auslösen, da hier kein Fehlerstrom (im µA Bereich) fließt. Das IT-Netz kennt man z. B. aus dem OP-Bereich, Atomkraftwerken oder Bergbaubetrieben. D.h. dort, wo trotzt erstem Fehler der Betrieb weiterlaufen muss und dabei keine Gefahr für Menschenleben besteht. Bei einem zweitem Erdschluss fliesen gefährliche Ströme und der FI soll und wird auslösen. Für diesen unwahrscheinlichen Fall ist ein FI-Schutzschalter eingebaut. Sonst braucht man den FI im normalen Fall nicht.Es ist also wichtig vorab zu prüfen, in welchem Netz man sich befindet. Selbstverständlich kann man durch eine klassische Nullung aus einem IT ein TN-Netz machen. Dann bleibt die Frage offen, wozu man diesen Schritt gehen sollte. Viele Grüße vom ECTIVE Team
@@ective_strom Das ist ja alles richtig, aber im Video konnte ich keine klassische Nullung erkennen. Der Schutzleiter war nicht angeschlossen, warum auch immer.
Wenn die klassische Nullung verschaltet ist, dann löst auch der FI aus.
Er hat ja selbst im Video gesagt, dass der FI-Tester den FI nicht auslösen konnte. Nur mit einem Duspol und geöffnetem Gerät funktionierte es. Das ist für mich nachvollziehbar.
Wenn ihr sonst den Schutzleiter mit einem Leiter am Eingang des FIs verbindet, dann funktioniert auch der FI. Im Video war das aber nicht der Fall.
Super Video. Wie könnte ich denn eine zusätzliche Batterie anschließen?
Da hat man bewusst drauf verzichtet.
Wenn man zwei Batterien parallel schaltet wie es die üblichen Hersteller machen, dann muss die Stromabnahme „über Kreuz“ stattfinden um beide Akkus gleichzeitig zu belasten.
Das lässt sich mit einem Zusatzkabel aber so nicht ohne weiteres umsetzen.
Alle auf dem Markt erhältlichen PowerStationen mit Zusatzakku werden das Problem bekommen, dass sie nach paar Jahren eine ziemliche unsymmetrie bekommen. Genau aus dem Grund.
Darum hat man sich bei Ective bewusst dagegen entschieden.
Viele Grüße Togi 👋
@@MrTogi danke, ging ja fix die Rückantwort
Das mit dem FI-Schalter macht mir Kopfzerbrechen. Warum ist ein FI Schalter eingebaut während andere Hersteller darauf verzichten ?
hier habe ich eine Erklärung auf meine Frage gefunden. Habt du auch eine Erklärung dazu ?
Ein FI-Schutzleiter ausgerechnet an der portablen Powerstation wäre so hilfreich wie ein Blitzableiter am Smartphone.
Die Powerstation hat ja gar keinen (im regulären Betrieb Strom führenden) aktiven geerdeten Leiter wie der Nullleiter beim öffentlichen Versorgungsnetz und somit auch keinen gegen Erde Spannung führenden Leiter. Von wo nach wo sollte da ein "Fehlerstrom" fließen? Stromunfälle durch die gleichzeitige Berührung beider aktiver Leiter kann auch kein FI-Schutzschalter verhindern oder abmildern.“
vielen Dank für deine Antwort
Kommt für alle News und Diskussionen, gern auch in Togi seine Powerstation Facebook-Gruppe 🔋👍🏻 facebook.com/groups/powerstationen/?ref=share_group_link
👍👍👍
Hallo Togi, erstmal vielen Dank für deine sehr informativen Videos. Was ich leider nicht ganz verstanden habe ist, wo der große Vorteil der AccuBox gegenüber einer normalen Powerstation besteht. Wenn ich im Camper "nur" ein 12V System verbauen will in dem ich Licht und eine Kühlbox anschließen will und Handy Kamera Akkus laden will, sollte doch eine Powerstation auch ausreichend sein. Die FRage, die sich mir noch stellt, wie sind die Unterschiede in der Ladeleistung, wenn man die Powerstation über den Zigarettenanzünder, einen USB Anschluss im Fahrzeug (soweit dies überhaupt möglich ist) oder direkt mit einem Ladebosster über die Lichtmaschine auflädt?
Danke !
Wenn du wirklich NUR diese Varianten hast, dann ja. Aber hier spielt Kabellänge/Querschnitte eine große Rolle.
10A der Powerstation sind schnell ausgereizt. Wenn du keine Standheizung oder ähnliches betreiben willst, dann müsste auch eine Powerstation reichen.
Du kannst die Powerstation auf jeden fall mit 12V KFZ aufladen. Dann aber nur mit rund 100A.
Zum Anschluss an eine Lichtmaschine brauchst du einen DCDC 12/24 Booster. Also der aus 12V Lichtmaschine 24V für die Powerstation macht. Sonst würde sie nur mit 100W laden.
Viele Grüße Togi 👋
@@MrTogi Vielen Dank für die Antwort👍
Hi super Video, danke dafür!
Wie schlägt sich die Ective Accubox im Vergleich zur Ecoflow Delta PRO?
Puh, das kann man ganz schlecht vergleichen weil beide einen komplett anderen Ansatz haben. Die Delta pro würde ich nicht in einen Camper einbauen zum Beispiel.
Das kommt ganz auf den persönlichen Einsatzzweck an.
Viele Grüße Togi 👋
Hey Togi, ah ok das ist interessant, genau für den Vanausbau bräuchte ich eine davon nämlich :)
aber was würde dagegen sprechen? Anschlüsse und Leistung sind ja eigentlich mindestens genauso gut oder?
@a.n5414 naja, in erster Linie ist der Anschluss und die Ladung das Problem.
Die Delta Pro hat außerdem einen recht hohen Eigenverbrauch.
Die ective Accubox kannst du auch ganz problemlos über die Lichtmaschine laden. Du kannst Standheizung etc. Anschließen. Hat austauschbare Sicherungen falls doch mal was schief geht, sie ist kompakter, und vieles mehr.
Also wenn ich ausbauen würde, dann würde ich definitiv die accubox nehmen :)
Die Delta pro ist eher für 230V und Hausversorgung gemacht. Weniger für einen Camper.
Viele Grüße Togi 👋
Hey Togi, super danke dir für die hilfreichen Infos 🙂✌🏻
@@a.n5414 gerne :)
Ich habe die 120s der ersten Generation mit der ich eigentlich zufrieden bin. das einzige was mich stört ist das kein Batterie Monitoring verbaut ist. Jetzt meine Frage man müsste doch ein Shunt nach rüsten können oder was meinen Sie. Natürlich hätte das zufolge das die Garantie futsch ist.
Genau, das wäre jetzt auch meine Idee gewesen :) Einfach nachträglich noch einen Stunt bzw. gleich das Ective eigene Display nachrüsten :)
Viele Grüße Togi 👋
Jetzt hab ich noch ne Frage, nen Mover mit 120A Spitze sollte ja dann auch kein Stress sein für der Geräte?
Dann wäre das ja echt ne Alternative zum Festeinbau...
Ich habe gerade die Spezifikationen nicht im Kopf, aber theoretisch sollten die Anderson Anschlüsse auch 120A schaffen. 👍
Viele Grüße Togi 👋
Wie viel DC Leistung kann das Gerät maximal ausgeben? Vielleicht wäre es auch interessant in Kombination mit einem Balkonkraftwerk?
2x 50A bei 13,2V 👍
Für den Camperausbau tatsächlich eine echt gute Box. Alles dabei was man braucht und alles vernünftig verkabelt. Was ich als nicht so positiv empfinde ist der 12V Akku (Nennspannung 12,8V laut Webseite). Mit einem 12V System kommt man nur schwer auf 3000W und bei kurzfristig 6000W wären das ja 500A die da fließen und damit 4C für einen 120Ah Akku und selbst bei 3000W fließen da 250A und damit noch 2C, das ist dauerhaft nicht wirklich gut für die Zellen. Laut Webseite von Ective gibt es ein BMS, aber auch dazu leider keine weiteren Angaben, das ist ein wenig schade. Zumal es gerade für das BMS ja keine Bluetooth Option zu geben scheint. Bei großen Strömen und geringer Gesamtkapazität eines Akkus kann sich das schnell auf die Balance der Zellen auswirken. Wer sich die Box zulegt sollte glaub ich auf jeden Fall die Grundlagen der Elektrik verstanden haben. Der Preis ist tatsächlich sehr attraktiv, vor allem da Dein 10% Code auf den eh schon auf der Seite reduzierten Preis angewendet wird. Damit kommt man bei 3076,- Euro raus für die 300Ah Box. Das ist bei den ganzen verbauten Komponenten ein richtig guter Preis.
Also über 3000€ für ca. 1500wh finde ich jetzt nicht unbedingt attraktiv vom Preis. Vor allem bei einem 12v System. Wenn ich da an die üblichen Verdächtigen Powerstations denke, sind die ja gerade zu günstig. Beispiel Fossibot F2400. Ist ein 48v System mit 2048wh, 2400w AC konstant und 4800w boost. USV Funktion, einstellbare AC Ladeleistung etc...
Das gibt's schon für 1300€
@@GTIdomi Die 3000 Euro beziehen sich auf die 300Ah und damit 3840Wh, nicht auf die kleine 120Ah Box. Das hatte ich in meinem Kommentar auch geschrieben. Die Fossibot hat einen guten Preis, aber auch ein anderes Einsatzgebiet als die Accu Box.
@@GTIdomi Hat diese Station auch einen Ladebooster verbaut damit ich im Fahrzeug über Lichtmaschine laden kann? Und wie integriere ich diese Box in die bestehende Camperelektrik? Ist eher ein Vergleich von Äpfel mit Birnen wie ich finde, die Boxen sind in meinen Augen nicht vergleichbar, da die Fossibot eher eine Ultra Mobile Lösung sein soll und die Akkubox die Einzelkomponenten in einem Camper ersetzen soll.
Die 120s kostet mit dem Coupon ca. 2089€ + 19% Mwst Befreiung über das Formular kommst nochmal deutlich unter 2000€ ;)
Was braucht der Wechselrichter im Leerlauf?
Wenn ich mich richtig erinnere hab ich das irgendwo im Video gezeigt.
Hallo, ich habe eine AccuBox 120s in meinem Wohnmobil verbaut. Die Box kann aktuell über den Motor während der Fahrt und über Landstrom geladen werden. Wenn die Box voll ist, dann fängt sie an zu piepen. Ist das schlimm? Sollte sie dann ausgeschaltet werden? Das wäre allerdings ungünstig, da ich über die Box z.B. auch den Kühlschrank während der Fahrt betreibe. Die Box läd schneller über den Motor als der Kühlschrank verbraucht. Nun möchte ich auch noch Solar aufs Dach packen. Da hätte ich ja dann das gleiche Problem.
Stelle die Schwellen im Display ein kleines bisschen höher. Die haben keinen Einfluss auf den Akku, sondern dienen lediglich der Information. Der Akku regelt selbst das er nicht überladen wird.
Stelle im Display auf 13,7 oder 13,8V.
Dann sollte es nicht mehr piepen :)
Viele Grüße Togi 👋
Wow danke für die schnelle Rückmeldung 👍😊
Hey Togi,
ich habe da nochmal eine Frage zur Absicherung der 50A- Ein- und Ausgänge. Du sagst in dem Video, dass die Ausgänge mit einer 50A-Schmelzsicherung abgesichert sind.
Wenn man diesen Ein-Ausgang als Eingang nutzt, sagst Du, dass man aufpassen muss, weil der Eingang direkt auf die Batterie geht.
Bedeutet dies, dass die Sicherung nur den Ausgang von Strömen absichert, aber nicht den Eingang?
Und wenn ich einen der Eingänge als Eingang nutzen möchte, muss ich dann von außen eine Sicherung vorschalten, damit keine größeren Ströme als 50A dort ankommen können?
Danke Dir im voraus für die Antwort.
ich kenne die Box nur aus dem Video - ich verstehe die Aussage so, das kein Laderegler/BMS zwischen Anschluss und Batterie hängt (weil das der Nutzung als Ausgang im Wege stünde). Folglich muss man sich bei der Nutzung als Eingang selber kümmern und z.B. einen Laderegler vorschalten, sonst könnte man durch zu hohe Spannung oder Ladestrom die Batterie beschädigen
Die Sicherung dürfte in jedem Fall wirksam sein - aber die schützt nur die Drähte und Stecker vor dem Hitzetod durch Überlastung/Kurzschluß.
@@holgerwestphal74
Hab ganz lieben Dank Holger, für Deine Gedanken hierzu. Dann muss ich mir nur wenige Gedanken machen. Für den Landstrom habe ich das Netzteil, welches konstante 20A liefern sollte. Ein Solar geht in den Solareingang der Box, das zweite Solar wird mit Hilfe eines zusätzlichen externen Solarladeregler an einen der grauen Anderson-Anschlüsse angeschlossen. Für dieses Kabel hatte ich überlegt, ob ich hier noch eine zusätzliche Sicherung zwischen Solarladeregler und Batterie benötige.
Interessant wird es dann nochmal, wenn ich die Lichtmaschine anschließe. Soweit bin ich aber noch nicht.
Dann passt das also ohne zusätzliche Sicherungen 💪. Herzlichen Dank dafür.
@@caddytante Genau, im Video ging es vor allem darum, dass man hier nicht mit einer höheren Spannung ran gehen sollte. Solange das 20A Landstrom-Ladegerät für 12V LiFePo geeignet ist, passt der graue 50A Anderson.
Aber ob es Sinn macht noch einen zusätzlichen externen Solarladeregler zu benutzen würde ich mal hinterfragen. Die Regler benutzen dann sehr wahrscheinlich verschiedene Ladekurven und Algorithmen, kommen sich in die Quere und sind ineffizienter. Solange du nicht über die 90V Modulspannung kommst würde ich alle Solarmodule auf den gelben Andersson legen und mir den zweiten Regler sparen. Es gibt auch Anderson-Y-Adapter um mehrere Solarmodule parallel auf einem Anschluss zu legen.
@@philippwalz4798 Hallo Philipp, danke für Deine ausführliche Antwort.
Der Grund, warum ich über einen zusätzlichen externen Laderegler nachdenke ist, dass ich die alte Version der Akkubox besitze und bei dieser ist der Solareingang auf max. 25V gedeckelt.
Nun gibt es aber leider nur wenige Paneele, die 1.) ausreichend groß sind und 2.) unter 25 V Leerlaufspannung bleiben.
Deswegen die Idee, das leistungsfähige 190w-Panel über einen externen Solarladeregler zu betreiben und wenn es mal eng wird mit Strom, die 120w-Solartasche (unter 25V) über den anderen Anschluss zusätzlich nutzen zu können.
Keine gute Idee?
Viele Grüße
Wäre das dann nicht die perfekte Erweiterung für balkonkraftwerke ⁉️
Aber nur Solarmodule zur Box als Speicherung. Die AccuBox kann nicht zum Einspeisen ins Hausnetz verwendet werden. :) Beste Grüße vom ECTIVE Team
Mal so als Frage eines absoluten Laien, wenn ich 230 v Verbraucher über eine Steckdosenleiste mit integriertem FI Schalter an die Eccobox anschließe, Dann müsste doch der Fi Schalter der Steckdosenleiste bei Kurzschluss anspringen, oder?
Der FI Schutz ist leider nicht für einen Kurzschluss zuständig, sondern nur für einen Fehlerstrom zwischen der Phase und Erde. 🙈
Soweit ich sehe ist aber keine Akku Heizung verbaut und damit nur bedingt Camper fähig. Bei Minus Graden kann sie so nicht geladen werden.
Kommt immer drauf an was man vor hat.
Ich habe in meinen Akkus eine Akkuheizung verbaut, die ist aber im Winter nie angesprungen.
Strom geben die Akkus ja auch bei Minus Temperaturen ab, das heißt die Standheizung läuft. Sobald das Fahrzeug dann warm ist, werden auch die Akkus warm und ich könnte (gegebenenfalls) auch laden.
Mit genügend Energie an Board muss ich aber sowieso erst nach 2-5 Tagen laden, bis dahin ist der Camper locker warm 😂
Viele Grüße Togi 👋
Niemand hat Minusgrade im Winter im Camper, wenn man auf Tour ist.
@@MrTogi Kann dann halt passieren, wenn der Camper im Winter mal länger draußen steht und man nicht gerade unterwegs ist, der Akku leer wird, da durch Solar nicht mehr geladen werden kann.
Hat jemand Erfahrung mit der wesentlich gunstigeren fossibot f2400
Ja:
TEST: FOSSiBOT F2400 🔋 BILLIG Powerstation TOP oder FLOP?
th-cam.com/video/Jr0analoN1o/w-d-xo.html
Denk die bluetti AC200max dann dich such net funktioniert.
2300 Euro? Mein Auto hat nur 2100 Euro gekostet😂😂😂
Also für mich schaut diese Box nach einem heftigen Gebastel aus, wie wenn ich das selbst hergestellt hätte...
Gebastelt ist sie nicht, soweit ich das beurteilen kann ist alles Sauber und vorschriftsmäßig gebaut.
Aber klar, wer noch selbst reparieren/umbauen möchte, der braucht auch Platz. Frühere Autos sahen auch "gebastelt" aus, aber man konnte sie noch selbst reparieren :) Genau dieses Prinzip verfolgt auch Ective.
Viele Grüße Togi 👋