Спасибо за отличный обзор!, музыка не мешает, тест показательный, монтаж отличный! Так честно и объективно должен себя продвигать каждый магазин, это нормально и даже человечно!)
Очень кропотливая работа была проведена по тесту. Респект! Смотрю все ролики, контент всегда полезный и годный. Скрупулезность просто удивляет. Мастеру-любителю , да и профессионалу, я думаю, не помешает такого рода информация. Успехов!
@@lllBRATlll от партии к партии, качество плавает абсолютно у всех, к сожалению, не только у китайцев. толи контроль качества за подобной расходкой у ААА-брендов ниже плинтуса, толи подделок на рынке море
Спасибо за ролик! Ассортимент - отличный! По возможности, добавьте, пожалуйста :Mr logo, боекомплект, whirlpower (оригинал и паль), gert, креост. Кому нужно, чтобы крепёж не падал - могу использовать адаптеры магнитные. С ними и биты менять удобнее и не магнитные биты "станут магнитными".
Забыл добавить ,если использовать такие же биты по длине как в тесте и держатель магнитный не поможет ,сам имею штук семь разных самые охиренные это гроссовские у них на кончиках ниодимовые магниты стоят и биту надо самую маленькую по длине
использовать "костыль" в виде адаптера.. ну такое себе удовольствие. во-первых, адаптер для магнитности...это дублирование свойств самой биты. зачем,если можно взять нормальные? и во-вторых,адаптер увеличивает длинну конструкции,увеличивает биение,уменьшает жесткость.слишком много минусов ради одной "магнитности"
Kraftool X-Drive работаю двумя битами 100мм и 50мм уже почти год . Биты в норме. Примерно 300-500 саморезов в день . Как по мне это отличный показатель .
вам бы эти результаты в магазин пробросить было бы идеально видеть на карточке товара, и отдельный фильтр - хочу сохранить оснастку - хочу сохранить саморез 🤗
Отличный тест ! Артём как всегда топчег)) Сам я пользуюсь бош импакт контрол с Деволт 887. Только ph2 чуть слизалась на второй тысяче саморезов черных, но думаю еще на пару тысяч её хватит!
Очень удивил результат с битами Практика. Несколько лет назад покупал набор бит от Практики. Комплектный адаптер сразу же развалился, а биты оказались перекалены. При попытке открутить что-нибудь торксом, бита лопалась. Или Практика исправилась, или покупка этого бренда - лотерея.
@@ToTheLife21 , а ведь у меня есть две биты pz2 от Практики, и возможно даже "практика мастер". Я ими заворачиваю саморезы из нержавейки при отделке санузлов. Нагрузка на биту минимальная, так что хорошие они, или нет судить нельзя. Да и вообще, расходка от Практики дорогая, и плохого качества. Но когда под рукой нет необходимой качественной расходки, приходится брать вот это.
Охиреный держатель для бит от гросса ,сам имею два один свободный другой с защёлкой сука 150 нагель держат имею ещё штук пять разных ни один так не держит .
Идея для теста бит: берешь саморез по длиннее и закручиваешь его, пока бита не начнет проскальзывать. Усилие нужно постараться прилаживать одинаковое. Твои испытания неплохие, но минус в том, что если бита стоит в шлицах, как влитая, однако сталь не очень, то слизываться такая бита будет тоже долго, ведь она не выскакивает из шлицев. Так вот и получается, что данные тестов мы получили, сделать выводы не так просто однозначно
Тест интересный, спасибо. Как уже, в принципе, правильно замечали - торсионные биты лучше всего использовать с магнитным адаптером. Кстати, жёлтые саморезы не совсем объективный материал для тестов, так как довольно мягкие. Чёрные кривые китайские перекалёные саморезы под биты PH2 (самый ходовой товар на любом строительном рынке) дали бы прикурить всем производителям бит. Возможен ли тест на шлицах Torx, особенно заворачивание под небольшим углом саморезов со шлицом T10 - например, чего-то вроде "Спаксов" для досок с креплением "шип-паз" (они же половые)? P.S. Скорее всего биты под марками милка и кангу одни и те же, ибо TTI. Во всяком случае, на тангенциальнике они "ходят" примерно одинаково. Хотелось бы ещё добавить в тесты "Веру" и младшие серии от TTI - "Риоби" или "АЕГ".
@@Dobriy_Kaktus Ну, шлицы тоже летят бывает, но только от хороших бит и на больших саморезах. Пластилиновые же биты, составляющие большинство в обзоре, элементарно раньше становятся шилом.
Странный "специалист". При чём тут "удержание" бит??? - Это намагниченность биты, для этого есть специальный инструмент который позволяет биту намагнитить или размагнитить. Иногда магнитная бита - огромный минус. Вот люфт - это серьёзно. За обзор спасибо! Достойный труд.
По поводу испытаний: как поверхностный анализ весьма неплохо, но велика вероятность ошибки. Так как испытывается всего один образец из пачки, когда как для детального анализа необходимо взять минимум 10 образцов из разных партий (хотя бы не с одной пачки). Есть же вероятность, что именно та бита которую вы взяли оказалась бракованной. То же и с саморезами, они у вас явно из разных партий (одни жёлтые, другие белый цинк), естественно и качество металла может быть совершенно различным, даже в одной пром упаковке бывают саморезы совершенно различного качества (а бывает даже немного разной длины). За старания определенно лайк! Сами года полтора назад проводили испытания "кобальтовых" свёрл по металлу разных производителей подобным методом, чтобы понять чем лучше торговать. Изначально оценивалась заточка свёрл, а уже потом проводились испытания. И в конце выводилось соотношение цена/качество. В вашем тесте по соотношению цена/качество с моей точки зрения выигрывает Gross. У них есть одна особенность, после закручивания примерно 100 саморезов они стачиваются примерно как на видео, причем никак не теряют своих свойств и примерно в том же состоянии остаются примерно до 2000 саморезов, а после работать тоже можно, но уже не так комфортно.
У каждого свои требования и условия к оснастке/расходке, мне хватает Gross, попадались конечно и «какашки» других марок причём в магазине их нахваливали , а у меня при работе они ломались при небольших нагрузках . Ещё не смотрел толком таблицы , но думаю Гросс если не в дилерах то где то ближе к середнячкам .
Не должна быть бита намагничена! Иначе Вы не определите на сколько совпадают шлиц биты, со шлицом самореза! А если они не совпадают - то при хорошей прочности биты - шлицы у саморезов будут слизываться!
тест отличный, спасибо! gross, как вижу, оправдал ожидания хотелось бы увидеть, как ведут себя биты (обычные и торсионные) с мощным масляным импактом (50-70Н/м)
Результаты для меня несколько неожиданные. А тесты очень даже полезные - когда саморез с биты падает, бесит неимоверно. По поводу прочности - всегда кручу с трещёткой, таких проблем нет. Любителям импактов большой привет -)
Я пару недель назад 90мм ударные биты от Милки заказал, пришли магнитные, я так обрадовался! А через неделю они магнитится перестали, и тут до меня дошло: я вместе с битами магнитный уровень заказывал, они пока почтой ехали от уровня намагнитились. :))
@@АндрейЛобенский Так киньте им магнит, от древнего динамика:подарите им "праздник".На работе магнит, а на нем плоские, Deodora,так иногда бесит, что винт приходится от них отдирать😄
Интересный обзор. Но бита Felo в тесте на удержание у меня показала совсем другой результат - из самореза с усилием вытаскивалась. Так что результат вряд ли можно считать объективным.
@@Vasiliy_Aliev я купил у человека милуоки пш2 с америки и они были магнитные. Очень удивился так как покупая у нас в раше не какие не магнитились. Видать для нас другой завод их делает.
@@hellstaff1693 все слизываются ,другой вопрос как быстро и сколько стоят. Жаль в тесте не было новых бит от милуоки ,которые типа супер пупер стойкие.
Тест отличный, но с ускорением съёмки, профессиональная составляющая отошла на второй план. Вместо научно популярного фильма, получился этакий блокбастер, хорошо что таблицы завершили хэппи-энд. Лайк однозначно!
Использую Wurth очень давно. Кручу в металл месяцами одной битой, остальные не выдерживают пару часов. Дорого, но оно этого стоит. Где Wurth забыли что-ли? Уверен на 1 месте по всем параметрам.
@Flest Не буду спорить, но на битах стоит маркировка Wurth заводская гравировка. Это точно не перепаковка. Может кто по заказу делает для Wurth узнать-бы кто? www.wuerthmarket.ru/products/60/05/03/7053/ Могу сделать фото своих бит и скинуть на мыло.
Есть пара длинных Практика Профи 150мм ph2 и pz2 (776-577 и 776-584 ). Использую с небольшим импактом Макита. Очень достойно себя показывают, прям не ожидал. Вайрпул (Whirpool) быстро разваливаются - полное Г. Заказал с Алиэкспресс им на замену pz3 и рн2, тоже неплохо, только одна развалилась - середнячки. Еще есть красные Милуоки. Очень и очень хороши, но дорогие и жалко их.
Хороший обзор! Но все же для понимания нужно взять пачку 10шт и поработать. Милки пачки на сезон хватило, потом все упало и та же пачка за неделю отлетела. Мне больше понравились inforce с красной полоской, которые inforce diamond за один день 4шт убил. Хотелось бы обзор на шпилечники акб или сетевые, в ютубе нету толкового обзора.
@Flest, ты свою голову из помойки вытащи наконец) Этих немцев уже давно по тыще ни где не продают. И на песок центрофиксу пофиг, если только ты его себе в жoпу вставлять вместо рапидаптора не будешь.
@Flest всего-то на 1 килорубль ошибся) кстати, там 2 варианта, с намагниченным наконечником и Ненамагниченным) т.е. не магнит, а просто намагниченность.. которая может.. пропасть) саморез удерживает магнитным полем или только биту? лично я покупаю битодержатели, исключительно ради освобождения второй руки
Тест конечно годный. Но вот у меня бывает проблема, биты ломаются. Вот было бы не плохо провести тест бит на жёсткость, взять сухой дубовый брус 100x100 и в него мощным шуруповертом вкручивать без предварительного засверливания, шуруповерт в режиме сверления, крутить без проскакивания биты в саморезе. Мне кажется что такой тест покажет насколько биты крепкие.
Правильная последовательность обзора бит! Самый главный тест - это на удержание с отсутсвием намагниченности биты. О чём этот тест говорит? О том, что профиль биты на 100% соответствует профилю самореза, и только после этого уже можно смотреть тест на прочность. Если саморез не держится в бите - то какой бы прочной бита не была , это уже не инструмент для работы. Представьте не соосное вращение самореза - относительно биты! Саморез входит в поверхность по углом 90°, а бита колеблется в пределах 85°-95°, шлицы-то не совпадают, а на "глаз" держать перпендикулярность - не всегда получается! И, что происходит!? Бита начинает "проскальзывать" в шлицах самореза, тем самым "убивая" шлицы самореза. И порой при высокой прочности биты - даже не удаётся завернуть саморез до конца. В итоге - бита целёхонька, а саморезы - в помойку, предварительно выкрутив их пассатижами или просто обломав. Поэтому, если бита не держит саморез - то даже и не пытайтесь ею работать - намучаетесь! А если вы ещё работаете с плотными материалами - то, что бы исключить момент проворачивания биты в шлицах самореза - Вам с такой силой придётся давить, для надёжного зацепа, что росле 50 штук саморезов, рука и плечо - просто "отвалится".
Купил желтую макиту на пробу. В маленькие саморезы ПЗ2 вставляются плохо, толстые шлицы, но в большие и длинные саморезы сидят как влитые, очень плотная посадка.
Хороший обзор.Есть ещё биты "strong" чисто китайские,очень крепкие,мощно намагничены и ровные.Есть в наличие алмазная коронка для подрозетников "kwb" просто неубиваемая,большой плюс у неё то, что сегменты толще основания и поэтому её не клинит.
очень интересно про головки, такой же тест. И ещё вот вопрос, можно ли продолжать работать головками хром молибден после того как они были в пожаре? или вапще не стоит даже пытаться ? (просто у меня в пожаре сгорело и было много инструмента и что то может восстановлю)
Еще такой фактор ,что бренд может поменять производителя бит ,так как 95% бит делает не сама фирма ,что на упаковке . В последнее время использую Гросс с импактом хорошо держаться для такой цены. Лучше ,чем брендовые -деволт,макита ,метабо.
@@You-jt3uo не для импакта,но отлично работают ,те которые в тесте были у них кстати заужение ,как у торсионных. У меня есть деволт ,как в этом тесте -намного слабее гросса,хоть он официально для импакта.
Довелось в августе прошлого года монтировать очень много бруска 5х5 уголками к ангару + 2мя саморезами PZ2 на сквозняк к отвальцовке из 2х листов металла толщиной по 1мм каждый. Всего около 40 тысяч саморезов PZ2 5х60 желтый цинк и 80 тысяч кровельных (уголок к 2 листам по 1мм) и 160 тысяч PZ2 4,5 х45 (уголок к бруску) в течении 1.5 месяца были закручены 3мя импактами от Деволта и 2мя шуруповёртами деволт все 18 вольт - шуруповёрты по 42 ньютона. Импакты куплены по 9600 за тушку (без банок) в магазине все инструменты ру, шуруповёрты старые. Были опробованны торсионные биты Милуоки около 120 р. штука те что тут на видео, Деволт 135р штука тоже те что на видео (магазин все инструменты ру) Зубр Эксперт кругленькая с синим резиновым колечком 60 р штука (магазин хозтовары короче у Ашота) Крафтул импакт про 80р шт (крепёжмастер Ставрополь). Gros - цену не помню(магазин Хороший инструмент Ставрополь). Лучшая бита для импакта там даже и рядом ни одна не стояла - Крафтул импакт про черненькая с 2мя стальными колечками в талии. По себестоимости вкручивания одного самореза следующая Зубр Эксперт выходила около 5 раз дороже. Самая убогая не на что не годная это Милуоки улетала с 15-20 саморезов. Уголки к ангару крутились головкой на 8 там к слову тоже первенство за крафтулом, правда в этом сегменте не было брендовок, были энкоры и другие ноунеймы, там даже посчитать нереально, за 1й день было выкинуто около 50 бит закручивавших 1- 10 саморезов и терявшие магнит,были биты которые ни одного не закрутили:) В последствии около 80 тысяч саморезов закрутили 40 бит - головок от крафтула . Для себя я с оснасткой определился, если сам инструмент я выбрал Деволт, то оснастку деволтовскую никому советовать не стану, крафтул значительно лучше. У меня конечно не было такого выбора бит, не было такой задачи тест вышел сам собой, вот только сам тест гораздо более адекватный все,около 200 бит PZ2 и c сотню головок было сломано - отработано до конца тремя разными людьми, и выводы у всех совершенно одинаковые Крафтул лучший, милуоки хлам . Очевидный вывод для импакта не подходят биты которые сделаны большими брендами для якобы торсионного удара : Милуоки - это совсем мусор себестоимость вкрученного самореза просчитать невозможно ломалась как на 5м так и на 20м саморезе, но больше 30шт не вкручивала, Грос и Деволт - очень плохо в 13-15 раз дороже относительно крафтула , Зубр чуть дольше Гроса и Деволта, но ещё и в 2 раза дешевле получилось раз в 5 дороже Крафтула, Крафтул хорошо. Все поломки однотипные - рассыпается вся та часть которая вставляется в саморез (у деволта бывало летела не сразу вся а отламывало 1 лепесток из 4х, но через несколько саморезов бита доламывалась полностью). Износ бит на шуруповёртах был с таким же алгоритмом распределения мест но работали биты в полтора раза в среднем подольше все. По агрегатам браво деволт - 5 едениц техники 3 импакта + 2 шуруповёрта (причем обоим около полутора лет или 7-10 крыш) прошли объект на котором каждый вкрутил под сотню тысяч разного калибра саморезов без ремонта и пошли далше, по оснастке деволт дорогое, распиаренное гавно да впрочем как и все топ бренды. Оснастки в виде различных бит легло на объекте на 32 тысячи, если бы не тестили, а выбрали бы сразу Крафтул расход был бы примерно в 2 раза меньше.
А большой ли толк от прямошлиц-стороны биты? Часто ли вы берете шуруповерт, если вам попадается винт с прямым шлицем? У меня даже мысли не возникает, т.к. в таких случаях, как правило, и отверткой за 5 секунд управишься. Да и редко сейчас вообще можно встретить такие винты.
@@max161 а я наоборот PH-ной все закручиваю. И тоже никаких проблем. Обычным whirlpower'ом за 25 рублей кручу уже пару лет (до этого тоже ими же крутил, просто теряю их время от времени). Пока не слизалась.
@@MrFanateek не в коем случае не спорю, просто в моем городе из всего выбора вот эти показались очень долговечными. По битам особа названий не запоминаю, но вот биты gross например по износу слабее а стоят не мало. И другие пробовал (не запомнил названия к сожалению), не пошли они у меня. Крутил саморезы восновном анодированные в каркасе.
Вот спасибо. Жаль раньше не вышло. Делал ремонт. Выкручивал длинные саморезы из деревянной стяжки пола, бит эдак с 4-5 убил. Причём даже DeWalt были биты. Всё равно слизывались. 6см саморезы крепко сидели в деревяхах. Но всё равно полезно. Впереди ещё полы на кухне вскрывать.
@@ИванИванов-л1е7ъ видимо левые покупали их подделок очень много. Я одной битой работал года два и до сих пор не слизана. Правда как любитель. Но другие за. Пару дней слизывались.
@@uset147-55drr точно такие же отзывы есть и про милку и про макиту, да про все биты ААА-брендов точно такие же отзывы есть. качество от партии к партии очень сильно плавает. толи контроль качества в жопе, толи подделки/отбраковка на рынке
Таймкоды для каждой марки бит. Первый - в тесте на удержание, второй - в тесте на стачивание.
1:26 и 19:36 - Stayer ProFIX
2:18 и 15:15 - Gross 11345
3:03 и 15:21 - СИБРТЕХ 11248
3:23 и 16:17 - ЗУБР МАСТЕР
3:38 и 16:24 - ЗУБР ЭКСПЕРТ
3:50 и 16:31 - ЗУБР ПРОФИ
4:04 и 16:47 - ВИХРЬ
4:18 и 15:33 - DeWalt Extreme
4:31 и 15:40 - Milwaukee Shockwave Impact Duty
4:43 и 18:27 - REDVERG 720181
4:57 и 17:04 - KANGO MXM
5:13 и 16:03 - Bosch Extra Hard
5:27 и 15:57 - Bosch DIY
5:40 и 16:10 - Bosch Impact Control
5:55 и 15:50 - Vira 554312
6:11 и 19:46 - Kraftool Optimum Line
6:25 и 19:55 - Kraftool X-Drive
6:40 и 20:04 - Kraftool Impact Pro
6:50 и 17:27 - ПРАКТИКА МАСТЕР
7:05 и 17:35 - ПРАКТИКА ПРОФИ
7:20 и 17:43 - ПРАКТИКА ЭКСПЕРТ
7:30 и 18:20 - Makita P-06127
7:43 и 17:20 - Nox Titan
7:56 и 17:53 - Trigger
8:08 и 18:10 - Edge by Patriot
8:21 и 18:02 - Felo Industrial
8:33 и 18:43 - Brigadier extrema 5000
8:44 и 19:28 - Mirax 26254-2-50-10
8:55 и 15:08 - Inforce 11-01-295
9:05 и 19:14 - Metabo 628520000
9:18 и 18:51 - AV Steel AV-882222
9:28 и 19:05 - Graff professional
9:42 и 18:36 - Brigadier lite 3000
9:54 и 19:22 - ЭНКОР 19740
10:04 и 14:52 - kwb Industrial Steel 121152
10:13 и 15:01 - kwb Torsion
10:25 и 16:40 - Rexant 12-6322
10:37 и 16:56 - Witte Werkzeuge
10:52 и 17:12 - Elitech 1820.070300
11:01 и 18:57 - Elitech 1820.071300
11:11 и 13:52 - Archimedes Norma
11:25 и 14:00 - Archimedes Deka
11:36 и 13:25 - Archimedes Stabi
Результат и итоги: 21:52
Спасибо что так постарался ради нас
Спасибо , нужно закрепить коммент , хотел сделать это , как только голова отойдет от монтажа ролика
Спасибо, мужик)
Заодно добавлю здесь ссылку на видео "Для тех кто или не разглядел , или не знает различия бит" - вот видео th-cam.com/video/fI9QvhJRhWs/w-d-xo.html
Почему не участвовали мои любимые Мистер Лого ?
парень-просто герой по терпению! сколько времени для нас угрохал! молодец...!ОГРОМНОЕ СПАСИБО вам за труд!!!
👍👍👍
Парень делает работу...
И получает фантики, идёт верно, к назначенной цели наверное уже повысили... Так держать! Уважаю упёртых людейь
Я даже смотреть устал)
Спасибо за отличный обзор!, музыка не мешает, тест показательный, монтаж отличный! Так честно и объективно должен себя продвигать каждый магазин, это нормально и даже человечно!)
👍👍👍
Идея для следующего ролика: тест сверл, перьевых, по металлу, по дереву;тест коронок.
Присоединяюсь...
Тема жизненно необходима. Её нужно продолжать.
Когда вставил и упал - это совсем грустная история... Обзор шикарный!
Ахаха вставил и упал........
Жена снова злая))))
@@ЕвгенийКазаков-д7г Выходит всё так плохо?!
- Выходит то хорошо, заходит плохо😪...))))
Шутка зачетная)))
😊😂😂😂
🤣🤣🤣🤣🤣🤣
тот случай, когда уже купил биты и болел за своего производителя )))
Ну и как там наши?
@@СергейБондарик-в7т Один-один
Тоже самое, но мои(бош) обосрались
И его забыли (
Забыли про WERA.
@@Fynivx и wiha
Очень кропотливая работа была проведена по тесту. Респект! Смотрю все ролики, контент всегда полезный и годный. Скрупулезность просто удивляет. Мастеру-любителю , да и профессионалу, я думаю, не помешает такого рода информация. Успехов!
"Вставил, а он упал" - жена явно негодует))
Отличный канал👍
Интересно посмотреть прочность бит, имитировать зажатие и пробовать гайковертом выкрутить, много ли лопнет сразу из списка
"Практика" неожиданно удивила. Респект производителю
Ну да, китайцы молодцы.)
Только не факт что в наших магазинах они будут такого же качества как в тесте, у них от партии сильно зависит, китайцы же.
Практика- не производитель
@@КузяКукурузя-б6т да как-то пофигу.
@@lllBRATlll от партии к партии, качество плавает абсолютно у всех, к сожалению, не только у китайцев. толи контроль качества за подобной расходкой у ААА-брендов ниже плинтуса, толи подделок на рынке море
Шикарный тест, с весьма неожиданными результатами. Большое спасибо.
"Ты где нибудь наверху... вставил... упал... вставил... упал..." ржал минут 5 😂😂😂😂😂😂
Шикарный тест!!!! Обзор супер!!! Спасибо огромное, очень полезное видео!!!
А ВЫ молодцы! Смотрю Ваши обзоры с удовольствием, актуальны и полезны. Ждем продолжения. Лайк
Спасибо за ролик! Ассортимент - отличный! По возможности, добавьте, пожалуйста :Mr logo, боекомплект, whirlpower (оригинал и паль), gert, креост.
Кому нужно, чтобы крепёж не падал - могу использовать адаптеры магнитные. С ними и биты менять удобнее и не магнитные биты "станут магнитными".
👍👍👍
Забыл добавить ,если использовать такие же биты по длине как в тесте и держатель магнитный не поможет ,сам имею штук семь разных самые охиренные это гроссовские у них на кончиках ниодимовые магниты стоят и биту надо самую маленькую по длине
использовать "костыль" в виде адаптера.. ну такое себе удовольствие. во-первых, адаптер для магнитности...это дублирование свойств самой биты. зачем,если можно взять нормальные? и во-вторых,адаптер увеличивает длинну конструкции,увеличивает биение,уменьшает жесткость.слишком много минусов ради одной "магнитности"
а у меня бита часто в саморезе остается. Ну может адаптер потому что недорогой, но всё же.
Годный тест, спасибо!)
👍👍👍
Спасибо! Как всегда в тему ) Огромное спасибо за проделанную работу. Палец вверх )
👍👍👍
Вот это я понимаю тест, все наглядно и понятно. Теперь можно и биту нормальную взять не надеясь на авось.
Это было полезно, спасибо за труды! Пользуюсь Gross по мне хороший выбор по цене/качеству
Хорошая работа, полезная, наконец то, спасибо Артем
Полез к вам на сайт. Я не знаю твоей зарплаты ,но кажется тебе надо добавить. С удовольствием смотрю.
Спасибо 👍👍👍
@@Rospiz так какие биты рекомендуешь?
Kraftool X-Drive работаю двумя битами 100мм и 50мм уже почти год . Биты в норме. Примерно 300-500 саморезов в день . Как по мне это отличный показатель .
Титанический труд. Огромное спасибо
Ну ты и ЧЕЛОВЕЧИЩЕ !Дай бог тебе здоровья.Ты титан нервов.Кроме доброй оснастки столько всего нашёл.Крут.
Спасибо 👍👍👍
Магазин дал, все что надо
@@АлександрАбрамов-у3в Дал то магазин,но обзор делал Артём,и работа титаническая.За это ему плюс в карму.
вам бы эти результаты в магазин пробросить было бы идеально видеть на карточке товара, и отдельный фильтр - хочу сохранить оснастку - хочу сохранить саморез 🤗
Магнитный переходник тебе в помощь...!🤣🤣🤣
P. S. За одно только терпение лайк и подпишусь пожалуй...😉
Отличный тест ! Артём как всегда топчег)) Сам я пользуюсь бош импакт контрол с Деволт 887. Только ph2 чуть слизалась на второй тысяче саморезов черных, но думаю еще на пару тысяч её хватит!
👍👍👍спасибо
У меня таже связка. Пока импакт контрол рулит
@@Tema-2.0 скок времени ушло на это все ?
@@ЛегоБот-г2з на монтаж только 3 дня рабочих
Однозначно подписка и лайк. Спасибо за труд. Жду следующих роликов.
Ох и замарочился ))) красава, лайк по любому
Реально достойный ролик.
Таких обзоров-сравнений Побольше бы!
Лайк!
Спасибо 👍👍👍
Сделайте пожалуйста обзор на шуруповёрт metabo BS 18 L. Очень хотелось бы узнать его крутящий момент. Многие говорят, он больше чем заявлено!
Спасибо , нужно сделать 👍
Ждём ждём!
Очень ждём...
являюсь обладателем metabo BS 18 L крутит от души! Только шуба заворачивается! год как владею
Работаю BS 18L отличный шурик, мощности достаточно . По разным видам тестов у него 50Hm и 60Hm.
Кстати, я заметил что часто китайские биты (которые скорее всего используют ряд отечественных производителей) работают даже лучше брендовых)))))
Очень удивил результат с битами Практика. Несколько лет назад покупал набор бит от Практики. Комплектный адаптер сразу же развалился, а биты оказались перекалены. При попытке открутить что-нибудь торксом, бита лопалась. Или Практика исправилась, или покупка этого бренда - лотерея.
@@Behaviorism_1 лотерея, в таблице виден результат "практика эксперт", которрые стоят дороже, показали себя хуже, чем "практика мастер".
@@ToTheLife21 , а ведь у меня есть две биты pz2 от Практики, и возможно даже "практика мастер". Я ими заворачиваю саморезы из нержавейки при отделке санузлов. Нагрузка на биту минимальная, так что хорошие они, или нет судить нельзя. Да и вообще, расходка от Практики дорогая, и плохого качества. Но когда под рукой нет необходимой качественной расходки, приходится брать вот это.
Надо смотреть производство, Тайвань (не материковый Китай) действительно подросли в плане инструмента.
Забавно вот что: биты Зубр торсионные делает КрафтТул, в Германии, а биты КрафтТул (которые стоят дороже Зубр и которые хуже по прочности) - в Китае.
Хороший тест,для торсионов есть адаптер магнит держат любой длинны саморезы и + как ограничитель .
👍👍👍
Охиреный держатель для бит от гросса ,сам имею два один свободный другой с защёлкой сука 150 нагель держат имею ещё штук пять разных ни один так не держит .
Спасибо за обзор!
Интересно было бы еще самые дорогие, типа wera, viha, хотя уже так, чисто для любопытства)
Wiha очень хорошо себя показала
Идея для теста бит: берешь саморез по длиннее и закручиваешь его, пока бита не начнет проскальзывать. Усилие нужно постараться прилаживать одинаковое. Твои испытания неплохие, но минус в том, что если бита стоит в шлицах, как влитая, однако сталь не очень, то слизываться такая бита будет тоже долго, ведь она не выскакивает из шлицев. Так вот и получается, что данные тестов мы получили, сделать выводы не так просто однозначно
Тест интересный, спасибо. Как уже, в принципе, правильно замечали - торсионные биты лучше всего использовать с магнитным адаптером. Кстати, жёлтые саморезы не совсем объективный материал для тестов, так как довольно мягкие. Чёрные кривые китайские перекалёные саморезы под биты PH2 (самый ходовой товар на любом строительном рынке) дали бы прикурить всем производителям бит. Возможен ли тест на шлицах Torx, особенно заворачивание под небольшим углом саморезов со шлицом T10 - например, чего-то вроде "Спаксов" для досок с креплением "шип-паз" (они же половые)?
P.S. Скорее всего биты под марками милка и кангу одни и те же, ибо TTI. Во всяком случае, на тангенциальнике они "ходят" примерно одинаково. Хотелось бы ещё добавить в тесты "Веру" и младшие серии от TTI - "Риоби" или "АЕГ".
Я именно на черных саморезах всегда такой тест провожу.Felo выдерживает вне всякой конкуренции.На Всехинструментах в отзыве кинул фото.
Поддерживаю и хотельс бы ещё тест MrLogo
Ага, каленые хорошие)). У них шлицы не съедаются - просто головки ломаются)).
@@Dobriy_Kaktus Ну, шлицы тоже летят бывает, но только от хороших бит и на больших саморезах. Пластилиновые же биты, составляющие большинство в обзоре, элементарно раньше становятся шилом.
Ivan Kuvshinov пробовал pz2, сломал в первый день
Вот толковый обзор бит, Спасибо.
Давай обзор на набори бит от Деволт, Милоки, Макита.
Странный "специалист". При чём тут "удержание" бит??? - Это намагниченность биты, для этого есть специальный инструмент который позволяет биту намагнитить или размагнитить. Иногда магнитная бита - огромный минус. Вот люфт - это серьёзно.
За обзор спасибо! Достойный труд.
Спасибо за проделанную работу!
👍👍👍
По поводу испытаний: как поверхностный анализ весьма неплохо, но велика вероятность ошибки. Так как испытывается всего один образец из пачки, когда как для детального анализа необходимо взять минимум 10 образцов из разных партий (хотя бы не с одной пачки). Есть же вероятность, что именно та бита которую вы взяли оказалась бракованной. То же и с саморезами, они у вас явно из разных партий (одни жёлтые, другие белый цинк), естественно и качество металла может быть совершенно различным, даже в одной пром упаковке бывают саморезы совершенно различного качества (а бывает даже немного разной длины). За старания определенно лайк! Сами года полтора назад проводили испытания "кобальтовых" свёрл по металлу разных производителей подобным методом, чтобы понять чем лучше торговать. Изначально оценивалась заточка свёрл, а уже потом проводились испытания. И в конце выводилось соотношение цена/качество. В вашем тесте по соотношению цена/качество с моей точки зрения выигрывает Gross. У них есть одна особенность, после закручивания примерно 100 саморезов они стачиваются примерно как на видео, причем никак не теряют своих свойств и примерно в том же состоянии остаются примерно до 2000 саморезов, а после работать тоже можно, но уже не так комфортно.
Убедился Gross ХОРОШ! работаю битами этой марки! Табличку бы в описании ?! Ну скрины придется делать ...
Нормальных бит не видел?
Какие посоветуете ? Норма понятие относительное 😀
К моему величайшему сожалению, на рынке одни рисовые какашки,☹️
У каждого свои требования и условия к оснастке/расходке, мне хватает Gross, попадались конечно и «какашки» других марок причём в магазине их нахваливали , а у меня при работе они ломались при небольших нагрузках . Ещё не смотрел толком таблицы , но думаю Гросс если не в дилерах то где то ближе к середнячкам .
@@ДмитрийДрейер другими словами - ты тоже нормальных бит не видел)
Спасибо Артем,отличный тест!
Спасибо большое за обзор!!! Ещё бы обзор на PH2. Мне пш2 от зубра с синим колечком нравяца.
Спасибо за твой труд, Артём
не ожидал что биты Бригадир окажутся лучше Макиты
В тесте на удержание нужно озвучивать бита намагничена или нет
Не должна быть бита намагничена! Иначе Вы не определите на сколько совпадают шлиц биты, со шлицом самореза! А если они не совпадают - то при хорошей прочности биты - шлицы у саморезов будут слизываться!
@@ДмитрийСтарченков-ъ4п в смысле не узнаете? Если геометрия не совпадает, то хоть у нее притяжение планеты будет, саморез все равно шататься будет...
@@ДмитрийСтарченков-ъ4п Если вы по виде не понимаете, то дело шляпа
Gross на удержание отлично тест прошли. Я пересматривал. 😁
Спасибо Артём хорошее видео получилось.
Спасибо 👍👍👍
После таких видео начинаешь задумываться кому лайки ставить... Очень полезное видео
Спасибо. Познавательно!
👍👍👍
Спасибо за Ваш труд!
тест отличный, спасибо!
gross, как вижу, оправдал ожидания
хотелось бы увидеть, как ведут себя биты (обычные и торсионные) с мощным масляным импактом (50-70Н/м)
Спасибо 👍👍👍
Результаты для меня несколько неожиданные. А тесты очень даже полезные - когда саморез с биты падает, бесит неимоверно. По поводу прочности - всегда кручу с трещёткой, таких проблем нет. Любителям импактов большой привет -)
Я пару недель назад 90мм ударные биты от Милки заказал, пришли магнитные, я так обрадовался! А через неделю они магнитится перестали, и тут до меня дошло: я вместе с битами магнитный уровень заказывал, они пока почтой ехали от уровня намагнитились. :))
@@АндрейЛобенский Так киньте им магнит, от древнего динамика:подарите им "праздник".На работе магнит, а на нем плоские, Deodora,так иногда бесит, что винт приходится от них отдирать😄
ну котлету отработал полностью-практика после теста даже стала новее и лучше чем была до)
Отличный обзор, Отличный! То, что нужно!
Благодарю.
Купил вместе с шуруповертом биту практика (не помню модель - цвет у нее золотистый) так баню отстроил, а она ещё жива!
Спасибо за обзор и тест! Шикарное и нужное видео!
Спасибо большое, очень нужный и интересный обзор
👍👍👍
Спасибо большое за Вашу работу. Думаю многим на пользу Ваша практика!!!
Интересный обзор. Но бита Felo в тесте на удержание у меня показала совсем другой результат - из самореза с усилием вытаскивалась. Так что результат вряд ли можно считать объективным.
или геометрию бит - стабильной
Фело,еще отвертки отличные(больше 15 лет пользуюсь).Но глянув на цену, сейчас... .
Тест - Огонь! Спасибо
Торсионные биты не должны магнитить, особенность конструкции. Их нужно использовать с адаптером с магнитом.
но держать саморез то должны ?
@@иванстепыкин , без адаптера? Законы физики ни кто не отменял.
у милуоки магнитные те что длиной 50мм под торкс т30
@@Vasiliy_Aliev я купил у человека милуоки пш2 с америки и они были магнитные. Очень удивился так как покупая у нас в раше не какие не магнитились. Видать для нас другой завод их делает.
@@glaz1982 th-cam.com/video/5eGNQJH-Q9w/w-d-xo.html биты куплены в России у официального дилера милуоки
не очень понял вторую часть, по мне она немного субъективна. Возможно оценка зависит и от результата на шурупе, но его подробно не показали
Второй тест Агонь. 🔥
Что за моделька шурика, очень компактный... 👌
За видос однозначно лайк 👍
Спасибо , модель 708
Круто!!!! Спасибо огромное!!!! Теперь буду знать что брать!
А где биты Wiha и Wera ?
ага
Хорошее познавательное видео.
*БЛАГОДАРЮ!*
Меня Грос устраивает
Так же слизываются...
Согласен . еще такой фактор ,что купив пачку (10 шт) цена за 1штуку получается как у дешманских бит ,а качество норм.
@@hellstaff1693 все слизываются ,другой вопрос как быстро и сколько стоят. Жаль в тесте не было новых бит от милуоки ,которые типа супер пупер стойкие.
тоже на этого производителя смотрю
@@Dormidont.Dalskiy А если эта дешманская сорвется с шурупа и испортит материал ?
Я пару лет тому назад перешел на Wiha TiN Torsion и Wiha TY-биты PZ2 х 49 мм 42122 . Меня они полностью устраивают, держатся долго!
Тест конечно интересный, но где биты whirlpower?
Тоже ими пользуюсь
По соотношению цена качество биты супер.
Тест отличный, но с ускорением съёмки, профессиональная составляющая отошла на второй план. Вместо научно популярного фильма, получился этакий блокбастер, хорошо что таблицы завершили хэппи-энд. Лайк однозначно!
Использую Wurth очень давно. Кручу в металл месяцами одной битой, остальные не выдерживают пару часов. Дорого, но оно этого стоит. Где Wurth забыли что-ли? Уверен на 1 месте по всем параметрам.
@Flest Не буду спорить, но на битах стоит маркировка Wurth заводская гравировка. Это точно не перепаковка. Может кто по заказу делает для Wurth узнать-бы кто? www.wuerthmarket.ru/products/60/05/03/7053/ Могу сделать фото своих бит и скинуть на мыло.
Поддерживаю, очень долго держатся
Прикольный обзор! Спасибо! Добавьте плз ссылку на другие тесты по битам, о которых идет речь в обзоре.
То саморез убежит,то бита ...
Магнит на биту тема,но бывает мешает!
Поэтому тест ТОП!
Вроде бы помог людям,но куда и кому продать хлам биты?
Спасибо, очень полезное видео получилось!
Спасибо за тест,,очень полезно!!!
👍👍👍
@@Tema-2.0 Так какие биты вы рекомендуете?
Как на счет бит whirlpower и USH ?
красавчик.. как раз вспоминал их название. отличная штука за свои деньги, быстрее теряются на участке, чем слизываются.
@@bratecyo ush прожила меньше дня у меня. закручивал черную сотку и лопнула бита
Есть пара длинных Практика Профи 150мм ph2 и pz2 (776-577 и 776-584 ). Использую с небольшим импактом Макита. Очень достойно себя показывают, прям не ожидал.
Вайрпул (Whirpool) быстро разваливаются - полное Г.
Заказал с Алиэкспресс им на замену pz3 и рн2, тоже неплохо, только одна развалилась - середнячки.
Еще есть красные Милуоки. Очень и очень хороши, но дорогие и жалко их.
спасибо -было интересно!
Хороший обзор! Но все же для понимания нужно взять пачку 10шт и поработать. Милки пачки на сезон хватило, потом все упало и та же пачка за неделю отлетела. Мне больше понравились inforce с красной полоской, которые inforce diamond за один день 4шт убил.
Хотелось бы обзор на шпилечники акб или сетевые, в ютубе нету толкового обзора.
Хорошо бы адаптеры для бит тоже протестировать, на соосность,удержание,надежность,результат после нагрузки,удобство в работе.
Люфтит этот "топ" и стоит заметно больше 1к.
Попробуй Виху Центрофикс и выкинешь Веру в помойку.
@Flest, ты свою голову из помойки вытащи наконец)
Этих немцев уже давно по тыще ни где не продают.
И на песок центрофиксу пофиг, если только ты его себе в жoпу вставлять вместо рапидаптора не будешь.
@Flest всего-то на 1 килорубль ошибся) кстати, там 2 варианта, с намагниченным наконечником и Ненамагниченным) т.е. не магнит, а просто намагниченность.. которая может.. пропасть) саморез удерживает магнитным полем или только биту? лично я покупаю битодержатели, исключительно ради освобождения второй руки
@Flest я ошибся?) тебе ссылку на товар скинуть?) сомневаюсь, что год назад они в два раза дешевле были
Тест конечно годный. Но вот у меня бывает проблема, биты ломаются.
Вот было бы не плохо провести тест бит на жёсткость, взять сухой дубовый брус 100x100 и в него мощным шуруповертом вкручивать без предварительного засверливания, шуруповерт в режиме сверления, крутить без проскакивания биты в саморезе.
Мне кажется что такой тест покажет насколько биты крепкие.
Правильная последовательность обзора бит! Самый главный тест - это на удержание с отсутсвием намагниченности биты. О чём этот тест говорит? О том, что профиль биты на 100% соответствует профилю самореза, и только после этого уже можно смотреть тест на прочность.
Если саморез не держится в бите - то какой бы прочной бита не была , это уже не инструмент для работы. Представьте не соосное вращение самореза - относительно биты! Саморез входит в поверхность по углом 90°, а бита колеблется в пределах 85°-95°, шлицы-то не совпадают, а на "глаз" держать перпендикулярность - не всегда получается! И, что происходит!? Бита начинает "проскальзывать" в шлицах самореза, тем самым "убивая" шлицы самореза. И порой при высокой прочности биты - даже не удаётся завернуть саморез до конца. В итоге - бита целёхонька, а саморезы - в помойку, предварительно выкрутив их пассатижами или просто обломав. Поэтому, если бита не держит саморез - то даже и не пытайтесь ею работать - намучаетесь! А если вы ещё работаете с плотными материалами - то, что бы исключить момент проворачивания биты в шлицах самореза - Вам с такой силой придётся давить, для надёжного зацепа, что росле 50 штук саморезов, рука и плечо - просто "отвалится".
Может Вы и правы:но смущают его саморезы🐵.Может они не такие?А бренды то что надо....
Пошел за Практикой в магаз пока не скупили. Спасибо за тест. Хотел бы еще посмотреть на желтые биты макиты. Говорят хорошие , но дорогие.
Купил желтую макиту на пробу. В маленькие саморезы ПЗ2 вставляются плохо, толстые шлицы, но в большие и длинные саморезы сидят как влитые, очень плотная посадка.
Нравятся биты Деволт и Метабо- Вера. Лучшие из десятка фирм что пробовал.
Хороший обзор.Есть ещё биты "strong" чисто китайские,очень крепкие,мощно намагничены и ровные.Есть в наличие алмазная коронка для подрозетников "kwb" просто неубиваемая,большой плюс у неё то, что сегменты толще основания и поэтому её не клинит.
Йоу,народ,а где обещанный тест торсионных бит импактом?Ждём-с.
очень интересно про головки, такой же тест. И ещё вот вопрос, можно ли продолжать работать головками хром молибден после того как они были в пожаре? или вапще не стоит даже пытаться ? (просто у меня в пожаре сгорело и было много инструмента и что то может восстановлю)
Еще такой фактор ,что бренд может поменять производителя бит ,так как 95% бит делает не сама фирма ,что на упаковке .
В последнее время использую Гросс с импактом хорошо держаться для такой цены. Лучше ,чем брендовые -деволт,макита ,метабо.
Про Бренды верно , поменяться может
Тоже имею два держателя от гросс охуеные
Что, гросс с импактом? У них есть торсионные? Что-то не видел таких в продаже.
@@You-jt3uo не для импакта,но отлично работают ,те которые в тесте были у них кстати заужение ,как у торсионных. У меня есть деволт ,как в этом тесте -намного слабее гросса,хоть он официально для импакта.
Довелось в августе прошлого года монтировать очень много бруска 5х5 уголками к ангару + 2мя саморезами PZ2 на сквозняк к отвальцовке из 2х листов металла толщиной по 1мм каждый. Всего около 40 тысяч саморезов PZ2 5х60 желтый цинк и 80 тысяч кровельных (уголок к 2 листам по 1мм) и 160 тысяч PZ2 4,5 х45 (уголок к бруску) в течении 1.5 месяца были закручены 3мя импактами от Деволта и 2мя шуруповёртами деволт все 18 вольт - шуруповёрты по 42 ньютона. Импакты куплены по 9600 за тушку (без банок) в магазине все инструменты ру, шуруповёрты старые. Были опробованны торсионные биты Милуоки около 120 р. штука те что тут на видео, Деволт 135р штука тоже те что на видео (магазин все инструменты ру) Зубр Эксперт кругленькая с синим резиновым колечком 60 р штука (магазин хозтовары короче у Ашота) Крафтул импакт про 80р шт (крепёжмастер Ставрополь). Gros - цену не помню(магазин Хороший инструмент Ставрополь). Лучшая бита для импакта там даже и рядом ни одна не стояла - Крафтул импакт про черненькая с 2мя стальными колечками в талии. По себестоимости вкручивания одного самореза следующая Зубр Эксперт выходила около 5 раз дороже. Самая убогая не на что не годная это Милуоки улетала с 15-20 саморезов. Уголки к ангару крутились головкой на 8 там к слову тоже первенство за крафтулом, правда в этом сегменте не было брендовок, были энкоры и другие ноунеймы, там даже посчитать нереально, за 1й день было выкинуто около 50 бит закручивавших 1- 10 саморезов и терявшие магнит,были биты которые ни одного не закрутили:) В последствии около 80 тысяч саморезов закрутили 40 бит - головок от крафтула . Для себя я с оснасткой определился, если сам инструмент я выбрал Деволт, то оснастку деволтовскую никому советовать не стану, крафтул значительно лучше. У меня конечно не было такого выбора бит, не было такой задачи тест вышел сам собой, вот только сам тест гораздо более адекватный все,около 200 бит PZ2 и c сотню головок было сломано - отработано до конца тремя разными людьми, и выводы у всех совершенно одинаковые Крафтул лучший, милуоки хлам . Очевидный вывод для импакта не подходят биты которые сделаны большими брендами для якобы торсионного удара : Милуоки - это совсем мусор себестоимость вкрученного самореза просчитать невозможно ломалась как на 5м так и на 20м саморезе, но больше 30шт не вкручивала, Грос и Деволт - очень плохо в 13-15 раз дороже относительно крафтула , Зубр чуть дольше Гроса и Деволта, но ещё и в 2 раза дешевле получилось раз в 5 дороже Крафтула, Крафтул хорошо. Все поломки однотипные - рассыпается вся та часть которая вставляется в саморез (у деволта бывало летела не сразу вся а отламывало 1 лепесток из 4х, но через несколько саморезов бита доламывалась полностью). Износ бит на шуруповёртах был с таким же алгоритмом распределения мест но работали биты в полтора раза в среднем подольше все. По агрегатам браво деволт - 5 едениц техники 3 импакта + 2 шуруповёрта (причем обоим около полутора лет или 7-10 крыш) прошли объект на котором каждый вкрутил под сотню тысяч разного калибра саморезов без ремонта и пошли далше, по оснастке деволт дорогое, распиаренное гавно да впрочем как и все топ бренды. Оснастки в виде различных бит легло на объекте на 32 тысячи, если бы не тестили, а выбрали бы сразу Крафтул расход был бы примерно в 2 раза меньше.
забыли только рассказать где и какие саморезы вы покупали и как они сочетались с битами ...
Жаль Mr logo нет, как по мне огонь бита, ещё и двухсторонняя
Поддерживаю!
А большой ли толк от прямошлиц-стороны биты? Часто ли вы берете шуруповерт, если вам попадается винт с прямым шлицем? У меня даже мысли не возникает, т.к. в таких случаях, как правило, и отверткой за 5 секунд управишься. Да и редко сейчас вообще можно встретить такие винты.
@@MrFanateek эта бита справляется и с ph и pz хорошо, саморез не выпадает, изнашивается долго, стоит дешево.
@@max161 а я наоборот PH-ной все закручиваю. И тоже никаких проблем. Обычным whirlpower'ом за 25 рублей кручу уже пару лет (до этого тоже ими же крутил, просто теряю их время от времени). Пока не слизалась.
@@MrFanateek не в коем случае не спорю, просто в моем городе из всего выбора вот эти показались очень долговечными.
По битам особа названий не запоминаю, но вот биты gross например по износу слабее а стоят не мало. И другие пробовал (не запомнил названия к сожалению), не пошли они у меня. Крутил саморезы восновном анодированные в каркасе.
Вот спасибо. Жаль раньше не вышло. Делал ремонт. Выкручивал длинные саморезы из деревянной стяжки пола, бит эдак с 4-5 убил. Причём даже DeWalt были биты. Всё равно слизывались. 6см саморезы крепко сидели в деревяхах. Но всё равно полезно. Впереди ещё полы на кухне вскрывать.
Фело и Гросс-из практики норм биты.
А,в общем,убивается всё.
Расходники-одно слово...
подскажите для bosch go2 или ixo6 биты подходят только с хвостовиком "С" или можно рассматривать и с хвостовиком "Е" ?
полезный тест. спасибо.
👍👍👍
Спасибо! Очень полезное видео
Получил свой приз из конкурса деволт , огромное спасибо )
Поздравляю от души!
@@АлександрКолыбельников-ъ4я спасибо 👍
Поздравляю!
@@S.Shirkin спасибо большое 👍
Повезло поздравляю👍👍👍
Класс!!Испытателю-респект!!
Включите в следующий тест биты whirlpower
Я тебе и так скажу - говно. Мягче, чем гросс, а гросс не супер. Причем не сказать, что дешевые.
@@ИванИванов-л1е7ъ видимо левые покупали их подделок очень много. Я одной битой работал года два и до сих пор не слизана. Правда как любитель. Но другие за. Пару дней слизывались.
@@ИванИванов-л1е7ъ Gross как раз очень даже хороши.)
И на те и другие как попадаешь :может от партий зависит? И пилки лобзиков тоже лотерея.
@@uset147-55drr точно такие же отзывы есть и про милку и про макиту, да про все биты ААА-брендов точно такие же отзывы есть. качество от партии к партии очень сильно плавает. толи контроль качества в жопе, толи подделки/отбраковка на рынке