Umwälzpumpe defekt? Rücklaufanhebung verstehen und Prüfen / Doku
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- เผยแพร่เมื่อ 25 ส.ค. 2024
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Es wird so toll erklärt, ich fühle mich wie ein Azubi, jedesmal wenn ich deine Videos anschaue und lerne jedesmal was neues. Danke !
Als Elektrotechniker hab ich immer wieder mal mit Heizungsanlagen zu tun, deshalb ist es für mich sehr interessant mehr über den Funktionsablauf solcher Anlagen zu erfahren, ich lerne immer gerne etwas auch von anderen Gewerken dazu, und du erklärst das mit deinem Fachwissen wirklich sehr verständlich, ein herzliches Danke dafür !
Als Nichtfachmann wird man beim Anblick der vielen Rohrleitungen, Abzweigungen, Absperrungen, Mischer etc. meist erstmal "erschlagen", deshalb gerne mehr vom grundsätzlichen Funktionsablauf, was wann schalten bzw. laufen soll oder auch nicht, das ist bei der Fehlersuche von großer Hilfe.
Das sind auch wirklich interessante Anlagen die du uns zeigst 👍
Ja, ein zweipoliger Spannungsprüfer ist schon von Vorteil 😉, genau, den kann man sich auch umhängen, um damit besonders wichtig zu erscheinen "Elektrikersthetoskop" 😎
Hey 👋
Vielen dank für deine Worte das freut mich doch wirklich zu lesen 😁👍
Hehe solch ein Elektrikersthetoskop habe ich mir letztens erst geholt nur muss ich mich weiter motivieren es auch einzusetzen. 🤣
Ja das kann alles recht viel werden wenn man nicht vom Fach ist und selbst dann gibt es Anlagen die so seltsam gebaut sind das die Leitungsführung keinen sinn ergibt und man 3x hingucken muss ob das nun ein Fehler oder nur die Laune eines verrückten Planers ist.🥳
Gruß
Super Arbeit, die du da machst! Man merkt sofort den Sachverstand, den man hier zu sehen und hören bekommt.
Ich bin echt begeistert und auch Ölheizungsbesitzer. 😀
Hallo Peter 😁👋
Na das freut mich doch zu hören 😁
Die Ölanlagen brauchen lediglich etwas mehr Pflege als die Gasanlagen da die Verbrennung doch recht Schmutzig ist. Ansonsten stehenbsie anderen Anlagen in nichts nach 👍
Gruß und danke 😊
Grüße vom Kundendienst Kollegen ….. Lügenstift ach da gibt es doch so tolle Leucht- Stifte Zwinker... Also ich habe übrigens unseren Lehrlingen mal geraten sich deine Videos anzuschauen. !
Super erklärt ! Weiter so
Hallo Kollege 😁
Na das hört man doch gerne, ich habe früher die Lehrvideos gehasst weil sie so unglaublich langweilig waren und nicht wirklich Praxisnahe. Versuche das anders zu machen und es kommt anscheinend gut an 🥳
So einen Leuchtstift wollte ich mir auch holen bis ich gemerkt habe das die schon leuchten sobald man sie an den Klamotten reibt. 🤣
Gruß
Cool, da hab ich als vermeintlich gestandener Anlagenmechaniker auch noch was gelernt, danke!
Hey 👋
Es ist unmöglich über jedes Thema unseres Berufes bescheid zu wissen. Mein bester freund auf der Baustelle heißt Google 🤣👍
Gruß und Danke
Sehr schöne Erklärungen. Gerne mehr davon!
Hey Hardy 👋
Gerne! bleib einfach dran weitere Videos folgen ☺️
Gruß und danke!
@@WorkLifeEasy Mach ich! Freue mich immer über neue Videos. Gerade für mich als Azubi sehr interessant und Lehrreich! Gruß zurück.
Hi David, sehr gut und systematisch vorgegangen. Die HE Pumpe in DN 40 oder 50 kostet schon nen Tacken und wenns nicht nötig ist, Umsatz ist nicht Alles. Viessmann ist schon speziell, ohne die Laufnummern bekommst Du da nix, aber mit sagen sie Dir noch nach Jahrzehnten, über welchen Händler die Anlagenteile bezogen wurden und von Wem und was der eigene Kundendienst eventuell schon dran gemacht hat. Ich habe mittlerweile eine doch schon beachtliche Foto-Datenbank mit mehreren hundert Bildern nur von Tyschildern unserer Anlagen, das ist schon sehr hilfreich, wenn Du zum Beispiel bei Viessmann das Tablet auf den Tisch legst und sagst, was Du brauchst. Nervig ist bei denen nur die miserable telefonische Ereichbarkeit, man hängt da ewig in der Warteschleife. Machs gut und ein schönes Wochenende Dir, der Fangemeinde und den Kollegen und Allen, die feiern schöne Karnevalstage.
Mach weiter so 👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
Du schaffst es sogar die Schraube von der Pumpenwelle mit einem Phasenprüfer zu lösen.😂
Die rücklaufthemperatur fiel einfach nicht unter die schaltschwelle+ hystese. Alles gut soweit, das heisst aber auch das der entweder die kesselthemperatur so hoch ist das er diesen Wert nie unterschreitet oder die heizkörper keine Wärme nicht mehr abgeben können oder es ein überstörmventil gibt das nicht mehr schließt. Da wäre die themperaturspreizung indressant zu wissen um die auszuschließen. Oft erlebt das das man alte Heizungen zum Teil modernisiert hat, und schlicht vergessen hat die nachzujustieren.
sollten überstromventile bei erneuerung der heizung bzw einbau von hocheffizenzpumpen nicht sogar ausgebaut werden? was meinst du mit navhjustieren?
Kauf dir doch bitte mal einen 2 poligen Spannungsprufer, als Elektromeister bekomme ich da graue Haare 😂😂
Hey Andi 👋
Du meinst dieses Teil das man sich auch stylisch um den Hals hängen kann? 😁
Ja recht hast du... habe mir letztens erst einen besorg werde den mal öfters nutzen. Es scheitert an reiner Bequemlichkeit 🤐
Gruß und Danke ☺️
@@WorkLifeEasyja genau so ein Teil wie der Arzt um Hals hat. Damit kannst du die Pumpe abhören ob sie läuft😂
🤣🤣👍
Ach, das predigen wir Ihm doch schon länger 😉
@@WorkLifeEasy ja genau das, die Elektrikerhalskette 😂😂
Dann ist der Anfang ja schon mal getan, keine sorge, wie als Community bringen dich noch dazu, den zu benutzen regelmäßig 😁😁
Viele Grüße zurück ✌🏽
Da hat der gute Vischmann aber sehr lange gehalten! Das ist eben Qualität!
Hey 👋
Da kann man nichts sagen und der steht immernoch wie eine 1 😁
Gruß
@@WorkLifeEasy Das war in meiner Berufszeit eine unserer drei Heizungsmarken und wir sind immer gut damit gefahren und unsere Kunden sehr zufrieden!
Früher wurde wirklich noch solide Technik hergestellt aber auch groß und schwer 💪
Gruß 😁
@@WorkLifeEasyja,vor allem das Wort "Buderus" war immer von höchstem Gewicht! Aber auch z.B. die Vaillant Brennwertthermen finde ich gut auch wenn sie verhältnismäßig leicht sind.
Hi zusammen. Ich mag Weishaupt sehr gerne, arbeite aber mit allen Fabrikaten im KD Bereich.
Interessante Fehlersuche. Hätte eigentlich bei der Fehlerbeschreibung drauf getippt, dass der Motorkondensator fritte ist. Sind ja auch meist Standardtwerte für
Hey 😁👋
Anfangs dachte ich auch es sei der Kondensator, die machen in dem alter ja immer Probleme aber nichts hält für die Ewigkeit 👍
Du sagst es in diesem Fall ging es für den kunden nochmal gut aus 😅
Gruß
Ich muss sagen du ist echt top fit wie lange machst du den Beruf schon und hast du deinen Meister schon gemacht?
Hey Tobias 👋
Mache den Beruf jetzt ungefähr 16 Jahre. Habe schon ab und zu über einen Meister nachgedacht aber die Schulbank bereitet mir nur wenn ich daran denke Kopfschmerzen 😅
Gruß und danke dir 😁
Hallo, danke für das informative Video. Wir haben eine Viessmann biferral Anlage aus 1991. Der Kessel liegt dabei auf einem - ich meine 150l - Brauchwasserbehälter. Rückseitig befindet sich ganz unten auch eine Pumpe, die ein Monteur auch mal als defekt eingestuft hatte. Soweit ich Dein Video verstanden habe, hat unsere Pumpe eine andere Aufgabe - oder? Wenn wir am Brauchwasserhahn mehr Warmwasser auslaufen lassen, ist ein deutlicher Druckabfall zu beobachten. Im Kaltwasserzulauf haben wir in der Druckregler-/Filtereinheit 4 bar eingestellt. (3 Geschosse). Hängt der Druckabfall evt mit der Brauchwasser- ( Umwälz?)Pumpe zusammen? Gibt es heutzutage " intelligentere" Pumpen, die nicht permanent laufen, sondern z.B. nur bei Druckabfall anspringen, um schnell WW zur Verfügung zu haben?
Hallo Heiner 😁👋
Aus deiner Beschreibung entnehme ich das es sich bei der als defekt eingestuften Pumpe um eine Zirkulationspumpe handelt. Diese Pumpe sorgt dafür das auch in den Obersten und entlegensten Entnahmestellem deines Warmwasser (Dusche, Waschbecken) sofort Warmwasser anliegt.
Diese Pumpe hatt allerdings nichts mit dem Druck des Warmwassers zu tun.
Ein zu geringer druck in der Warmwasserverorgung kann folgende Ursachen haben:
Nr.1 Druckminderer an der Kaltwassereinspeisung zu gering eingestellt, kann bei Druckproblemen ruhig voll aufgedreht werden. Zu finden ist dieses Bauteil oft bis anschließen nur an Kaltwassersicheitsgruppen. Bedenke 10m Haushöhe entsprechen 1 Bar Wasserdruck.
Nr.2 Rückflusverhinderer defekt oder verklemmt. Meist verbaut in dem Schrägsitzventil der KW einspeisung vor dem Warmwasserspeicher. Oder es wurde direkt ein Rückschlagventil verbaut das sieht ähnlich aus wie ein Schrägsitzventil nur ohne Spindel und Griff.
Nr. 3 Leitung zugesetzt
Nr. 4 Wenn noch ein Filter in der Sicherheitsgruppe vor dem Warmwasserspeicher sitzt oder separat verbaut wurde kann dieser verdreckt sein und muss gereinigt werden.
Gruß 👋
Danke für die schnelle Antwort. Filter hatte ich schon gewechselt und das System auch ohne Filter erprobt, macht aber keinen Unterschied. Bzgl. Rückschlagventil: Würde der Druck bei defektem Rückschlagventil auch abfallen, wenn der Frischwasserzulauf ( vom Trinkwasserwerk aus) bei bereits 4 bis 6 bar liegt? Kann mir das hydraulisch noch nicht ganz vorstellen.
Hey
Ein Rückschlagventil ist federbelastet dort sitzt ein Teller auf einer Spindel. Dieser Teller wird beim Wasserzapfen vom Wasserdruck aufgedrück und wird kein Wasser mehr gezapft drück die Feder das Ventil wieder zu.
Nun ist es so das diese Ventile gerne verkallken und sich Schmutz ansammelt wodurch das Ventil mit den Jahren immer weniger öffnet bis die Durchflussmenge so gering wird das es zum Druckabfall bei der Wasserentnahme kommt.
Sitzt nun solch ein Rückschlagventil in der Kaltwasserleitung unseres Warmwasserspeichers führt es dazu das der Druck des Warmwassers im gesamten Haus während des Zapfens abnimmt und auch versiegen kann wenn genug Zapfstellen geöffnet werde.
Kaltwasser und Warmwassers sind immer unabhängig voneinander zu betrachten.
Gruß
Gut erklärtes Video,
was war jetzt genau der Fehler weswegen du hinfahren musstest ?
Die Anlage läuft ja ohne Probleme oder ?
Hey Niklas 👋
Mein Auftrag war die Kesselkreispumpe zu erneuern da der Kollege vor mir festgestellt hatt sie sei defekt. Dabei hatt er nur nicht verstanden wie diese Pumpe angesteuert wird und da mir das schon öfters untergekommen ist dachte ich mir darüber könnte man mal ein Video machen 😄👍
Wie du schon geschrieben hast die Anlage läuft Problemlos 🙏
Gruß
Hi David, dein Chef scheint eine genau so vernünftige Einstellung wie meiner zu haben, nix tauschen, was nicht kaputt ist. Die Kunden sind heute nicht mehr total unbedarft und es wäre schnell die Frage gekommen, warum die gute,neue und sauteure Pumpe jetzt auch nicht läuft, da kommt man dann in Erklärungsnot.
Also im Endeffekt war alles gut, auch nicht schlecht :D Bist du eigentlich Angestellt oder leitest du eine Firma? Ich frage nur weil du das ja alles aufnimmst, nochmal alles nachschaust und uns schön erklärst. Das nimmt ja auch viel Zeit in Anspruch, macht nicht jeder Arbeitgeber mit könnte ich mir vorstellen.
Hey 👋
Ja im Endeffekt gab es keine Probleme außer vor ein par Wochen einen Heizungsausfall. Dieser hatte aber nichts mit der Kesselkreispumpe zu tun. 🥳
Ich bin angestellt 👍 die Videos dauern allerdings nicht viel länger als die Arbeit an sich sonst könnte ich meine anderen Aufträge am Tag vergessen. Die meiste Zeit nimt das Schneiden der Videos in Anspruch und das passiert allerdings als Hausaufgabe 🤣
Gruß
Seltsam, bei unserer Vitotronic 200 KW2 ist die Sockeltemperatur und Anfahrschaltung der HK Pumpen bereits im Servicemenü integriert, und auch aktiviert. Falscher Codierstecker oder steht noch auf Gas? 🤔
Hey 😁
Da die Sockeltemperatur die minimale Kesseltemperatur angibt und diese individuell eingestellt werden kann ist es schwierig den Kessel ohne Rücklaufanhebung zu betreiben .🤔
Angenommen wir stellen die Sockeltemperatur auf 60 °C, haben somit im VL ebenfalls 60°C, dann kommen je nach Anlage wenn du glück hast 50°C zurück aber eher wird die Spreizung bei 15 °C liegen somit 45°C und dann wieder unter dem Taupunkt.
Die Anfahrschaltung sagt uns ebenfalls nur ab welcher Kesseltemperatur die Heizkreispumpen auf dem Verteiler angesteuert werden. Bei einem gemischten Heizkreis werden diese jedoch auf dauer laufen und lediglich der Mischer wird zu fahren und erst öffnen wenn Temperatur X erreicht ist.
Anders bei der Ladepumpe diese sollte erst bei über 60°C Kesseltemperatur angesteuert werden.
Ich hoffe ich habe dich richtig verstanden 😅 wenn nicht lass es mich wissen 🙏
Gruß und danke für dein Kommentar
@@WorkLifeEasy
Echte RTA bei Öl oder Gas ohne Puffer kenne ich jetzt nicht, nur Pumpensteuerungen.
OK Danke hatte noch keine Probleme. Ölheizungen sind auch schon verschrottet. Bei unseren 25kW Pelletkaminöfen in mehreren Häusern habe ich auch keine RTA, braucht man ohne Puffer laut Hersteller nicht.
Die HK und Metall FBH mit 200-300W/m2 bei 55°C Vorlauf sind für Wärmpumpen 24-30°C ausgelegt. Versottet ist da seit >10Jahren noch nichts.
Mit der Effizienzerhöhung durch ne Rücklaufanhebung ist aber Quatsch.
Je wärmer der RL desto wärmer auch das Abgas, ergo mehr Abgasverlust.
Also eigentlich ist genau das Gegenteil der Fall.
Hey 😁
Wenn du das auf die heutige Technik anwedest Stimme ich dir voll zu!
Da jedoch eine niedrige Rücklauftemperatur dazu führt das sich vermehrt Ablagerungen im Heizkessel bilden (da die Alten Kessel nicht für Kondensatbildung geschaffen waren) sinkt mit der Zeit der Wirkungsgrad schneller als gewünscht und die Heizungsanlage ist weniger effizient.
Aber wie gesagt Heutige Brennwertkessel sind mit ihrem separaten Wärmetauscher natürlich darauf ausgelegt👍
Gruß
Das war mir auch aufgefallen. "Weshalb erhöht sich die Effizienz der Anlage durch die Rücklaufanhebung ?"
Wie du dann geschrieben hast geht es dabei (neben der eigentlichen Hauptaufgabe einer Rücklaufanhebung, Kondensation im Feuerraum zu vermeiden) um Haltbarkeit ... Effizienz scheint mir der falsche Begriff zu sein.
Eine Alternative zu dieser Pumpe wäre ein Mischventil im Rücklauf, welches dem Rücklauf bei zu tiefer Rücklauftemperatur wärmeres Vorlaufwasser beimischt.
In der Regel haben Niedertemperaturkessel im Rücklauf direkt im Eintritt in den Kessel noch Leitbleche, welche dafür sorgen dass kaltes Rücklaufwasser erstmal mit dem warmen Kesselwasser vermischt wird, wodurch das Problem der Abgaskondensation sowie das Problem von Materialspannungen durch Temperaturunterschiede im Vorfeld schon etwas gedämpft wird.
Interessant wäre allerdings, ob bei Betrieb der Rücklaufanhebung die Anlagenleistung zu den Verbrauchern sinkt ...
These 1:
Der Wasseranteil aus dem Vorlauf, der direkt wieder in den Rücklauf umgeleitet wird, fehlt dann dem Vorlauf.
Oder eher nicht, weil der Volumenstrom der Verbraucherpumpe (Annahme ungeregelt) ist konstant ... Volumenstrom Rücklaufanhebung ist mengenvariabel)
These 2:
Bei konstanter Pumpendrehzahl der "Verbraucherpumpe" (Pumpe zu den Heizkörpern bzw. zum Verteiler) bleibt der Volumenstrom im Vorlauf nach der Beimischstrecke gleich. Oder nicht ?
Fördert die Verbraucherpumpe jetzt weniger Wasser, da sie die Druckverluste durch die Rücklaufanhebepumpe nicht ausgleicht ?
(Annahme Verbraucherpumpe ist nicht elektronisch geregelt und reagiert nicht auf sich ändernde Differenzdrücke)
Was tut die Verbraucherpumpe wenn die Rücklaufanhebepumpe anläuft ?
Die Rücklaufanhebepumpe befindet sich auf der Saugseite der Verbraucherpumpe und an der Stelle herrschen geringe Differenzdrücke da Kessel hydraulisch null ? Dadurch kaum Beeinflussung der Anlagenhydraulik durch die Rücklaufanhebung ?
These 3:
Die Vorlauftemperatur wird von der Regelung konstant gehalten.
Die Rücklauftemperatur in den Kessel wird durch die Rücklaufanhebung erhöht und dadurch ergibt sich eine kleinere Spreizung zwischen Vorlauf und Rücklauf im Kessel.
Kleinere Spreizung bei gleichem Volumenstrom ergibt geringere Leistung.
Oder ist das eine Falschannahme und der höhere Volumenstrom existiert nur zwischen Kessel und Rücklaufanhebung und wirkt sich nicht auf den Verbraucherkreis aus ?
Macht aber doch vielleicht Sinn demnächst die Pumpe mal zu tauschen, obwohl die alten Schätzchen so lange schon durchhalten. Die Energieeinsparung ist doch schon erheblich.
Aber am Ende entscheidet das der Endkunde bzw sein Geldbeutel.
Da hast du völlig recht, diese Alten Pumpen verbrauchen teilweise 6x soviel wie eine neue Effizienzpumpe 👍
Bei einer kleinen Alpha 2 25-60 spart im Jahr im vergleich zu seinem 15 Jahre alten Vorgänger 120€ an Stromkosten.
Aber in unserem fall ist der Verbrauch nicht so entscheidend da die Pumpe nur sehr selten anläuft und daher sowieso kaum Strom zieht ☺️
Gruß
@@WorkLifeEasy ich weiß, ist mein Job die Angebote dafür zu schreiben 😉
Das erklärt natürlich warum du die Pumpe am liebsten rausschmeißen würdest 😁😁👍
Alles richtig gemacht 😁
Die Magna in DN 40 oder 50 kostet schon einen Batzen plus Arbeitszeit, ist fraglich, wie lange die Anlage noch läuft. Man überlegt sich auch schon, ob man in ein 25 Jahre altes Auto noch ein neues Getriebe einbauen würde. Da die RAH nicht ständig in Betrieb ist, würde ich unserem Kunden eher empfehlen, die veraltete Umwälzpumpe für die statische Heizung zu tauschen und diese Pumpe weiterlaufen zu lassen, bis sie entgültig die Flügel streckt oder die Kesselanlage saniert wird, da wird sie dann sowieso nicht mehr benötigt.
Was war der älteste Kessel den du noch in Betrieb gesehen hast?
Hey Daniel 👋
Der älteste Kessel... da fällt mir nur ein Dampfkessel ein aus dem Jahre 1984 der vermutlich der Älteste sein wird den ich letztens erst gesehen habe. 😁
Den kannst du dir auch in diesem Video anschauen. Da habe ich die Speisewasserpumpe erneuert 😀
th-cam.com/video/KH6JfEuFFic/w-d-xo.html
Gruß
Neumodisches Zeug 😊, bei mir ist es ein athmosphärischer Gaskessel, Hydrotherm Bj. 1969 .An zweiter Stelle kommt ein Buderuskessel Bj.78 mit einem Weishauptbrenner von 1989. Unsere beiden Dinosaurier, irgendwann ausbauen und direkt ins deutsche Museum nach München damit.😊
Fluss Richtung der Pumpe ist nach unten! D.h. direkt in den Rücklauf! Zudem sollte ein eventueller nachgeschalteter Mischer schließen!
Hey Lars!😁👋
Da hast du völlig Recht, die Pumpe drückt direkt in den Rücklauf 👍
In unserem Fall brauchst du den Mischer nicht zwingend da das schließen von der Rückschlagklappe übernommen wird somit kann dort von der Zubringerpumpe/Verteilerpumpe nichts aus dem Rücklauf in den Vorlauf und vorbei am Kessel gedrückt werden.
4 Wege Mischer machen Sin aber sind von der Technik her doch sehr anfällig.
Drosselklappen zum schließen der Beipässe gibt es eigentlich auch nur an Doppelkessel Anlagen oder höher.
Wenn ich dich falsch verstanden habe kläre mich bitte auf 🤐😁👋
Gruß und danke für dein Kommentar 😁
Früher hatte der Vitorond 2 Thermostat en, über eine trickschaltung wurde der Regelung eine Außentemperatur von 80 Grad vorgetäuscht, was dazu führte das sie in den Sommer betrieb ging und über den andern Thermostat die Rücklauf Anhebungs Pumpe an ging. Die Regelung die dort jetzt verbaut ist hat normalerweise 2 Sensoren 17a und 17b und in der Codierebene 2 kann man dan dort die Rücklaufanhebug auf die Pumpe zu ordnen. Aber das war dem Kollegen wohl zu kompliziert. 😆 Ich wünsche dir ein Störung freies Wochenende!
Frag einen erfahrenen schlosser der hört das
Ein gutes Ohr und Erfahrung sind unbezahlbar 👍
Ich höre auch bei meinen Anlagen, ob sich Was verändert hat, das kommt von selbst und man muss auch einen Sinn dafür haben. Nun, noch gut 4 Jahre bis zur Rente, da sind ein paar Jahrzehnte Erfahrung eingeflossen.
Hey Olaf 👋
Erfahrung ist unbezahlbar.👍
Lass die restlichen 4 Jahre ruhig angehen 😁
Gruß