Так же интересен момент, который как по мне доказывает предательство Кимберли. Момент поедания картошки. Начальные сцены фильма, где Мартин сказал, что любит оставлять картошку под конец. И последняя сцена где Кимберли так же ела блюдо, в которое входила картошка. Но в этом случае Кимберли начала приём пищи именно с картошки (На этом акцентировал внимание и сам режиссёр, когда картошка была снята крупным планом, в моменте когда та наливала на него кетчуп ). И после того как та съела картошку, остальную еду на тарелке она доедать не стала, после чего та с семьёй покинула кафе. Этот момент как по мне показывает то, что план Мартина был выполнен, и этим жестом Кимберли дала ему сигнал об этом.
Очень интересное наблюдение! Я помню эти кадры в финале с картошкой и кетчупом, но как-то не придала им значения, не связала со всей историей. Хотя они и запомнились чисто визуально. Спасибо за подсказку! Нужно будет пересмотреть финал. А может быть лучше весь фильм полностью!) Действительно, тот момент должен был иметь некое значение! Ещё раз спасибо!
Очень понравилось эссе. Более детально "препарированы" мотивы поступков главных героев фильма. психология человеческих отношений. Хотя ситуации по сюжету фильма не всегда повторяются в реальной жизни. Фильм непростой. И Ваш "разбор" Людмила. дает ключ к пониманию логики поступков персонажей киноленты. Благодарю за Ваш интеллектуальный труд. Успехов каналу!
Вы очень крутая. Спасибо аж за два эссе по этому фильму. Мне фильм показался сложным, многие метафоры прошли мимо, но вы помогли расставить все точки над и. То, что это фильм в первую очередь про психологию людей, а не про мифологию в современном её обличии, я полностью согласен. Самым жутким моментом для меня стала даже не "игра в бутылочку", а реплика матери о том, что логичнее принести в жертву ребёнка, а не её, ведь они всё равно смогут родить ещё одного. Но я так и не понял, почему все герои были такими отстранёнными почти фильм, обычно разговаривали о совершенно неважных вещах какими-то неестественными фразами, безразличным голосом и с безэмоциональным выражением лица. В некоторых моментах люди даже напоминали NPC - ботов в компьютерных играх.
Да, действительно, многие замечают эту бесчеловечность матери по отношению к своим детям. В какой-то степени это проявление той же особенности, о которой вы дальше пишете, - отстранённость и безразличие. Я думаю, что это, возможно, творческий замысел Лантимоса, - показать распад эмоциональных связей в современной семье. У него подобные мотивы и в других фильмах встречаются. Мне даже кажется, что порой он вынужден говорить эзоповым языком, чтобы не попасть под удар за свою позицию. Ведь современная западная культура всей мощью психотерапии часто именно это и предлагает, и обосновывает: эмоциональное разъединение, сепарация всех от всех. Не очень сильно привязываться эмоционально к родителям, к детям. Отпустить... Оно-то понятно, что с токсичными отношениями (которых, увы, очень много) что-то делать надо, - но заменять их безразличием, формальностью с близкими людьми, тотальной сепарацией? Это тоже, мне кажется, не лучший вариант. Лучше всё же учить людей понимать друг друга и любить, а не сепарироваться... И спасибо за содержательный комментарий!)
Я увидела этот фильм иначе. Ведь нет прямых доказательств вины Стивена в смерти отца Мартина. По многим признакам виновен мог быть и анестезиолог. Да и Мартин ведь с самого начала не имел к Стивену претензий, хотел даже свести его со своей матерью... А вот когда этот план не удался, тогда Мартин почувствовал себя оскорблённым и разочарованным отказом доктора Стивена следовать его планам, и он начинает мстить. Так что справедливость здесь имеет довольно сомнительные основания применения ... Название фильма может, конечно, подталкивать к тому, чтобы воспринимать фильм как притчу. Но сам Лантимос говорил в интервью, что некоторые параллели с мифом были замечены уже после начала работы над фильмом. И хотя их даже решили подчеркнуть (кроме названия можно вспомнить и сочинение Кимберли об Ифигении, и некоторые другие детали), - но всё же фильм о другом, на мой взгляд... Хотя, конечно, каждый зритель может увидеть в фильме своё, - это же художественное произведение, а не таблица умножения. И благодарю за комментарий!
В конце фильма, когда семья уходит из кафе, Кимберли оборачивается, смотрит на Мартина и на её лице пояляется хитрая улыбка, понять не могла, что она означает. Теперь понятно.
Да, между ними несомненно был сговор. Хотя сценаристом, ведущим и основным моральным бенефициаром всей трагической истории был, конечно же, Мартин. Кимберли он скорее использовал, а вот девочка действительно была самозабвенно и беспамятно влюблена.
Уважаемая Людмила, пересматриваю ваши обзоры по несколько раз! Вы блестяще подкованы во всех сферах искусства! Разберите, пожалуйста, "Солтбёрн", ваше видение было бы чрезвычайно интересно! Барри Кеоган как будто тренировался для этой роли в "Олене", чтобы наконец-то явить миру в полной мере свой яркий талант:) У меня много своих мыслей по поводу этого фильма, но ваше мнение всегда уникальное! Что, например, можно сказать о зрителе, который безоговорочно симпатизирует персонажу Барри - Оливеру?
Согласна с вами, - я тоже отметила, что герой Барри Кеогана в "Солтбёрне" очень напоминает Мартина из "Оленя"! Словно Оливер - повзрослевший Мартин в несколько других обстоятельствах. Но вот на ваш вопрос ответить не готова. Важна же ведь и причина, по которой зритель так безоговорочно симпатизирует персонажу. Важно, что зритель заметил в фильме, а что, возможно, упустил... Да и личный жизненный опыт человека может сказываться. Я сама ещё не имею аргументированного мнения о герое "Солтбёрна". Когда готовлю видео, то обычно пересматриваю фильм несколько раз, обдумываю. Бывает, что порой в чём-то даже меняется мнение после очередного просмотра. На данный момент у меня "Солтбёрн" единожды просмотрен - и всё. Фильм интересен и мысль о его разборе была. Но когда это получится, - ещё сказать не могу. Благодарю вас за содержательный и доброжелательный комментарий! Очень рада, что моя работа вызывает интерес!
@@kinod-LK Ваша работа вызывает огромный интерес, поскольку вы вскрываете разные смысловые пласты, порой совершенно неожиданные. "Солтбёрн" видится мне фильмом, который на 90% держит харизма Кеогана, это очень актерское кино при всем мастерстве оператора. Точно таким же в плане неординарной актерской работы мне кажется фильм "Сердце Ангела" с Микки Рурком, необычайно сложный и многослойный, который полностью тащит на своем мощном драматическом таланте молодой Рурк. Вы рассказываете о старых фильмах тоже, была бы очень рада вашему эссе о южной готике и культовом "Сердце Ангела".
Да, соглашаюсь с вами относительно харизмы Барри Кеогана. "Сердце ангела" - сложный фильм. Пересмотрю/подумаю... Если появятся заслуживающие внимания мысли, то, возможно, и подготовлю эссе со временем. В любом случае - спасибо за идею!
Ваши разборы великолепны! Интересно ещё разобрать персонаж матери. Холодная, создающая фасад идеальной семьи, у нее все хорошо и все должно быть идеально... Она по-настоящему не любит ни мужа, ни детей и она была готова быстрее, чем муж убить одного из своих чад. Что она символизирует? Может быть, что женщины часто бывают более жестоки (и решительны), чем мужчины? Что "идеальной жена" " мать" это всего лишь роли, которые многие женщины играют для общества? ...
Вы правы, - Анна заслуживает отдельного внимания. По-своему цельный и порой ужасающий (в её готовности принести в жертву собственного ребёнка) образ. Но я стараюсь избегать обобщений, - в том числе и в отношении мужских/женских проявлений и качеств. Действительно, "женщины часто бывают более жестоки (и решительны), чем мужчины". Но нередко бывает и наоборот... А роль "идеальной жены и матери" исполняется по тем же внутренним и внешним причинам, что и всё ещё более "мужская" роль отца-начальника (отца-руководителя). В основе исполнения таких ролей - культурно-исторически предопределённые ожидания общества, своего рода даже архетипы... Благодарю за интересный и содержательный комментарий!
На меня произвело впечатление, когда дети начали "выпрашивать" билет в жизнь у отца, мальчик подстригся, девочка умоляла принести её в жертву и т.д. Я тоже вначале подумал, что девочка заодно с Мартином, притворяется, но сцена когда она спускалась к нему по леснице лежа на животе, а потом выползла на улицу и стёрла коленки.....если подумать то врятли так можно притвориться, но.... кто знает.
Девочка однозначно в сговоре с Мартином. Но она же при этом еще и беспамятно в него влюблена. Экзальтированная влюблённая девочка-подросток относится к нему почти как в божеству. Она и выполняет его указания, настраивая брата и маму на якобы неизбежную болезнь и смерть, и сама заигрывается и тоже впадает в подобное состояние. Это что-то похожее на самогипноз. Я уже писала в ответе на другой комментарий, что можно же вспомнить и реальные примеры со стигматами - кровоточащими ранами, которые могут появляться на теле у истово верующих на местах ран Христа.
Я не считаю состояние Кимберли невозможным, а поведение нелогичным. Кимберли настолько искренне и страстно пытается помочь Мартину внушить членам своей семьи (брату, маме) их болезнь, что и сама впадает в подобное состояние. Так может быть. Кимберли влюблённая экзальтированная девочка-подросток. Она одновременно и сознательно помогает Мартину в его замыслах, и верит в него почти как в божество. В качестве известных реальных аналогий состояния Кимберли можно вспомнить так называемые стигматы (кровоточащие раны) появляющиеся у некоторых экзальтированных верующих. Но её обращение к нему с мольбой не только признание в любви (вере, доверии), но и игра, исполнение роли как в театральной пьесе. Она же знает, что и как надо играть. Она ведь и сочинение писала об Ифигении, и перед родителями эту роль играла. Вспомните эпизод, в котором она предлагает именно себя в жертву - это же очевидная инсценировка. И спасибо за интересный вопрос!)
Нет-нет, он сын умершего после операции пациента. В отличие от анестезиолога, Стивен допускает свою вину (она в любом случае есть, если оперировал не будучи трезвым), и пытается опекать мальчика. Но мальчик входит во вкус и начинает строить далеко идущие планы.
@@kinod-LK та я знаю уже это всё.Я говорю, что когда смотришь первый раз, первые минут двадцать рисуется такой образ их взаимоотношений,а только потом мы понимаем, что это врач, что совершил, или не совершил врачебную ошибку и т.д.
Внушение было только на родителей, в наибольшей степени с помощью Кимберли (которая, конечно же, притворялась). А вот как он вызвал симптомы у мальчика - это вопрос. В картине наверняка есть ответы. Может когда-нибудь пересмотрю и найду ответ. Тяжелый фильм, снятый специально так, чтобы вызывать дискомфорт - эти кадры с нарочито «неправильной» композицией, эта давящая музыка и так далее.
Кимберли же и над братом серьёзно "поработала". Вспомните, например, её разговоры с братом о плеере, который она, мол, заберёт после его смерти. На Боба, кстати, внушение действует куда сильнее, чем на Анну, которая, как взрослый образованный человек (ещё и доктор!), догадывается о том, что происходит и даже даёт Кимберли пощёчину в ответ на попытку внушить матери "болезнь". А сама Кимберли не притворяется. Влюблённая экзальтированная девочка-подросток не только помогает Мартину в его планах, но и сама верит в него как в божество. Думаю, она не столько притворяется, сколько действительно максимально глубоко входит в роль - вплоть до потери способности передвигаться. И возвращению оной "по слову" Мартина!
Спасибо за разбор! Ваши 2 разбора по этому фильму очень содержательные и многое объясняют!
Благодарю за комментарий и поддержку моей работы!
Так же интересен момент, который как по мне доказывает предательство Кимберли. Момент поедания картошки. Начальные сцены фильма, где Мартин сказал, что любит оставлять картошку под конец. И последняя сцена где Кимберли так же ела блюдо, в которое входила картошка. Но в этом случае Кимберли начала приём пищи именно с картошки (На этом акцентировал внимание и сам режиссёр, когда картошка была снята крупным планом, в моменте когда та наливала на него кетчуп ). И после того как та съела картошку, остальную еду на тарелке она доедать не стала, после чего та с семьёй покинула кафе. Этот момент как по мне показывает то, что план Мартина был выполнен, и этим жестом Кимберли дала ему сигнал об этом.
Очень интересное наблюдение! Я помню эти кадры в финале с картошкой и кетчупом, но как-то не придала им значения, не связала со всей историей. Хотя они и запомнились чисто визуально. Спасибо за подсказку! Нужно будет пересмотреть финал. А может быть лучше весь фильм полностью!) Действительно, тот момент должен был иметь некое значение! Ещё раз спасибо!
@@kinod-LK Вам спасибо за детальный и интересный разбор
Очень понравилось эссе. Более детально "препарированы" мотивы поступков главных героев фильма. психология человеческих отношений. Хотя ситуации по сюжету фильма не всегда повторяются в реальной жизни. Фильм непростой. И Ваш "разбор" Людмила. дает ключ к пониманию логики поступков персонажей киноленты. Благодарю за Ваш интеллектуальный труд. Успехов каналу!
Благодарю за интерес к моей работе и добрые пожелания!
Вы очень крутая. Спасибо аж за два эссе по этому фильму. Мне фильм показался сложным, многие метафоры прошли мимо, но вы помогли расставить все точки над и. То, что это фильм в первую очередь про психологию людей, а не про мифологию в современном её обличии, я полностью согласен. Самым жутким моментом для меня стала даже не "игра в бутылочку", а реплика матери о том, что логичнее принести в жертву ребёнка, а не её, ведь они всё равно смогут родить ещё одного.
Но я так и не понял, почему все герои были такими отстранёнными почти фильм, обычно разговаривали о совершенно неважных вещах какими-то неестественными фразами, безразличным голосом и с безэмоциональным выражением лица. В некоторых моментах люди даже напоминали NPC - ботов в компьютерных играх.
Да, действительно, многие замечают эту бесчеловечность матери по отношению к своим детям. В какой-то степени это проявление той же особенности, о которой вы дальше пишете, - отстранённость и безразличие.
Я думаю, что это, возможно, творческий замысел Лантимоса, - показать распад эмоциональных связей в современной семье. У него подобные мотивы и в других фильмах встречаются. Мне даже кажется, что порой он вынужден говорить эзоповым языком, чтобы не попасть под удар за свою позицию. Ведь современная западная культура всей мощью психотерапии часто именно это и предлагает, и обосновывает: эмоциональное разъединение, сепарация всех от всех. Не очень сильно привязываться эмоционально к родителям, к детям. Отпустить...
Оно-то понятно, что с токсичными отношениями (которых, увы, очень много) что-то делать надо, - но заменять их безразличием, формальностью с близкими людьми, тотальной сепарацией? Это тоже, мне кажется, не лучший вариант. Лучше всё же учить людей понимать друг друга и любить, а не сепарироваться...
И спасибо за содержательный комментарий!)
Благодарю еще раз. Интересно было б о каждом персонаже услышать подробнее.
Спасибо за интерес к моей работе! Обещать не буду, но при возможности пожелания слушателей я, конечно же, учитываю. Время покажет!)
Очень интересно смотреть. Эссе понравилось. ❤❤❤
Рада вашему комментарию! Спасибо!)
Это фильм -притча. Про расплату и справедливость
Я увидела этот фильм иначе. Ведь нет прямых доказательств вины Стивена в смерти отца Мартина. По многим признакам виновен мог быть и анестезиолог. Да и Мартин ведь с самого начала не имел к Стивену претензий, хотел даже свести его со своей матерью... А вот когда этот план не удался, тогда Мартин почувствовал себя оскорблённым и разочарованным отказом доктора Стивена следовать его планам, и он начинает мстить. Так что справедливость здесь имеет довольно сомнительные основания применения ...
Название фильма может, конечно, подталкивать к тому, чтобы воспринимать фильм как притчу. Но сам Лантимос говорил в интервью, что некоторые параллели с мифом были замечены уже после начала работы над фильмом. И хотя их даже решили подчеркнуть (кроме названия можно вспомнить и сочинение Кимберли об Ифигении, и некоторые другие детали), - но всё же фильм о другом, на мой взгляд...
Хотя, конечно, каждый зритель может увидеть в фильме своё, - это же художественное произведение, а не таблица умножения.
И благодарю за комментарий!
Я вас обожаю, спасибо за лучший обзор
Благодарю за поддержку моей работы!
Спасибо! Прекрасный обзор, очень интересная версия о сговоре и психосоматике
Рада, что моя работа вызывает заинтересованность. Благодарю за отзыв!
В конце фильма, когда семья уходит из кафе, Кимберли оборачивается, смотрит на Мартина и на её лице пояляется хитрая улыбка, понять не могла, что она означает. Теперь понятно.
Да, между ними несомненно был сговор.
Хотя сценаристом, ведущим и основным моральным бенефициаром всей трагической истории был, конечно же, Мартин. Кимберли он скорее использовал, а вот девочка действительно была самозабвенно и беспамятно влюблена.
Уважаемая Людмила, пересматриваю ваши обзоры по несколько раз! Вы блестяще подкованы во всех сферах искусства! Разберите, пожалуйста, "Солтбёрн", ваше видение было бы чрезвычайно интересно! Барри Кеоган как будто тренировался для этой роли в "Олене", чтобы наконец-то явить миру в полной мере свой яркий талант:) У меня много своих мыслей по поводу этого фильма, но ваше мнение всегда уникальное! Что, например, можно сказать о зрителе, который безоговорочно симпатизирует персонажу Барри - Оливеру?
Согласна с вами, - я тоже отметила, что герой Барри Кеогана в "Солтбёрне" очень напоминает Мартина из "Оленя"! Словно Оливер - повзрослевший Мартин в несколько других обстоятельствах.
Но вот на ваш вопрос ответить не готова. Важна же ведь и причина, по которой зритель так безоговорочно симпатизирует персонажу. Важно, что зритель заметил в фильме, а что, возможно, упустил... Да и личный жизненный опыт человека может сказываться.
Я сама ещё не имею аргументированного мнения о герое "Солтбёрна". Когда готовлю видео, то обычно пересматриваю фильм несколько раз, обдумываю. Бывает, что порой в чём-то даже меняется мнение после очередного просмотра.
На данный момент у меня "Солтбёрн" единожды просмотрен - и всё. Фильм интересен и мысль о его разборе была. Но когда это получится, - ещё сказать не могу.
Благодарю вас за содержательный и доброжелательный комментарий! Очень рада, что моя работа вызывает интерес!
@@kinod-LK Ваша работа вызывает огромный интерес, поскольку вы вскрываете разные смысловые пласты, порой совершенно неожиданные. "Солтбёрн" видится мне фильмом, который на 90% держит харизма Кеогана, это очень актерское кино при всем мастерстве оператора. Точно таким же в плане неординарной актерской работы мне кажется фильм "Сердце Ангела" с Микки Рурком, необычайно сложный и многослойный, который полностью тащит на своем мощном драматическом таланте молодой Рурк. Вы рассказываете о старых фильмах тоже, была бы очень рада вашему эссе о южной готике и культовом "Сердце Ангела".
Да, соглашаюсь с вами относительно харизмы Барри Кеогана.
"Сердце ангела" - сложный фильм. Пересмотрю/подумаю... Если появятся заслуживающие внимания мысли, то, возможно, и подготовлю эссе со временем. В любом случае - спасибо за идею!
@@kinod-LK Вам спасибо за вашу работу! Вы значительно расширяете кругозор рядового зрителя:)
Искренне благодарна за добрые слова и поддержку моей работы!
Ваши разборы великолепны!
Интересно ещё разобрать персонаж матери. Холодная, создающая фасад идеальной семьи, у нее все хорошо и все должно быть идеально... Она по-настоящему не любит ни мужа, ни детей и она была готова быстрее, чем муж убить одного из своих чад.
Что она символизирует? Может быть, что женщины часто бывают более жестоки (и решительны), чем мужчины? Что "идеальной жена" " мать" это всего лишь роли, которые многие женщины играют для общества? ...
Вы правы, - Анна заслуживает отдельного внимания. По-своему цельный и порой ужасающий (в её готовности принести в жертву собственного ребёнка) образ.
Но я стараюсь избегать обобщений, - в том числе и в отношении мужских/женских проявлений и качеств. Действительно, "женщины часто бывают более жестоки (и решительны), чем мужчины". Но нередко бывает и наоборот... А роль "идеальной жены и матери" исполняется по тем же внутренним и внешним причинам, что и всё ещё более "мужская" роль отца-начальника (отца-руководителя). В основе исполнения таких ролей - культурно-исторически предопределённые ожидания общества, своего рода даже архетипы...
Благодарю за интересный и содержательный комментарий!
На меня произвело впечатление, когда дети начали "выпрашивать" билет в жизнь у отца, мальчик подстригся, девочка умоляла принести её в жертву и т.д. Я тоже вначале подумал, что девочка заодно с Мартином, притворяется, но сцена когда она спускалась к нему по леснице лежа на животе, а потом выползла на улицу и стёрла коленки.....если подумать то врятли так можно притвориться, но.... кто знает.
Девочка однозначно в сговоре с Мартином. Но она же при этом еще и беспамятно в него влюблена. Экзальтированная влюблённая девочка-подросток относится к нему почти как в божеству. Она и выполняет его указания, настраивая брата и маму на якобы неизбежную болезнь и смерть, и сама заигрывается и тоже впадает в подобное состояние. Это что-то похожее на самогипноз. Я уже писала в ответе на другой комментарий, что можно же вспомнить и реальные примеры со стигматами - кровоточащими ранами, которые могут появляться на теле у истово верующих на местах ран Христа.
Спасибо, внесли ясность ❤
Благодарю за комментарий!)
Здравствуйте, спасибо за обзор. Но что с той сценой, когда Кимберли доползла до Мартина и стала просить его об исцелении?
Я не считаю состояние Кимберли невозможным, а поведение нелогичным.
Кимберли настолько искренне и страстно пытается помочь Мартину внушить членам своей семьи (брату, маме) их болезнь, что и сама впадает в подобное состояние. Так может быть. Кимберли влюблённая экзальтированная девочка-подросток. Она одновременно и сознательно помогает Мартину в его замыслах, и верит в него почти как в божество. В качестве известных реальных аналогий состояния Кимберли можно вспомнить так называемые стигматы (кровоточащие раны) появляющиеся у некоторых экзальтированных верующих.
Но её обращение к нему с мольбой не только признание в любви (вере, доверии), но и игра, исполнение роли как в театральной пьесе. Она же знает, что и как надо играть. Она ведь и сочинение писала об Ифигении, и перед родителями эту роль играла. Вспомните эпизод, в котором она предлагает именно себя в жертву - это же очевидная инсценировка.
И спасибо за интересный вопрос!)
@@kinod-LK логично, теперь все на своих местах. Спасибо за столь быстрый ответ)
Вообще то, в начале фильма я думал, что Мартин ребёнок от первого брака...
Нет-нет, он сын умершего после операции пациента. В отличие от анестезиолога, Стивен допускает свою вину (она в любом случае есть, если оперировал не будучи трезвым), и пытается опекать мальчика. Но мальчик входит во вкус и начинает строить далеко идущие планы.
@@kinod-LK та я знаю уже это всё.Я говорю, что когда смотришь первый раз, первые минут двадцать рисуется такой образ их взаимоотношений,а только потом мы понимаем, что это врач, что совершил, или не совершил врачебную ошибку и т.д.
Как Мартин это провернул?
Вероятно, методом внушения. И с помощью влюблённой в него Кимберли, конечно.
Внушение было только на родителей, в наибольшей степени с помощью Кимберли (которая, конечно же, притворялась). А вот как он вызвал симптомы у мальчика - это вопрос. В картине наверняка есть ответы. Может когда-нибудь пересмотрю и найду ответ. Тяжелый фильм, снятый специально так, чтобы вызывать дискомфорт - эти кадры с нарочито «неправильной» композицией, эта давящая музыка и так далее.
Кимберли же и над братом серьёзно "поработала". Вспомните, например, её разговоры с братом о плеере, который она, мол, заберёт после его смерти. На Боба, кстати, внушение действует куда сильнее, чем на Анну, которая, как взрослый образованный человек (ещё и доктор!), догадывается о том, что происходит и даже даёт Кимберли пощёчину в ответ на попытку внушить матери "болезнь".
А сама Кимберли не притворяется. Влюблённая экзальтированная девочка-подросток не только помогает Мартину в его планах, но и сама верит в него как в божество. Думаю, она не столько притворяется, сколько действительно максимально глубоко входит в роль - вплоть до потери способности передвигаться. И возвращению оной "по слову" Мартина!