@@life-fp1zi здравствуйте! Я бывший протестант, церковь грейс. На этом канале есть видео с ответами на ваши вопросы, пожалуйста поизучайте, да благословит вас Господь наш Иисус Христос!
Ваистину слова Господа Пётр Я создам Церкавь и врата ада не одолеют ЕЁ. я сам бывший протестант Адвентист но Господь открыл мне Церкавь Православие с первого века до нашых дней оно сушествует и врата ада не одолеют ЕЁ
@ID CODEну ты знаеш врата ада неодолею Дух Святой пребудет снами он неуйдёт или. оставит ведь этого не написано. проповедь по всему миру. много причин. аткуда видео?
@ID CODE я ж говорю кое что смысл есть и понятно но както всё тайной покрыто в ролике дажэ книга откровения переводится открытае по поводу Церкви думаю Дулевич правильна ставит вапрос и столп и утверждение истины а ролик интересный
О протестантах и не только, можно сказать словами Господа: «народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.» (Ин.12:40)
Спаси Господи! Слава Отцу и Сыну и Святому Духу! Я тоже бывший протестант, слепо по неведению вместе с протестантским собранием осуждал православие и считал его идолопоклонством и мёртвой религией. Сейчас понимаю как я ошибался. Дорогие протестанты прошу вас разберитесь поизучайте те вопросы, препятствия, которые мешают вам понять православие. ..верую в единую, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.. Аминь
Вы нашли хоть один намек в текстах I-IIв о допустимости молитв творению: блаженной Марии или свидетелю Господа Стефану? Что кроме Владыки есть и владычица?
Брат Антоний очень выдержанный и смиренный, очень тяжело слушать напор Дмитрия, я даже устал...Ну что поделать, сам вышел из протестантов, понимаю его, но благодаря долгому поиску Истины и роликам брата Антония все ответы получил.Жалко только было смотреть, как брат Антоний кашляет, хотелось дать ему водички...Хотелось бы почаще и больше таких диспутов, большое спасибо!
Вы читали в письмах Златоуста, что монахов в регионе Сев. Турции боялись больше, чем язычников. И сам писал, что завистники достойны того, чтоб их мучили, как бешеных собак? А Апостолы Христовы учат так: Оружие наше - не плотское. Рожденный по плоти гонит рожденного по Духу. С кротостью наставлять противников, не даст ли им Господь покаяния. Слава Господу
Антоний может и смиренный покрайне мере в ролике,но ответ на его вопрос очень прост и открыт для внимательно читающих Евангелие,протестантский брат слегка растерялся но отвечал здраво
Я тоже ходил к протестантам к баптистам, и однажды там началось так называемое пробуждение, и получилось после этого три деноминации ,одни остались баптистами,одни стали пятидесятниками,одни харизматами, слава Богу Господь чудесным образом перевёл меня в православную церковь.
@@100ADМощи Почитание мощей - проявление любви ко святым. Вы ведь тоже целуете и всячески украшаете (почитаете) тела (мощи) своих покойников на похоронах!? Почему же то, что вы позволяете себе каждый раз во время погребения, мы не имеем права делать всегда? Вопрос: может ли Бог чудотворить чрез материю? И могут ли христиане об этом просить? Даже одежда праведных чудотворила: одежды Христа (Мф. 14:36), милоть Илии (4Цар. 2:14), платки и полотенца Павла (Деян. 19:12), тень Петра (Деян. 5:15). От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар. 13:21). Плоть и кровь не могут наследовать Царствие Божие (1Кор. 15:50). Речь не о почитании мощей, а о природе людей в Царствии Божием: мертвые воскреснут нетленным, а мы изменимся (cт. 52); см. cт. 53-54. Христос уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его (Фил. 3:21). В то время… выбросят кости царей… князей… священников… пророков (Иер. 8:1-2). Читай это место полностью: там обличаются нечестивцы, поклоняющиеся Ваалу, Астарте и светилам (Иер. 7:18) и другим богам (4Цар. 23:4-6). Пророчество исполнилось при царе Иосии (4Цар. 23 гл.) Кости же пророков Божиих он приказал не трогать (4Цар. 23:17-18). Почему в Ветхом Завете не поклонялись? Знания о Боге в Ветхом Завете при отсутствии искупительной благодати были трудно воплощаемы. И склонность к идолопоклонству была сильнее. Ныне, благодатью Христовой чувства верных навыком приучены к различению добра и зла (Евр. 5:14). Давид здесь, как и во многих других местах имеет ввиду смерть духовную: я сравнялся с нисходящими в могилу (ст. 5), называл себя заключенным (ст. 9).
@@100ADИкона Идолопоклонство - это поклонение твари вместо Творца, иногда сопровождаемое обожествлением собственных изделий. Наш вопрос: сформулируйте, что такое идолопоклонство? (При правильном определении). Итак, ваше определение не позволяет вам обвинять нас в идолопоклонстве! (При неправильном определении): в таком случае Моисей, Давид и др. - идолопоклонники!? Поклонение образу: Зачем при молитве обращаться к Иерусалиму и храму? (3Цар. 8:48; Дан. 6:10) Поклоняюсь святому храму твоему (5:8). Поклоняюсь пред святым храмом Твоим (Пс. 137:2). Поднимаю руки мои к святому Храму Твоему (Пс. 27:2). Пойдем к жилищу Его, поклонимся подножию ног Его (Пс. 131:7). Иисус Навин падал ниц пред ковчегом (Нав. 7:6). Апостол Павел молился в храме до исступления (Деян. 22:17), ходил в Иерусалим для поклонения (Деян. 24:11). Иаков… поклонился на верх жезла своего (Евр. 11:21). Христос есть образ Бога невидимого (2Кор. 4:4; Кол. 1:15). Образ ипостаси Его (Евр. 1:3). Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его (Ин. 5:23). Писание запрещает измену Богу (Пс. 105:20-21; Деян. 7:39, 41; Ис. 44:17; Иер. 2:27-28). У нас нет вопроса Кому поклоняться! Чем был ковчег для Израиля? Ковчег - предмет поклонения: перед ним приносили всесожжения (3Цар. 3:15), воспевали (Пс. 137:1-2), кадили (Исх. 40:26-27), возжигали лампады (Исх. 37:17;23). Жертвенник стоял перед завесою (Исх. 30:1, 6-8; Исх. 40:5). Ковчег даже именовался Господом (Числ. 10:35-36; 2Цар. 6:14) Чудеса: ковчег в храме Дагона (1Цар. 5-12); медный змей; ковчег при переходе Иордана (Нав. 3:5), обнесение вокруг Иерихона (Нав. 6:5-7). Исцеляющая тень Петра тоже изображение (Деян. 5:15). Священное изображение в Ветхом Завете: медный змей (Чис. 21:8-9), херувимы с человеческими и львиными лицами (Иез. 41:17-19), херувимы на ковчеге (Исх. 25:8:22) и на стенах скинии (Исх. 26:1, 31) во внутренней части храма (ст. 27), на дверях храма (3Цар. 6:23, 25) на стенах храма (2Пар. 3:7) во Святая Святых и на завесе (2Пар. 3:10, 14) во втором храме (Иез. 41:17-25). Апостол Павел: «идол - ничто» (1Кор. 8:4), а в др. месте: «херувимы славы» (Евр. 9:5). Связь образ-первообраз: аналог: фото. Сделали образ зверя… и дано ему было вложить дух в образ зверя (Откр. 13:14-15). Если диавол будет действовать через образ, то неужели Бог не может? Да и как же этот образ зверя сможет повлиять на христиан, если связь «образ-первообраз» выдумка? Аналог: фальшивая монета. Древние спасались, взирая на прообраз распятия, а мы на образ его (Ин. 3:14). Славу Бога изменили в образ (Рим. 1:23). Язычники обожествили то, что им говорило о Боге. Мы отличаем Бога от иконы.
Мартин Лютер уничтожал и призывал уничтожать еретиков не меньше, чем католики, но если католики устраивали суд, то лютеране и кальвинисты топили и сжигали еретиков без суда . Адвентист видимо плохо знает историю реформации, что считает основателей реформации белыми и пушистыми.
Я все ждал момента, когда Андрей спросит: А почему вы не Лютеранин?» Ведь его, по словам адвентиста, послал Бог, но при этом Лютер не был против крещения младенцев, у лютеран есть литургия; исторически протестанты так же устраивали гонения на тех же католиков..
а в Царской России Православная Церковь преследовала евреев.......и запрещала им учиться.......может вы этого незнаете или боитесь признать ???????????????
@@romanvelich7205 в русской православной церкви были и будут люди, которые делали неугодные Богу дела. Адвентист про Лютера говорил так, что представлял его праведником в отличии от католиков, на что я и написал, что он ничем не праведнее католиков ибо тоже призывал убивать еретиков, причём учил, что топить и сжигать еретиков есть богоугодное дело. Святые отцы православной церкви никогда не учили бить, пытать, топить, сжигать или хоть как-то унижать еретиков и инославных. И православные никогда не учили, что члены православной церкви безгрешны и святы, это протестанты учат, что они освобождены от грехов и не грешат. Каждое утро православный христианин начинает с молитвы, - Боже милостив буди мне грешному. А протестант говорит, - благодарю тебя, что я не такой, как эти православные.....
@@romanvelich7205 в царской России Церковь была Министерством православного исповедания, и что государь-амператор скажет, то и делала. Так что все претензии к господам Романовым. Можете седьмой воде на киселе Георгию предъявлять претензии. Про "учиться" - это, видимо, что в православных семинариях на раввинов не учили? Всеми остальными вопросами занимались совершенно другие люди.
@@Sergeisosnovskiy поддержу. Частный случай - Варфоломеевская ночь. Про неё всё знают, что католики вырезали протестантов. Но то, что те же протестанты не были агнцами и сами до этого устраивали массовые убийства католиков - об этом говорить не принято. И сожжения на костре протестанты не чурались. Вполне себе радостно жгли католиков и других противников своей веры.
"организация" с яхтами. Крещение - от 15 USD. Реклама в монастырях: Молебен о семейном благополучии свв. царственным страстотерпцам, 10 имен - 25 р. Молебен о делах (прп Макарию). Пожертвование - 80 р. (за 1 имя). Добавить к заказу
Час 13 мин протестантский друг расписывается в том что не верит ни Богу ни Писанию. И что бесы сильны победить Бога и Его Церковь которая есть столп и утверждение Истины. Как будто столп стоящий непоколебимо на Камне может разрушиться.
О иконах В храме Соломоновом были святые иконы: «СделалСоломон в давире(Святое Святых - 3Цар.8:6) двух херувимов из масличного дерева… и обложил он херувимов золотом. И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов… На двух половинах дверей(для входа в давир) из масличного дерева он сделал резных херувимов» (Эти двери соответствуют царским вратам в православных храмах). На дверях (для входа в храм) «вырезал на них херувимов» (3Цар.6:23, 28-29, 32, 35). В день освящения храма Господь явил Свое благоволение к храму с его святынями: «облако наполнило дом Господень; и не могли священники стоять на служении, по причине облака, ибо слава Господня наполнила храм Господень» (3Цар.8:10-11, ср. 9:2-3). В храме, построенном Зоровавелем (1Ездр.5:2), были святые иконы «Я буду показывать тебе… все, что увидишь, возвести дому Израилеву» (Иез.40:4). «Как внутри храма, так и снаружи, и по всей стене кругом, внутри и снаружи, были резные изображения: сделаны были херувимы..; у каждого херувима - два лица. С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме - лицо львиное; так сделано во всем храме кругом. От пола до верха дверей сделаны были херувимы и пальмы, также и по стенам храма… На дверях храма херувимы… такие же, какие сделаны по стенам» (Иез.41:17-25). Как относились к святым иконам Иисус Христос и апостолы? В храме Господь Иисус Христос бывал часто (пред страданиями - каждый день -Мф.26:55), видел («осмотрев все» - Мк.11:11) в нем изображения, но не сказал, чтобы их вынесли, как предметы, Богу неугодные (ср. Ин.2:14-16; Мф.21:12-13; Лк.19:45-46); не осудил иудеев, устроивших храм со священными изображениями и молившихся пред ними, а благоволил храм, украшенный изображениями, назвать Своим домом (Мк.11:17). Господь, несомненно, молился и совершал поклонение в храме, иначе фарисеи и первосвященники обвинили бы Его, но они такого обвинения не высказывали. Почитанием храма и священных изображений, в нем находившихся, Иисус Христос дал пример Своим последователям поступать также (ср. Ин.13:15; 1Пет.2:21). Апостолы «пребывали всегда в храме, прославляя и благословляя Бога» (Лк.24:53; ср. Деян.3:1, 22:17). Апостол Павел совершал поклонение пред священными изображениями (Деян.24:11). Мы должны подражать и апостолам, молившимся пред иконами и поклонявшимся им. Таково завещание апостола Павла: «будьте подражателями мне, как я Христу» (1Кор.11:1, ср. 4:16). *Как мы видим, в Иерусалимском Храме, который был построен по воле Бога, были изображения и того, «что на небе вверху, и что на земле внизу». И в этом нет никакого противоречия, ибо очень велика разница между кумиром (идолом) и священным изображением, созданным по воле Бога. Кстати, заповедь о кумирах надо читать не с 4 стиха, а с 3: «Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим» (Исх.20:3). Тогда сразу становится понятно, какие изображения Бог запрещал создавать. Иначе у вас получается, что одни библейские стихи противоречат другим.* Пред священными изображениями люди поклонялись: «Иисус... пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы» (Нав.7:6). Молитва их была Господом услышана. Если «Господь сказал Иисусу: встань, для чего ты пал на лицо твое?» - то «встань» не потому, что Мне не угодно поклонение пред священным изображениями, а потому, что нужно немедленно действовать: «встань, освяти народ и скажи...» (Нав.7:13). «И пошел Моисей и Аарон от народа ко входу скинии собрания и пали на лица свои (на покрывалах скинии были иконы херувимов), и явилась им слава Господня» (Чис.20:6). «Приидите поклонимся и припадем, преклоним колена пред лицом Господа» (Пс.94:6), т.е. пред ковчегом откровения (ср. Исх.27:21; Лев.16:12-13). «Пошел в дом Господень... и молился Езекия пред лицом Господним» (4Цар.19:14-15). «Превозносите Господа Бога нашего и поклоняйтесь подножию Его: свято оно!» (Пс.98:5, ср. 131:7). Подножием Его называется ковчег (2Цар.6:2; 4Цар.19:15; ср. Исх.25:22). Изображения херувимов имели религиозное значение, почему и были только в скинии и храме, а во дворце царском их не было (2Пар. 9:15-20; 3Цар.7:1-11, 10:16-21). Изображения херувимов, а не изображения цветов (3Цар.6:18), гранатовых яблок (3Цар.7:18; ср. Исх.25:31), львов и волов (3Цар.7:25, 29), бывшие простыми украшениями, - являются местом особого присутствия Божия: «Я буду открываться тебе... посреди двух херувимов» (Исх.25:22). «Когда Моисей входил в скинию... слышал голос... между двух херувимов» (Чис.7:89). «Назначение изображений херувимов, - замечает епскоп Сильвестр, - состояло не в чем ином, как в том, чтобы от наглядно представляемых ими известных евреям и чтимых ими существ высшего духовного мира как блаженных слуг и посредников Божиих (Быт.3:24, 24:7, 28:12-13; Иис. Нав.5:13-15 и др.), их благоговейные мысли и чувства беспрепятственнее и удобнее могли восходить к Самому Богу, видимым представителем Которого в скинии был ковчег завета». Почитая иконы и поклоняясь им, поклоняемся не краскам или дереву, но тем святым, кои изображены на иконах, чтим поклонением, представляя в своем уме присутствие их так, как бы они были пред нашими глазами. Например, когда поклоняемся Распятому, представляем в мысли нашей Христа, висящего на кресте для нашего спасения, преклоняем пред Ним главу и колена с благодарением; также когда поклоняемся иконе Девы Марии, возводим ум наш ко Пресвятой Богородице, преклоняя пред Нею главу и колена, вместе с архангелом Гавриилом называя ее Блаженною, паче всех мужей и жен. Увы но вас обманывают на ваших собраниях, и при этом говорят что это дух так открывает. Читайте внимательнее Писание!
Изображения были для устроения храма, благолепия, но им не поклонялись, им не кадили, их не целовали, им не служили, их не носили вокруг Храма. Также и с ковчегом. А пред ковчегом пали, потому что, Бог им открывался там, они пали перед Богом. Но никто ковчегу не кадил, не поклонялся ему, ни тому, что в нём было. Оправдать, то что в православии, через приведённые места писания никак нельзя
Похоже на спор подростка, который сам мало что читал, нахватался вершков и пытается спорить с преподавателем. Прям вспомнил себя в школе, такой же был упертый. Брат Антоний, здоровья тебе, береги себя, найди время сходить к врачам. Ты нужен нам брат. Храни тебя Господь.
@Petros P интересно, а как там "промыли мозги"? Ну вот что говорили? Против России настраивали ? Говорят это американцы организовали. Что там на собраниях у них творится?
@Petros P Вы же пишете:" сможете самостоятельно посмотреть на Ютьюбе. Вот я не видел, чтобы АСД ругали кого-то в проповедях. Слышал такого Александр Грыбу,тот сам какой то протестант и причесывает" других протестантов. Но не попадалось чтобы АСД ругали кого-то. Думал Вы,если говорите, сможете показать.
@@КонрадКарловичМехельсон-ь1в У вас перед глазами 2х часовой диспут где миссионер Антоний православный говорит вам именно о библейском учении о церкви! Ваше же понимание не евангельское оео от ветра головы своея и не более того!
Мне,понравилось,когда Антоний молчал и слушал,очень по христиански. А ,когда слышал,призывы опонента к реформацыи,почему то,о первом реформаторе вспоминал,о лукавом
Читаю комментарии и приходит ужас! За что люди православные так ненавидят Слово Божие...🫢😒😢 Когда читаю подобные комментарии, сразу вспоминаю слова Иисуса: вы будете ненавидимы за Имя Моё. Меня гнали, будут гнать и вас. А раз протестантов обсирают, значит мы на правильном пути✝️👍♥️
Скажите неопротестанты: Скажите почему вы не просите молитвенной помощи у Богородице Деве Марии? Почему не называете ее Богородицей? Почему учите этому других? Почему не превозносите ее? После смерти: если молитвы святых сильны пред Богом при жизни их, и если любовь их к ближним еще при жизни простирается до самоотвержения Исх.32:31; Рим.9:3, то тем более они должны быть благотворны по смерти святых, когда последние водворяются у Господа 2Кор.5:8; Флп.1:23 получают вечную славу 2Кор.4:17, и видят Его, как Он есть 1Ин.3:2. Небесные исповедники Христовы объединены с земными: Бог «положил все небесное и земное соединить под главою Христом» Еф.1:10. «Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы Лк.20:38. «Я увидел под жертвенником (образ близости мучеников к Богу) души убиенных за слово Божие… и возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыко Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?» Откр.6:9-10. Молят святые мученики о наступлении суда, чтобы прекратились гонения христиан и жестокости против них; просят у Бога защиты, а не мести; ходатайствуют за гонимых праведников. «И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом» Откр.8:3. Иуда видел бывшего первосвященника Онию, который молился за народ иудейский, и другого мужа, «и сказал Ония: это - братолюбец, который много молится о народе и святом городе, Иеремия, пророк Божий» 2Мак.15:12-14. «Господи Вседержителю, Боже Израиля! услышь молитву умерших Израиля и сынов их, согрешивших пред Тобою…» Вар.3:4. Ангелам поклонялись: Иисус Навин Нав.5:14-15, Товит 12:16, Давид 1Пар.21:16, Даниил 10:9, 15, Авраам Быт.18:2, Лот Быт.19:1. Если праведники воздавали поклонением честь ангелам, а последние не отвергали их поклонения, то это служит нам примером для подражания. …поклоняться святым: Нафан поклонился Давиду «лицом до земли» 3Цар.1:23, Орна - Давиду 1Пар.21:21, Авигея - Давиду 1Цар.25:23, Авдий - Илие пророку 3Цар.18:3-7, сыны пророков - Елисею 4Цар.2:15, Сонамитянка - Елисею 4Цар.4:37, темничный страж «припал (πρоσέπεσε от πρоσπίπτω - припадать к стопам, на коленях умолять) к Павлу и Силе» Деян.16:29. Ангелу (предстоятелю) Филадельфийской церкви Господь говорил: «Я сделаю то, что они(иудеи) придут и поклонятся пред ногами твоими и познают, что Я возлюбил тебя» Откр.3:9. Зачем в молитве к Богородице говорят: «спаси нас», когда Спаситель один? Это выражение взято из Священного Писания Рим.11:14; 1Кор.7:16, 9:22; 1Тим.4:16 и означает: Своими молитвами помоги нам, чтобы Господь спас нас. «Не имамы иные помощи». Приведенными словами Церковь указывает, что в молитвенном предстательстве пред Богом Пресвятая Дева преимуществует пред всеми святыми. «Ублажать» (μακαριоυσι), не значит только считать блаженным, но и прославлять, т.е. славословить. Церковь Христова, прославляя Божию Матерь и призывая ее в молитвах, никогда не считала ее за божество, а величала и величает выше ангелов и святых человеков. «Мы не отдаем божеской чести святым Божиим, но молим их, как братий наших и другов Божиих, чтобы они испрашивали нам, братиям своим, помощь у Бога и ходатайствовали за нас пред Господом». (Правосл. испов. кафол. и апост. Церкви вост., ч. 3, отв. на вопр. 52). Разве за божество почитал Авимелех Авраама Быт.20:17, друзья - Иова Иов.42:9, Израильтяне - Самуила 1Цар.7:8, 12:19, иудеи - Иеремию Иер.42:2, апостол Павел - христиан Рим.15:30-31; 2Кор.1:11; Еф.6:19; Кол.4:3, прося молитвенного ходатайства пред Богом? Следовательно, ходатайство Господа Иисуса Христа не исключает ходатайства святых, которые силу для своих ходатайственных молитв пред Богом заимствуют от искупительной жертвы Иисуса Христа и помогают людям не своею силою, а силою того же Христа. Почитание Божией Матери «Ибо отныне будут ублажать (μακαριоυσι) Меня все роды; что сотворил Мне величие Сильный» Лк.1:48. «Ангел, вошед к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами» Лк.1:28. «Елисавета исполнилась Святого Духа и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего» 41-42. «Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысивши голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие!» 11:27. 1) почему вы не восхваляете Богоматерь, как восхвалил Ее Архангел Гавриил? Почему не подражаете Ангелу? Неужели считаете себя выше? 2) Почему не величаете Богоматерь, как Елисавета? Ведь она от Духа Святого говорила; 3) Почему не ублажаете Богоматерь, раз Она Сама признала это и предсказала, что будут ублажать Ее все роды? 4) почему не величаете Богоматерь, раз сотворил Ей величие Сильный? Кто позволил вам отнимать то, что Господь даровал Богородице?
Увы но вас обманывают ваши проповедники читайте Писание внимательнее. У вас нет святых праведников чудотворцев и вам некого изображать и просить молитвенной помощи и ваши проповедники решили оболгать и исказить святое Писание. Но самое страшное, что вы отвергли Богородицу, и в следствии принизили ее так как она противоречит вашим убеждениям и ложным догматам. ЗНАЙТЕ ЗА ЭТО ВАШИ ПРОПОВЕДНИКИ ДАДУТ САМЫЙ СТРОГИЙ ОТВЕТ ПЕРЕД ГОСПОДОМ, И ВЫ КАК СОУЧАСТНИКИ. Неужели вы считаете что «Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины» 1Тим. 3, 15. впала в ересь и ошибалась 2000 лет? *Вы что умнее Церкви Христовой или ваши проповедники?*
Бесы, Александр....бесы не дают свободы понимания ....я 24 года варился в их котле...((( закончил богословский факультет протест университета..... .и не видел....бесами ослепленный
@@ГерманШинкаренко-э8л Истинно так ,братия ! Но жизнь подътверждает , что кто по настоящему ищет тот находит(Истину) ! Будем надеяться, что и Дмитрий задумается после этого общения. Ведь Антоний не раз ставил его в тупик , согласно " соло Скриптура". Здравия ,брату Антонию !!!
По поведению субботника уже можно сказать Боже упаси от таких; дерский гордый и надменный, и кто после такого хамстава может принять субботничество. Неужели он сам этого не замечает. Насколько враг душ человеческих может закрывать глаза. Антон, помагай вам Бог!
Все дело в однобокости протестантского Богословия, они видят только те цитаты которые их научили замечать. Протестанты говорят что нельзя делать изображения того что на небе вверху и на земле в низу ссылаясь на Исх.20:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; Исх.20:5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, В той же Книге Исход читаем Исх.25:17-22 Сделай также крышку из чистого золота: длина ее два локтя с половиною, а ширина ее полтора локтя; и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов. И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе; там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедовать чрез тебя сынам Израилевым. Еще примеры, в Храме Божием были изображения того что на небе вверху и на земле в низу, и изображения были внутри и вне 3 Цар.6:29 И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне. 3 Цар.7:29 на стенках, которые между наугольниками, изображены были львы, волы и херувимы; также и на наугольниках, а выше и ниже львов и волов - развесистые венки; 3 Цар.8:11 и не могли священники стоять на служении, по причине облака, ибо слава Господня наполнила храм Господень. 3 Цар.9:3 И сказал ему Господь: Я услышал молитву твою и прошение твое, о чем ты просил Меня; [сделал все по молитве твоей]. Я освятил сей храм, который ты построил, чтобы пребывать имени Моему там вовек; и будут очи Мои и сердце Мое там во все дни. Иез.41:17-19 От верха дверей как внутри храма, так и снаружи, и по всей стене кругом, внутри и снаружи, были резные изображения, сделаны были херувимы и пальмы: пальма между двумя херувимами, и у каждого херувима два лица. С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме - лице львиное; так сделано во всем храме кругом. - То есть в Храме Божием были изображения того что на небе в верху и на земле в низу, а изображения были внутри и вне (3 Цар.6:29) А что мы читаем в Псламах? Пс.5:8 А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем. Пс.137:2-3 Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. В день, когда я воззвал, Ты услышал меня, вселил в душу мою бодрость - Давид описывает почтительное поклонение Храму а там были изображения(иконы). - Также пример Почтения Иисусом Навином Ковчега Господня Нав.7:6 Иисус разодрал одежды свои и пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои. - В итоге появляется противоречие с одной стороны в Библии запрещаеться изображения того что на небе вверху и что на земле внизу но при этом мы также находим в Библии, что в Храме Божием были как раз таки изображения того что на небе вверху и на земле в низу, это противоречие разрешаеться вниманием к контексту Контекст запрета изображений в 3 стихе 20 Главы Исход Исх.20:3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Исх.20:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; Исх.20:5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, - То есть запрет не на все изображения, а на изображения ложных богов. Теперь по поводу поклонения, у Протестантов есть однобокое мышление что всякое поклонение значит поклонение как Богу, но в Библии есть примеры Поклонения как Богу так и примеры почтительтельного поклонения. С поклонение как Богу думаю все понятно, по этому приведу примеры почтительного поклонения Быт.23:7 Авраам встал и поклонился народу земли той, сынам Хетовым; Быт.23:12 Авраам поклонился пред народом земли той Быт.33:1-4 Взглянул Иаков и увидел, и вот, идет Исав, [брат его,] и с ним четыреста человек. И разделил [Иаков] детей Лии, Рахили и двух служанок. И поставил [двух] служанок и детей их впереди, Лию и детей ее за ними, а Рахиль и Иосифа позади. А сам пошел пред ними и поклонился до земли семь раз, подходя к брату своему. И побежал Исав к нему навстречу и обнял его, и пал на шею его и целовал его, и плакали [оба]. - Авраам поклонился народу земли той, Иаков поклонился до земли семь раз подходя к брату своему, и Библия не осуждает почтительное поклонение Авраама и Иакова. Быт.35:10 и сказал ему Бог: имя твое Иаков; отныне ты не будешь называться Иаковом, но будет имя тебе: Израиль. И нарек ему имя: Израиль.
Икона от греч. εἰκών (икон) - изображение, образ. В каком-то смысле первой иконой был Адам, ибо Господь Бог создал его по образу и подобию своему Быт.1:26-27 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. Быт.2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Также могут ссылаться на Втор.4:15-19 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо [гада,] ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом. - Твердо держите в душах ваших, "что вы не видели никакого образа в тот день!" Нельзя было изображать Бога так как до воплощения Господа нашего Иисуса Христа , Бога никто не видел, также человеческая природа была повреждена грехом и до искупительной жертвы Господа нашего Иисуса Христа люди попадали в ад и не имели возможности попасть на небеса. Также если нельзя делать любые изображения мужчини и женщины, тогда делая фотографии протестанты которые учат такому толкованию, сами делают грех, по их же толкованию сами нарушают эту заповедь. Это по мимо того что они сами делают изображения Библейских сцен в детской Библии, брошурах, фильмах, мультфильмах и изображения могут быть в самих молитвенных домах. И во Втор.4:15-19 упоминаються не только изображения мужины и женщины но и скота а как мы знаем в Храме были изображения 3 Цар.7:29 на стенках, которые между наугольниками, изображены были львы, волы и херувимы; также и на наугольниках, а выше и ниже львов и волов - развесистые венки; - Суть заповеди запрет на изображения ложных богов. - Господа нашего Иисуса Христа можно изображать так как Бог воплотился Ин.1:14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. Ин.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. Ин.14:6-10 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его. Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. 1 Тим.3:16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. И по Воскресении своем Господь наш Иисус Христос оставил нам свой образ на Туринской Плащанице.
@@name5157 ещё можно привести Филипийцам 2:6-8- "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобно человекам и по виду став как человек, смирил Себя, был послушным даже до смерти и смерти крестной".
@@name5157 при чём тут фотографии ,вы как под копирку повторяете необдуманные тезисы А.И. Осипова двадцатилетней давности. Ну кто прочитает или поклоняется фотографиям - ведь об этом речь идёт в заповеди, а не в принципе об изображениях? Речь идёт о том, чтобы народ не обожествлял предметы, не делал из них самих предметов особого почитания, что было распространено у язычников и через что работает сатана вопреки Божьему указанию. Это же предельно просто : есть Господь к Нему и обращаемся напрямую со времени заключения нового завета.
@@АлексейЛукьянов-ъ2н Притом что фотографии это изображения, если понимать что запрещены все изображения то фотографии также. Графический интерфейс андроид и ios или другой ос также состоит из изображений, так что кто говорит что запрет на все изображения пусть задумается насколько он последовательный своему толкованию.
церковь-да, но кто сказал, что православная-это истинная церковь, которая не уклонится? Где в Писании упоминается слово или словосочетание православие? Учите матчасть: Слово «православие» встречается в наиболее раннем сохранившемся списке повести Временных лет, входящим в состав Лаврентьевской летописи, датируемой 1377 годом. Также оно встречается в наиболее раннем полностью сохранившемся списке «Слова о законе и благодати» (1037-1050 гг.) митрополита Илариона, датируемым второй половиной XV века. В самом Писании, нигде не упоминается ни православие, ни католицизм, ни протестанство. Церковь-это не кирпичи рукотворные, церковь-это живой организм, состоящий из верующих , любящих и живущих по заповедям Господним, будь-то католики, православные , или протестанты. Ещё А. Мень говорил: "Сказать, что 700 млн католиков и 350 млн протестантов находятся в заблуждении, а только мы одни истинная церковь - значит пребывать в безумной гордыне, ничем не оправданной."
Не заблуждайтесь нет, православных, католиков, протестантов есть Христовы, разве Бог, разделился на, деноминации, если, взять православие то там молятся мёртвым мощам, где написано молитва мощам, иконам, святым, в, писании, Бог, живёт в, нерукотворенныххрамах, а, этот, храм, верующий человек, главная, секта, это, православие, там, дух, религии, религиозные люди ходят туда а, не верующие, истинного Бога, спасает сам, Христос, ане, деноминация, не, разделяйтесь, в, угоду, дьяволу, да будем единны, как Бог, един 🙏🙏🙏
Протестант Дмитрий не понимает, что в Православии есть почитание и есть Божественное поклонение! Образам святых угодников Божиих никто не поклоняется, как каким-то богам! Божественное поклонение присуще лишь Триединому Богу в лице Господа Иисуса Христа! ☦ 🙏 Святых же почитают.
@@nerazim3479 Спаси Господи! В греческом переводе слово поклонение и почитание в Библии звучит по разному. Так как вы и написали. Протестантам следовало бы для начала изучить не только историю Церкви но и переводы и значения.
Поклоняясь идолам , люди тоже думали что поклоняются своему богу . А что говорит Писание : Иссаия44: 13 Плотник [выбрав дерево], протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме. 14 Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его. 15 И это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним. 16 Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: "хорошо, я согрелся; почувствовал огонь". 17 А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой". 18 Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели. 19 И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: "половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?"
Сначала, вначале, протестант так яро начинал, вот мы с вами будем сейчас работать по Писанию, все разложим и т.д, а когда начал говорить Антоний и сам разлагать все на полочки, то сразу протестант притих, приуныл, "ну так вот там.... а вот это, ну, в общем то так... ну я не Бог, я не знаю"
Чем больше Дмитрий умножает свои слова,тем менее убедителен.Проигрывать нужно с достоинством! Молчание Антония,хотя и вынужденное, более благордно и содержательно исповедует Христа и Церковь Его! Но,Дмитрий,еще не вечер,и Вы,как видно,по Вашему искреннему стремлению к Богу,придете в Церковь.
В очередной раз убедился, что протестанты своими силами пытаются спастись, прикрываясь Библией. Жалко их, но Антоний прав, суть их заблуждения, корень их беды в гордости, они не хотят подчиниться никому, даже Богу
Как бывший баптист(с 20-летним "стажем") пятый год уже, как, слава Богу, вышел из этой душегубительной еретической организации продолжаю анализировать это лжеучение. Пришёл к выводу, что если охарактеризовать это явление одним словом, то это- гордость, как главная отличительная черта духа, "курирующего" эту организацию и её адептов. Т.е. то, что является полной противоположностью христианскому смирению.
Это вы так считаете. Я же, грешный, однако, ясно вижу, что Димитрий не только в полной тьме пребывает, но при этом абсолютно не видит ни своего умственного убожества ни греховного смрада, в котором он пребывает... Как тяжело с упоротыми еретиками... Этот богоборный еретик все с ног на голову переворачивает... Как ему только не стыдно!
@@СергейБорута-ы5ф Как только вы приведете достоверные доказательства, только тогда я признаю ваши слова правдой. Почему вы так уверены в своей позиции? А вообще, если вы читаете Божье слово, то должны знать, что обзывать человека, а уж тем более братьев по вере, это ужасно и богопротивно.
Католики и протестанты, это как раскол в расколе, по началу у М.Лютера появились просветы в голове , а потом его унесло не туда основав лютеранство ,тем самым он открыл дверь только ту которая позволила людям рассыпатся как горох по всему миру позиционируя себя различными конфессиями и разными церквами и денаминациями, так сказать людская воля вышла на волю, да и не могут разные улицы привести человека к одному и тому же дому !Само слово протест уже подрузомивает не хорошее впечатление, тем более протест против церкви Христовой Апостольской Православной, которую врата ада не оделели и не одалнют никогда !Спаси Господи вас всех!
@@100AD они не жгут иноверцев... Раньше жгли, взять хотя бы Кальвина - он сжег Сервета(гениальный учёный, хотя в открытую сомневался в существовании Бога). Мартин Лютер был ярым, даже воинственным антисемитом. Другие протестанты тоже иноверцев убивали. А сколько войн было в Европе, между разными протестантами и католиками... И на ведьм охотились - в этом плане протестанты были хуже католиков(у тех был хотя бы следствие и суд Инквизиции). Читайте историю, чтобы такой бред не городить.
@@Ssilki_V_Profile опять плотское православное хамство... говорю про протестантов-пацифистов, удаляющихся от мирской власти, таких, как Меннониты и все, любящие врагов по Заповеди
@@100AD меннониты для вас христиане... Вот оно что? Те, кто отказываются служить в армии не смотря на то что Пророк Иоанн Креститель ни слова не сказал против службы в римской армии(Лук.3:14)? Не смотря на то, Апостол Павел называет начальников с оружием - БОЖИИМИ СЛУГАМИ(Рим.13:4)?
@@100AD и где хамство? Вы сказали "они не жгут". В комментарии ни слова о менонитах не говорилось. Я сделал вывод, что вы говорили о лютеранах и так далее. А теперь обвиняете меня в хамстве...
В 4 веке Церковь заблудилась, а в 16 веке заново нашлась...)) 😄 Протестант Дмитрий противоречит сам себе в довольно нелепой форме, и даже не замечает этого. Да и потом, ставить свой ум превыше Соборной и Апостольской Церкви - ну это просто невероятная гордыня.
@@КонрадКарловичМехельсон-ь1в разумеется, но в комментах это сделать довольно тяжело. Если вам интересно, то могу скинуть один диспут, здесь же в ютубе, где на эту тему как раз и общаются протестантские пастора и православные священники. th-cam.com/video/jbGpU_e30wA/w-d-xo.html
@@КонрадКарловичМехельсон-ь1в "всё просто" - это в вашем представлении; но реальный ответ на то, что вы называете "статьями", будет объёмным и развёрнутым. И этот ответ не может ограничиться только лишь текстом из Евангелия! Я предложил прослушать вам диспут, в котором данные вопросы изложены в более менее подробной форме; но если вас это не интересует, то едва ли вас способен заинтересовать какой либо другой ответ. К тому же, есть очень подробно изложенные тексты, которые во всех аспектах разбирают данные вопросы о Православии! Но т.к. вас не интересует реальное изложение Православной веры, то и отсылать вас к этим текстам не имеет никакого смысла.
@@КонрадКарловичМехельсон-ь1в о моих знаниях вы не имеете ни малейшего представления; и единственное, что вы доказали своим "требованием", так это то, что являетесь типичным пустозвоном. На то, чтобы устраивать диспуты в комментах, у меня сейчас просто нет времени; потому я и скинул ссылку на видео диспут, где обсуждается данная тема. И специально для вундер киндеров повторяю ещё раз: чтобы выразить всю полноту учения Православной Церкви, отвечать придётся развёрнуто! Ну а если вам нужна понятно сформулированная краткость, тогда откройте Символ Веры и внимательно прочтите его... более кратко изложенного и предельно понятно сформулированного вероисповедания Православной Церкви найти просто невозможно! Ну и по-скольку вы сами ничего открыть и изучить явно не способны, то могу предложить написать Символ Веры здесь, в комментах... Нужно или нет?
@@КонрадКарловичМехельсон-ь1в ну начнём с того, что иконам никто в Православной Церкви не поклоняется, как каким-то богам; иконы *почитают!* Поклон перед святым образом (иконой), который совершают православные христиане,- это *почтительный поклон,* а не божественное поклонение! В Евангелии нет прямых слов Апостолов об иконопочитании, тогда перед Апостолами не стояли подобные вопросы, но в Евангелии говорится: (Иоанна 1:18) Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил... Сам Христос являлся иконой Бога Отца: (Иоанна 14:9) Видевший Меня видел Отца... (2-е Кор. 4:4) для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, *Который есть образ Бога невидимого.* (Евр. 13:7) Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их. (Ефес. 1:10) в устроении полноты времен, *дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.* (Евр. 12:22-23) Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства. Апостол Иаков говорит: мы ублажаем тех, которые терпели... (Иак. 5: 11) (Иак. 5:16) *Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.* Это лишь малая часть Евангельского обоснования, которое можно привести... Церковное почитание и молитвенное призывание святых не вводит "иного посредничества", кроме Христа! Почитая святых как верных слуг и угодников Божиих, Церковь призывает их в молитвах не как богов, могущих помогать нам своей собственной силой, а как предстателей наших пред Богом; иными словами - нашими молитвенными заступниками!
@@КонрадКарловичМехельсон-ь1в ваша тирада просто ни о чём. Видимо, у вас какие-то проблемы с восприятием, что до вас даже смысл простых слов не доходит... 🤦♂️ Об иконопочитании и божественном поклонении я уже всё разъяснил, и если до вас настолько туго доходит суть сказанного, то это уже ваши трудности. В Православной Церкви нет никаких кумиров и никаким идолам никто не поклоняется, так что впихивать сюда Второзаконие 4:15-19 - это полностью мимо Православия! *Ваша отсебятина, которую вы пытаетесь приписать к стихам из Писания, никакой истиной не является!* И если вам так нравится выставлять себя невежественным лицемером в глазах православных христиан, то продолжайте отрицать вероучение Православной Церкви в попытках навязывать свою отсебятину. В попытках утвердить свою лукавую отсебятину, вы уже прямой текст Писания отрицать пытаетесь... *_//... Христос не был иконой Бога. Он был сам Бог. Или вы в это не верите? Бог явился во плоти... Он сам себя явил...\\_* Разумеется, что Христос есмь воплотившийся Бог; но вы, очевидно, позабыли, что Христос Единородный Сын Божий, Который был послан Богом Отцом! Или вы в это не верите? Икона - это и есть образ; и заявляя, что Христос не был иконой Бога, вы тем самым отрицаете сказанное в 2-е Кор. 4:4 - для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, *Который есть образ Бога невидимого.* Вы лишний раз подтвердили своё невежество и лицемерие.
Брат Антоний я диакон Тоже с Пратистантами Общяюсь...с Любовью надо Общятся с ними ...и дай Господь нам с Тобой ,Терпения ....и Помоги нам Бог ...привести Заблутших овец...как можно Больше....
Доказать можно тем, кто по-настоящему ищет Церковь единожды созданную Христом. Ну а кто просто интерпретирует Священное Писание на свой лад и ставит свой гордый ум превыше Апостольской и Соборной Церкви - таким в принципе ничего доказать невозможно; даже если бы ангел с неба стал бы благовествовать им,- не поверили бы.
Антонию респект! Терпения вам на младенцев... попробуйте не по 4 минуты а по 1 минуте каждому... он за 4 минуты выливает ооочень много (..... ) тем... получается винегрет...
Здорово Антоний в конце разбил протестанта. Антоний терпел весь диспут и в конце разбил его заблуждения которые он весь диспут о них толдычил съезжая с темы диспута.
@@КонрадКарловичМехельсон-ь1в а какое отношение Протестанты имеют к христианской Церкви? Бог Создал Церковь Свою в 1 веке, и эта Церковь существует беспрерывно с 1 века и по наши дни . Церковь не одолима вратами ада. Что такое врата ада? Это гонения , ереси и расколы. Согласно библии , Церковь является мерилом истины. ЦЕРКОВЬ не может уклонится от истины согласно библейским текстам. Нет библейских оснований утверждать что Церковь уклонилась от истины.
@@КонрадКарловичМехельсон-ь1в Самые раннии Протестанты появились через 1500 лет после того как Бог Создал Церковь. То есть Протестанты это просто клуб по интересам.но не Церковь.
Добрый день, Антоний! Вы очень хорошо объясняете. А может Вы смогли бы записать видео по истории церкви? P.s. я сама несколько лет назад вышла из протестантизма. Очень счастлива, что стала Православной и счастлива читать Святых Отцов. Слава Господу.
Думаю, что главное заблуждение протестантов, что они не отличают поклон (τόξο) от поклонения. (λατρεία) Поклон - это физический жест выказывающий уважение. Поклонение - это обожествление. в заповеди нет ни слова о поклонах. Поэтому много веков даже здоровались поклонами. Поклонение может осуществляться и без поклонов. Пример - алкоголик. он ставит водку на пьедестал. отдает всё ради нее (и семью. и работу, и здоровье) Она для него - главное. А поклоны без поклонения видим на любом концерте - артист поклонился залу. разве они (зрители) становятся идолами?
Ну как же не понимают: Вот даже Антон подтверждает их мнение, приводя слова Дамаскина. "Точное изложение Православной веры. Преподобный Иоанн Дамаскин Глава XV Об иконах. Так как некоторые порицают нас за то, что поклоняемся и воздаем почитание изображению Спасителя и Владычицы нашей, а также и прочих святых и угодников Христовых, то пусть услышат они, что Бог в начале сотворил человека по образу Своему (Быт. 1, 26). Отсюда не ради ли того мы кланяемся друг другу, что сотворены по образу Божию? Ибо, как говорит богоглаголивый и многосведущий в божественном Василий, честь, воздаваемая образу, переходит на первообраз. Первообраз же есть то, что изображается, с чего делается снимок. Ради чего Моисеев народ отовсюду поклонялся скинии, носившей образ и вид небесного, даже более всего творения? Действительно, Бог говорит Моисею: виждь, да сотвориши вся по образу показанному ти на горе (Исх. XXXIII, 10). А также херувимы, осенявшие очистилище, не были ли делом рук человеческих? А знаменитый храм во Иерусалиме? Не рукотворенный ли он и не устроен ли искусством человеческим? [1]. Божественное Писание осуждает тех, которые поклоняются кумирам и приносят жертвы демонам. Приносили жертвы эллины, приносили и иудеи, но эллины - демонам, а иудеи - Богу. И жертвоприношение эллинов было осуждаемо и отвергаемо; жертва же праведных благоугодна Богу. Ибо Ной принес жертву, и обоня Бог воню благоухания (Быт. VII, 24), одобряя благоухание доброго расположения и любви к Нему. Языческие же кумиры, как изображавшие демонов, были отвергнуты и запрещены. Кроме того, кто может создать подобие невидимого, бестелесного, неописуемого и безвидного Бога? Отсюда давать форму Божеству есть дело крайнего безумия и нечестия. Потому в Ветхом Завете иконы не употреблялись. Но так как Бог, по своему благоутробию, для нашего спасения поистине сделался человеком, не явился только в виде человека, как (являлся) Аврааму и пророкам, но по существу и воистину сделался человеком, жил на земле, обращался с людьми, творил чудеса, пострадал, был распят, воскрес, вознесся; и все это было на самом деле, видимо людьми и описано для напоминания нам и для научения еще не живших тогда, чтобы мы, не видав, но услышав и уверовав, достигли блаженства с Господом. Но так как не все знают грамоту и могут заниматься чтением, то отцы рассудили, чтобы все это, подобно тому как некоторые (славные) подвиги, было рисуемо на иконах для краткого напоминания. Без сомнения, часто, не имея в уме (мысли) о страдании Господа, при виде изображения распятия Христа, мы вспоминаем о спасительном страдании и павши - поклоняемся не веществу, но изображаемому (на нем), подобно тому как не веществу евангелия и не веществу креста мы поклоняемся, но тому, что ими изображается. Ибо чем различается крест, не имеющий изображения Господа, от креста, имеющего (его)? То же должно сказать и о Богоматери. Ибо честь, воздаваемая ей, возводится к Воплотившемуся от нее. Подобным образом подвиги святых мужей возбуждают нас к мужеству, к соревнованию, к подражанию их добродетели и к прославлению Бога. Ибо, как мы сказали, честь, воздаваемая усердным из соработников, доказывает любовь к общему Владыке, и честь, воздаваемая образу, переходит к первообразу. И это есть неписанное предание, как и предание о поклонении на восток, о поклонении кресту и о многом другом, подобно этому [2]. Рассказывается некоторая история, что царствовавший в эдесском городе Авгарь послал живописца нарисовать похожее изображение Господа. Когда же живописец не мог этого сделать по причине сиявшего блеска лица Его, то сам Господь, приложив кусок материи к своему божественному и животворящему лицу, напечатлел на куске материи Свой образ и при таких обстоятельствах послал это Авгарю по его желанию. А что Апостолы передали очень многое без письма, об этом свидетельствует Павел, Апостол языков: темже убо, братце, стойте и держите предания, имже научистеся, или словом, или посланием нашим (II Сол. (Фес.) II, 15). И к Коринфянам он пишет: хвалю же вы, братие, яко, вся моя помните, и якоже предах вам, предания держите (1 Кор. XI, 2)."
Даже Иоанн Дамаскин подтверждает что православные одномоментно и почитают иконы, и поклоняются им. Значит получается что православные обожествляют иконы у себя.
@@НиколайДарнин Он такого не может подтверждать. это нереальность. Реальность такова: они(то есть мы, православные) кланяемся перед иконами, зная, что это жест почитания. А почитаем из-за их содержания (инфы), то есть описания Христа, Его земного бытия или Его послушников. Никто(!) из православных не может обожествлять икону. Суеверие может быть, да, есть такая слабость в народе. Но чтоб кто-то подумал(!) что "купил в Ц. лавке несколько богов по 500р." - это нереальность. Ни один из миллионов людей иконы за богов считать не может. (Не считая героев воображения в умах протестантов. они убеждены что мы молимся доскам)
РПЦ просит не только молитв у духов, но и спасения, вразумления, помощи в учебе или бизнесе, и берут за это USD. Молитва Апостолов - Творцу: "вспоминая о вас в молитвах моих, чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его и просветил очи сердца вашего... Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа..." Молитва РПЦ - творению (усопшей блаженной Марии): "избави нас от смерти внезапныя и от всякого зла. Подаждь, Госпоже, нам мир и здравие и просвети нам ум и очи сердечныя, еже ко спасению, и сподоби ны, грешныя рабы Твоя..."
@@100ADне у духов, а у людей близких к Богу.(кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот будет Мне как брат, сестра и мать, сказал Христос) И не просто близко, они с Богом объединились (кто вкушает Мою Плоть и Кровь во Мне пребывает, а Я в нем). и мы не думаем, что Господь Своих близких держит в состояние земной немощи. Обращение к Богородице равно обращение к Господу. Она же не отделилась от Него. Самый близкий к Нему человек.
Протестантским друзьям давно пора честно признать что у них свое предание. И их новомодное и небиблейское предание о прочтении Писания противно Преданию апостольскому.
Я бывший протестант, став православным начал активно свидетельствовать своим друзьям о настоящем христианстве и настоящей церкви - о православии, и столкнулся с той же реакцией с которой регулярно сталкивается Антоний. Когда начинаешь разговаривать, сначала идут притензии к православию по поводу икон, святых и т.д., потом, когда показываешь, что в основе вопроса лежат предрассудки и невежество, и абсолютное незнание предмета и учения Церкви по этим вопросам, и подтверждаешь это историческими ссылками и Писанием, они переводят тему на личные грехи отдельных служителей церкви, начинают уходить от встречных вопросов и переводить тему. Ну и конечная фаза, переход на личности и оскорбления... Классика. Протестанты вступая в дискуссию с православными предлагают играть на своем поле, по своим правилам, причем эти правила меняются во время игры по их желанию. Сначала говорят "давайте всё по библии будет", потом, когда показываешь, что Библия прямо опровергает их тезисы, говорят, давайте все будет по библии, но в моей интерпретации того, что написано, когда и этого недостаточно, начинают растекаться мысью по древу и говорить общие фразы, ссылаться на свой опыт, ощущения и "здравый смысл"... Я думаю дискуссии с протестантами имеют только одну пользу, чтобы, как сказал Петр Первый: "дабы дурь каждого видна была", ...извините за прямоту.
Ну, эти люди были Богом одарены, это факт. Все они так или иначе умели повести за собой, стать вождями... Трагедия только в том, что это как с величием Михаила Булгакова. Мастер и Маргарита - гениальная реклама для сатанизма. Так что величие личности порой означает глубину падения.
@@Толкуй55 смотрите сейчас си лайкнут) а если серьезно Христа еще должно право исповедовать без ереси. Мы верим что Христос один и тело Его одно. Церковь тело Христово. Столп и утверждение истины. Врата ада не одолеют ее.
Здравствуйте. Когда начал смотреть видео подумал, что это будет слышащий протестант, смиренный. Ближе к середине понял, что диалог будет смазанным и прямого ответа без выкручивания не прозвучит. Хотя он сам где то после 1 час 20 мин говорит, мол "На ваш вопрос нет никакого ответа, кроме вашего". Другими словами, он вынужден был признать истинность учения о Церкви, но принимать не стал. Как по мне это горько.
Дмитрий молодец! Умница❤ Всё по писанию говорит, очень тактичен , вежлив ,приятно слушать. Лично для меня показателем отличия истинности является соблюдение заповедей. Почему православие нарушает закон Бога и молиться иконам? Есть у них уши ,но они не слышат ,глаза но они не видят и т.д....Ведь Богу это не угодно, он ревнитель и не отдаст своей славы никому . Почему православие молиться Марии ,Николаю угоднику и кому бы то ни было ,но не Богу ?
Прежде, чем писать о том , как веруют другие люди, поинтересуйтесь у них самих. Православные христиане не молятся иконам, а молятся пред иконами. Разницу улавливаете?
Мнение вежливости и тактично сти Дмитрия, мягко сказать, сильно преувеличимо. Вернее правильно сказать - очень хамское. Протестанты не очень любят разбираться с этим, потому что от хамского духа рождены. Разговаривать о теме хамства и в жизни плоской и духовной невозможно рассказать и за 24 часа. Но убегать от хамства своего нужна вся жизнь, если осознаешь, что оно проявляется в тебе в чем-то. Продолжая исследования в себе и видя проявление вокруг этого греха можно ли в одну секунду искоренить это в себе? А в других? Можно в себе только искоренить, а другим из'яснять об этом грехе, не судя слушающего тебя. А Дмитрий как глухарь-птица на токовище слышит только себя и своими эмоциями, которые и ведут в напасть хамства.
страный протестант адвентист наверное они дажэ не протестанты вавремя лютера дажэ небыло их чисто американская блюдо кичится заповедями хочется спросить вы что все саблюдаете заповеди. а потом прибидняется я самый самый чисто протестанская паказуха
Пожалуй не соглашусь со столь категоричными словами. В протестантизме спастись невозможно, но то что из протестантизма в какой то момент закрывается возможность спасения - это только если кто умрёт в нём.
О иконах В храме Соломоновом были святые иконы: «СделалСоломон в давире(Святое Святых - 3Цар.8:6) двух херувимов из масличного дерева… и обложил он херувимов золотом. И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов… На двух половинах дверей(для входа в давир) из масличного дерева он сделал резных херувимов» (Эти двери соответствуют царским вратам в православных храмах). На дверях (для входа в храм) «вырезал на них херувимов» (3Цар.6:23, 28-29, 32, 35). В день освящения храма Господь явил Свое благоволение к храму с его святынями: «облако наполнило дом Господень; и не могли священники стоять на служении, по причине облака, ибо слава Господня наполнила храм Господень» (3Цар.8:10-11, ср. 9:2-3). В храме, построенном Зоровавелем (1Ездр.5:2), были святые иконы «Я буду показывать тебе… все, что увидишь, возвести дому Израилеву» (Иез.40:4). «Как внутри храма, так и снаружи, и по всей стене кругом, внутри и снаружи, были резные изображения: сделаны были херувимы..; у каждого херувима - два лица. С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме - лицо львиное; так сделано во всем храме кругом. От пола до верха дверей сделаны были херувимы и пальмы, также и по стенам храма… На дверях храма херувимы… такие же, какие сделаны по стенам» (Иез.41:17-25). Как относились к святым иконам Иисус Христос и апостолы? В храме Господь Иисус Христос бывал часто (пред страданиями - каждый день -Мф.26:55), видел («осмотрев все» - Мк.11:11) в нем изображения, но не сказал, чтобы их вынесли, как предметы, Богу неугодные (ср. Ин.2:14-16; Мф.21:12-13; Лк.19:45-46); не осудил иудеев, устроивших храм со священными изображениями и молившихся пред ними, а благоволил храм, украшенный изображениями, назвать Своим домом (Мк.11:17). Господь, несомненно, молился и совершал поклонение в храме, иначе фарисеи и первосвященники обвинили бы Его, но они такого обвинения не высказывали. Почитанием храма и священных изображений, в нем находившихся, Иисус Христос дал пример Своим последователям поступать также (ср. Ин.13:15; 1Пет.2:21). Апостолы «пребывали всегда в храме, прославляя и благословляя Бога» (Лк.24:53; ср. Деян.3:1, 22:17). Апостол Павел совершал поклонение пред священными изображениями (Деян.24:11). Мы должны подражать и апостолам, молившимся пред иконами и поклонявшимся им. Таково завещание апостола Павла: «будьте подражателями мне, как я Христу» (1Кор.11:1, ср. 4:16). *Как мы видим, в Иерусалимском Храме, который был построен по воле Бога, были изображения и того, «что на небе вверху, и что на земле внизу». И в этом нет никакого противоречия, ибо очень велика разница между кумиром (идолом) и священным изображением, созданным по воле Бога. Кстати, заповедь о кумирах надо читать не с 4 стиха, а с 3: «Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим» (Исх.20:3). Тогда сразу становится понятно, какие изображения Бог запрещал создавать. Иначе у вас получается, что одни библейские стихи противоречат другим.* Пред священными изображениями люди поклонялись: «Иисус... пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы» (Нав.7:6). Молитва их была Господом услышана. Если «Господь сказал Иисусу: встань, для чего ты пал на лицо твое?» - то «встань» не потому, что Мне не угодно поклонение пред священным изображениями, а потому, что нужно немедленно действовать: «встань, освяти народ и скажи...» (Нав.7:13). «И пошел Моисей и Аарон от народа ко входу скинии собрания и пали на лица свои (на покрывалах скинии были иконы херувимов), и явилась им слава Господня» (Чис.20:6). «Приидите поклонимся и припадем, преклоним колена пред лицом Господа» (Пс.94:6), т.е. пред ковчегом откровения (ср. Исх.27:21; Лев.16:12-13). «Пошел в дом Господень... и молился Езекия пред лицом Господним» (4Цар.19:14-15). «Превозносите Господа Бога нашего и поклоняйтесь подножию Его: свято оно!» (Пс.98:5, ср. 131:7). Подножием Его называется ковчег (2Цар.6:2; 4Цар.19:15; ср. Исх.25:22). Изображения херувимов имели религиозное значение, почему и были только в скинии и храме, а во дворце царском их не было (2Пар. 9:15-20; 3Цар.7:1-11, 10:16-21). Изображения херувимов, а не изображения цветов (3Цар.6:18), гранатовых яблок (3Цар.7:18; ср. Исх.25:31), львов и волов (3Цар.7:25, 29), бывшие простыми украшениями, - являются местом особого присутствия Божия: «Я буду открываться тебе... посреди двух херувимов» (Исх.25:22). «Когда Моисей входил в скинию... слышал голос... между двух херувимов» (Чис.7:89). «Назначение изображений херувимов, - замечает епскоп Сильвестр, - состояло не в чем ином, как в том, чтобы от наглядно представляемых ими известных евреям и чтимых ими существ высшего духовного мира как блаженных слуг и посредников Божиих (Быт.3:24, 24:7, 28:12-13; Иис. Нав.5:13-15 и др.), их благоговейные мысли и чувства беспрепятственнее и удобнее могли восходить к Самому Богу, видимым представителем Которого в скинии был ковчег завета». Почитая иконы и поклоняясь им, поклоняемся не краскам или дереву, но тем святым, кои изображены на иконах, чтим поклонением, представляя в своем уме присутствие их так, как бы они были пред нашими глазами. Например, когда поклоняемся Распятому, представляем в мысли нашей Христа, висящего на кресте для нашего спасения, преклоняем пред Ним главу и колена с благодарением; также когда поклоняемся иконе Девы Марии, возводим ум наш ко Пресвятой Богородице, преклоняя пред Нею главу и колена, вместе с архангелом Гавриилом называя ее Блаженною, паче всех мужей и жен. Увы но вас обманывают на ваших собраниях, и при этом говорят что это дух так открывает. Читайте внимательнее Писание!
Православным о поклонении изображениям: Иссаия 44: 13 Плотник [выбрав дерево], протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме. 14 Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его. 15 И это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним. 16 Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: "хорошо, я согрелся; почувствовал огонь". 17 А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой". 18 Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели. 19 И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: "половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?" А у вас у каждого свой иконостас вы им и курения и свечи во всесожжения. А Господь кому учил молиться ? Апостолы кому молились ? Иудеи кому молились? Моисею ? Иакову ? Аврааму? По воле Божьей от храмов камня на камне не осталось ! Читайте! Думайте ! Молитесь Господу!
@@Тихон-ч8щ Скажите вы и ваши "проповедники" умнее Церкви Христовой? Которая есть"Церковь Бога живого, столп и утверждение истины« (1Тим.3:15). Глава которой Христос «Он есть глава тела Церкви» (Кол.1:18).
@@Тихон-ч8щ О иконах В храме Соломоновом были святые иконы: «СделалСоломон в давире(Святое Святых - 3Цар.8:6) двух херувимов из масличного дерева… и обложил он херувимов золотом. И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов… На двух половинах дверей(для входа в давир) из масличного дерева он сделал резных херувимов» (Эти двери соответствуют царским вратам в православных храмах). На дверях (для входа в храм) «вырезал на них херувимов» (3Цар.6:23, 28-29, 32, 35). В день освящения храма Господь явил Свое благоволение к храму с его святынями: «облако наполнило дом Господень; и не могли священники стоять на служении, по причине облака, ибо слава Господня наполнила храм Господень» (3Цар.8:10-11, ср. 9:2-3). В храме, построенном Зоровавелем (1Ездр.5:2), были святые иконы «Я буду показывать тебе… все, что увидишь, возвести дому Израилеву» (Иез.40:4). «Как внутри храма, так и снаружи, и по всей стене кругом, внутри и снаружи, были резные изображения: сделаны были херувимы..; у каждого херувима - два лица. С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме - лицо львиное; так сделано во всем храме кругом. От пола до верха дверей сделаны были херувимы и пальмы, также и по стенам храма… На дверях храма херувимы… такие же, какие сделаны по стенам» (Иез.41:17-25). Как относились к святым иконам Иисус Христос и апостолы? В храме Господь Иисус Христос бывал часто (пред страданиями - каждый день -Мф.26:55), видел («осмотрев все» - Мк.11:11) в нем изображения, но не сказал, чтобы их вынесли, как предметы, Богу неугодные (ср. Ин.2:14-16; Мф.21:12-13; Лк.19:45-46); не осудил иудеев, устроивших храм со священными изображениями и молившихся пред ними, а благоволил храм, украшенный изображениями, назвать Своим домом (Мк.11:17). Господь, несомненно, молился и совершал поклонение в храме, иначе фарисеи и первосвященники обвинили бы Его, но они такого обвинения не высказывали. Почитанием храма и священных изображений, в нем находившихся, Иисус Христос дал пример Своим последователям поступать также (ср. Ин.13:15; 1Пет.2:21). Апостолы «пребывали всегда в храме, прославляя и благословляя Бога» (Лк.24:53; ср. Деян.3:1, 22:17). Апостол Павел совершал поклонение пред священными изображениями (Деян.24:11). Мы должны подражать и апостолам, молившимся пред иконами и поклонявшимся им. Таково завещание апостола Павла: «будьте подражателями мне, как я Христу» (1Кор.11:1, ср. 4:16). Как мы видим, в Иерусалимском Храме, который был построен по воле Бога, были изображения и того, «что на небе вверху, и что на земле внизу». И в этом нет никакого противоречия, ибо очень велика разница между кумиром (идолом) и священным изображением, созданным по воле Бога. Кстати, заповедь о кумирах надо читать не с 4 стиха, а с 3: «Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим» (Исх.20:3). Тогда сразу становится понятно, какие изображения Бог запрещал создавать. Иначе у вас получается, что одни библейские стихи противоречат другим. Пред священными изображениями люди поклонялись: «Иисус... пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы» (Нав.7:6). Молитва их была Господом услышана. Если «Господь сказал Иисусу: встань, для чего ты пал на лицо твое?» - то «встань» не потому, что Мне не угодно поклонение пред священным изображениями, а потому, что нужно немедленно действовать: «встань, освяти народ и скажи...» (Нав.7:13). «И пошел Моисей и Аарон от народа ко входу скинии собрания и пали на лица свои (на покрывалах скинии были иконы херувимов), и явилась им слава Господня» (Чис.20:6). «Приидите поклонимся и припадем, преклоним колена пред лицом Господа» (Пс.94:6), т.е. пред ковчегом откровения (ср. Исх.27:21; Лев.16:12-13). «Пошел в дом Господень... и молился Езекия пред лицом Господним» (4Цар.19:14-15). «Превозносите Господа Бога нашего и поклоняйтесь подножию Его: свято оно!» (Пс.98:5, ср. 131:7). Подножием Его называется ковчег (2Цар.6:2; 4Цар.19:15; ср. Исх.25:22). Изображения херувимов имели религиозное значение, почему и были только в скинии и храме, а во дворце царском их не было (2Пар. 9:15-20; 3Цар.7:1-11, 10:16-21). Изображения херувимов, а не изображения цветов (3Цар.6:18), гранатовых яблок (3Цар.7:18; ср. Исх.25:31), львов и волов (3Цар.7:25, 29), бывшие простыми украшениями, - являются местом особого присутствия Божия: «Я буду открываться тебе... посреди двух херувимов» (Исх.25:22). «Когда Моисей входил в скинию... слышал голос... между двух херувимов» (Чис.7:89). «Назначение изображений херувимов, - замечает епскоп Сильвестр, - состояло не в чем ином, как в том, чтобы от наглядно представляемых ими известных евреям и чтимых ими существ высшего духовного мира как блаженных слуг и посредников Божиих (Быт.3:24, 24:7, 28:12-13; Иис. Нав.5:13-15 и др.), их благоговейные мысли и чувства беспрепятственнее и удобнее могли восходить к Самому Богу, видимым представителем Которого в скинии был ковчег завета». Почитая иконы и поклоняясь им, поклоняемся не краскам или дереву, но тем святым, кои изображены на иконах, чтим поклонением, представляя в своем уме присутствие их так, как бы они были пред нашими глазами. Например, когда поклоняемся Распятому, представляем в мысли нашей Христа, висящего на кресте для нашего спасения, преклоняем пред Ним главу и колена с благодарением; также когда поклоняемся иконе Девы Марии, возводим ум наш ко Пресвятой Богородице, преклоняя пред Нею главу и колена, вместе с архангелом Гавриилом называя ее Блаженною, паче всех мужей и жен. Увы но вас обманывают на ваших собраниях, и при этом говорят что это дух так открывает. Читайте внимательнее Писание!
@@Тихон-ч8щ В этих местах говорится об идолах, которые «исчезают», когда язычники принимают христианство. Так произошло на Руси после крещения киевлян. Истребление идольских изображений, а не истинных, священных изображений, есть дело богоугодное (1Цар.5:1-7).
@@КонрадКарловичМехельсон-ь1в у вас, у протестантов, слишком уж расплывчато звучат термины "прибавлять" и "отнимать". Что считать прибавлением к книге, а что убавлением? Вот например, во всех христианских и околохристианских сообществах есть толкования Священного Писания. Абсолютно во всех. Вопрос - это всё является запрещенными прибавлениями? А как отделить одно от другого? Ну скажем, многие протестанты говорит "принимать наркотики - грех". Но в библии нет ни одного упоминания наркотиков. Получается, протестант прибавил к библии, и смертно согрешил.
@@КонрадКарловичМехельсон-ь1в 1) У вас у православных наблюдается проблема с логикой. От сюда и все ваши заблуждения. Прибавлять значит прибавить то чего нет. Например поклонение иконам или Марии Что касается наркотиков то библия чётко запрещает вредить своему телу потому что это храм Бога. - итак, вы считаете допустимым ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ из текста Писания. Мол, Библия запрещает вредить своему телу, употребление наркотиков вредит нашим телам, следовательно библия запрещает употребление наркотиков. Вы утверждаете, что делать выводы из текста Писания можно. Но это противоречит вашему варианту понимания слов "не прибавляй". Провозглашение выводов типа "наркотики - грех" - это как раз таки прибавление к словам Писания - просто вы считаете что эти слова являются выводом из слов Писания. Но в исходном тексте этой мысли не было. Напомню вам ваши слова: "Прибавлять значит прибавить то чего нет." На основе этого не верного утверждения, вы вы начали осуждать почитание Богородицы. Тем самым вы запрещаете православным христианам делать выводы из слов Писания, и устанавливаете двойные стандарты. Ещё, протестанты делают к Библии такую прибавку "Иисус Христос - мой личный Спаситель." или даже так: "Необходимо принять Христа как личного спасителя". Среди протестантов эта идея весьма и весьма распространена. Я нигде в Священном Писании ничего подобного не видел ни разу. Нет слов - "Иисус Христос - мой спаситель", нет слов "личные отношения со Христом", нет слов "приняли Христа как личного спасителя". Вот эта фраза, "личный спаситель" - это чистой воды прибавление к Священному Писанию того, чего в нём нет, и не подразумевается, и не выводится никак. Христа Господа Иисуса надо просто принять(Колоссянам 2:6), а не как кого то. То есть принять его надо безусловно, а не как личного спасителя, которым Он не является и не называется. Ибо Спаситель Церкви(Еф. 5: 23). Вам делать выводы о наркотиках можно, а нам делать выводы о почитании Богородицы и об иконах нельзя. В этом весь протестантизм. которая у вас почему то дева после нескольких родов... Вы опять таки проявляете наглость, и делаете выводы из слов Писания, как вам кажется логичные. Но в изначальных словах Писания нет однозначных слов о том, что у Богородицы кроме Иисуса Христа были ещё другие родные дети. Вы сами себе противоречите, прибавляя к словам "братья Христовы" то чего в них не было - идеи о том, что это родные братья по матери. Они могут быть двоюродными(издревле к ним было обращение просто брат), по Отцу, приёмными в конце концов. Но вы делаете безапеляционное утверждение - Богородица была матерью многих детей, и смеете при этом говорить "Прибавлять значит прибавить то чего нет".
А если внимательней читать Новый Завет, то приходит понимание, что подразумевается под церковью Божией, что имел в виду Христос? Небесную Божью Церковь врата ада не одолеют. Православные и протестанты, вы как читаете? Божья церковь на Небесах✝️
Я когда спорю и человек перепрыгивает на другую тему , я спрашиваю его : " могу ли сделать вывод о том что ты пригял поражение по предыдущей теме , раз уж ты перепрыгнул на новую ?))"
Заметил закономерность, все представители протестанских направлений толкуют Библию одинаково, хоть и находятся в разных деноминациях, и это может быть свидетельством действия Святого Духа. Этим людям не нужна одна структура и знание истории.
вранье, иначе по одной и той же библии не было бы десятков тысяч учений. при этом одинаково «толкуются» только одинаковые места в полемике с Церковью и эти места просто удобны, чтобы включать дурака и не слушать контраргументов. не припомню ни одного лжепротестанта, который бы тыкал в послание к галатам и вопил бы по то, что ереси Царства не наследуют.
Это ещё что. Однажды мне один протестант прямо в лицо сказал следующее: "Я знаю что я в истине, потому что Бог меня утверждает". Тогда я назвал его мини папой римским, объяснил почему я его так назвал, а он ещё и обиделся.
Так как возникшие среди коринфян «разделения» (1Кор.11:18), «разномыслия» (1Кор.11:19) касались их благоповедения (1Кор.11:21), то апостол обличает их кротко - «не похвалю» (1Кор.11:22, 16). Когда же он говорит о догматических распрях, касающихся веры, то грозно обличает лжеучителей и их последователей (Гал.1:8-9); называет то «псами» (Флп.3:2), то «сожженными в совести» (1Тим.4:2), то «служителями диавола» (2Тим.2:26). О единении верующих, выражающемся в единомыслии религиозном учил и молился Господь (Ин.10:16, 13:35, 15:4, 17:21 и др.), учил и молился апостол (Еф.4:2-6; Рим.15:5-6; 1Кор.1:10 и др.). Сектанты, нарушая единение веры своим лжеучением, осуждены апостолом (Гал.1:8-9) и подлежат строгому суду Божию (Иуд.1:4-23).
Как протестантам задурили голову 😢этому Диме постоянно перебивал и не даёт сказать Антонию Правду!!!!храни вас ХРИСТОС за терпение!!! 🎉 Никто из протестантов не хочет слышать Правду, то что научили реформаторы то они и лепечут.... У них глава не Христос, а Мартин Лютер который сейчас в аду находится, Истина им не нужна... 😢Очень жалко их погибнут так же в Ереси 😔😔... Если выбирают не Христа и Церковь Христову, а человек грешного Лютера
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ !!! Православные братия и сёстры, будьте смелым в диалоге с заблужденными и еретиками!!! Знайте, что опыт Церкви и святых отцов с вами !!! Нужно только не лениться и изучать... В ЗАЩИТУ ИКОНОПОЧИТАНИЯ : -апостол Павел молил братьев о той или иной услуге... Говорит ли это о том, что апостол Павел поклонялся твари вместо Творца ??? "Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них; ибо такие люди служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных" (Рим. 16:17). "братие, молитеся о нас" (1 Сол. 5:25). Что такое молитва ? Это прошение !!! А поскольку у Бога все праведники живы, ибо "Бог же не есть Бог мертвых, но живых" (Лк. 20:38), то мы имеем библейское и святоотеческое обоснование тому, что мы делаем !!! В догмате об иконопочитании говорится: «Храним не нововводно все, писанием или без писания установленные для нас Церковные предания, от них же едино есть иконного живописания изображение, яко повествованию Евангельския проповеди согласующее, и служащее нам ко уверению истинного, а не воображаемого воплощения Бога Слова, и к подобной пользе. Яже бо едино другим указуются, несомненно едино другим уясняются. Сим тако сущим, аки царским путем шествующе, последующе Богоглаголивому учению Святых Отец наших и преданию Кафолическия Церкве (вемы бо, яко сия есть Духа Святого в ней живущего), со всякою достоверностию и тщательным рассмотрением определяем: подобно изображению честного и животворящего Креста, полагати во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях честные и святые иконы, написанные красками и из дробных камений и из другого способного к тому вещества устрояемые, якоже иконы Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, и непорочныя Владычицы нашея Святыя Богородицы, такожде и честных ангелов, и всех святых и преподобных мужей. Елико бо часто чрез изображение на иконах видимы бывают, потолику взирающии на оныя подвизаемы бывают воспоминати и любити первообразных им, и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней . Тако бо утверждается учение Святых Отец наших, сиесть предание Кафолическия Церкве, от конец до конец земли приявшия Евангелие» . (Постановление VII Вселенского собора 787 года). ИКОНЫ НЕЛЬЗЯ ОБОЖЕСТВЛЯТЬ: «Обожествляющим святые иконы - анафема» (Постановление VII Вселенского собора 787 года). Православные поклоняются иконам «почитательным поклонением», т.е. иконам не поклоняются как богам, но поклоняются, почитая их, при этом честь возносится Тому, Кто изображен на иконах, т.е. Первообразу. Когда мы встречаем, например, соседа или знакомого, мы ему кланяемся и с ним здороваемся, но мы ему кланяемся «почитательным поклонением», выражая знак своего почтения и уважения, а не покланяемся ему как Богу. То же самое, мы почитаем святых и Божию Матерь не как каких-то богов, а как людей, которые своей жизнью прославили Бога и являются для нас, с одной стороны, примером, а с другой стороны, - помощниками, заступниками и ходатаями пред Богом за нас. Так, поклонение разделяется на богопоклонение (λατρεία) и почитательное поклонение (προσκύνησις). Разница в том, что Богопоклонение присуще только одному Богу ; почитательное поклонение - святым, иконам, Кресту, Евангелию, мощам и другим ... Ведь заповедь "ПОЧИТАЙ ОТЦА И МАТЬ" не противоречит БИБЛИИ ??? Так и наше почитание святых, изображённых на иконах и наши обращения к ним с просьбами о молитвенной помощи к Богу, как это делали апостолы, когда просили о помощи или молитве за них к Богу, не противоречит ИСТИНЕ !!! Мой разговор с юным баптистом 👇 th-cam.com/video/hYmN0VMYLQY/w-d-xo.html
Чистые слова чистого сектанта, неразобоавшегося, какое сердце у вас, чисто сектансткий подход, никаких аргументов, адвентизм чистой воды, хорошо что Лену свою не приплел. Жаль очень жаль Димитрия
попробую немного помочь, брату во Христе - автору канала. я, еврей, сын еврея, которого нашел Господь наш Мессия - Иисус Христос, и следуя законности нашел Церковь Христову - православную. итак: по поводу того, что письменная часть никогда не может сама себя толковать известно еще со времен ВЗ. В Торе написано (Дварим 12:21): «И зарежешь как Я приказал тебе». Если мы пролистаем всю Письменную Тору, мы не найдем даже намека на законы о том, как именно резать животных. Эти законы не были записаны и были переданы устно. И таких мест много. Почти все 613 заповедей не раскрываются самой Торой! Только через Предание. Я сейчас не говорю о чашках и троекратном мытье рук, это мне известно. Говорится совсем о другом, как раз, о чем протестантизм и спорит. Вот еще примеры: обратите внимание, дорогой автор и брат мой во Христе. (Иешуа Мошиах!) В Торе нет ни одной заповеди, которую возможно было бы исполнить, основываясь на одной лишь Письменной Торе. Это - основное доказательство существования Устной Торы, и это доказательство представляет из себя 613 доказательств - столько же, сколько заповедей есть в Торе. Каким образом надевают тфилин? Что такое «знак», о котором сказано: «И будет тебе знаком на твоей руке, итотафот между твоими глазами» (Шмот 12:9). Слово «знак» ( , ut ) можно понять как знамение, как букву, как некое начертание… Что реально нужно делать? Начертать что-то на руке? Где именно? Что? А может быть, написать какую-нибудь букву? А что такое тотафот? Это слово не встречается больше ни разу во всем Писании. Что такое vkrg ( орла), о которой сказано в заповеди обрезания: «обрезайте плоть вашейорлы» (Берейшит 17:11)? Может быть, имеются в виду губы, ведь о Моше сказано, что он был ערל שפתים( араль сфатаим, сфатаим=губы). А может, орла находится на ушах, как сказано: ערלה אזנם ( арела ознам, ознам=их уши) (Ирмияу 6:10). А может, нужно отрезать, что-то в области сердца, ведь написано: «И обрежет Господь, Бог твой, твое сердце и сердце твоих сыновей» (Дварим 30:6), и еще написано: «все сыны Израиля - с "орлой" на сердце (необрезаны сердцем)». Без Устной Торы - т.е. Предание, в которой объясняется, в чем заключается обрезание, без передающейся из поколения в поколение традиции о сущности обрезания и о его законах, мы не знали бы ничего. Несомненно, не было бы никакого единства мнений относительно сущности заповедей. ... вы можете долго спорить о Новом Завете, который утверждается на Ветхом. Ну так возьмите эти примеры. они просты и назидательны. Во славу Христа и вам благодарность
Любят Бога в какой то мере все люди.Но каждый в той мере которая искажена его греховной природой.И лишь благодать Святого Духа способна постепенно помогать очиститься человеку и любить Бога больше.Я был во многих деноминациях.Я искал Его.И только вступив в истинную Церковь и получив Чин Воссоединения с Ней , я благодаря благодати Духа Святого увидел истину на тот момент мне доступную.Как буд- то все пазлы сошлись.Однако - нужно двигаться дальше.Помоги нам всем Господи возрасти в Духе Твоём в полную меру возраста Иисуса Христа Господа Бога нашего.
Православная церковь считает нормой просить помощи у матренушки, ефросиньюшки..., но про Творца забыли. Вездесущий и Всемогущий только БОГ. Вы наделяете божьими качествами умершего человека, целуете иконы, про Творца забыли, молитвы по листочку, своим языком прославить Творца не можете и говорите, -у нас всё хорошо, эти сектанты мутят воду-молятся, прославляют Творца, помогают нуждающимся..., а в православии всё хорошо. Слово Божье не читается, а всё надеются на человека...
У меня заболела голова от этого диспута, если честно. Антоний, вы очень терпеливый человек. Я с удовольствием вас слушала. Спасибо вам за вашу миссию, вы помогаете нам укреплять свои знания. Но скажите пожалуйста, эти диспуты приводят протестантов в Церковь? Или каждый как сейчас мы видели остаётся при своём мнении? Вы говорили ему про иконы, но он же вас не понимал. Ведь одно дело слово, которое можно понять по-своему, совсем другое дело чувство, с которым мы поклоняемся Богу, это не передать. Они не понимают или не хотят понимать, что мы не кланяемся дереву. Итак по всем пунктам вашего диспута. Дорогой Антоний, храни вас Господь.
Вообще, Вы ошибаетесь, Екатерина, терпения у меня мало. Да, мне не один раз писали те, кто увидев один из таких диспутов, задумался и в итоге потом перешёл в Православие. Как учил священномученик Аркадий Бежецкий, цель диспута - не обращение оппонента в Православие (это невозможно, так как гордость сильно мешает находящимся в ереси прелюдно признать свои ошибки ), а свидетельство истинности Православной веры над ересями для слушателей.
@@missionlife1642 Это очень хорошо, что люди задумываются благодаря таким диспутам. Повторюсь, такие диспуты полезны и для нас православных. Я слушала ваш диспут с интересом. спасибо вам, Антоний!
Димитрий говорит (1:08:07): „Крещение младенцев это заповедь человеческая, это заповедь которую мы не находим в Библии. Найдите в Библии постановление о крещении младенцев“. Вопрос к Димитрию (и ко всем адвентистам): а где в Библии сказано том что христиане должны собираться на богослужение в субботу? Найдите в Библии постановление о том что богослужебный ден для христиан - это суббота.
Для верующих в Искупителя День поклонения - суббота- как был так и остаётся с момента освящения этого дня в Эдеме. Где перенос этого дня на день первый? Цитата.
@@АлексейЛукьянов-ъ2н Здравствуйте, дорогой Алексей! Спасибо за ответ, но мне кажется, Вы меня с кем-то путаете. Я не утверждал, что седьмой день перенесен на первый. Я просто спросил: где в Библии сказано том что христиане должны собираться на богослужение в субботу? И так как в своем ответе Вы на мой вопрос не ответили, я задам его еще один раз: ГДЕ В БИБЛИИ СКАЗАНО ТОМ ЧТО ХРИСТИАНЕ ДОЛЖНЫ СОБИРАТЬСЯ НА БОГОСЛУЖЕНИЕ В СУББОТУ? Найдите в Библии постановление о том что богослужебный ден для христиан - это суббота. Но внимание: я не спрашиваю, какой день - согласно Писанию - является днем ОТДЫХА, а какой - согласно Писанию - является днем богослужения, тоесть ПОКЛОНЕНИЯ?
@@alexeystambolov а где в библии сказано что-то про " христиан" вообще? Давайте смотреть. Что " христиане" должны, а что " христиане" не должны?. Кто вообще такие " христиане" по Библии?
@@АлексейЛукьянов-ъ2н это Вы сказали: „Для верующих в Искупителя День поклонения - суббота- как был так и остаётся с момента освящения этого дня в Эдеме“. Аргументируйте свою позицию на основание Библии. Где же это сказано?
@@alexeystambolov я уточняю Ваш же вопрос , поскольку Вы сказали : "Найдите в Библии постановление о том что богослужебный ден для христиан - это суббота." Хорошо, давайте без уточнений: 1.в Эдеме- еще до грехопадения, при процессе творения были освящены Господом: -брак -день седьмой(суббота). Больше ничего в безгрешном мире освящено не было. 2. До Синая народу Божьему также была известна суббота как день особо важный в отношениях с Господом, поскольку сказано было - в пятницу собирать две меры манны, а в субботу - не собирать. Собранная манна портилась. 3. Синай -10 заповедей, лично перстом Господа написаны: Исход 20:8 - "..помни день субботний чтобы святить его..". Как видим, забыли.. 4. Суббота - как часть вечного завета, в который входит и план Господа по искуплению человечества от греха путем заместительной жертвы Христа. Это неотьемлимая часть завета. "¹⁶ и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный" ;Исход 31:16 "¹¹ по предвечному определению, которое Он исполнил во Христе Иисусе, Господе нашем, Ефесянам 3:11 "²³ Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лицо Мое на поклонение, говорит Господь. Исаия 66:23 5. На протяжении всего Писания если и идет речь о дне поклонения, то именно о субботнем дне, другого просто нет. Даже Иоанн , начиная свое повествование Откровение, уже спустя десятилетия после распятия,акцентирует :"был я в духе в день Господень". "День Господень " по Писанию - день второго пришествия "великий и страшный" либо это день субботний, явно Иоанн не был в духе в день второго пришествия Господа, поскольку его еще не было. День Богопоклонения- часть неизменного, как и Сам Господь, закона Божьего. Сатана пытается дать людям свой закон - и в большинстве случаев это удается - начиная с убийств , воровства, измен, заканчивая заменой Бога целой свитой святых, заменой дня поклонения. При этом "кто согрешит в одном, нарушит весь закон". о каком другом дне Богопоклонения в принципе может идти речь?
Самое интересное что протестант цитируя Библию послания апостолов та даже Лютера обличает самого себя, сам того не понимая. Интересно вообще видеть человека который в таком великом заблуждении не пытается найти правду, а считает что он уже её нашёл. Хорошо сказал отей Антоний что критерием истины для него являеться именно его понимание Библии. Нужно отдать должное выдержки и терпению... о. Антония. Такое не каждому под силу. Возможно Дмитрий если не научиться смирению и кротости и далее будет упорствовать в ереси. Господи помоги Дмитрию вывести его из этого лжеучения и вернуться в Церковь☦🙏
@@cptchinchilla7842 не начальник, но в глазах убивающих "еретиков" могу показаться и таким. Читаю прекрасные письма апостолов и авторов 2 века. Захожу на 10 мин к РПЦ. Если что, мои координаты есть в описании. Или дайте свои
Сколько, можно талдычить одно и тоже этим глухим "протестантам" Лаодикийская Церковь на Соборе в 4 веке приняла и утвердила Канон Библии, которую вы протестанты читаете.!
@@life-fp1zi Скажи пожалуйста. А Евангелие учит сколько книг должно входить в Книгу Новый Завет.? Что Евангелие По Марку это Слово Бога? Что книга Деяния это Слово Самого Бога? Скажи так же, где Иисус Христос говорил молится Себе Лично. Далее. Повелевал ли Иисус Христос. Чтобы Написали Книги Новый Завет?
@@life-fp1zi Скажи пожалуйста. А Евангелие учит сколько книг должно входить в Книгу Новый Завет.? Что Евангелие По Марку это Слово Бога? Что книга Деяния это Слово Самого Бога? Скажи так же, где Иисус Христос говорил молится Себе Лично. Далее. Повелевал ли Иисус Христос. Чтобы Написали Книги Новый Завет?
@@life-fp1zi Почитание Мощей Мучеников вытекает из благочестивой интуиции Ранних христиан 1-2 века. Апостольского века. Когда христиане были в гонении, я подчеркиваю это Гонении! И места собраний и молитв совершали над мощами. Окружное Послание Церквам. Святой Поликарп (70-156 гг.), послание Церквам о кончине Поликарпа. ======================================== "мы же потом собрали его кости, которые дороже драгоценных камней и благороднее золота, и положили их, где следовало. Там по возможности Господь даст и нам, собравшимся в ликовании и радости, отпраздновать день рождения Его мученика в память прежних борцов за веру, в поучение и подготовку будущих". ========================================================================== Давайте сделаем не большой анализ. 1. христиане - собрали кости своего Пастыря. которые дороже драг. камней. 2. положили их в месте собрания то есть в Церкви. 3. будут совершать поминание и поучения. Церковь и до сего дня продолжает это делать.
Вот наступают дни, говорит Господь, когда я заключу с домом Израиля и Иуды Новый Завет. И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. И будете жить на земле, которую Я дал отцам вашим, и будете Моим народом, и Я буду вашим Богом (Иез 36:26-28) Шах и мат✝️
Каждый год появляются сотни новых пропротестанских деноминаций со своим вероучением. Каждый год они разделяются, отделяются.... и всё они заявляют что водимы Духом Святым и что внутри у них живет Христос. Пусть весь пропротестантизм ответит на вопросы : Дух Святой это дух разделения? Или разделился Христос?
@@АлексейЛукьянов-ъ2н Здравствуйте, Алексей. Мир вам. Вот цитата из статьи : "....К 2004 году было зарегистрировано 4435 протестантских обществ, что составляет 21% от всех зарегистрированных религиозных организаций, что является вторым местом после восточного православия . Для сравнения, в 1992 г. у протестантов в России было 510 организаций." (Протестантизм в России - ru.xcv.wiki/wiki/Protestantism_in_Russia)
@@RuslanOrthodox4444 здравствуйте Руслан, мир и Вам. Давайте внимательно прочитаем утверждение Михаила: " Каждый год появляются сотни пропротестантских организаций со своим вероучением.." То есть утверждается ,что множество НОВЫХ учений появляется.. В статье же говорится о количестве ЗАРЕГЕСТРИРОВАННЫХ обществ ( общин), а не учений. То есть собирались например баптисты в начале 90-х, 2000-х нелегально, но община выросла, встала необходимость снимать помещение или строить молитвенных дом, вот и зарегестрировалась община всем известных баптистов( лютеран, методистов,кого угодно) в юстиции. Это не говорит о появлении СОТЕН НОВЫХ УЧЕНИЙ, как утверждает Михаил. Кроме тог если следовать этому утверждению, то количество зарегистрированных протестантских организаций находится на...втором месте после...восточного православия).
@@АлексейЛукьянов-ъ2н Алексей, протестанские динаминации априори есть иное учение. Само дерево протестантизма имеет множество ветвей, а корень один. Новые образования баптистких и т.д. ветвей, отличаются друг от друга может быть и незначительно, но любая такая динаминации в корне отличается своим ВероУчением от исторической Апостольской Церкви. Протестантизм утверждает то что полностью вся без исключения Церковь Христова давным дано впала в ересь , а вот протестанты мол "подобрали с пола" правильное учение о Вере и о Церкви Христовой.
С Авраамом был заключён договор Бога о Церкви?Это что то новое Дмитрий. Я конечно согласен , что беседы Антония с протестантами имеют пользу , но если вы видите что оппонент абсолютно не компетентен в Церковных знаниях , да ещё и бескультурен - не лучше ли вежливо предложить ему отложить разговор на время?
Тут интересно другое, что сам оперируя преданием (в данном случае потрестантское толкование Апокалипсиса), протестант отказывает в Предании Церкви. Если же от него потребовать на основании только Писания (та самая излюбленная протестантами Sola scriptura), то на тексте даже всей Библии невозможно доказать, что в Апокалипсисе идёт речь именно о папе и т.д. Ну нет там о папе римском ни одного слова.
40-летние парни с девами, сигарами и пивом рьяно заявляют, что сектанты даже не знают молитву "Отче наш". Они не наслушались Вас, Дулевича или Смирнова?
Слава Богу за наших православных проповедников, которые могут по Писанию , протестантов оставить позади! Интересно как протестанты убегают ловко от ответов, такие всезнающие, уверенные в себе, не дающие дать другому ответ, прям люди Писания, если посмотреть со стороны… а когда их прижимают , как загнанный в угол начинает говорить о своей какой то там любви 🤦🏻♀️… Слава Богу за здравых православных 🙏🏻, помоги Господи иметь и нам твердое упование и умение дать ответ всякому кто потребует и у нас дать отчет о своей вере🙏🏻!
Братья и сестры, помолимся о здравии брата Антония. Переживаю за кашель этот.
Давно заметил.
@@life-fp1zi можем по скайпу пообщаться по вашим тезисам. Готовы?
@@life-fp1zi здравствуйте! Я бывший протестант, церковь грейс. На этом канале есть видео с ответами на ваши вопросы, пожалуйста поизучайте, да благословит вас Господь наш Иисус Христос!
Кашель это аллергия
@@КонрадКарловичМехельсон-ь1в Что тезисы неопротестантов в своей массе противоречивы и неверны.
Храни тебя Господь, Антоний!
Ваистину слова Господа Пётр Я создам Церкавь и врата ада не одолеют ЕЁ. я сам бывший протестант Адвентист но Господь открыл мне Церкавь Православие с первого века до нашых дней оно сушествует и врата ада не одолеют ЕЁ
@NODAR PAVLIASHVILI салам братка Слава Богу
@ID CODE пасматрел тваё видео про Церкавь несогласен где нашол это видео?
@ID CODEну ты знаеш врата ада неодолею Дух Святой пребудет снами он неуйдёт или. оставит ведь этого не написано. проповедь по всему миру. много причин. аткуда видео?
@ID CODE я ж говорю кое что смысл есть и понятно но както всё тайной покрыто в ролике дажэ книга откровения переводится открытае по поводу Церкви думаю Дулевич правильна ставит вапрос и столп и утверждение истины а ролик интересный
@Edvard ZV Видео - не аргумент. Аргумент и факт - это история!
О протестантах и не только, можно сказать словами Господа: «народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.» (Ин.12:40)
Серьезно? Почему?
интересно а на Пасху в Иерусалиме огонь сам возгарается или поджигают с лампадки ???
@@romanvelich7205 интересно...ооочень интересно ))
@@romanvelich7205 разница вам какая?
@@woodcarver253 Разница тебе какая?
Спаси Господи!
Слава Отцу и Сыну и Святому Духу! Я тоже бывший протестант, слепо по неведению вместе с протестантским собранием осуждал православие и считал его идолопоклонством и мёртвой религией. Сейчас понимаю как я ошибался.
Дорогие протестанты прошу вас разберитесь поизучайте те вопросы, препятствия, которые мешают вам понять православие.
..верую в единую, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.. Аминь
АМИНЬ БРАТ ИСТИНА ТАК
Вы нашли хоть один намек в текстах I-IIв о допустимости молитв творению: блаженной Марии или свидетелю Господа Стефану? Что кроме Владыки есть и владычица?
а что Христианство заканчивается на 1 и 2 веке остальное церкавь врата ада уничтожили всё?
@@РамигГобозов отлучили... например, за дату Пасхи или отказ молиться духам
@@100ADБогородица Мария во Христе, она тамже где Бог сейчас, Она в Духе Святом и в Теле Христовом и святые.
Брат Антоний очень выдержанный и смиренный, очень тяжело слушать напор Дмитрия, я даже устал...Ну что поделать, сам вышел из протестантов, понимаю его, но благодаря долгому поиску Истины и роликам брата Антония все ответы получил.Жалко только было смотреть, как брат Антоний кашляет, хотелось дать ему водички...Хотелось бы почаще и больше таких диспутов, большое спасибо!
Вы читали в письмах Златоуста, что монахов в регионе Сев. Турции боялись больше, чем язычников. И сам писал, что завистники достойны того, чтоб их мучили, как бешеных собак?
А Апостолы Христовы учат так: Оружие наше - не плотское. Рожденный по плоти гонит рожденного по Духу. С кротостью наставлять противников, не даст ли им Господь покаяния. Слава Господу
Антоний может и смиренный покрайне мере в ролике,но ответ на его вопрос очень прост и открыт для внимательно читающих Евангелие,протестантский брат слегка растерялся но отвечал здраво
@@100ADА упоминает кто именно должен мучить? Опять вы приписываете им то что они не говорили.
Я тоже ходил к протестантам к баптистам, и однажды там началось так называемое пробуждение, и получилось после этого три деноминации ,одни остались баптистами,одни стали пятидесятниками,одни харизматами, слава Богу Господь чудесным образом перевёл меня в православную церковь.
можем поговорить?
@@100AD что вы хотите спросить?
@@СергейВавилкин-ю9я как жить среди оскорбляющих за "ересь" и просящих вразумления и избавления от засухи у усопших, через купленные картинки
@@100ADМощи
Почитание мощей - проявление любви ко святым. Вы ведь тоже целуете и всячески украшаете (почитаете) тела (мощи) своих покойников на похоронах!? Почему же то, что вы позволяете себе каждый раз во время погребения, мы не имеем права делать всегда?
Вопрос: может ли Бог чудотворить чрез материю? И могут ли христиане об этом просить? Даже одежда праведных чудотворила: одежды Христа (Мф. 14:36), милоть Илии (4Цар. 2:14), платки и полотенца Павла (Деян. 19:12), тень Петра (Деян. 5:15). От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар. 13:21).
Плоть и кровь не могут наследовать Царствие Божие (1Кор. 15:50). Речь не о почитании мощей, а о природе людей в Царствии Божием: мертвые воскреснут нетленным, а мы изменимся (cт. 52); см. cт. 53-54. Христос уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его (Фил. 3:21).
В то время… выбросят кости царей… князей… священников… пророков (Иер. 8:1-2). Читай это место полностью: там обличаются нечестивцы, поклоняющиеся Ваалу, Астарте и светилам (Иер. 7:18) и другим богам (4Цар. 23:4-6). Пророчество исполнилось при царе Иосии (4Цар. 23 гл.) Кости же пророков Божиих он приказал не трогать (4Цар. 23:17-18).
Почему в Ветхом Завете не поклонялись? Знания о Боге в Ветхом Завете при отсутствии искупительной благодати были трудно воплощаемы. И склонность к идолопоклонству была сильнее. Ныне, благодатью Христовой чувства верных навыком приучены к различению добра и зла (Евр. 5:14).
Давид здесь, как и во многих других местах имеет ввиду смерть духовную: я сравнялся с нисходящими в могилу (ст. 5), называл себя заключенным (ст. 9).
@@100ADИкона
Идолопоклонство - это поклонение твари вместо Творца, иногда сопровождаемое обожествлением собственных изделий.
Наш вопрос: сформулируйте, что такое идолопоклонство? (При правильном определении).
Итак, ваше определение не позволяет вам обвинять нас в идолопоклонстве! (При неправильном определении): в таком случае Моисей, Давид и др. - идолопоклонники!?
Поклонение образу: Зачем при молитве обращаться к Иерусалиму и храму? (3Цар. 8:48; Дан. 6:10) Поклоняюсь святому храму твоему (5:8). Поклоняюсь пред святым храмом Твоим (Пс. 137:2). Поднимаю руки мои к святому Храму Твоему (Пс. 27:2). Пойдем к жилищу Его, поклонимся подножию ног Его (Пс. 131:7). Иисус Навин падал ниц пред ковчегом (Нав. 7:6). Апостол Павел молился в храме до исступления (Деян. 22:17), ходил в Иерусалим для поклонения (Деян. 24:11). Иаков… поклонился на верх жезла своего (Евр. 11:21). Христос есть образ Бога невидимого (2Кор. 4:4; Кол. 1:15). Образ ипостаси Его (Евр. 1:3). Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его (Ин. 5:23). Писание запрещает измену Богу (Пс. 105:20-21; Деян. 7:39, 41; Ис. 44:17; Иер. 2:27-28). У нас нет вопроса Кому поклоняться!
Чем был ковчег для Израиля? Ковчег - предмет поклонения: перед ним приносили всесожжения (3Цар. 3:15), воспевали (Пс. 137:1-2), кадили (Исх. 40:26-27), возжигали лампады (Исх. 37:17;23). Жертвенник стоял перед завесою (Исх. 30:1, 6-8; Исх. 40:5). Ковчег даже именовался Господом (Числ. 10:35-36; 2Цар. 6:14)
Чудеса: ковчег в храме Дагона (1Цар. 5-12); медный змей; ковчег при переходе Иордана (Нав. 3:5), обнесение вокруг Иерихона (Нав. 6:5-7). Исцеляющая тень Петра тоже изображение (Деян. 5:15).
Священное изображение в Ветхом Завете: медный змей (Чис. 21:8-9), херувимы с человеческими и львиными лицами (Иез. 41:17-19), херувимы на ковчеге (Исх. 25:8:22) и на стенах скинии (Исх. 26:1, 31) во внутренней части храма (ст. 27), на дверях храма (3Цар. 6:23, 25) на стенах храма (2Пар. 3:7) во Святая Святых и на завесе (2Пар. 3:10, 14) во втором храме (Иез. 41:17-25). Апостол Павел: «идол - ничто» (1Кор. 8:4), а в др. месте: «херувимы славы» (Евр. 9:5).
Связь образ-первообраз: аналог: фото. Сделали образ зверя… и дано ему было вложить дух в образ зверя (Откр. 13:14-15). Если диавол будет действовать через образ, то неужели Бог не может? Да и как же этот образ зверя сможет повлиять на христиан, если связь «образ-первообраз» выдумка? Аналог: фальшивая монета. Древние спасались, взирая на прообраз распятия, а мы на образ его (Ин. 3:14).
Славу Бога изменили в образ (Рим. 1:23). Язычники обожествили то, что им говорило о Боге. Мы отличаем Бога от иконы.
Мартин Лютер уничтожал и призывал уничтожать еретиков не меньше, чем католики, но если католики устраивали суд, то лютеране и кальвинисты топили и сжигали еретиков без суда . Адвентист видимо плохо знает историю реформации, что считает основателей реформации белыми и пушистыми.
Я все ждал момента, когда Андрей спросит: А почему вы не Лютеранин?» Ведь его, по словам адвентиста, послал Бог, но при этом Лютер не был против крещения младенцев, у лютеран есть литургия; исторически протестанты так же устраивали гонения на тех же католиков..
а в Царской России Православная Церковь преследовала евреев.......и запрещала им учиться.......может вы этого незнаете или боитесь признать ???????????????
@@romanvelich7205 в русской православной церкви были и будут люди, которые делали неугодные Богу дела. Адвентист про Лютера говорил так, что представлял его праведником в отличии от католиков, на что я и написал, что он ничем не праведнее католиков ибо тоже призывал убивать еретиков, причём учил, что топить и сжигать еретиков есть богоугодное дело. Святые отцы православной церкви никогда не учили бить, пытать, топить, сжигать или хоть как-то унижать еретиков и инославных. И православные никогда не учили, что члены православной церкви безгрешны и святы, это протестанты учат, что они освобождены от грехов и не грешат. Каждое утро православный христианин начинает с молитвы, - Боже милостив буди мне грешному. А протестант говорит, - благодарю тебя, что я не такой, как эти православные.....
@@romanvelich7205 в царской России Церковь была Министерством православного исповедания, и что государь-амператор скажет, то и делала. Так что все претензии к господам Романовым. Можете седьмой воде на киселе Георгию предъявлять претензии.
Про "учиться" - это, видимо, что в православных семинариях на раввинов не учили? Всеми остальными вопросами занимались совершенно другие люди.
@@Sergeisosnovskiy поддержу. Частный случай - Варфоломеевская ночь. Про неё всё знают, что католики вырезали протестантов. Но то, что те же протестанты не были агнцами и сами до этого устраивали массовые убийства католиков - об этом говорить не принято.
И сожжения на костре протестанты не чурались. Вполне себе радостно жгли католиков и других противников своей веры.
Отять "организация", это у Протестантов организация. У ПРАВОСЛАВНЫХ - ЕДИНАЯ СВЯТАЯ СОБОРНАЯ АПОСТОЛЬСКАЯ ЦЕРКОВЬ, а у них только "я"
"организация" с яхтами.
Крещение - от 15 USD.
Реклама в монастырях: Молебен о семейном благополучии свв. царственным страстотерпцам, 10 имен - 25 р.
Молебен о делах (прп Макарию). Пожертвование - 80 р. (за 1 имя). Добавить к заказу
@@100ADА протестанты все голодранцы и стоят на паперти наверное?
Час 13 мин протестантский друг расписывается в том что не верит ни Богу ни Писанию. И что бесы сильны победить Бога и Его Церковь которая есть столп и утверждение Истины. Как будто столп стоящий непоколебимо на Камне может разрушиться.
почему думаете, что Церковь не гонима лжебратьями с 2-3 вв?
@@100AD уточните вопрос
@@ivanipatov6559 почему думаете, что Церковь не гонима лжебратьями с 2-3 вв?
почему думаете, что Церковь - это видимая структура, с мокрыми печатями?
@@100AD потому что я верю Христу. создам Церковь мою и врата ада не одолеют)
Это говорит о том, что протестантами рулят бесы. Все правильно. Это бесы объяснили протестантам, что Церковь якобы может заблуждаться
О иконах
В храме Соломоновом были святые иконы:
«СделалСоломон в давире(Святое Святых - 3Цар.8:6) двух херувимов из масличного дерева… и обложил он херувимов золотом. И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов… На двух половинах дверей(для входа в давир) из масличного дерева он сделал резных херувимов» (Эти двери соответствуют царским вратам в православных храмах). На дверях (для входа в храм) «вырезал на них херувимов» (3Цар.6:23, 28-29, 32, 35). В день освящения храма Господь явил Свое благоволение к храму с его святынями: «облако наполнило дом Господень; и не могли священники стоять на служении, по причине облака, ибо слава Господня наполнила храм Господень» (3Цар.8:10-11, ср. 9:2-3).
В храме, построенном Зоровавелем (1Ездр.5:2), были святые иконы
«Я буду показывать тебе… все, что увидишь, возвести дому Израилеву» (Иез.40:4). «Как внутри храма, так и снаружи, и по всей стене кругом, внутри и снаружи, были резные изображения: сделаны были херувимы..; у каждого херувима - два лица. С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме - лицо львиное; так сделано во всем храме кругом. От пола до верха дверей сделаны были херувимы и пальмы, также и по стенам храма… На дверях храма херувимы… такие же, какие сделаны по стенам» (Иез.41:17-25).
Как относились к святым иконам Иисус Христос и апостолы?
В храме Господь Иисус Христос бывал часто (пред страданиями - каждый день -Мф.26:55), видел («осмотрев все» - Мк.11:11) в нем изображения, но не сказал, чтобы их вынесли, как предметы, Богу неугодные (ср. Ин.2:14-16; Мф.21:12-13; Лк.19:45-46); не осудил иудеев, устроивших храм со священными изображениями и молившихся пред ними, а благоволил храм, украшенный изображениями, назвать Своим домом (Мк.11:17). Господь, несомненно, молился и совершал поклонение в храме, иначе фарисеи и первосвященники обвинили бы Его, но они такого обвинения не высказывали. Почитанием храма и священных изображений, в нем находившихся, Иисус Христос дал пример Своим последователям поступать также (ср. Ин.13:15; 1Пет.2:21). Апостолы «пребывали всегда в храме, прославляя и благословляя Бога» (Лк.24:53; ср. Деян.3:1, 22:17). Апостол Павел совершал поклонение пред священными изображениями (Деян.24:11). Мы должны подражать и апостолам, молившимся пред иконами и поклонявшимся им. Таково завещание апостола Павла: «будьте подражателями мне, как я Христу» (1Кор.11:1, ср. 4:16).
*Как мы видим, в Иерусалимском Храме, который был построен по воле Бога, были изображения и того, «что на небе вверху, и что на земле внизу». И в этом нет никакого противоречия, ибо очень велика разница между кумиром (идолом) и священным изображением, созданным по воле Бога. Кстати, заповедь о кумирах надо читать не с 4 стиха, а с 3: «Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим» (Исх.20:3). Тогда сразу становится понятно, какие изображения Бог запрещал создавать. Иначе у вас получается, что одни библейские стихи противоречат другим.*
Пред священными изображениями люди поклонялись:
«Иисус... пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы» (Нав.7:6). Молитва их была Господом услышана. Если «Господь сказал Иисусу: встань, для чего ты пал на лицо твое?» - то «встань» не потому, что Мне не угодно поклонение пред священным изображениями, а потому, что нужно немедленно действовать: «встань, освяти народ и скажи...» (Нав.7:13). «И пошел Моисей и Аарон от народа ко входу скинии собрания и пали на лица свои (на покрывалах скинии были иконы херувимов), и явилась им слава Господня» (Чис.20:6). «Приидите поклонимся и припадем, преклоним колена пред лицом Господа» (Пс.94:6), т.е. пред ковчегом откровения (ср. Исх.27:21; Лев.16:12-13). «Пошел в дом Господень... и молился Езекия пред лицом Господним» (4Цар.19:14-15). «Превозносите Господа Бога нашего и поклоняйтесь подножию Его: свято оно!» (Пс.98:5, ср. 131:7). Подножием Его называется ковчег (2Цар.6:2; 4Цар.19:15; ср. Исх.25:22).
Изображения херувимов имели религиозное значение, почему и были только в скинии и храме, а во дворце царском их не было (2Пар. 9:15-20; 3Цар.7:1-11, 10:16-21). Изображения херувимов, а не изображения цветов (3Цар.6:18), гранатовых яблок (3Цар.7:18; ср. Исх.25:31), львов и волов (3Цар.7:25, 29), бывшие простыми украшениями, - являются местом особого присутствия Божия: «Я буду открываться тебе... посреди двух херувимов» (Исх.25:22). «Когда Моисей входил в скинию... слышал голос... между двух херувимов» (Чис.7:89). «Назначение изображений херувимов, - замечает епскоп Сильвестр, - состояло не в чем ином, как в том, чтобы от наглядно представляемых ими известных евреям и чтимых ими существ высшего духовного мира как блаженных слуг и посредников Божиих (Быт.3:24, 24:7, 28:12-13; Иис. Нав.5:13-15 и др.), их благоговейные мысли и чувства беспрепятственнее и удобнее могли восходить к Самому Богу, видимым представителем Которого в скинии был ковчег завета».
Почитая иконы и поклоняясь им, поклоняемся не краскам или дереву, но тем святым, кои изображены на иконах, чтим поклонением, представляя в своем уме присутствие их так, как бы они были пред нашими глазами. Например, когда поклоняемся Распятому, представляем в мысли нашей Христа, висящего на кресте для нашего спасения, преклоняем пред Ним главу и колена с благодарением; также когда поклоняемся иконе Девы Марии, возводим ум наш ко Пресвятой Богородице, преклоняя пред Нею главу и колена, вместе с архангелом Гавриилом называя ее Блаженною, паче всех мужей и жен.
Увы но вас обманывают на ваших собраниях, и при этом говорят что это дух так открывает.
Читайте внимательнее Писание!
Изображения были для устроения храма, благолепия, но им не поклонялись, им не кадили, их не целовали, им не служили, их не носили вокруг Храма. Также и с ковчегом. А пред ковчегом пали, потому что, Бог им открывался там, они пали перед Богом. Но никто ковчегу не кадил, не поклонялся ему, ни тому, что в нём было. Оправдать, то что в православии, через приведённые места писания никак нельзя
@@ЛюдмилаИльяХайцерА в иконах Бог не открывается? Двойные стандарты
Брат Антоний, переживаю за ваш кашель, он у вас уже давно.
Похоже на спор подростка, который сам мало что читал, нахватался вершков и пытается спорить с преподавателем. Прям вспомнил себя в школе, такой же был упертый. Брат Антоний, здоровья тебе, береги себя, найди время сходить к врачам. Ты нужен нам брат. Храни тебя Господь.
@Petros P Вы были в протестантизме?
@Petros P интересно, а как там "промыли мозги"? Ну вот что говорили? Против России настраивали ? Говорят это американцы организовали. Что там на собраниях у них творится?
@Petros P а ссылку можно на Ютьюбе? Где ругают православных АСД?
@Petros P Вы же пишете:" сможете самостоятельно посмотреть на Ютьюбе. Вот я не видел, чтобы АСД ругали кого-то в проповедях. Слышал такого Александр Грыбу,тот сам какой то протестант и причесывает" других протестантов. Но не попадалось чтобы АСД ругали кого-то. Думал Вы,если говорите, сможете показать.
@@КонрадКарловичМехельсон-ь1в У вас перед глазами 2х часовой диспут где миссионер Антоний православный говорит вам именно о библейском учении о церкви! Ваше же понимание не евангельское оео от ветра головы своея и не более того!
Мне,понравилось,когда Антоний молчал и слушал,очень по христиански. А ,когда слышал,призывы опонента к реформацыи,почему то,о первом реформаторе вспоминал,о лукавом
А вот информация о втором реформаторе:
th-cam.com/video/1Ir6HhYbmfg/w-d-xo.html
@@life-fp1zi чудак ты, а Мень еретик продвигал, ознакомься.
Я в шоке 🙄насколько можно сильно в еристь уйти...
Благословит Господь вас Атоний. Побольше бы таких как вы🙏❤
А где вы услышали ересь ?ваш Антоний и ответа не знает а только искушает
Читаю комментарии и приходит ужас! За что люди православные так ненавидят Слово Божие...🫢😒😢
Когда читаю подобные комментарии, сразу вспоминаю слова Иисуса: вы будете ненавидимы за Имя Моё. Меня гнали, будут гнать и вас.
А раз протестантов обсирают, значит мы на правильном пути✝️👍♥️
Спаси вас Господь Антон!
Скажите неопротестанты: Скажите почему вы не просите молитвенной помощи у Богородице Деве Марии? Почему не называете ее Богородицей? Почему учите этому других? Почему не превозносите ее?
После смерти: если молитвы святых сильны пред Богом при жизни их, и если любовь их к ближним еще при жизни простирается до самоотвержения Исх.32:31; Рим.9:3, то тем более они должны быть благотворны по смерти святых, когда последние водворяются у Господа 2Кор.5:8; Флп.1:23 получают вечную славу 2Кор.4:17, и видят Его, как Он есть 1Ин.3:2.
Небесные исповедники Христовы объединены с земными:
Бог «положил все небесное и земное соединить под главою Христом» Еф.1:10.
«Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы Лк.20:38.
«Я увидел под жертвенником (образ близости мучеников к Богу) души убиенных за слово Божие… и возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыко Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?» Откр.6:9-10. Молят святые мученики о наступлении суда, чтобы прекратились гонения христиан и жестокости против них; просят у Бога защиты, а не мести; ходатайствуют за гонимых праведников.
«И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом» Откр.8:3.
Иуда видел бывшего первосвященника Онию, который молился за народ иудейский, и другого мужа, «и сказал Ония: это - братолюбец, который много молится о народе и святом городе, Иеремия, пророк Божий» 2Мак.15:12-14.
«Господи Вседержителю, Боже Израиля! услышь молитву умерших Израиля и сынов их, согрешивших пред Тобою…» Вар.3:4.
Ангелам поклонялись:
Иисус Навин Нав.5:14-15, Товит 12:16, Давид 1Пар.21:16, Даниил 10:9, 15, Авраам Быт.18:2, Лот Быт.19:1. Если праведники воздавали поклонением честь ангелам, а последние не отвергали их поклонения, то это служит нам примером для подражания.
…поклоняться святым: Нафан поклонился Давиду «лицом до земли» 3Цар.1:23, Орна - Давиду 1Пар.21:21, Авигея - Давиду 1Цар.25:23, Авдий - Илие пророку 3Цар.18:3-7, сыны пророков - Елисею 4Цар.2:15, Сонамитянка - Елисею 4Цар.4:37, темничный страж «припал (πρоσέπεσε от πρоσπίπτω - припадать к стопам, на коленях умолять) к Павлу и Силе» Деян.16:29. Ангелу (предстоятелю) Филадельфийской церкви Господь говорил: «Я сделаю то, что они(иудеи) придут и поклонятся пред ногами твоими и познают, что Я возлюбил тебя» Откр.3:9.
Зачем в молитве к Богородице говорят: «спаси нас», когда Спаситель один?
Это выражение взято из Священного Писания Рим.11:14; 1Кор.7:16, 9:22; 1Тим.4:16 и означает: Своими молитвами помоги нам, чтобы Господь спас нас.
«Не имамы иные помощи».
Приведенными словами Церковь указывает, что в молитвенном предстательстве пред Богом Пресвятая Дева преимуществует пред всеми святыми.
«Ублажать» (μακαριоυσι), не значит только считать блаженным, но и прославлять, т.е. славословить. Церковь Христова, прославляя Божию Матерь и призывая ее в молитвах, никогда не считала ее за божество, а величала и величает выше ангелов и святых человеков. «Мы не отдаем божеской чести святым Божиим, но молим их, как братий наших и другов Божиих, чтобы они испрашивали нам, братиям своим, помощь у Бога и ходатайствовали за нас пред Господом». (Правосл. испов. кафол. и апост. Церкви вост., ч. 3, отв. на вопр. 52).
Разве за божество почитал Авимелех Авраама Быт.20:17, друзья - Иова Иов.42:9, Израильтяне - Самуила 1Цар.7:8, 12:19, иудеи - Иеремию Иер.42:2, апостол Павел - христиан Рим.15:30-31; 2Кор.1:11; Еф.6:19; Кол.4:3, прося молитвенного ходатайства пред Богом?
Следовательно, ходатайство Господа Иисуса Христа не исключает ходатайства святых, которые силу для своих ходатайственных молитв пред Богом заимствуют от искупительной жертвы Иисуса Христа и помогают людям не своею силою, а силою того же Христа.
Почитание Божией Матери
«Ибо отныне будут ублажать (μακαριоυσι) Меня все роды; что сотворил Мне величие Сильный» Лк.1:48.
«Ангел, вошед к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами» Лк.1:28.
«Елисавета исполнилась Святого Духа и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего» 41-42.
«Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысивши голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие!» 11:27.
1) почему вы не восхваляете Богоматерь, как восхвалил Ее Архангел Гавриил? Почему не подражаете Ангелу? Неужели считаете себя выше? 2) Почему не величаете Богоматерь, как Елисавета? Ведь она от Духа Святого говорила; 3) Почему не ублажаете Богоматерь, раз Она Сама признала это и предсказала, что будут ублажать Ее все роды? 4) почему не величаете Богоматерь, раз сотворил Ей величие Сильный? Кто позволил вам отнимать то, что Господь даровал Богородице?
Увы но вас обманывают ваши проповедники читайте Писание внимательнее.
У вас нет святых праведников чудотворцев и вам некого изображать и просить молитвенной помощи и ваши проповедники решили оболгать и исказить святое Писание.
Но самое страшное, что вы отвергли Богородицу, и в следствии принизили ее так как она противоречит вашим убеждениям и ложным догматам.
ЗНАЙТЕ ЗА ЭТО ВАШИ ПРОПОВЕДНИКИ ДАДУТ САМЫЙ СТРОГИЙ ОТВЕТ ПЕРЕД ГОСПОДОМ, И ВЫ КАК СОУЧАСТНИКИ.
Неужели вы считаете что «Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины» 1Тим. 3, 15. впала в ересь и ошибалась 2000 лет?
*Вы что умнее Церкви Христовой или ваши проповедники?*
Такой полный, такой умный ответ для Протестантов, а главное всё по ПИСАНИЮ.Очень жаль, что они всё толкуют и понимают от головы своея.
@@veravasilevich8253 … я бы сказала от ветра головы своея 😄
Господи, слава тебе!Неужели я тоже такой деревянный был 13 лет, как этот сектант?
Здравствуйте, думаю да) у меня есть знакомые харизматы говорить с ними тяжело на эти темы
Бесы, Александр....бесы не дают свободы понимания ....я 24 года варился в их котле...((( закончил богословский факультет протест университета..... .и не видел....бесами ослепленный
Да не забудем что "наша брань не против плоти и крови, но против мироправителей тьмы, против духов злобы поднебесной..."
@@ГерманШинкаренко-э8л Истинно так ,братия ! Но жизнь подътверждает , что кто по настоящему ищет тот находит(Истину) ! Будем надеяться, что и Дмитрий задумается после этого общения. Ведь Антоний не раз ставил его в тупик , согласно " соло Скриптура". Здравия ,брату Антонию !!!
да, друг, такой же деревянный, но это пол беды, беда в том , что таким и остался((
По поведению субботника уже можно сказать Боже упаси от таких; дерский гордый и надменный, и кто после такого хамстава может принять субботничество. Неужели он сам этого не замечает.
Насколько враг душ человеческих может закрывать глаза.
Антон, помагай вам Бог!
Да!
Все дело в однобокости протестантского Богословия, они видят только те цитаты которые их научили замечать.
Протестанты говорят что нельзя делать изображения того что на небе вверху и на земле в низу ссылаясь на
Исх.20:4
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
Исх.20:5
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
В той же Книге Исход читаем
Исх.25:17-22
Сделай также крышку из чистого золота: длина ее два локтя с половиною, а ширина ее полтора локтя;
и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;
и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов.
И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;
там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедовать чрез тебя сынам Израилевым.
Еще примеры, в Храме Божием были изображения того что на небе вверху и на земле в низу, и изображения были внутри и вне
3 Цар.6:29
И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне.
3 Цар.7:29
на стенках, которые между наугольниками, изображены были львы, волы и херувимы; также и на наугольниках, а выше и ниже львов и волов - развесистые венки;
3 Цар.8:11
и не могли священники стоять на служении, по причине облака, ибо слава Господня наполнила храм Господень.
3 Цар.9:3
И сказал ему Господь: Я услышал молитву твою и прошение твое, о чем ты просил Меня; [сделал все по молитве твоей]. Я освятил сей храм, который ты построил, чтобы пребывать имени Моему там вовек; и будут очи Мои и сердце Мое там во все дни.
Иез.41:17-19
От верха дверей как внутри храма, так и снаружи, и по всей стене кругом, внутри и снаружи, были резные изображения,
сделаны были херувимы и пальмы: пальма между двумя херувимами, и у каждого херувима два лица.
С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме - лице львиное; так сделано во всем храме кругом.
-
То есть в Храме Божием были изображения того что на небе в верху и на земле в низу, а изображения были внутри и вне (3 Цар.6:29)
А что мы читаем в Псламах?
Пс.5:8
А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.
Пс.137:2-3
Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.
В день, когда я воззвал, Ты услышал меня, вселил в душу мою бодрость
-
Давид описывает почтительное поклонение Храму а там были изображения(иконы).
-
Также пример Почтения Иисусом Навином Ковчега Господня
Нав.7:6
Иисус разодрал одежды свои и пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.
-
В итоге появляется противоречие с одной стороны в Библии запрещаеться изображения того что на небе вверху и что на земле внизу но при этом мы также находим в Библии, что в Храме Божием были как раз таки изображения того что на небе вверху и на земле в низу, это противоречие разрешаеться вниманием к контексту
Контекст запрета изображений в 3 стихе 20 Главы Исход
Исх.20:3
да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Исх.20:4
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
Исх.20:5
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
-
То есть запрет не на все изображения, а на изображения ложных богов.
Теперь по поводу поклонения, у Протестантов есть однобокое мышление что всякое поклонение значит поклонение как Богу, но в Библии есть примеры Поклонения как Богу так и примеры почтительтельного поклонения.
С поклонение как Богу думаю все понятно, по этому приведу примеры почтительного поклонения
Быт.23:7
Авраам встал и поклонился народу земли той, сынам Хетовым;
Быт.23:12
Авраам поклонился пред народом земли той
Быт.33:1-4
Взглянул Иаков и увидел, и вот, идет Исав, [брат его,] и с ним четыреста человек. И разделил [Иаков] детей Лии, Рахили и двух служанок.
И поставил [двух] служанок и детей их впереди, Лию и детей ее за ними, а Рахиль и Иосифа позади.
А сам пошел пред ними и поклонился до земли семь раз, подходя к брату своему.
И побежал Исав к нему навстречу и обнял его, и пал на шею его и целовал его, и плакали [оба].
-
Авраам поклонился народу земли той, Иаков поклонился до земли семь раз подходя к брату своему, и Библия не осуждает почтительное поклонение Авраама и Иакова.
Быт.35:10
и сказал ему Бог: имя твое Иаков; отныне ты не будешь называться Иаковом, но будет имя тебе: Израиль. И нарек ему имя: Израиль.
Икона от греч. εἰκών (икон) - изображение, образ.
В каком-то смысле первой иконой был Адам, ибо Господь Бог создал его по образу и подобию своему
Быт.1:26-27
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Быт.2:7
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Также могут ссылаться на
Втор.4:15-19
Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня,
дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
изображения какого-либо [гада,] ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.
-
Твердо держите в душах ваших, "что вы не видели никакого образа в тот день!"
Нельзя было изображать Бога так как до воплощения Господа нашего Иисуса Христа , Бога никто не видел, также человеческая природа была повреждена грехом и до искупительной жертвы Господа нашего Иисуса Христа люди попадали в ад и не имели возможности попасть на небеса.
Также если нельзя делать любые изображения мужчини и женщины, тогда делая фотографии протестанты которые учат такому толкованию, сами делают грех, по их же толкованию сами нарушают эту заповедь.
Это по мимо того что они сами делают изображения Библейских сцен в детской Библии, брошурах, фильмах, мультфильмах и изображения могут быть в самих молитвенных домах.
И во Втор.4:15-19 упоминаються не только изображения мужины и женщины но и скота а как мы знаем в Храме были изображения
3 Цар.7:29
на стенках, которые между наугольниками, изображены были львы, волы и херувимы; также и на наугольниках, а выше и ниже львов и волов - развесистые венки;
-
Суть заповеди запрет на изображения ложных богов.
-
Господа нашего Иисуса Христа можно изображать так как Бог воплотился
Ин.1:14
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Ин.1:18
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Ин.14:6-10
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
1 Тим.3:16
И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
И по Воскресении своем Господь наш Иисус Христос оставил нам свой образ на Туринской Плащанице.
@@name5157 ещё можно привести Филипийцам 2:6-8- "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобно человекам и по виду став как человек, смирил Себя, был послушным даже до смерти и смерти крестной".
@@name5157 при чём тут фотографии ,вы как под копирку повторяете необдуманные тезисы А.И. Осипова двадцатилетней давности. Ну кто прочитает или поклоняется фотографиям - ведь об этом речь идёт в заповеди, а не в принципе об изображениях?
Речь идёт о том, чтобы народ не обожествлял предметы, не делал из них самих предметов особого почитания, что было распространено у язычников и через что работает сатана вопреки Божьему указанию. Это же предельно просто : есть Господь к Нему и обращаемся напрямую со времени заключения нового завета.
@@АлексейЛукьянов-ъ2н Притом что фотографии это изображения, если понимать что запрещены все изображения то фотографии также.
Графический интерфейс андроид и ios или другой ос также состоит из изображений, так что кто говорит что запрет на все изображения пусть задумается насколько он последовательный своему толкованию.
Антоний, брат! Браво! Такие видео несут Весть.... НЕ останавливайся брат и Божьего тебе Благословения!
Церковь не уклонится во веки веков, ибо она есть предуставленный столп и утверждение истины.
(Блаженный Аврелий Августин)
церковь-да, но кто сказал, что православная-это истинная церковь, которая не уклонится? Где в Писании упоминается слово или словосочетание православие? Учите матчасть: Слово «православие» встречается в наиболее раннем сохранившемся списке повести Временных лет, входящим в состав Лаврентьевской летописи, датируемой 1377 годом. Также оно встречается в наиболее раннем полностью сохранившемся списке «Слова о законе и благодати» (1037-1050 гг.) митрополита Илариона, датируемым второй половиной XV века. В самом Писании, нигде не упоминается ни православие, ни католицизм, ни протестанство. Церковь-это не кирпичи рукотворные, церковь-это живой организм, состоящий из верующих , любящих и живущих по заповедям Господним, будь-то католики, православные , или протестанты. Ещё А. Мень говорил: "Сказать, что 700 млн католиков и 350 млн протестантов находятся в заблуждении, а только мы одни истинная церковь - значит пребывать в безумной гордыне, ничем не оправданной."
th-cam.com/video/d6lKB4LqXPM/w-d-xo.html
Новый Завет. Соборное послание святого апостола Иуды. Глава 1
19 Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
Антоний, спаси Господи. Как терпения хватает каждый раз одно и то же повторять. Уже и объединиться предлагают.
в советских тюрьмах объединялись
Протестантизм это гордыня, это эгоизм. Открыл Библию, прочитал и каждый ее понял как хош. Толкуй отсебятиной, ибо Предания отвергли.
@@КонрадКарловичМехельсон-ь1в он не читал её
@@КонрадКарловичМехельсон-ь1в Вы лично опросили всех православных христиан по всему миру, чтобы делать такие выводы?
Не заблуждайтесь нет, православных, католиков, протестантов есть Христовы, разве Бог, разделился на, деноминации, если, взять православие то там молятся мёртвым мощам, где написано молитва мощам, иконам, святым, в, писании, Бог, живёт в, нерукотворенныххрамах, а, этот, храм, верующий человек, главная, секта, это, православие, там, дух, религии, религиозные люди ходят туда а, не верующие, истинного Бога, спасает сам, Христос, ане, деноминация, не, разделяйтесь, в, угоду, дьяволу, да будем единны, как Бог, един 🙏🙏🙏
Поклоняясь иконе, мы поклоняемся не доскам и краске а Первообразу Который изображен на ней
Протестант Дмитрий не понимает, что в Православии есть почитание и есть Божественное поклонение! Образам святых угодников Божиих никто не поклоняется, как каким-то богам! Божественное поклонение присуще лишь Триединому Богу в лице Господа Иисуса Христа! ☦ 🙏 Святых же почитают.
@@nerazim3479
Спаси Господи!
В греческом переводе слово поклонение и почитание в Библии звучит по разному. Так как вы и написали. Протестантам следовало бы для начала изучить не только историю Церкви но и переводы и значения.
Поклоняясь идолам , люди тоже думали что поклоняются своему богу . А что говорит Писание : Иссаия44: 13 Плотник [выбрав дерево], протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме.
14 Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его.
15 И это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним.
16 Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: "хорошо, я согрелся; почувствовал огонь".
17 А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой".
18 Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели.
19 И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: "половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?"
th-cam.com/video/OiTggO_4Ky8/w-d-xo.html
Можете делать что угодно,поклоняться чему угодно, только Христа сюда не приплетайте.
Помогай Господь Антонию в его нелëгком деле! ☦
Сначала, вначале, протестант так яро начинал, вот мы с вами будем сейчас работать по Писанию, все разложим и т.д, а когда начал говорить Антоний и сам разлагать все на полочки, то сразу протестант притих, приуныл, "ну так вот там.... а вот это, ну, в общем то так... ну я не Бог, я не знаю"
Очень точно Вы изложили и оценили происходящее.
Храни вас Господь. Как с ними сложно. Терпения вам.
Молодец Антоний,очень терпеливо ждёт своего регламента,а протестант прям почти всегда перебивает.
Они оба перебивали, просто протестант Дмитрий делал это чаще.
Чем больше Дмитрий умножает свои слова,тем менее убедителен.Проигрывать нужно с достоинством! Молчание Антония,хотя и вынужденное, более благордно и содержательно исповедует Христа и Церковь Его! Но,Дмитрий,еще не вечер,и Вы,как видно,по Вашему искреннему стремлению к Богу,придете в Церковь.
Как минимум, после прочтения коментариев под видео Антона, уже дорога в православие закрыта.
В очередной раз убедился, что протестанты своими силами пытаются спастись, прикрываясь Библией. Жалко их, но Антоний прав, суть их заблуждения, корень их беды в гордости, они не хотят подчиниться никому, даже Богу
Титтии
Как бывший баптист(с 20-летним "стажем") пятый год уже, как, слава Богу, вышел из этой душегубительной еретической организации продолжаю анализировать это лжеучение. Пришёл к выводу, что если охарактеризовать это явление одним словом, то это- гордость, как главная отличительная черта духа, "курирующего" эту организацию и её адептов. Т.е. то, что является полной противоположностью христианскому смирению.
@@Вячеслав-з4н5о + да, только не гордость, а гордыня.
@@Вячеслав-з4н5о однозначно!
@@ЖеняДунаев-с9г , помог Всевышний и соработники на ниве Его:
прп.Иустин Попович, о.Сергий Кобзарь
Класический протестант.Все по своим шаблонам.И как всегда плавно уходят от простих прямих вопросов.
Классический протестантизм - это лютеранство. Классический протестант никогда бы не стал выступать против крещения младенцев)
Какое же надо терпение слушать этого Протестанта...
Очень хорошо, что Вы слушаете Православных.
Образованные протестанты понимали чем это закончится и не пришли на диспут.
Ну конечно. Образованные протестанты либо понимают свою запредельную слабость в диспуте, либо они покаялись и стали православными.
От Дмитрия исходит чистый свет❤🥺 Я не знаю почему вы этого не понимаете и не слышите
Это вы так считаете. Я же, грешный, однако, ясно вижу, что Димитрий не только в полной тьме пребывает, но при этом абсолютно не видит ни своего умственного убожества ни греховного смрада, в котором он пребывает...
Как тяжело с упоротыми еретиками... Этот богоборный еретик все с ног на голову переворачивает... Как ему только не стыдно!
@@СергейБорута-ы5ф Хорошо, скажите мне, что именно он сказал не так? Какую ересь он рассказал? Приведите доказательства того, что он пребывает во тьме
@@СергейБорута-ы5ф Как только вы приведете достоверные доказательства, только тогда я признаю ваши слова правдой. Почему вы так уверены в своей позиции? А вообще, если вы читаете Божье слово, то должны знать, что обзывать человека, а уж тем более братьев по вере, это ужасно и богопротивно.
Не правда ли я грешний но ясно вижу,єто что чорний юмор?
@@ОлександрКонько-б7у какой ещё чёрный юмор? Я говорю серьёзно
Дело движется. Протестанты, наконец-то, знают историю Церкви и историю термина "православие". Слава Богу!
Ознакомлены с историей Церкви с православной подачи всего лишь! А история Церкви избранных совсем другая...
Спасает не православие а Христос
@@lubabalance926а Христос где? как ранние христиане называют Учение Христова в противовес лжеучениям?)
Католики и протестанты, это как раскол в расколе, по началу у М.Лютера появились просветы в голове , а потом его унесло не туда основав лютеранство ,тем самым он открыл дверь только ту которая позволила людям рассыпатся как горох по всему миру позиционируя себя различными конфессиями и разными церквами и денаминациями, так сказать людская воля вышла на волю, да и не могут разные улицы привести человека к одному и тому же дому !Само слово протест уже подрузомивает не хорошее впечатление, тем более протест против церкви Христовой Апостольской Православной, которую врата ада не оделели и не одалнют никогда !Спаси Господи вас всех!
они не жгут раскольников и не ссылают православных
@@100AD они не жгут иноверцев... Раньше жгли, взять хотя бы Кальвина - он сжег Сервета(гениальный учёный, хотя в открытую сомневался в существовании Бога). Мартин Лютер был ярым, даже воинственным антисемитом. Другие протестанты тоже иноверцев убивали. А сколько войн было в Европе, между разными протестантами и католиками... И на ведьм охотились - в этом плане протестанты были хуже католиков(у тех был хотя бы следствие и суд Инквизиции). Читайте историю, чтобы такой бред не городить.
@@Ssilki_V_Profile опять плотское православное хамство... говорю про протестантов-пацифистов, удаляющихся от мирской власти, таких, как Меннониты и все, любящие врагов по Заповеди
@@100AD меннониты для вас христиане... Вот оно что? Те, кто отказываются служить в армии не смотря на то что Пророк Иоанн Креститель ни слова не сказал против службы в римской армии(Лук.3:14)? Не смотря на то, Апостол Павел называет начальников с оружием - БОЖИИМИ СЛУГАМИ(Рим.13:4)?
@@100AD и где хамство? Вы сказали "они не жгут". В комментарии ни слова о менонитах не говорилось. Я сделал вывод, что вы говорили о лютеранах и так далее. А теперь обвиняете меня в хамстве...
Да здравствует православие !!! ☦🕊
Господи, помилуй Екатерину
@@conormcgregor9299 , спасибо! И вам того же.
В 4 веке Церковь заблудилась, а в 16 веке заново нашлась...)) 😄 Протестант Дмитрий противоречит сам себе в довольно нелепой форме, и даже не замечает этого. Да и потом, ставить свой ум превыше Соборной и Апостольской Церкви - ну это просто невероятная гордыня.
@@КонрадКарловичМехельсон-ь1в разумеется, но в комментах это сделать довольно тяжело. Если вам интересно, то могу скинуть один диспут, здесь же в ютубе, где на эту тему как раз и общаются протестантские пастора и православные священники.
th-cam.com/video/jbGpU_e30wA/w-d-xo.html
@@КонрадКарловичМехельсон-ь1в "всё просто" - это в вашем представлении; но реальный ответ на то, что вы называете "статьями", будет объёмным и развёрнутым. И этот ответ не может ограничиться только лишь текстом из Евангелия! Я предложил прослушать вам диспут, в котором данные вопросы изложены в более менее подробной форме; но если вас это не интересует, то едва ли вас способен заинтересовать какой либо другой ответ. К тому же, есть очень подробно изложенные тексты, которые во всех аспектах разбирают данные вопросы о Православии! Но т.к. вас не интересует реальное изложение Православной веры, то и отсылать вас к этим текстам не имеет никакого смысла.
@@КонрадКарловичМехельсон-ь1в о моих знаниях вы не имеете ни малейшего представления; и единственное, что вы доказали своим "требованием", так это то, что являетесь типичным пустозвоном. На то, чтобы устраивать диспуты в комментах, у меня сейчас просто нет времени; потому я и скинул ссылку на видео диспут, где обсуждается данная тема.
И специально для вундер киндеров повторяю ещё раз: чтобы выразить всю полноту учения Православной Церкви, отвечать придётся развёрнуто! Ну а если вам нужна понятно сформулированная краткость, тогда откройте Символ Веры и внимательно прочтите его... более кратко изложенного и предельно понятно сформулированного вероисповедания Православной Церкви найти просто невозможно!
Ну и по-скольку вы сами ничего открыть и изучить явно не способны, то могу предложить написать Символ Веры здесь, в комментах... Нужно или нет?
@@КонрадКарловичМехельсон-ь1в ну начнём с того, что иконам никто в Православной Церкви не поклоняется, как каким-то богам; иконы *почитают!* Поклон перед святым образом (иконой), который совершают православные христиане,- это *почтительный поклон,* а не божественное поклонение! В Евангелии нет прямых слов Апостолов об иконопочитании, тогда перед Апостолами не стояли подобные вопросы, но в Евангелии говорится:
(Иоанна 1:18) Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил...
Сам Христос являлся иконой Бога Отца:
(Иоанна 14:9) Видевший Меня видел Отца...
(2-е Кор. 4:4) для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, *Который есть образ Бога невидимого.*
(Евр. 13:7) Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.
(Ефес. 1:10) в устроении полноты времен, *дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.*
(Евр. 12:22-23) Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства.
Апостол Иаков говорит: мы ублажаем тех, которые терпели... (Иак. 5: 11)
(Иак. 5:16) *Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.*
Это лишь малая часть Евангельского обоснования, которое можно привести...
Церковное почитание и молитвенное призывание святых не вводит "иного посредничества", кроме Христа! Почитая святых как верных слуг и угодников Божиих, Церковь призывает их в молитвах не как богов, могущих помогать нам своей собственной силой, а как предстателей наших пред Богом; иными словами - нашими молитвенными заступниками!
@@КонрадКарловичМехельсон-ь1в ваша тирада просто ни о чём. Видимо, у вас какие-то проблемы с восприятием, что до вас даже смысл простых слов не доходит... 🤦♂️ Об иконопочитании и божественном поклонении я уже всё разъяснил, и если до вас настолько туго доходит суть сказанного, то это уже ваши трудности. В Православной Церкви нет никаких кумиров и никаким идолам никто не поклоняется, так что впихивать сюда Второзаконие 4:15-19 - это полностью мимо Православия! *Ваша отсебятина, которую вы пытаетесь приписать к стихам из Писания, никакой истиной не является!* И если вам так нравится выставлять себя невежественным лицемером в глазах православных христиан, то продолжайте отрицать вероучение Православной Церкви в попытках навязывать свою отсебятину.
В попытках утвердить свою лукавую отсебятину, вы уже прямой текст Писания отрицать пытаетесь... *_//... Христос не был иконой Бога. Он был сам Бог. Или вы в это не верите? Бог явился во плоти... Он сам себя явил...\\_* Разумеется, что Христос есмь воплотившийся Бог; но вы, очевидно, позабыли, что Христос Единородный Сын Божий, Который был послан Богом Отцом! Или вы в это не верите? Икона - это и есть образ; и заявляя, что Христос не был иконой Бога, вы тем самым отрицаете сказанное в 2-е Кор. 4:4 - для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, *Который есть образ Бога невидимого.*
Вы лишний раз подтвердили своё невежество и лицемерие.
Вне Церкви нет спасения. Вне Церкви нет Таинств. Вне Церкви нет христианства. Всё кроме Православия не Церкви а кружки по изучению Библии.
Пустые лозунги.
кто бесчинствует, тот отпал от Церкви
Брат Антоний я диакон Тоже с Пратистантами Общяюсь...с Любовью надо Общятся с ними ...и дай Господь нам с Тобой ,Терпения ....и Помоги нам Бог ...привести Заблутших овец...как можно Больше....
Как жалко протестантов((
Да, Господи помилуй нас грешных 🙏
Как жалко православных, жаль что люди верят в бизнес 😢
Протестантам ничего не докажеш, там закрыты глаза
Докажешь, все нормально.
Доказать можно тем, кто по-настоящему ищет Церковь единожды созданную Христом. Ну а кто просто интерпретирует Священное Писание на свой лад и ставит свой гордый ум превыше Апостольской и Соборной Церкви - таким в принципе ничего доказать невозможно; даже если бы ангел с неба стал бы благовествовать им,- не поверили бы.
Это вам ребят ничего не докажешь, Бог покажет в свое время, ничего
@@conormcgregor9299 Откуда такая информация ?
@@ОлегПечкин-н2ч Что Бог покажет? Рано или поздно придёт конец и все встанет на свои места, все удет понятно, а так,то есть все в библии
Антонию респект! Терпения вам на младенцев... попробуйте не по 4 минуты а по 1 минуте каждому... он за 4 минуты выливает ооочень много (..... ) тем... получается винегрет...
Хорошая идея!
Дух Святой в Диме просто зашкаливает🔥🔥🔥
Здорово Антоний в конце разбил протестанта. Антоний терпел весь диспут и в конце разбил его заблуждения которые он весь диспут о них толдычил съезжая с темы диспута.
Антоний, брат во Христе, как ты выдерживаешь часами это словоблудие от заблудших протестантов?😁 Брат, сил, здравия и терпения тебе!
@@КонрадКарловичМехельсон-ь1в Протестантизм это ЕРЕСЬ.
@@КонрадКарловичМехельсон-ь1в а какое отношение Протестанты имеют к христианской Церкви? Бог Создал Церковь Свою в 1 веке, и эта Церковь существует беспрерывно с 1 века и по наши дни . Церковь не одолима вратами ада. Что такое врата ада? Это гонения , ереси и расколы. Согласно библии , Церковь является мерилом истины. ЦЕРКОВЬ не может уклонится от истины согласно библейским текстам. Нет библейских оснований утверждать что Церковь уклонилась от истины.
@@КонрадКарловичМехельсон-ь1в Самые раннии Протестанты появились через 1500 лет после того как Бог Создал Церковь. То есть Протестанты это просто клуб по интересам.но не Церковь.
@@КонрадКарловичМехельсон-ь1в А гле написано что протестанты истинная церковь?
@@evloglar Я Создам Церковь Мою и врата ада не одолеют Её.
Добрый день, Антоний! Вы очень хорошо объясняете. А может Вы смогли бы записать видео по истории церкви?
P.s. я сама несколько лет назад вышла из протестантизма. Очень счастлива, что стала Православной и счастлива читать Святых Отцов. Слава Господу.
Здравствуйте, оно в принципе есть
@@missionlife1642 а не могли бы скинуть ссылку пожалуйста?
можем побеседовать?
в видео сложно уместить всю полноту нюансировки. найдите учебник по истории Церкви и начните неспешно читать.
@@100AD О чем беседовать с троллем?
Думаю, что главное заблуждение протестантов, что они не отличают поклон (τόξο) от поклонения. (λατρεία)
Поклон - это физический жест выказывающий уважение.
Поклонение - это обожествление.
в заповеди нет ни слова о поклонах. Поэтому много веков даже здоровались поклонами.
Поклонение может осуществляться и без поклонов. Пример - алкоголик. он ставит водку на пьедестал. отдает всё ради нее (и семью. и работу, и здоровье) Она для него - главное.
А поклоны без поклонения видим на любом концерте - артист поклонился залу. разве они (зрители) становятся идолами?
Ну как же не понимают: Вот даже Антон подтверждает их мнение, приводя слова Дамаскина.
"Точное изложение Православной веры. Преподобный Иоанн Дамаскин
Глава XV Об иконах.
Так как некоторые порицают нас за то, что поклоняемся и воздаем почитание изображению Спасителя и Владычицы нашей, а также и прочих святых и угодников Христовых, то пусть услышат они, что Бог в начале сотворил человека по образу Своему (Быт. 1, 26). Отсюда не ради ли того мы кланяемся друг другу, что сотворены по образу Божию? Ибо, как говорит богоглаголивый и многосведущий в божественном Василий, честь, воздаваемая образу, переходит на первообраз. Первообраз же есть то, что изображается, с чего делается снимок. Ради чего Моисеев народ отовсюду поклонялся скинии, носившей образ и вид небесного, даже более всего творения? Действительно, Бог говорит Моисею: виждь, да сотвориши вся по образу показанному ти на горе (Исх. XXXIII, 10). А также херувимы, осенявшие очистилище, не были ли делом рук человеческих? А знаменитый храм во Иерусалиме? Не рукотворенный ли он и не устроен ли искусством человеческим? [1].
Божественное Писание осуждает тех, которые поклоняются кумирам и приносят жертвы демонам. Приносили жертвы эллины, приносили и иудеи, но эллины - демонам, а иудеи - Богу. И жертвоприношение эллинов было осуждаемо и отвергаемо; жертва же праведных благоугодна Богу. Ибо Ной принес жертву, и обоня Бог воню благоухания (Быт. VII, 24), одобряя благоухание доброго расположения и любви к Нему. Языческие же кумиры, как изображавшие демонов, были отвергнуты и запрещены.
Кроме того, кто может создать подобие невидимого, бестелесного, неописуемого и безвидного Бога? Отсюда давать форму Божеству есть дело крайнего безумия и нечестия. Потому в Ветхом Завете иконы не употреблялись. Но так как Бог, по своему благоутробию, для нашего спасения поистине сделался человеком, не явился только в виде человека, как (являлся) Аврааму и пророкам, но по существу и воистину сделался человеком, жил на земле, обращался с людьми, творил чудеса, пострадал, был распят, воскрес, вознесся; и все это было на самом деле, видимо людьми и описано для напоминания нам и для научения еще не живших тогда, чтобы мы, не видав, но услышав и уверовав, достигли блаженства с Господом. Но так как не все знают грамоту и могут заниматься чтением, то отцы рассудили, чтобы все это, подобно тому как некоторые (славные) подвиги, было рисуемо на иконах для краткого напоминания. Без сомнения, часто, не имея в уме (мысли) о страдании Господа, при виде изображения распятия Христа, мы вспоминаем о спасительном страдании и павши - поклоняемся не веществу, но изображаемому (на нем), подобно тому как не веществу евангелия и не веществу креста мы поклоняемся, но тому, что ими изображается. Ибо чем различается крест, не имеющий изображения Господа, от креста, имеющего (его)? То же должно сказать и о Богоматери. Ибо честь, воздаваемая ей, возводится к Воплотившемуся от нее. Подобным образом подвиги святых мужей возбуждают нас к мужеству, к соревнованию, к подражанию их добродетели и к прославлению Бога. Ибо, как мы сказали, честь, воздаваемая усердным из соработников, доказывает любовь к общему Владыке, и честь, воздаваемая образу, переходит к первообразу. И это есть неписанное предание, как и предание о поклонении на восток, о поклонении кресту и о многом другом, подобно этому [2].
Рассказывается некоторая история, что царствовавший в эдесском городе Авгарь послал живописца нарисовать похожее изображение Господа. Когда же живописец не мог этого сделать по причине сиявшего блеска лица Его, то сам Господь, приложив кусок материи к своему божественному и животворящему лицу, напечатлел на куске материи Свой образ и при таких обстоятельствах послал это Авгарю по его желанию.
А что Апостолы передали очень многое без письма, об этом свидетельствует Павел, Апостол языков: темже убо, братце, стойте и держите предания, имже научистеся, или словом, или посланием нашим (II Сол. (Фес.) II, 15). И к Коринфянам он пишет: хвалю же вы, братие, яко, вся моя помните, и якоже предах вам, предания держите (1 Кор. XI, 2)."
Даже Иоанн Дамаскин подтверждает что православные одномоментно и почитают иконы, и поклоняются им. Значит получается что православные обожествляют иконы у себя.
@@НиколайДарнин Он такого не может подтверждать. это нереальность.
Реальность такова:
они(то есть мы, православные) кланяемся перед иконами, зная, что это жест почитания.
А почитаем из-за их содержания (инфы), то есть описания Христа, Его земного бытия или Его послушников.
Никто(!) из православных не может обожествлять икону.
Суеверие может быть, да, есть такая слабость в народе.
Но чтоб кто-то подумал(!) что "купил в Ц. лавке несколько богов по 500р." - это нереальность. Ни один из миллионов людей иконы за богов считать не может. (Не считая героев воображения в умах протестантов. они убеждены что мы молимся доскам)
РПЦ просит не только молитв у духов, но и спасения, вразумления, помощи в учебе или бизнесе, и берут за это USD.
Молитва Апостолов - Творцу:
"вспоминая о вас в молитвах моих, чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его и просветил очи сердца вашего...
Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа..."
Молитва РПЦ - творению (усопшей блаженной Марии): "избави нас от смерти внезапныя и от всякого зла. Подаждь, Госпоже, нам мир и здравие и просвети нам ум и очи сердечныя, еже ко спасению, и сподоби ны, грешныя рабы Твоя..."
@@100ADне у духов, а у людей близких к Богу.(кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот будет Мне как брат, сестра и мать, сказал Христос) И не просто близко, они с Богом объединились (кто вкушает Мою Плоть и Кровь во Мне пребывает, а Я в нем).
и мы не думаем, что Господь Своих близких держит в состояние земной немощи.
Обращение к Богородице равно обращение к Господу. Она же не отделилась от Него. Самый близкий к Нему человек.
Протестантским друзьям давно пора честно признать что у них свое предание. И их новомодное и небиблейское предание о прочтении Писания противно Преданию апостольскому.
Я бывший протестант, став православным начал активно свидетельствовать своим друзьям о настоящем христианстве и настоящей церкви - о православии, и столкнулся с той же реакцией с которой регулярно сталкивается Антоний.
Когда начинаешь разговаривать, сначала идут притензии к православию по поводу икон, святых и т.д., потом, когда показываешь, что в основе вопроса лежат предрассудки и невежество, и абсолютное незнание предмета и учения Церкви по этим вопросам, и подтверждаешь это историческими ссылками и Писанием, они переводят тему на личные грехи отдельных служителей церкви, начинают уходить от встречных вопросов и переводить тему. Ну и конечная фаза, переход на личности и оскорбления... Классика.
Протестанты вступая в дискуссию с православными предлагают играть на своем поле, по своим правилам, причем эти правила меняются во время игры по их желанию. Сначала говорят "давайте всё по библии будет", потом, когда показываешь, что Библия прямо опровергает их тезисы, говорят, давайте все будет по библии, но в моей интерпретации того, что написано, когда и этого недостаточно, начинают растекаться мысью по древу и говорить общие фразы, ссылаться на свой опыт, ощущения и "здравый смысл"...
Я думаю дискуссии с протестантами имеют только одну пользу, чтобы, как сказал Петр Первый: "дабы дурь каждого видна была",
...извините за прямоту.
поговорим?
@@100AD
О чем?
@@Alexander-Herman о переходах
@@100AD хорошо, давайте. Что вам интересует о переходах?
@@Alexander-Herman поговорить можно или только тут?
Блин, как я устал слышать о «воздвигнутых» Богом человеков: Лютера, Мухаммеда и т.д!
Ну, эти люди были Богом одарены, это факт. Все они так или иначе умели повести за собой, стать вождями... Трагедия только в том, что это как с величием Михаила Булгакова. Мастер и Маргарита - гениальная реклама для сатанизма. Так что величие личности порой означает глубину падения.
😂
@@Ssilki_V_Profile Михаила.
Вне Церкви нет спасения!
Вне Христа нет спасения.
@@Толкуй55 смотрите сейчас си лайкнут) а если серьезно Христа еще должно право исповедовать без ереси. Мы верим что Христос один и тело Его одно. Церковь тело Христово. Столп и утверждение истины. Врата ада не одолеют ее.
@@Толкуй55 Кто ж в этом сомневается ? Только вы наверное забыли, что вне Церкви нет Христа ! Иначе зачем ее основал сам Спаситель !
Церковь не крестит за USD
@@100AD Церковь теперь уже не крестит без оглашения. А деньги по желанию без обязательных десятин.
Как у Антония терпения хватает? Не понимаю...
Ну а как иначе..?
Здравствуйте. Когда начал смотреть видео подумал, что это будет слышащий протестант, смиренный. Ближе к середине понял, что диалог будет смазанным и прямого ответа без выкручивания не прозвучит. Хотя он сам где то после 1 час 20 мин говорит, мол "На ваш вопрос нет никакого ответа, кроме вашего". Другими словами, он вынужден был признать истинность учения о Церкви, но принимать не стал. Как по мне это горько.
Дмитрий молодец! Умница❤ Всё по писанию говорит, очень тактичен , вежлив ,приятно слушать.
Лично для меня показателем отличия истинности является соблюдение заповедей. Почему православие нарушает закон Бога и молиться иконам? Есть у них уши ,но они не слышат ,глаза но они не видят и т.д....Ведь Богу это не угодно, он ревнитель и не отдаст своей славы никому . Почему православие молиться Марии ,Николаю угоднику и кому бы то ни было ,но не Богу ?
Прежде, чем писать о том , как веруют другие люди, поинтересуйтесь у них самих. Православные христиане не молятся иконам, а молятся пред иконами. Разницу улавливаете?
Мнение вежливости и тактично сти Дмитрия, мягко сказать, сильно преувеличимо. Вернее правильно сказать - очень хамское. Протестанты не очень любят разбираться с этим, потому что от хамского духа рождены. Разговаривать о теме хамства и в жизни плоской и духовной невозможно рассказать и за 24 часа. Но убегать от хамства своего нужна вся жизнь, если осознаешь, что оно проявляется в тебе в чем-то. Продолжая исследования в себе и видя проявление вокруг этого греха можно ли в одну секунду искоренить это в себе? А в других? Можно в себе только искоренить, а другим из'яснять об этом грехе, не судя слушающего тебя. А Дмитрий как глухарь-птица на токовище слышит только себя и своими эмоциями, которые и ведут в напасть хамства.
Разница 0 @@zhiharew_vitaliy
Протестант сам все переварачивает с головы до ног, а приписывают Антону.
Антоний МОЛОДЕЦ❗❗❗
🌹 Помилуй нас всех Господь! ☦
страный протестант адвентист наверное они дажэ не протестанты вавремя лютера дажэ небыло их чисто американская блюдо кичится заповедями хочется спросить вы что все саблюдаете заповеди. а потом прибидняется я самый самый чисто протестанская паказуха
Это ужас.фантан глупости просто.То что вы Антон сказали в самом конце, нужно было сказать где-то на час раньше и закончить разговор.
Красавчик брат , защищай веру Христову истинную
Протестантизм это клоака в которую если затянет человека основательно то нет ему спасения. Св. Николай Японский
Пожалуй не соглашусь со столь категоричными словами. В протестантизме спастись невозможно, но то что из протестантизма в какой то момент закрывается возможность спасения - это только если кто умрёт в нём.
Для протестантов о изображениях в храме, Иезекеиля 41,16-17.
О иконах
В храме Соломоновом были святые иконы:
«СделалСоломон в давире(Святое Святых - 3Цар.8:6) двух херувимов из масличного дерева… и обложил он херувимов золотом. И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов… На двух половинах дверей(для входа в давир) из масличного дерева он сделал резных херувимов» (Эти двери соответствуют царским вратам в православных храмах). На дверях (для входа в храм) «вырезал на них херувимов» (3Цар.6:23, 28-29, 32, 35). В день освящения храма Господь явил Свое благоволение к храму с его святынями: «облако наполнило дом Господень; и не могли священники стоять на служении, по причине облака, ибо слава Господня наполнила храм Господень» (3Цар.8:10-11, ср. 9:2-3).
В храме, построенном Зоровавелем (1Ездр.5:2), были святые иконы
«Я буду показывать тебе… все, что увидишь, возвести дому Израилеву» (Иез.40:4). «Как внутри храма, так и снаружи, и по всей стене кругом, внутри и снаружи, были резные изображения: сделаны были херувимы..; у каждого херувима - два лица. С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме - лицо львиное; так сделано во всем храме кругом. От пола до верха дверей сделаны были херувимы и пальмы, также и по стенам храма… На дверях храма херувимы… такие же, какие сделаны по стенам» (Иез.41:17-25).
Как относились к святым иконам Иисус Христос и апостолы?
В храме Господь Иисус Христос бывал часто (пред страданиями - каждый день -Мф.26:55), видел («осмотрев все» - Мк.11:11) в нем изображения, но не сказал, чтобы их вынесли, как предметы, Богу неугодные (ср. Ин.2:14-16; Мф.21:12-13; Лк.19:45-46); не осудил иудеев, устроивших храм со священными изображениями и молившихся пред ними, а благоволил храм, украшенный изображениями, назвать Своим домом (Мк.11:17). Господь, несомненно, молился и совершал поклонение в храме, иначе фарисеи и первосвященники обвинили бы Его, но они такого обвинения не высказывали. Почитанием храма и священных изображений, в нем находившихся, Иисус Христос дал пример Своим последователям поступать также (ср. Ин.13:15; 1Пет.2:21). Апостолы «пребывали всегда в храме, прославляя и благословляя Бога» (Лк.24:53; ср. Деян.3:1, 22:17). Апостол Павел совершал поклонение пред священными изображениями (Деян.24:11). Мы должны подражать и апостолам, молившимся пред иконами и поклонявшимся им. Таково завещание апостола Павла: «будьте подражателями мне, как я Христу» (1Кор.11:1, ср. 4:16).
*Как мы видим, в Иерусалимском Храме, который был построен по воле Бога, были изображения и того, «что на небе вверху, и что на земле внизу». И в этом нет никакого противоречия, ибо очень велика разница между кумиром (идолом) и священным изображением, созданным по воле Бога. Кстати, заповедь о кумирах надо читать не с 4 стиха, а с 3: «Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим» (Исх.20:3). Тогда сразу становится понятно, какие изображения Бог запрещал создавать. Иначе у вас получается, что одни библейские стихи противоречат другим.*
Пред священными изображениями люди поклонялись:
«Иисус... пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы» (Нав.7:6). Молитва их была Господом услышана. Если «Господь сказал Иисусу: встань, для чего ты пал на лицо твое?» - то «встань» не потому, что Мне не угодно поклонение пред священным изображениями, а потому, что нужно немедленно действовать: «встань, освяти народ и скажи...» (Нав.7:13). «И пошел Моисей и Аарон от народа ко входу скинии собрания и пали на лица свои (на покрывалах скинии были иконы херувимов), и явилась им слава Господня» (Чис.20:6). «Приидите поклонимся и припадем, преклоним колена пред лицом Господа» (Пс.94:6), т.е. пред ковчегом откровения (ср. Исх.27:21; Лев.16:12-13). «Пошел в дом Господень... и молился Езекия пред лицом Господним» (4Цар.19:14-15). «Превозносите Господа Бога нашего и поклоняйтесь подножию Его: свято оно!» (Пс.98:5, ср. 131:7). Подножием Его называется ковчег (2Цар.6:2; 4Цар.19:15; ср. Исх.25:22).
Изображения херувимов имели религиозное значение, почему и были только в скинии и храме, а во дворце царском их не было (2Пар. 9:15-20; 3Цар.7:1-11, 10:16-21). Изображения херувимов, а не изображения цветов (3Цар.6:18), гранатовых яблок (3Цар.7:18; ср. Исх.25:31), львов и волов (3Цар.7:25, 29), бывшие простыми украшениями, - являются местом особого присутствия Божия: «Я буду открываться тебе... посреди двух херувимов» (Исх.25:22). «Когда Моисей входил в скинию... слышал голос... между двух херувимов» (Чис.7:89). «Назначение изображений херувимов, - замечает епскоп Сильвестр, - состояло не в чем ином, как в том, чтобы от наглядно представляемых ими известных евреям и чтимых ими существ высшего духовного мира как блаженных слуг и посредников Божиих (Быт.3:24, 24:7, 28:12-13; Иис. Нав.5:13-15 и др.), их благоговейные мысли и чувства беспрепятственнее и удобнее могли восходить к Самому Богу, видимым представителем Которого в скинии был ковчег завета».
Почитая иконы и поклоняясь им, поклоняемся не краскам или дереву, но тем святым, кои изображены на иконах, чтим поклонением, представляя в своем уме присутствие их так, как бы они были пред нашими глазами. Например, когда поклоняемся Распятому, представляем в мысли нашей Христа, висящего на кресте для нашего спасения, преклоняем пред Ним главу и колена с благодарением; также когда поклоняемся иконе Девы Марии, возводим ум наш ко Пресвятой Богородице, преклоняя пред Нею главу и колена, вместе с архангелом Гавриилом называя ее Блаженною, паче всех мужей и жен.
Увы но вас обманывают на ваших собраниях, и при этом говорят что это дух так открывает.
Читайте внимательнее Писание!
Православным о поклонении изображениям: Иссаия 44: 13 Плотник [выбрав дерево], протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме.
14 Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его.
15 И это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним.
16 Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: "хорошо, я согрелся; почувствовал огонь".
17 А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой".
18 Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели.
19 И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: "половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?" А у вас у каждого свой иконостас вы им и курения и свечи во всесожжения. А Господь кому учил молиться ? Апостолы кому молились ? Иудеи кому молились? Моисею ? Иакову ? Аврааму? По воле Божьей от храмов камня на камне не осталось ! Читайте! Думайте ! Молитесь Господу!
@@Тихон-ч8щ Скажите вы и ваши "проповедники" умнее Церкви Христовой? Которая есть"Церковь Бога живого, столп и утверждение истины« (1Тим.3:15). Глава которой Христос «Он есть глава тела Церкви» (Кол.1:18).
@@Тихон-ч8щ О иконах
В храме Соломоновом были святые иконы:
«СделалСоломон в давире(Святое Святых - 3Цар.8:6) двух херувимов из масличного дерева… и обложил он херувимов золотом. И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов… На двух половинах дверей(для входа в давир) из масличного дерева он сделал резных херувимов» (Эти двери соответствуют царским вратам в православных храмах). На дверях (для входа в храм) «вырезал на них херувимов» (3Цар.6:23, 28-29, 32, 35). В день освящения храма Господь явил Свое благоволение к храму с его святынями: «облако наполнило дом Господень; и не могли священники стоять на служении, по причине облака, ибо слава Господня наполнила храм Господень» (3Цар.8:10-11, ср. 9:2-3).
В храме, построенном Зоровавелем (1Ездр.5:2), были святые иконы
«Я буду показывать тебе… все, что увидишь, возвести дому Израилеву» (Иез.40:4). «Как внутри храма, так и снаружи, и по всей стене кругом, внутри и снаружи, были резные изображения: сделаны были херувимы..; у каждого херувима - два лица. С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме - лицо львиное; так сделано во всем храме кругом. От пола до верха дверей сделаны были херувимы и пальмы, также и по стенам храма… На дверях храма херувимы… такие же, какие сделаны по стенам» (Иез.41:17-25).
Как относились к святым иконам Иисус Христос и апостолы?
В храме Господь Иисус Христос бывал часто (пред страданиями - каждый день -Мф.26:55), видел («осмотрев все» - Мк.11:11) в нем изображения, но не сказал, чтобы их вынесли, как предметы, Богу неугодные (ср. Ин.2:14-16; Мф.21:12-13; Лк.19:45-46); не осудил иудеев, устроивших храм со священными изображениями и молившихся пред ними, а благоволил храм, украшенный изображениями, назвать Своим домом (Мк.11:17). Господь, несомненно, молился и совершал поклонение в храме, иначе фарисеи и первосвященники обвинили бы Его, но они такого обвинения не высказывали. Почитанием храма и священных изображений, в нем находившихся, Иисус Христос дал пример Своим последователям поступать также (ср. Ин.13:15; 1Пет.2:21). Апостолы «пребывали всегда в храме, прославляя и благословляя Бога» (Лк.24:53; ср. Деян.3:1, 22:17). Апостол Павел совершал поклонение пред священными изображениями (Деян.24:11). Мы должны подражать и апостолам, молившимся пред иконами и поклонявшимся им. Таково завещание апостола Павла: «будьте подражателями мне, как я Христу» (1Кор.11:1, ср. 4:16).
Как мы видим, в Иерусалимском Храме, который был построен по воле Бога, были изображения и того, «что на небе вверху, и что на земле внизу». И в этом нет никакого противоречия, ибо очень велика разница между кумиром (идолом) и священным изображением, созданным по воле Бога. Кстати, заповедь о кумирах надо читать не с 4 стиха, а с 3: «Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим» (Исх.20:3). Тогда сразу становится понятно, какие изображения Бог запрещал создавать. Иначе у вас получается, что одни библейские стихи противоречат другим.
Пред священными изображениями люди поклонялись:
«Иисус... пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы» (Нав.7:6). Молитва их была Господом услышана. Если «Господь сказал Иисусу: встань, для чего ты пал на лицо твое?» - то «встань» не потому, что Мне не угодно поклонение пред священным изображениями, а потому, что нужно немедленно действовать: «встань, освяти народ и скажи...» (Нав.7:13). «И пошел Моисей и Аарон от народа ко входу скинии собрания и пали на лица свои (на покрывалах скинии были иконы херувимов), и явилась им слава Господня» (Чис.20:6). «Приидите поклонимся и припадем, преклоним колена пред лицом Господа» (Пс.94:6), т.е. пред ковчегом откровения (ср. Исх.27:21; Лев.16:12-13). «Пошел в дом Господень... и молился Езекия пред лицом Господним» (4Цар.19:14-15). «Превозносите Господа Бога нашего и поклоняйтесь подножию Его: свято оно!» (Пс.98:5, ср. 131:7). Подножием Его называется ковчег (2Цар.6:2; 4Цар.19:15; ср. Исх.25:22).
Изображения херувимов имели религиозное значение, почему и были только в скинии и храме, а во дворце царском их не было (2Пар. 9:15-20; 3Цар.7:1-11, 10:16-21). Изображения херувимов, а не изображения цветов (3Цар.6:18), гранатовых яблок (3Цар.7:18; ср. Исх.25:31), львов и волов (3Цар.7:25, 29), бывшие простыми украшениями, - являются местом особого присутствия Божия: «Я буду открываться тебе... посреди двух херувимов» (Исх.25:22). «Когда Моисей входил в скинию... слышал голос... между двух херувимов» (Чис.7:89). «Назначение изображений херувимов, - замечает епскоп Сильвестр, - состояло не в чем ином, как в том, чтобы от наглядно представляемых ими известных евреям и чтимых ими существ высшего духовного мира как блаженных слуг и посредников Божиих (Быт.3:24, 24:7, 28:12-13; Иис. Нав.5:13-15 и др.), их благоговейные мысли и чувства беспрепятственнее и удобнее могли восходить к Самому Богу, видимым представителем Которого в скинии был ковчег завета».
Почитая иконы и поклоняясь им, поклоняемся не краскам или дереву, но тем святым, кои изображены на иконах, чтим поклонением, представляя в своем уме присутствие их так, как бы они были пред нашими глазами. Например, когда поклоняемся Распятому, представляем в мысли нашей Христа, висящего на кресте для нашего спасения, преклоняем пред Ним главу и колена с благодарением; также когда поклоняемся иконе Девы Марии, возводим ум наш ко Пресвятой Богородице, преклоняя пред Нею главу и колена, вместе с архангелом Гавриилом называя ее Блаженною, паче всех мужей и жен.
Увы но вас обманывают на ваших собраниях, и при этом говорят что это дух так открывает.
Читайте внимательнее Писание!
@@Тихон-ч8щ В этих местах говорится об идолах, которые «исчезают», когда язычники принимают христианство. Так произошло на Руси после крещения киевлян. Истребление идольских изображений, а не истинных, священных изображений, есть дело богоугодное (1Цар.5:1-7).
Дмитрию - респект, выдержка на уровне, сильные аргументы
например? какой «аргумент» Дмитрия был хоть раз в кассу к тому, о чем его спрашивали?)
Помощи Христовой и крепкого здравия Вам, Антоний! Спаси Господи за дела благие!
Ещё раз убеждаюсь, Протестанты непробиваемые, твердолобые, только себя слышат. Строчит, как из пулемёта и ещё пытается учить Антона. Утомил...
Браво Антону,какое самообладание нужно иметь,чтобы выслушивать эти тирады!
"Ни прибавляй и не убавляй" относится только к Откровению, а не ко всей Библии.
@@КонрадКарловичМехельсон-ь1в 4itaite bibliju, tak I stoit tam
@@КонрадКарловичМехельсон-ь1в Nu ne pisal bi, esli ne 4ital bi)))
@@КонрадКарловичМехельсон-ь1в Mi pro otkrovenije I imenno eti slova govorim, kotorije stojat w konze otkrovenije, ne putaite....
@@КонрадКарловичМехельсон-ь1в у вас, у протестантов, слишком уж расплывчато звучат термины "прибавлять" и "отнимать". Что считать прибавлением к книге, а что убавлением? Вот например, во всех христианских и околохристианских сообществах есть толкования Священного Писания. Абсолютно во всех. Вопрос - это всё является запрещенными прибавлениями? А как отделить одно от другого?
Ну скажем, многие протестанты говорит "принимать наркотики - грех". Но в библии нет ни одного упоминания наркотиков. Получается, протестант прибавил к библии, и смертно согрешил.
@@КонрадКарловичМехельсон-ь1в
1) У вас у православных наблюдается проблема с логикой. От сюда и все ваши заблуждения. Прибавлять значит прибавить то чего нет. Например поклонение иконам или Марии
Что касается наркотиков то библия чётко запрещает вредить своему телу потому что это храм Бога. - итак, вы считаете допустимым ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ из текста Писания. Мол, Библия запрещает вредить своему телу, употребление наркотиков вредит нашим телам, следовательно библия запрещает употребление наркотиков. Вы утверждаете, что делать выводы из текста Писания можно. Но это противоречит вашему варианту понимания слов "не прибавляй". Провозглашение выводов типа "наркотики - грех" - это как раз таки прибавление к словам Писания - просто вы считаете что эти слова являются выводом из слов Писания. Но в исходном тексте этой мысли не было. Напомню вам ваши слова: "Прибавлять значит прибавить то чего нет." На основе этого не верного утверждения, вы вы начали осуждать почитание Богородицы. Тем самым вы запрещаете православным христианам делать выводы из слов Писания, и устанавливаете двойные стандарты.
Ещё, протестанты делают к Библии такую прибавку "Иисус Христос - мой личный Спаситель." или даже так: "Необходимо принять Христа как личного спасителя". Среди протестантов эта идея весьма и весьма распространена. Я нигде в Священном Писании ничего подобного не видел ни разу. Нет слов - "Иисус Христос - мой спаситель", нет слов "личные отношения со Христом", нет слов "приняли Христа как личного спасителя". Вот эта фраза, "личный спаситель" - это чистой воды прибавление к Священному Писанию того, чего в нём нет, и не подразумевается, и не выводится никак. Христа Господа Иисуса надо просто принять(Колоссянам 2:6), а не как кого то. То есть принять его надо безусловно, а не как личного спасителя, которым Он не является и не называется. Ибо Спаситель Церкви(Еф. 5: 23).
Вам делать выводы о наркотиках можно, а нам делать выводы о почитании Богородицы и об иконах нельзя. В этом весь протестантизм.
которая у вас почему то дева после нескольких родов...
Вы опять таки проявляете наглость, и делаете выводы из слов Писания, как вам кажется логичные. Но в изначальных словах Писания нет однозначных слов о том, что у Богородицы кроме Иисуса Христа были ещё другие родные дети. Вы сами себе противоречите, прибавляя к словам "братья Христовы" то чего в них не было - идеи о том, что это родные братья по матери. Они могут быть двоюродными(издревле к ним было обращение просто брат), по Отцу, приёмными в конце концов. Но вы делаете безапеляционное утверждение - Богородица была матерью многих детей, и смеете при этом говорить "Прибавлять значит прибавить то чего нет".
А если внимательней читать Новый Завет, то приходит понимание, что подразумевается под церковью Божией, что имел в виду Христос?
Небесную Божью Церковь врата ада не одолеют.
Православные и протестанты, вы как читаете?
Божья церковь на Небесах✝️
Антоний купите мощный микрофон, чтобы такие наглецы не могли перебивать!
Я когда спорю и человек перепрыгивает на другую тему , я спрашиваю его : " могу ли сделать вывод о том что ты пригял поражение по предыдущей теме , раз уж ты перепрыгнул на новую ?))"
Заметил закономерность, все представители протестанских направлений толкуют Библию одинаково, хоть и находятся в разных деноминациях, и это может быть свидетельством действия Святого Духа. Этим людям не нужна одна структура и знание истории.
вранье, иначе по одной и той же библии не было бы десятков тысяч учений. при этом одинаково «толкуются» только одинаковые места в полемике с Церковью и эти места просто удобны, чтобы включать дурака и не слушать контраргументов. не припомню ни одного лжепротестанта, который бы тыкал в послание к галатам и вопил бы по то, что ереси Царства не наследуют.
Какая наглость, Протестант своё понимание ставит выше ИСТИНЫ, утверждая, что церковь заблудилась.
Это ещё что. Однажды мне один протестант прямо в лицо сказал следующее:
"Я знаю что я в истине, потому что Бог меня утверждает".
Тогда я назвал его мини папой римским, объяснил почему я его так назвал, а он ещё и обиделся.
Так как возникшие среди коринфян «разделения» (1Кор.11:18), «разномыслия» (1Кор.11:19) касались их благоповедения (1Кор.11:21), то апостол обличает их кротко - «не похвалю» (1Кор.11:22, 16). Когда же он говорит о догматических распрях, касающихся веры, то грозно обличает лжеучителей и их последователей (Гал.1:8-9); называет то «псами» (Флп.3:2), то «сожженными в совести» (1Тим.4:2), то «служителями диавола» (2Тим.2:26). О единении верующих, выражающемся в единомыслии религиозном учил и молился Господь (Ин.10:16, 13:35, 15:4, 17:21 и др.), учил и молился апостол (Еф.4:2-6; Рим.15:5-6; 1Кор.1:10 и др.). Сектанты, нарушая единение веры своим лжеучением, осуждены апостолом (Гал.1:8-9) и подлежат строгому суду Божию (Иуд.1:4-23).
Как протестантам задурили голову 😢этому Диме постоянно перебивал и не даёт сказать Антонию Правду!!!!храни вас ХРИСТОС за терпение!!! 🎉 Никто из протестантов не хочет слышать Правду, то что научили реформаторы то они и лепечут.... У них глава не Христос, а Мартин Лютер который сейчас в аду находится, Истина им не нужна... 😢Очень жалко их погибнут так же в Ереси 😔😔... Если выбирают не Христа и Церковь Христову, а человек грешного Лютера
Брат Анатолий, спасибо вам что объясняете так понятно!
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ !!!
Православные братия и сёстры,
будьте смелым в диалоге с заблужденными и еретиками!!! Знайте, что опыт Церкви и святых отцов с вами !!! Нужно только не лениться и изучать...
В ЗАЩИТУ ИКОНОПОЧИТАНИЯ :
-апостол Павел молил братьев о той или иной услуге...
Говорит ли это о том, что апостол Павел поклонялся твари вместо Творца ???
"Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них; ибо такие люди служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных"
(Рим. 16:17).
"братие, молитеся о нас"
(1 Сол. 5:25).
Что такое молитва ?
Это прошение !!!
А поскольку у Бога все праведники живы, ибо "Бог же не есть Бог мертвых, но живых"
(Лк. 20:38),
то мы имеем библейское и святоотеческое обоснование тому, что мы делаем !!!
В догмате об иконопочитании говорится:
«Храним не нововводно все, писанием или без писания установленные для нас Церковные предания, от них же едино есть иконного живописания изображение, яко повествованию Евангельския проповеди согласующее, и служащее нам ко уверению истинного, а не воображаемого воплощения Бога Слова, и к подобной пользе. Яже бо едино другим указуются, несомненно едино другим уясняются. Сим тако сущим, аки царским путем шествующе, последующе Богоглаголивому учению Святых Отец наших и преданию Кафолическия Церкве (вемы бо, яко сия есть Духа Святого в ней живущего), со всякою достоверностию и тщательным рассмотрением определяем: подобно изображению честного и животворящего Креста, полагати во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях честные и святые иконы, написанные красками и из дробных камений и из другого способного к тому вещества устрояемые, якоже иконы Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, и непорочныя Владычицы нашея Святыя Богородицы, такожде и честных ангелов, и всех святых и преподобных мужей. Елико бо часто чрез изображение на иконах видимы бывают, потолику взирающии на оныя подвизаемы бывают воспоминати и любити первообразных им, и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней .
Тако бо утверждается учение Святых Отец наших, сиесть предание Кафолическия Церкве, от конец до конец земли приявшия Евангелие» .
(Постановление VII Вселенского собора 787 года).
ИКОНЫ НЕЛЬЗЯ ОБОЖЕСТВЛЯТЬ: «Обожествляющим святые иконы - анафема» (Постановление VII Вселенского собора 787 года).
Православные поклоняются иконам «почитательным поклонением», т.е. иконам не поклоняются как богам, но поклоняются, почитая их, при этом честь возносится Тому, Кто изображен на иконах, т.е. Первообразу.
Когда мы встречаем, например, соседа или знакомого, мы ему кланяемся и с ним здороваемся, но мы ему кланяемся «почитательным поклонением», выражая знак своего почтения и уважения, а не покланяемся ему как Богу.
То же самое, мы почитаем святых и Божию Матерь не как каких-то богов, а как людей, которые своей жизнью прославили Бога и являются для нас, с одной стороны, примером, а с другой стороны, - помощниками, заступниками и ходатаями пред Богом за нас.
Так, поклонение разделяется на богопоклонение (λατρεία) и почитательное поклонение (προσκύνησις).
Разница в том, что Богопоклонение присуще только одному Богу ; почитательное поклонение - святым, иконам, Кресту, Евангелию, мощам и другим ...
Ведь заповедь "ПОЧИТАЙ ОТЦА И МАТЬ" не противоречит БИБЛИИ ???
Так и наше почитание святых, изображённых на иконах и наши обращения к ним с просьбами о молитвенной помощи к Богу, как это делали апостолы, когда просили о помощи или молитве за них к Богу, не противоречит ИСТИНЕ !!!
Мой разговор с юным баптистом 👇
th-cam.com/video/hYmN0VMYLQY/w-d-xo.html
Чистые слова чистого сектанта, неразобоавшегося, какое сердце у вас, чисто сектансткий подход, никаких аргументов, адвентизм чистой воды, хорошо что Лену свою не приплел. Жаль очень жаль Димитрия
попробую немного помочь, брату во Христе - автору канала.
я, еврей, сын еврея, которого нашел Господь наш Мессия - Иисус Христос, и следуя законности нашел Церковь Христову - православную.
итак:
по поводу того, что письменная часть никогда не может сама себя толковать известно еще со времен ВЗ.
В Торе написано (Дварим 12:21): «И зарежешь как Я приказал тебе». Если мы пролистаем всю Письменную Тору, мы не найдем даже намека на законы о том, как именно резать животных. Эти законы не были записаны и были переданы устно.
И таких мест много. Почти все 613 заповедей не раскрываются самой Торой!
Только через Предание. Я сейчас не говорю о чашках и троекратном мытье рук, это мне известно.
Говорится совсем о другом, как раз, о чем протестантизм и спорит.
Вот еще примеры:
обратите внимание, дорогой автор и брат мой во Христе. (Иешуа Мошиах!)
В Торе нет ни одной заповеди, которую возможно было бы исполнить, основываясь на одной лишь Письменной Торе.
Это - основное доказательство существования Устной Торы, и это доказательство представляет из себя 613 доказательств - столько же, сколько заповедей есть в Торе.
Каким образом надевают тфилин?
Что такое «знак», о котором сказано: «И будет тебе знаком на твоей руке, итотафот между твоими глазами» (Шмот 12:9).
Слово «знак» ( , ut ) можно понять как знамение, как букву, как некое начертание…
Что реально нужно делать? Начертать что-то на руке? Где именно? Что? А может быть, написать какую-нибудь букву?
А что такое тотафот? Это слово не встречается больше ни разу во всем Писании.
Что такое vkrg ( орла), о которой сказано в заповеди обрезания: «обрезайте плоть вашейорлы» (Берейшит 17:11)?
Может быть, имеются в виду губы, ведь о Моше сказано, что он был ערל שפתים( араль сфатаим, сфатаим=губы). А может, орла находится на ушах, как сказано: ערלה אזנם ( арела ознам, ознам=их уши) (Ирмияу 6:10).
А может, нужно отрезать, что-то в области сердца, ведь написано: «И обрежет Господь, Бог твой, твое сердце и сердце твоих сыновей» (Дварим 30:6), и еще написано: «все сыны Израиля - с "орлой" на сердце (необрезаны сердцем)».
Без Устной Торы - т.е. Предание, в которой объясняется, в чем заключается обрезание, без передающейся из поколения в поколение традиции о сущности обрезания и о его законах, мы не знали бы ничего. Несомненно, не было бы никакого единства мнений относительно сущности заповедей.
...
вы можете долго спорить о Новом Завете, который утверждается на Ветхом.
Ну так возьмите эти примеры.
они просты и назидательны.
Во славу Христа и вам благодарность
Спаси Бог!
Любят Бога в какой то мере все люди.Но каждый в той мере которая искажена его греховной природой.И лишь благодать Святого Духа способна постепенно помогать очиститься человеку и любить Бога больше.Я был во многих деноминациях.Я искал Его.И только вступив в истинную Церковь и получив Чин Воссоединения с Ней , я благодаря благодати Духа Святого увидел истину на тот момент мне доступную.Как буд- то все пазлы сошлись.Однако - нужно двигаться дальше.Помоги нам всем Господи возрасти в Духе Твоём в полную меру возраста Иисуса Христа Господа Бога нашего.
Православная церковь считает нормой просить помощи у матренушки, ефросиньюшки..., но про Творца забыли. Вездесущий и Всемогущий только БОГ. Вы наделяете божьими качествами умершего человека, целуете иконы, про Творца забыли, молитвы по листочку, своим языком прославить Творца не можете и говорите, -у нас всё хорошо, эти сектанты мутят воду-молятся, прославляют Творца, помогают нуждающимся..., а в православии всё хорошо. Слово Божье не читается, а всё надеются на человека...
а чем, кроме фантазий (даже не Ваших - спертых) этот пасквиль подтверждается? каким каноном это установлено?
У меня заболела голова от этого диспута, если честно. Антоний, вы очень терпеливый человек. Я с удовольствием вас слушала. Спасибо вам за вашу миссию, вы помогаете нам укреплять свои знания. Но скажите пожалуйста, эти диспуты приводят протестантов в Церковь? Или каждый как сейчас мы видели остаётся при своём мнении? Вы говорили ему про иконы, но он же вас не понимал. Ведь одно дело слово, которое можно понять по-своему, совсем другое дело чувство, с которым мы поклоняемся Богу, это не передать. Они не понимают или не хотят понимать, что мы не кланяемся дереву. Итак по всем пунктам вашего диспута. Дорогой Антоний, храни вас Господь.
Вообще, Вы ошибаетесь, Екатерина, терпения у меня мало.
Да, мне не один раз писали те, кто увидев один из таких диспутов, задумался и в итоге потом перешёл в Православие. Как учил священномученик Аркадий Бежецкий, цель диспута - не обращение оппонента в Православие (это невозможно, так как гордость сильно мешает находящимся в ереси прелюдно признать свои ошибки ), а свидетельство истинности Православной веры над ересями для слушателей.
@@missionlife1642
Это очень хорошо, что люди задумываются благодаря таким диспутам. Повторюсь, такие диспуты полезны и для нас православных. Я слушала ваш диспут с интересом. спасибо вам, Антоний!
@@missionlife1642 скажите как называется канал этого протестанта? или есть ли ссылка?
Спаси Господи
Как же тяжело слушать это противостояние. Посмотрев и послушав один диспут, уже знаешь чем закончится следующий.
Димитрий говорит (1:08:07): „Крещение младенцев это заповедь человеческая, это заповедь которую мы не находим в Библии. Найдите в Библии постановление о крещении младенцев“.
Вопрос к Димитрию (и ко всем адвентистам): а где в Библии сказано том что христиане должны собираться на богослужение в субботу? Найдите в Библии постановление о том что богослужебный ден для христиан - это суббота.
Для верующих в Искупителя День поклонения - суббота- как был так и остаётся с момента освящения этого дня в Эдеме. Где перенос этого дня на день первый? Цитата.
@@АлексейЛукьянов-ъ2н Здравствуйте, дорогой Алексей!
Спасибо за ответ, но мне кажется, Вы меня с кем-то путаете. Я не утверждал, что седьмой день перенесен на первый.
Я просто спросил: где в Библии сказано том что христиане должны собираться на богослужение в субботу? И так как в своем ответе Вы на мой вопрос не ответили, я задам его еще один раз: ГДЕ В БИБЛИИ СКАЗАНО ТОМ ЧТО ХРИСТИАНЕ ДОЛЖНЫ СОБИРАТЬСЯ НА БОГОСЛУЖЕНИЕ В СУББОТУ? Найдите в Библии постановление о том что богослужебный ден для христиан - это суббота. Но внимание: я не спрашиваю, какой день - согласно Писанию - является днем ОТДЫХА, а какой - согласно Писанию - является днем богослужения, тоесть ПОКЛОНЕНИЯ?
@@alexeystambolov а где в библии сказано что-то про " христиан" вообще? Давайте смотреть. Что " христиане" должны, а что " христиане" не должны?. Кто вообще такие " христиане" по Библии?
@@АлексейЛукьянов-ъ2н это Вы сказали: „Для верующих в Искупителя День поклонения - суббота- как был так и остаётся с момента освящения этого дня в Эдеме“.
Аргументируйте свою позицию на основание Библии. Где же это сказано?
@@alexeystambolov я уточняю Ваш же вопрос , поскольку Вы сказали :
"Найдите в Библии постановление о том что богослужебный ден для христиан - это суббота."
Хорошо, давайте без уточнений:
1.в Эдеме- еще до грехопадения, при процессе творения были освящены Господом:
-брак
-день седьмой(суббота).
Больше ничего в безгрешном мире освящено не было.
2. До Синая народу Божьему также была известна суббота как день особо важный в отношениях с Господом, поскольку сказано было - в пятницу собирать две меры манны, а в субботу - не собирать. Собранная манна портилась.
3. Синай -10 заповедей, лично перстом Господа написаны: Исход 20:8 - "..помни день субботний чтобы святить его..". Как видим, забыли..
4. Суббота - как часть вечного завета, в который входит и план Господа по искуплению человечества от греха путем заместительной жертвы Христа. Это неотьемлимая часть завета.
"¹⁶ и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный"
;Исход 31:16
"¹¹ по предвечному определению, которое Он исполнил во Христе Иисусе, Господе нашем, Ефесянам 3:11
"²³ Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лицо Мое на поклонение, говорит Господь.
Исаия 66:23
5. На протяжении всего Писания если и идет речь о дне поклонения, то именно о субботнем дне, другого просто нет.
Даже Иоанн , начиная свое повествование Откровение, уже спустя десятилетия после распятия,акцентирует :"был я в духе в день Господень".
"День Господень " по Писанию - день второго пришествия "великий и страшный" либо это день субботний, явно Иоанн не был в духе в день второго пришествия Господа, поскольку его еще не было.
День Богопоклонения- часть неизменного, как и Сам Господь, закона Божьего.
Сатана пытается дать людям свой закон - и в большинстве случаев это удается - начиная с убийств , воровства, измен, заканчивая заменой Бога целой свитой святых, заменой дня поклонения. При этом "кто согрешит в одном, нарушит весь закон".
о каком другом дне Богопоклонения в принципе может идти речь?
Самое интересное что протестант цитируя Библию послания апостолов та даже Лютера обличает самого себя, сам того не понимая. Интересно вообще видеть человека который в таком великом заблуждении не пытается найти правду, а считает что он уже её нашёл.
Хорошо сказал отей Антоний что критерием истины для него являеться именно его понимание Библии.
Нужно отдать должное выдержки и терпению... о. Антония. Такое не каждому под силу.
Возможно Дмитрий если не научиться смирению и кротости и далее будет упорствовать в ереси.
Господи помоги Дмитрию вывести его из этого лжеучения и вернуться в Церковь☦🙏
можем поговорить?
@@100AD конечно, только если вы не еретик, у меня просто нет благословения на беседы с ересиначальниками.
@@cptchinchilla7842 не начальник, но в глазах убивающих "еретиков" могу показаться и таким. Читаю прекрасные письма апостолов и авторов 2 века. Захожу на 10 мин к РПЦ.
Если что, мои координаты есть в описании. Или дайте свои
Сколько, можно талдычить одно и тоже этим глухим "протестантам"
Лаодикийская Церковь на Соборе в 4 веке приняла и утвердила Канон Библии, которую вы протестанты читаете.!
@@life-fp1zi
Скажи пожалуйста.
А Евангелие учит сколько книг должно входить в Книгу Новый Завет.?
Что Евангелие По Марку это Слово Бога?
Что книга Деяния это Слово Самого Бога?
Скажи так же, где Иисус Христос говорил молится Себе Лично.
Далее. Повелевал ли Иисус Христос.
Чтобы Написали Книги Новый Завет?
@@life-fp1zi
Скажи пожалуйста.
А Евангелие учит сколько книг должно входить в Книгу Новый Завет.?
Что Евангелие По Марку это Слово Бога?
Что книга Деяния это Слово Самого Бога?
Скажи так же, где Иисус Христос говорил молится Себе Лично.
Далее. Повелевал ли Иисус Христос.
Чтобы Написали Книги Новый Завет?
@@life-fp1zi
Почитание Мощей Мучеников вытекает из благочестивой интуиции Ранних христиан 1-2 века. Апостольского века. Когда христиане были в гонении, я подчеркиваю это Гонении! И места собраний и молитв совершали над мощами.
Окружное Послание Церквам.
Святой Поликарп (70-156 гг.), послание Церквам о кончине Поликарпа.
========================================
"мы же потом собрали его кости, которые дороже драгоценных камней и благороднее золота, и положили их, где следовало. Там по возможности Господь даст и нам, собравшимся в ликовании и радости, отпраздновать день рождения Его мученика в память прежних борцов за веру, в поучение и подготовку будущих".
==========================================================================
Давайте сделаем не большой анализ.
1. христиане - собрали кости своего Пастыря. которые дороже драг. камней.
2. положили их в месте собрания то есть в Церкви.
3. будут совершать поминание и поучения.
Церковь и до сего дня продолжает это делать.
Вот наступают дни, говорит Господь, когда я заключу с домом Израиля и Иуды Новый Завет.
И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. И будете жить на земле, которую Я дал отцам вашим, и будете Моим народом, и Я буду вашим Богом (Иез 36:26-28)
Шах и мат✝️
Вы привели этот пример вообще не понимая о чем речь. Вы думаете тут речь о протестантах? Вообще нет
То есть будет ещё и третье пришествие?!
Каждый год появляются сотни новых пропротестанских деноминаций со своим вероучением. Каждый год они разделяются, отделяются.... и всё они заявляют что водимы Духом Святым и что внутри у них живет Христос. Пусть весь пропротестантизм ответит на вопросы :
Дух Святой это дух разделения? Или разделился Христос?
Прям сотни? Каждый год? Назвать можете пятьдесят за последний год?
@@АлексейЛукьянов-ъ2н Здравствуйте, Алексей. Мир вам.
Вот цитата из статьи :
"....К 2004 году было зарегистрировано 4435 протестантских обществ, что составляет 21% от всех зарегистрированных религиозных организаций, что является вторым местом после восточного православия . Для сравнения, в 1992 г. у протестантов в России было 510 организаций."
(Протестантизм в России - ru.xcv.wiki/wiki/Protestantism_in_Russia)
@@RuslanOrthodox4444 здравствуйте Руслан, мир и Вам.
Давайте внимательно прочитаем утверждение Михаила:
" Каждый год появляются сотни пропротестантских организаций со своим вероучением.." То есть утверждается ,что множество НОВЫХ учений появляется..
В статье же говорится о количестве ЗАРЕГЕСТРИРОВАННЫХ обществ ( общин), а не учений. То есть собирались например баптисты в начале 90-х, 2000-х нелегально, но община выросла, встала необходимость снимать помещение или строить молитвенных дом, вот и зарегестрировалась община всем известных баптистов( лютеран, методистов,кого угодно) в юстиции. Это не говорит о появлении СОТЕН НОВЫХ УЧЕНИЙ, как утверждает Михаил.
Кроме тог если следовать этому утверждению, то количество зарегистрированных протестантских организаций находится на...втором месте после...восточного православия).
@@АлексейЛукьянов-ъ2н Алексей, протестанские динаминации априори есть иное учение.
Само дерево протестантизма имеет множество ветвей, а корень один.
Новые образования баптистких и т.д. ветвей, отличаются друг от друга может быть и незначительно, но любая такая динаминации в корне отличается своим ВероУчением от исторической Апостольской Церкви.
Протестантизм утверждает то что полностью вся без исключения Церковь Христова давным дано впала в ересь , а вот протестанты мол "подобрали с пола" правильное учение о Вере и о Церкви Христовой.
@@RuslanOrthodox4444 это другая тема. мы прошлый вопрос разобрали?
Есть сотни новых вероучений каждый год или нет?
Храни тебя Господь Бог!
Дима, не знаю читаешь ты или нет, но ты Антонию не дал высказать на твои последние возражения развернутый ответ.
С Авраамом был заключён договор Бога о Церкви?Это что то новое Дмитрий.
Я конечно согласен , что беседы Антония с протестантами имеют пользу , но если вы видите что оппонент абсолютно не компетентен в Церковных знаниях , да ещё и бескультурен - не лучше ли вежливо предложить ему отложить разговор на время?
У Протестантов бесконечное "я" и он употребляет слово - чушь-, хотя сам несёт свою чушь, перебивая и нагло отстаивая свою чушь.
у православных тоже немало таких хватает. Лапкин со своим "я" тут преуспевает в особенности...
Дан.7:25 ,,и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых всевышнего;даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон,,
Забавно как протестант превращает обращение к семи конкретно существующим церквям в аллегорическое толкование в будущее)
Тут интересно другое, что сам оперируя преданием (в данном случае потрестантское толкование Апокалипсиса), протестант отказывает в Предании Церкви. Если же от него потребовать на основании только Писания (та самая излюбленная протестантами Sola scriptura), то на тексте даже всей Библии невозможно доказать, что в Апокалипсисе идёт речь именно о папе и т.д. Ну нет там о папе римском ни одного слова.
40-летние парни с девами, сигарами и пивом рьяно заявляют, что сектанты даже не знают молитву "Отче наш". Они не наслушались Вас, Дулевича или Смирнова?
Слава Богу за наших православных проповедников, которые могут по Писанию , протестантов оставить позади! Интересно как протестанты убегают ловко от ответов, такие всезнающие, уверенные в себе, не дающие дать другому ответ, прям люди Писания, если посмотреть со стороны… а когда их прижимают , как загнанный в угол начинает говорить о своей какой то там любви 🤦🏻♀️… Слава Богу за здравых православных 🙏🏻, помоги Господи иметь и нам твердое упование и умение дать ответ всякому кто потребует и у нас дать отчет о своей вере🙏🏻!