Y a-t-il un original de la Bible?
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- เผยแพร่เมื่อ 26 ส.ค. 2024
- De quand datent les manuscrits les plus anciens de la Bible? Comment a-t-elle été écrite? Par quels circuits nous sont parvenus ses textes? Peut-on retrouver l'original?
Discussion de ces questions avec Jean-Sébastien Rey, professeur au département de théologie de l'Université de Lorraine, dans le cadre du séminaire transversal du laboratoire Écritures.
www.e-theologie.fr
Quelques remarques :
1) Le texte massorétique n'est pas si différent que ça du texte des Septantes : en gros c'est le même récit, et donc la même signification. Et par conséquent une théologie ayant telle ou telle Bible pour base, ne rencontrera que très rarement une difficulté quant à une "autre" Bible.
2) La liberté que prennent certains scribes à Qumran (en dehors de ces deux grandes familles), ne veut pas forcément dire que l'on n'avait pas une conception rigide du texte inspiré à l'époque, par exemple au XVIe aussi on avait des bibles paraphrasées... Les scribes retouchent librement le texte pour le rendre plus beau (quant à tel lecteur) et plus compréhensible. Ne serait-on pas en présence de paraphrases libres de la Bible tout comme au XVIe ? Au XVIe ces Bibles paraphrasées avaient le titre de Bible, sans pour autant qu'on les reconnaisse comme Bible au sens strict.
3) Le fait que l'on n'ait pas retrouvé d'écrits témoignants d'une recherche pour savoir quel est le texte vrai entre ces Bible EN PETITE PARTIE différentes, ne signifie pas que la question ne se posait pas. Dans la Bibliothèque de mon père, qui est peut-être aussi grande que Qumran, l'on trouve une traduction de la Bible à partir des Septantes et une autre à partir des Massores, mais l'on ne trouve pas pour autant d'ouvrages qui dit qu'à l'origine une seule Bible est inspirée. Pourtant c'est bien l'avis de mon Père. (Je reconnais que le texte d'un auteur inspiré a pu être modifié par la suite par l'auteur inspiré suivant, pour une question de mise à jour des lois par exemple. Mais à un moment le texte inspiré fut définitif.)
4) Il y aurait d'autres considérations à faire, pour dire qu'il y a bien un seul texte inspiré à reconnaitre aujourd'hui, mais le temps me manque. Encore une fois substentiellement les Bibles historiques sont les mêmes.
Enjolivé pour amoindrir que les bibles (non pas la bible !) soient falsifiés et modifiés sur une période de 1500 ans ne change en rien la réalité : la bible est falsifié, selon l'unanimité des érudits chrétiens. Le prêtre, bibliste, théologien et exégète américain Raymond E. Brown [1928-1998] a dit : « Les sources évangéliques doivent nous préoccuper tout particulièrement, parce que selon toute vraisemblance les évangélistes ne furent pas des témoins oculaires de la vie de Jésus. A partir du moment où des hommes se mirent à prêcher sur Jésus, une tradition orale se constitua d’abord ; puis une partie de cette tradition commença à être mise par écrit. » Que sait-on du Nouveau Testament ?, page 58, éditions française Bayard, 2011.
Le célèbre historien et bibliste américain Bart Ehrman a dit : « Les évangiles ont été écrits des décennies après la mort de Jésus par des gens qui n'étaient pas des témoins oculaires, et qui n'ont jamais connu ni vus de leurs yeux aucun témoin oculaire. Ils contiennent de nombreuses contradictions et discordances. Ils représentent différentes perspectives sur ce que Jésus a dit et fait. » Jésus avant les évangiles : comment les premiers chrétiens se sont rappelé, ont transformé et inventé leurs histoires du Sauveur, page 391, éditions française Bayard, première édition, 2017.
Le prêtre, bibliste, théologien et exégète américain Raymond E. Brown [1928-1998] a dit encore : « Il y a presque deux mille ans, les évangélistes rédigèrent en grec quatre évangiles. Nous n’avons pas les manuscrits originaux nés de la plume des évangélistes, ni d’ailleurs aucun original d’aucun livre du Nouveau Testament. Ce que nous avons, ce sont beaucoup de copies manuscrites en grec réalisées pendant quelque mille quatre cents ans, entre 150 environ et l’invention de l’imprimerie. Souvent, mais généralement sur des points de détails, ces copies diffèrent entre elles en raison de fautes ou de modifications des copistes. » Que sait-on du Nouveau Testament ?, page 57, éditions française Bayard, 2011.
L'expert de la Bible et bibliste américain Bart Erhman affirme : « Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux, nous n'avons même pas les copies des copies des originaux, ni même les copies des copies des copies des originaux. Ce que nous avons sont des copies faites plus tard, beaucoup plus tard. Dans la plupart des cas, ce sont des copies rédigés de nombreux siècles plus tard, et toutes ces copies sont différentes l'une de l'autre, dans de milliers d'endroits. Comme nous le verrons plus tard dans ce livre, ces copies diffèrent les unes des autres en tant d'endroits que nous ne savons même pas combien il existe de différences. Il est peut être plus facile de dire : il existe plus de différence entre nos manuscrit qu'il y en a de mots dans le nouveau testament. » Misquoting Jesus, Bart D. Ehrman, page 10.
Le prêtre, bibliste, théologien et exégète américain Raymond E. Brown [1928-1998 G] a dit encore :
« Environ trois mille manuscrits du NT grec, copiés entre le IIe et le XVIIe siècle, ont été conservés (en tout ou partie), auxquels il faut ajouter plus de deux mille lectionnaire manuscrits contenant des sections (péricopes) du NT arrangés pour la lecture liturgique depuis le VIIe siècle. Ces témoins du texte NT ne s’accordent pas entre eux sur un grand nombre de points, mais assez peu de ces différences sont significatives. Aucun autographe ou manuscrit original d’un livre du NT n’a été conservé ; les différences se sont produites durant la copie de l’original. Toutes ne sont pas le fait d’erreurs des copistes ; certaines proviennent de changements délibérés. Les copistes en effet se sentaient parfois tenus d’améliorer le grec du texte reçu, de moderniser l’orthographe, d’ajouter des phrases explicatives, d’harmoniser les évangiles, et même d’omettre tel point qui leur paraissait douteux. On pourrait penser que les plus anciennes copies conservées (en tout ou partie) du NT grec sont le meilleur guide pour remonter aux originaux ; mais il n’en va pas nécessairement ainsi. » Que sait-on du Nouveau Testament ?, page 86, éditions française Bayard, 2011.
@@kurulusosman7105 Mais je suis d'accord avec les deux dernières citations : qui disent en substance : " il existe plus de différence entre nos manuscrit qu'il y en a de mots dans le nouveau testament"... C'est tout à fait normal : imaginez le nombre de manuscrits que l'on a retrouvé... Maintenant voyons les différences : "Matthieu" écrit avec deux tau, deux téta, un téta et un tau, ou un tau et un téta : soit 4 différences pour un seul mot... Où est l'importance, quel intérêt ? En réalité les différences qui affectent grièvement le sens se ramènent à une dizaine tout au plus, soit rien du tout.
Pour les autres citations, elles seront réfutées sur ma chaîne.
Je vous assure de mes prières.
@@BibleSavoir Même le pape Benoît 16 a avoué la falsification de la bible dans sont livre "Jésus de Nazareth" page 260-261, lorsqu'il parla et critiqua le passage de Marc, chapitres 16, verset 9 à 20 en disant que c'est un rajout tardif : "cette conclusion est falsifié car elle à été rajouté au texte au deuxième siècle".
D'ailleurs tous les papes reconnaissent que la bible est falsifié et modifié (rajouts et diminutions) sur une période de 1500 ans. De même l'Eglise catholique et tous les érudits et biblistes chrétiens reconnaissent ce fait.
Seul les amateurs obstinés comme toi continue de fantasmer, nier les faits et s'opposé à la vérité et tourne en vain autour du pots qu'ils admire et vénère mais qui est cassé ceci, pour essayé de trouvé un moyen de dire que le pots n'est pas en fait cassé en jouant sur les mots en disant qu'il est uniquement en mauvais état, ou qu'il est uniquement fissuré, ou qu'il est uniquement détérioré, etc. Cassé n'est pas fissuré, ni détérioré, ni en mauvais état, mais bel et bien cassé et ne peut donc être qualifié de préservé, sain, originel et authentique tel qu'il était à son origine. C'est la même manipulation par les jeux de mots que tu fait a propos de la falsification de la bible en jouant avec les mots pour ne pas reconnaitre ce fait, mais en vain, car je ne suis pas né de la dernière pluie et tu ne te trouve pas face à un amateur car je sais de quoi je parle contrairement à toi.
Je sais que la vérité fait mal pour un amateur, ignorant, surtout s'il est rempli d'orgueil, mais au fond la vérité est mielleuse, car dans le fond elle ne fait véritablement mal que chez ceux qui on un fond mauvais et donc qui refuse de voir la réalité en face, renie la vérité et refuse de se délivré de ténèbres dans lequel ils sont habitués et qui ne réfléchissent pas à long terme et ses conséquences.
Je suppose que toi aussi tu va faire supprimé mon commentaire en te plaignant à TH-cam ? En tout cas j'en serai pas étonné.
Tous ces gens soi-disant inspirés étaient-ils des prophètes pour se permettre d'écrire n'importe quoi et prétendre qu'ils sont inspirés par Dieu ?
Se ramènent à une dizaine tout au plus? Donc chez vous la falsification est autorisée en partie mais pas dans toute la bible? Si on falsifie un peu c pas grave quoi ?
Il n'y a pas de révélation de connaissance sans foi. Théoriquement, le babillage technique n'est qu'une forme de séduction théologique. J'entends beaucoup de choses dans cette vidéo, mais je n'ai pas entendu la foi.
S'il n'y a pas d'originaux du tout , il faut le dire . Vous n'avez aucun texte original authentique certifié conforme . Beaucoup de divergences qui ne correspondent même pas à la meilleure copie d'autres textes façonnés, copiés et recopiés. Merci pour votre exposé qui confirme cela .
Ni dans l'islam non plus
@@nadiakhezam7019 Vous feriez mieux de vous documenter sur l'histoire de préservation du Coran au lieu d'émettre un jugement sans fondement.
Comme toutes les religions
@@redahmaidouch9917 vous dites n'importe quoi
@@joewinston4760 Merci de votre réponse sans aucune valeur en tout cas..
C'est comme un doigt pointé vers la lune où l'on se perd sur le doigt. On a perdu de vue, alors la réalité et beauté de l'astre. Svp recherchons le centre de l'être et de ses expériences. Voilà la beauté de l'astre intérieur ! Arrêtons svp le mental, il ne sera jamais rassasié ! Le centre de l'être se découvre à l'intérieur par la recherche de sa propre lumière. . Et de l'amour en chacun.
💙💛💗
Le prêtre, bibliste, théologien et exégète américain Raymond E. Brown [1928-1998] a dit : « Les sources évangéliques doivent nous préoccuper tout particulièrement, parce que selon toute vraisemblance les évangélistes ne furent pas des témoins oculaires de la vie de Jésus. A partir du moment où des hommes se mirent à prêcher sur Jésus, une tradition orale se constitua d’abord ; puis une partie de cette tradition commença à être mise par écrit. » Que sait-on du Nouveau Testament ?, page 58, éditions française Bayard, 2011.
Le célèbre historien et bibliste américain Bart Ehrman a dit : « Les évangiles ont été écrits des décennies après la mort de Jésus par des gens qui n'étaient pas des témoins oculaires, et qui n'ont jamais connu ni vus de leurs yeux aucun témoin oculaire. Ils contiennent de nombreuses contradictions et discordances. Ils représentent différentes perspectives sur ce que Jésus a dit et fait. » Jésus avant les évangiles : comment les premiers chrétiens se sont rappelé, ont transformé et inventé leurs histoires du Sauveur, page 391, éditions française Bayard, première édition, 2017.
Le prêtre, bibliste, théologien et exégète américain Raymond E. Brown [1928-1998] a dit encore : « Il y a presque deux mille ans, les évangélistes rédigèrent en grec quatre évangiles. Nous n’avons pas les manuscrits originaux nés de la plume des évangélistes, ni d’ailleurs aucun original d’aucun livre du Nouveau Testament. Ce que nous avons, ce sont beaucoup de copies manuscrites en grec réalisées pendant quelque mille quatre cents ans, entre 150 environ et l’invention de l’imprimerie. Souvent, mais généralement sur des points de détails, ces copies diffèrent entre elles en raison de fautes ou de modifications des copistes. » Que sait-on du Nouveau Testament ?, page 57, éditions française Bayard, 2011.
L'expert de la Bible et bibliste américain Bart Erhman affirme : « Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux, nous n'avons même pas les copies des copies des originaux, ni même les copies des copies des copies des originaux. Ce que nous avons sont des copies faites plus tard, beaucoup plus tard. Dans la plupart des cas, ce sont des copies rédigés de nombreux siècles plus tard, et toutes ces copies sont différentes l'une de l'autre, dans de milliers d'endroits. Comme nous le verrons plus tard dans ce livre, ces copies diffèrent les unes des autres en tant d'endroits que nous ne savons même pas combien il existe de différences. Il est peut être plus facile de dire : il existe plus de différence entre nos manuscrit qu'il y en a de mots dans le nouveau testament. » Misquoting Jesus, Bart D. Ehrman, page 10.
Le prêtre, bibliste, théologien et exégète américain Raymond E. Brown [1928-1998 G] a dit encore :
« Environ trois mille manuscrits du NT grec, copiés entre le IIe et le XVIIe siècle, ont été conservés (en tout ou partie), auxquels il faut ajouter plus de deux mille lectionnaire manuscrits contenant des sections (péricopes) du NT arrangés pour la lecture liturgique depuis le VIIe siècle. Ces témoins du texte NT ne s’accordent pas entre eux sur un grand nombre de points, mais assez peu de ces différences sont significatives. Aucun autographe ou manuscrit original d’un livre du NT n’a été conservé ; les différences se sont produites durant la copie de l’original. Toutes ne sont pas le fait d’erreurs des copistes ; certaines proviennent de changements délibérés. Les copistes en effet se sentaient parfois tenus d’améliorer le grec du texte reçu, de moderniser l’orthographe, d’ajouter des phrases explicatives, d’harmoniser les évangiles, et même d’omettre tel point qui leur paraissait douteux. On pourrait penser que les plus anciennes copies conservées (en tout ou partie) du NT grec sont le meilleur guide pour remonter aux originaux ; mais il n’en va pas nécessairement ainsi. » Que sait-on du Nouveau Testament ?, page 86, éditions française Bayard, 2011.
Merci pour ces citations intéressantes.
Il n'existe aucun livre antique sur cette terre qu'on connaisse avec des manuscrits originaux. Si vous en connaissez un, faites-le savoir
La question est quelles sont les langues originales de la Bible hébraïque, car celle-ci a été descendu sur plusieurs prophètes à des périodes différentes.
Quand on lit les textes les plus ancien et les bibles récentes franchement qu'elles différence ? Ça raconte la même histoire, n'écoutez pas ces personnes qui étudié la bible pour la denigres? Comment ne pourrai til pas y avoir des erreurs à la marge, si on prenait plusieur textes parlant de de gaulle on va trouver des divergence et ça n'a que 80 ans , la concervation de la bible est pour l'essentiel incroyable?
On n'entend pas
Vidéo très intéressante.
Intuitivement, je pensais que la bible était un ramassis de textes, de textes modifiés, de textes ajoutés et même de textes lunatiques...
Votre présentation confirme ce fait...
Plusieurs personnes, tenant une "bible" dans leur main estiment que ce doc est la parole de Dieu, ne comprennent pas que ce doc (la bible) est comparable aux autres doc théologiques comme le coran qui affirme que Jésus n'a pas été crucifié...
Merci mais peu probable que votre vidéo permettra l'éveil d'humains profondément contaminés par des certitudes farfelues...
Vous avez tort de comparer un livre de récits personnels sur la vie de Jesus qui contient des contradictions, avec un livre de paroles divines qui contient 0 contradiction.
@@redahmaidouch9917
Alors, 0 contradiction avec votre croyance ou avec des faits scientifiques ainsi que des bonnes valeurs humaines ?
J'aimerais que vous répondiez aux questions suivantes...une question à la fois !
Alors dites-moi :
Question 1
Y a-t-il eu des géants humains ? Si vous dites oui, est-ce une croyance ou un fait ?
Question 2
Y a-t-il eu un Noé de 950 ans (et sa « chaloupe ») ? Si vous dites oui, est-ce une croyance ou un fait ?
Question 3
Le soleil se couche dans une source boueuse…c pas fort ce Allah ! Votre réponse = ?
Question 4
On coupe la main d’un voleur mais on tolère et même favorise l’esclavage ? Est-ce cela vient d’Allah ?
Question 5
On bat sa femme si on craint sa désobéissance. Est-ce cela la justice d’Allah ? Je peux vous donner la référence dans le Coran s’il y a lieu.
Question 6
Saurate IV. 12 : Que le fils mâle aura la portion de deux filles. Est-ce cela la justice d’Allah ?
Question 7
Un musulman respectueux de la loi divine recevra-il-il des vierges au paradis ?
Il me fera plaisir de lire vos réponses.
Conclusion : 0 contradiction ???
@@redahmaidouch9917 . Le coran est une contrefaçon de la parole de Dieu dans le but d'enlever l'essentiel de son message, c'est a dire le rachat des péchés de l'homme repentant qui se confie en Dieu.
Toute religion qui ne respecte pas, ou qui change le message de la bible est maudit selon Galates 1:8, 9.
Miser la différence de message avec la vrai parole de Dieu, comme Ésaïe 45:9.....
Peut-être sous le mur des lamentations , un original de la thora.
Ine oralité qui a été retranscrite de mémoire avec tous les "trous", approximations que cela implique
Exactement où est le texte biblique !
Le UR-texte ! Voilà un théologien qui est à la mode.
bon travail
la septante le meilleur des textes de l ancien testament
La septante n'est qu'une traduction en grecque dont l'original a été perdu.
@@elhadioldache5310 la septante cest la plus ancienne fait par 70 scribes juifs qui on traduit en grec la thora exactement sans se voir ni communiquer entre eux ils etait esclaves en egypte il ni a pas d erreur possible avec 70 scribes
dommage que le Vatican n a pas la même rigueur.
vous vous y connaissez je vois.
il faudrait qu un jour. accepté que tout ces textes viennent de plus loins.donc de .........
¹
1
Question svp.
Je n'ai pas compris à partir de quoi Jérôme a fait sa Vulgate si les codex de Leningrad et dAlep lui sont postérieurs. Merci.
À partir de manuscrits qui sont perdus depuis, et que l'on ne connaît pas.
@
Est-ce que la Vulgate est différente des TM pour dire que Jérôme s'est servi d'une autre source que celle commune aux TM ?
@ savez vous que la tradition musulmane prouve que le prophète Mohamed et les arabes de son époque étaient noirs
@@ki-vivra-verraverra4001 votre idiotie vous fait rigoler
@@geopo7774
C'est pour ça qu'ils ont mis l'accent sur Bilal le premier musulman noir et une des femmes du prophete (SAWS) qui fut appeler du nom de Sawda (couleur noire en langue arabe).
Lisez un peut et ne laisser pas les autres le faire a votre place.
Qu'en est-il de ce texte: Apocalypse 22:18, 19) :" et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre". Est-ce un ajout tardif ou pas?
Lis :
Ca parle des falsifications orales , chose qu on retrouve tout au long de la bible et du coran .
Je pense que la question n'était pas sur ce texte meme. Mais pour dire qu'il était justement interdit d'ajouter ou de retrancher. Or on l'a fait.
@VAM. ????
Vous le dites vous même, c'est un texte apocryphe, donc non reconnu par Église, alors pourquoi le prendre comme référence ?
L'avertissement d'Apocalypse 22 : 18 porte sur le livre que Jean a écrit et non sur la Bible. Ça ne risque pas, vu qu'il n'y a avait pas de canon arrêté au 1er siècle quand Jean a écrit l'Apocalypse.
La traduction d'un texte qui existe n'est pas très fiable...
Et celle d'un texte qui n'existe pas?
et toute les psodos docteurs des sciences.
Donc ça vient de loin cette fâcheuse habitude de copier sur la copie d'un camarade en changeant quelques mots pour pas se faire pogner par le prof et avoir un gros zéro sous prétexte de plagiat.
Les scribes faisaient très attention pour copier les textes biblique sachant qu'il en sera demandé des comptes Galates 1.8-9; Apocalypse 22:18-19.......
Ont en sais pas plus !
Bonjour,
La question que je me pose: ces recherches doivent avoir un but et ce but est de savoir la vérité sur le créateur à travers les textes laissés pr ses prophétes. Du coup si le judaisme et le chretianisme remontent aussi loin dans le temps et que si j'ai bien compri le texte iriginale est non trouvable d'apres les resultats de vos recherches respectés.
Alors je propose est il pas judicieux plus pertinent d'aller chercher dans le livre sacré le coran s'il est contrdictoire dans son ecriture etc le meme trvail que vous avez fait sur la bible vous en faites sur le coran et vous verrez par vous meme et vous montrez aux autres les resultats que vous aurez trouver.
Car apres tout le but pricopale a mon avis pour chaque humain sur cette terre c de savoir qui est dieu vraiment pourquoi il nous a créé, quest ce qu'on fait dans cette vie. D'oû on vient et où va t'on?
Si le paradis et l'enfer existe, le jour de jugement et le chatiment et la recompense. Que devons faire pour etre sur la balance positive voilà ce qu'on doit chercher à savoir.
Je suis tout à fait d'accord avec vous.
Ces gens tournent dans un cercle fermé jusqu'à la fin du temps....que dieu leurs apportent la sagesse et les amènent dans le bons chemin
Seule la bible parole de Dieu est fidèle, la preuve ce sont toutes ses prophéties s'accomplissent toutes sans erreur .
Par contre le coran est une contrefaçon pour rejeter l'œuvre salvatrice du Christ Yéchoua Fils de Dieu, la bible condamne quiconque en change la vérité voir Galates 1:8-9; Apocalypse 22:18-19....
Il n y a aucune bible originale ..ni même l'ancien testament..L'UNIQUE livre de DIEU est le Coran ....lisez le et faites la différence avec vos livres ?
Toi tu es très interressant comme bonhomme. Tu ne penses pas que les mêmes causes produisent les mêmes effets? Ici il n'est pas question de foi mais de science. Peut-être que tu es dans le mauvais débat...
Sourate 5 v 43 a 44
Sourate 6 v 154 a 157 etc
@VAM.
Matthieu ch 7 v 21 a 29
Ben au moins c est clair
..
@VAM.
Tiens ... c est dieu qui ressuscite les morts et plus jesus ...
Ben merde alors ...
Au passage , jesus est déjà revenu 40 jours après sa breve mort , c est fait il ne reviendra plus sauf pour rejeter ses idolatres au jour dernier :
Matthieu ch 7 v 21 a 29
Jesus c est pas une assistante sociale .
@VAM.
Je répete :
Matthieu ch 7 v 21 a 29
Hébraïque par ci hébraïque par la.... faites comme si ça avait avoir avec les juifs d’aujourd’hui quel méprise !
tout a fait .. les hebreux n.etaient qu.un ensemble de tribut guerriere qui s.egorgait jusqu au jour ou il on compris qu.il fallait se mettre Dieu comme ambleme pour avoir la main mise sur le onde ... ils se sont servi de legendes de messages transmis depuis la plus haute antiquite de la culture sumerienne pour la readapter a la mode hebreuse .. et cette grande culture sumerienne est la base de toutes les religions actuelles refaconnee suivant leurs contextes, coutumes, traditions, les langues .. les hommes ont ete dupes trop longtemps par une classe qui avait compris que cette manipulation pouvait durer tant que les hommes seraient confines dans l.anaphabetisme ..
Les seuls originaux de la Bible qui ont survenu sont probablement les 10 commandements, car préservés dans la pierre (les tablettes), quant aux autres textes, on ne connaît même pas dans quelle langues ils ont été révélés, ce qu'on sait c'est que ce n'est ni l'hébreu et encore moins le Grec.
Ben si .
Hebreux pour l ancien testamment .
De l hebreux au grec pour le nouveau testamment .
Voila pourquoi le mots injill est grec :
Il equivaut a bouchra en arabe .
les temoignages les plus credibles sur .. Dieu et les humains !! viennent des textes sumeriens bien anterieurs aux hebreux et aux grecs .. ces derniers se sont servi de ses anciens ecrit pour ecrire leur .. histoire .. remodelee avec leur ressortissants, leurs noms, leurs traditions .. pour pouvoir resservir au monde ce cette " parole de Dieu " .... vous etes le peuple choisi !!?? parole que l.on doit encore entendre aujourd hui !! mais si Dieu n.avait choisi ... qu.un peuple .. pourquoi alors la vie de tous les autres ?? et de la part du Dieu de l.univers .. signe meme de l.amour inconditionnel, de sagesse, de compassion ... cette segregation, ce mepris pour tous les autres hommes de la terre .. est ce acceptable, credible, .. possible pour un Dieu regnant sur un univers immense, inconnu des hommes .. cela ne tient pas debout .. avec un peu de reflexion .. ces theories refletent parfaitement le langage d.egos humains demesures avides de pouvoirs absolus sur la planete .. Dieu et sa pensee etant uniquement l.instrument ultime de manipulation par la peur de l.au dela insufflee au cours des millenaires a l.humanite .. .. la VIE de tous les mondes appartient a Dieu, car la VIE EST DIEU .. et pas une poussiere ne lui echappera .. car TOUT CE QUI VIT .. TOUT .. N.EST QU UN .. DIEU .. le SEUL CREATEUR .. DU TOUT .
Sauf que l'écriture des 10 commandements sur des tablettes par le doigt de Dieu est une légende et non une réalité historique.
Non la vie n'est pas dieu, dieu n'est que la cause de la vie et la vie que la conséquence de dieu
Le plus ancien exemplaire de la Thora je crois, se trouve en Tunisie sur l'ile de Djerba dans la synagogue de la Gribah attaquée recemment.
*Il n'a QUE 400 ans* C'est une chose qui m'a toujours intrigué, pourquoi on ne trouve pas de Thora (les rouleaux) plus vieux que 400 ans puisque je suppose on ne jette pas les rouleaux ...🤔
J'en conclus donc, que des guerres et des conquêtes ont été menées, des populations décimées ou converties pour une religion d'ont les textes ne sont pas originaux. Pire, au bon gré des scripteur et traducteurs ?????
Waaoo.
Je ne vois pas en quoi ça change grand chose... Si les textes avaient été originaux ça n'aurait pas rendu les guerres et les conquêtes justifiées
le producteur est incompétent : la video montre le conférencier et non pas le graphique qu il commente .... ridicule
" ou est original de la bible "
Est ce que vous savez que l'origine de la bible vient des Tablettes sumeriennes.
Feriez vous faire un bon etude comme Zacharia Sitchine !
Non actuellement, il n'y a aucun original ni de l'ancien ni du nouveau testament, le seul Livre Divin qui est resté dans sa version originale c'est bien le Coran.
c est une blague ?
@@rntablette9388 Pourtant c'est la vérité, et vous pouvez le vérifier.
@@elhadioldache5310 .... ridicule
@@elhadioldache5310tu parles du bouquin qui explique qu'on peut frapper ses femmes et posséder des esclaves ?
Oui, et surtout que Mahommad a épousé Aïcha qui avait 6 ans et a consommé le mariage avec une Aïcha de 9 ans.
Certes, c etait une autre époque, mais Aïcha était une gamine.
Donc, Mahommad non seulement a tué de très, très nombreuses personnes, mais était un pédophile !
Pourquoi tu effaces mes commentaires , tu as peur de la vérité?????
ILS EFFACENT TOUTES LES RÉPONSES QUI APPORTENT PLUS D' ÉCLAIRCISSEMENTS OU CONTREDISENT LEUR RAGOTS, IL N Y A QUE LE CORAN QUI APPORTE DES RÉPONSES AUX QUESTIONS DES BIBLES SYNOPTIQUES , IL EST CERTAIN QUE VOUS ALLEZ TOUS DEVENIR MUSULMANS.
@@alisohbi6445
Tu confonds musulmans et mohammethans.
Bible = biblos = ta biblia = el kithoub = les livres.
Sans eux , le coran est incompréhensible.
🤔
@@megalofm
Le Christ dans la croyance des musulmans et dans le Coran
La croyance musulmane se résume en Christ que la paix soit sur lui qu'il est le Christ fils de Marie
Il est né d'un miracle divin sans intervention humaine et Dieu l'a envoyé comme prophète et messager des enfants d'Israël appelant au monothéisme de Dieu
Et il a prêché l'introduction du sceau des prophètes et l'a soutenu par de grands miracles alors il a continué son appel jusqu'à ce que les Juifs aient voulu le tuer suivant leur habitude de tuer les prophètes
Mais Dieu l'a sauvé de la tromperie des Juifs et l'a élevé à ses cieux
Et il reviendra la paix soit sur lui juste avant le début de l'Heure appelant à nouveau Dieu et conformément à sa loi retournant la croix et élevant les drapeaux du monothéisme
Tout cela devient clair pour ceux qui lisent les versets que Dieu a révélés à son sujet dans le Saint Coran. Les versets parlent de Jésus que la paix soit sur lui et ils mentionnent que Dieu l’a créé dans le sein de Marie que Dieu a choisi et purifié.
@@Zakaria54232
Christ = Christos .
C est la forme grecque de l hebreux messie / mashiah ( l envoyé / le prophete / l adoubé ... ) .
L evangile n est contraire en rien au coran , bien au contraire.
Meme les apotres de jesus sont clairement bénis dans le coran et leur fonction y est toute établie :
Relayer le verbe de dieu qui était jesus .
Sourate 3 v 50 a 52
Sourate 5 v 111 a 113
Sourate 61 v 14
Juif ?
Yehouda = yehoud.
C est l equivalent de muslim mais en hebreux :
Ye = dieu
Ouddah = la soumission
Seule la langue change , d ou la sourate 22 v 78 par exemple
Israel ?
Yshraïl est l equivalent hebraïque de l arabe jihad :
La lutte ( en faveur de dieu )
Il faudrait chercher au Yémen la vraie terre d'Abraham et ses enfants jusqu'à jésus ( pas celui de Nazareth)
Le prototype de l' ancien testament c'est la Torah.
Quel et la traduction qui se rapproche le plus de la veritable, ou la mieux traduite et es'que il reconnaît le.non de Dieu Jéhovah svp donnée moi une reponces bien cordialement à vous
Je dirais la traduction Chouraqui qui est la plus proche de l'hébreu.
@@MmmGallicus et le non de Jéhovah et écrit dessus
De quelle Bible parlez vous, si c'est la Torah, il n'y a actuellement aucune version originale, quant à ce que vous appelez Bible, c'est une compilation de Livres dont certains étaient certes divins mais qui ont été falsifiés et d'autres qui ne sont que des propos humains, actuellement le seul Livre divin authentique qui est resté dans sa version originale c'est bien le Coran, mais il faut le lire en arabe, car comme dit le proverbe : "Qui traduit, trahit".
Et moi qui croyait que le Christ venu du Ciel etait suppose etre le guarant de l'origine divine des Law donnees a Moise au Mont Sinai. Jesus etant reconnu etre ce Messie/Christ ce debat etait clos...
Ummmm....!!!!
Que se passe-t-il dans la tete de l'homme?
@VAM.
Ca aussi ce n'est pas fiable parceque personne ne peut verifier si le Christ aurait vraiment dit ca...
La mission du Christ sur terre est controlee depuis la Torah de Moise, les Prophetes, et les Psaumes.
@VAM.
A l'Aeropagus a Athens, Paul remarque que la ville etait vouee aux idoles. Mais dans cette panoplie d'idoles, les Atheniens ont reserve un autel special a un Dieu Supreme mais inconnu.
Paul profite de ca pour leur annoncer que ce qu'ils adorent sans le connaitre etait le Dieu d'Israel qui a ressuscite le Christ d'entre les morts comme echantillon pour la resurrection universelle a venir. Acts 17:22-31
On est d'accord la-dessus!
@VAM.
La parole de Pierre n'est pas cette parole du Seigneur qui demeure eternellement...
Ou voulez-vous donc en venir...!!! Pierre parle a une congregation issue de l'idolatrie, du polytheisme et du paganisme...
Jean a fait toutes les accrobaties possibles pour justifier la Trinite et on se demande meme s'il est le meme Jean disciple. La philosophie Grecque qui se cache derriere ce texte me fait douter.
Les Juifs parlent du Droit Mosaique et comment le faire ratifier par les nations a l'arrivee du Messie sur terre.
Jean parle du Logos, du Verbe qui etait avant toute chose et par qui tout a etait fait. Comment cela prouve-t-il ce que Moise et les autres Prophetes ont predit de la vie terrestre sur terre?
@VAM. TOUS LES PROPHETES AVANT JESUS ON DIT LA MEME CHOSE A LEUR PEUPLE. A MOINS QUE TU ES VECU AU TEMPS DE JESUS (PSL), TU N'ES PAS CONCERNE. JESUS PSL ETAIT ENVOYE JUSTE POUR GUIDER LES BREBIS PERDUS D'ISRAEL. TU N'EN FAIS PAS PARTI
Y a-t-il un original de la Bible? Kif Kif pour le Coran et le Talmud...ou sont ils…? .qui et comment ils ont ete fabriques...
Un original au sens littéraire du mot ? Peut-être pas mais il apparaît de plus en plus que la religion, en général, apparaît avec la domestication du feu voici des centaines de milliers d'années et qu'avant même l'apparition de l'écriture il existait des dessins transcendants. Enfin l'apparition de l'écriture va permettre de fixer le texte oral. En gros tous les textes religieux dérivent en gros du mythe prométhéen et ils se sont adaptés pour n'être que le tissu conjonctif idéologique de diverses populations.
@@larespalme C'est la thèse depuis le 18ème siècle que vous défendez: Feuerbach, la religion comme projection d'un idée de l'homme, Marx comme l'opium du peuple, Nietzsche comme opprimant le surhomme d'advenir ou Freud comme névrose. Toutefois, malgré beaucoup de critique, il y a un point sur lequel la philosophie et d'un certaine manière la Raison en tant que tel ne peuvent résoudre, c'est le principe d'une Révélation de Dieu aux Hommes. Dieu parle aux hommes depuis des millénaires et la Bible témoigne de cela même si cela semble ridicule, irréaliste. Des hommes ont été saisis par Dieu qui s'est révélé à eux. Surprenant mais tout à fait possible à envisager par l'intelligence humaine (comme possibilité). Je vous invite à regarder le Père Guigain. C'est instructif. Bien à vous.
th-cam.com/video/LmUqJ1qtyPc/w-d-xo.html
@@elgringos777 Dieu a parlé aux certains hommes. Où sont les preuves ? Si pas de preuves, je vais aussi finir par dire que Dieu m'a parlé. Qui va me croire ?
Il y a des originaux de rien du tout. Que des copies. Pourquoi ? Même Moïse a cassé les tablettes. Où sont les morceaux cassés ? Pourquoi ne retrouve-t-on rien sur Moïse, David, Jésus, Marie, Joseph,... ? Ni un tombeau, ni un cure-dent ou une brosse à dents, un vêtements, ... Et on doit y croire ?
@@kalcarsidi8385 salut le coran est une preuve et n’ont jamais était changer depuis le début renseignez toi et y’a beaucoup de miracles fais des recherches et soit objectif sur se je te souhaite de trouver se que tu chercher ps le coran reconnais tout les prophètes
bonjour ; celui qui veux des explications bien-sur appuyer avec des versets du créateur ;n'hésiter pas
Bonjour Jean aurait tu une bible à me recommandé (la plus authentique possible en français stp)
@@joc843 bonjour ; ta eu mon mail ?
l'or iginal de la bible est inclus dans le livre saint des musulmans oublier de chercher les vestiges d'un texte tres ancien comme la terre même. et épargner les forces a d.autres domaines plus intéressants et moins polémiques.
MDR comment un texte postérieur peut-il se trouver à l'origine de la Bible qui lui est antérieure de plusieurs centaines d'années voir d'un millénaire pour l'ancien testestament
Propos débil qui démontre le niveau dès soi disants savants musulmans.
@@tpf.942 tu t'emporte je te pris de te reprendre
@@kamelleon9131 : tu as raison mais il faut dire que Maurice dit des âneries incroyables. C'est ce qu'on apprend certainement aux musulmans.
@@tpf.942 ce nest ni un musulman ni un savant
DIEU DIT MES LIVRES SERONT RÉCITÉS..CE QUI VEUT DIRE QU'IL N Y A QUE LE CORAN QUI SOIT RÉCITÉ .....DONC DE DIEU ....SAUF SI VOUS TROUVEREZ DANS LE CHRÉTIENTÉ UNE PERSONNE CAPABLE DE RÉCITER UN MORCEAU DE BIBLE .....IDEM POUR LA THORAH OU LE TALMUD.....LA RAISON EST SIMPLE Dieu dit mes livres seront recites et c'est le cas pour le CORAN . Il est donc resté sans FALSIFICATION NI AUGMENTATION NI SOUSTRACTION ,depuis des siecles LE GRAND NOMBRE DE GENS QUI LE PORTENT PAR COEUR , FAIT QU'IL CONTINU d exister dans le temps sANS ALTÉRATION ni MODIFICATION ..AINSI le CORAN EST SAUVEGARDÉ...
c est une blague ?
C’est pathétique vu que le coran lui même est un livre👩🦯…🧠?
lol
Que le coran actuel n a pas bougé durant des siècle, soit !
Mais durant les 300 premières années, il a non seulement changé mais on faisait disparaître les anciennes versions !
Ce n'est, hélas, pas une blague
la bible original est celle que vous possédez actuellement, car c'est une invention humaine, l'évangile et la thora eux par contre on disparues de la surface de la terre. vous pourrez les retrouver dans le coran, le seul livre de DIEU non falsifié et bien préservé !
😂😂😅😂😂😂😂😂😂😂
Jésus-Christ est le Fils de Dieu
Quand est-ce que la Bible a été modifiée Franck ? Par qui ? Quelles parties ont été changées ?
C est une énorme bêtise que tu écris là.
De plus il y a scientifiquement des erreurs énormes dans le coran, c est embêtant pour un texte écrit par le Dieu tout puissant et omnipotent.
La bible est réputée inspirée, mais nulle part il est écrit que c est Dieu qui l a écrit, ni même que c est la parole de Dieu !
Vous n avez pas qu une seule bible originale...les quatres sont presque SYNOPTIQUES. En islam il n y a qu'un coran .
C’est pas la question d.avoir plusieurs bible, ont cherche tous à s’approcher au plus près de Jésus , un seul mot qui diffère, peut changer le sens d’une phrase
La reponse est qu'elle sont toutes fausses ...Sinon comment DIEU W Laisserai SON FILS SE FAIRE TUER PAR UN HOMME ..FLAGELLÉ ....TRAINER DANS LA BOUE .......MOI J'AURAIS FAIS TOUT POUR MON FILS ...PAS TOI ..?
@@alisohbi6445
Tu démens le coran qui les valide plus de 40 fois jusqu a la fin des temps.
Sur le supplice de jesus tu te plantes :
Le coran parle de ce qu on dit les fils d israel a son sujet :
Ils ne l ont ni tué ni crucifié et l evangile dit pareil .
@VAM.
Deuteronome ch 11 v 24 a 32
La terre promise est en arabie saoudite dans la torah , pas dans l israel actuelle mdr
C est completement faux
Non nous avons des Coran anciens il a beaucoup changé au cours des premiers siècles alors que le texte Pshytta depuis la sortie de du Coran
LE VOLUME EST TROP BAS
Votre appareil auditif est sans doute déréglé
Les copies de la Bible du 1er et 2ème siècle sont entreposées au Vatican. La Bible est le livre sacré le plus ancien, plus de 3500 ans. Son histoire s'étale sur une période de 1600 ans et a été rédigée par 40 hommes de milieu social différent et qui pour la plupart ne se sont pas connus entre eux. Elle reste harmonieuse, véridique et ne cache pas les manquements de certains serviteurs de Dieu. Preuve en est qu'elle est bien la pensée de Dieu et non celle des hommes !!! Nombreux scientifiques, archéologues et historiens se servent de la Bible pour leurs travaux et recherches !
Vous parlez de la bible, mais le problème vous lisez pas la bible dans sa langue originale,
Déjà bible hébraïque c'est une copie, de la bible originale.
Si vous lisez vraiment bible, vous devriez voir que les premiers textes de la bible n'ont jamais été écrit en HÉBREUX.
Les musulman dans les commentaires, le deux poids deux mesures n’est pas une bonne chose .
Il n’y a pas le coran complet originale n’i de copie complète
des originale ni de copie de copie des original
Le plus vieux coran retrouvé au Yémen à Sanaa et un palympseste effacé et recopié ou il y a énormément de variants qui prouve que le coran préserve mots à mots et un mythe pour enfants.
Dans Vos traditions le compagnon de muhammad, uthman le 3eme calife a fais détruite l’es recension coranique des autre compagnons, Ali gendre de muhammad , ubay ibn ka’b , et ibn mas’ud , c’est comme si du temps des apôtre de jesus , Matthieu par exemple aurait fais brûler et détruire les évangile de Marc Luc et jean , si dans la tradition chrétienne il serai prouvé que Matthieu aurait fais une chose pareille je ne serai même plus chrétien aujourd’hui sa je vous le garantis.
Le coran qui a été compilé et rédigé par Zaid ibn thabit , selon votre tradition ubay dit qu’il il manque 2 sourate al-Khalʿ et al-Ḥafd considéré comme authentique mes qui ne se trouve pas dans le coran de uthman
,
200 versets dans la sourate al azab manque
Il manque , les versets des tété et de la lapidation ,
et selon la recension de Ali, le Coran était trois fois plus volumineux c’est pour sa d’ailleurs que les chiites disent que les sunnites avec uthman on falsifie le coran
Ibn mas’ud ne reconnaissait pas la première et la sourate 113 et 114
Les coran de ubay et ibn mas’ud comporter des fois plus de mots dans certain verset comme dans la sourate al mai’da ou il rajoute :
Le jeûne trois jours consécutifs . qui n’existe pas dans celle de uthman
Donc uthman a fais brûlé toute les autres recension coranique car tout les musulman se chamailler car il ne le réciter pas dutout de la même façon se qui prouve qu’il ne l’avait pas autant mémorise que sa
Al hajjaj le gouverneurs de Syrie a détruit les 4 recueils de uthman et les a fais brûler dans de l’huile brûlante
(Le codex en Égypte n’est pas de uthman il date vraisemblablement du neuvième siècle )
Et même les 6 recueils qui lui même fit sons perdu aujourd’hui
Donc que reste t’il du coran du point de vue des manuscrits du coran , télément pauvre . Même aujourd’hui il existe des dizaine de coran version arabes qui a beaucoup de variants textuelle . Il vous reste simplement à croire à votre tradition qui vous répète faussement qu’il a ete parfaitement préservée et mémorise ce qui est faux et c’est prouver par les manuscrits du coran que c’est totalement faux que le coran a été été préservé
Ou sont les historiens archéologues musulman pour nous parler des manuscrits du coran bizarre qu’il se cache autant
Vous dites en ce qui concerne la BIBLE : ceci est vrai , parce que d'autres par le passé l'on écrit et l'on jugé crédible. Mais avez-vous par vous-même vérifié ces dires s'ils sont bien authentiques ? Ces livres rapportent-t-ils la Vérité vraie sur DIEU d'abord avec L'ancien Testament , sur JESUS ensuite avec le Nouveau Testament , surtout parce que les auteurs de ces textes ont eux-mêmes vécus ces temps de révélations ? Textes ORIGINAUX OU SIMPLES COPIES, peut importe , car ce qui est raconté à l'origine peut être, sinon vrai, en partie erronée , ou encore totalement faux. C'est pourquoi, il n'y a aucune raison de croire, plutôt qu'une copie, un premier texte original, sans savoir s'il correspond à la Vérité vraie. Au delà des textes religieux, il reste donc aux chercheurs de la pure Vérité sur DIEU et sur JESUS, de trouver en esprit et en Vérité intellectuellement DIEU ET JESUS. Aujourd'hui, intitulé VOIR DIEU, voici le livre des livres qui authentiquement nous fait découvrir DIEU ET JESUS... par l'esprit, c'est à dire l'intelligence en direct.
de toute sagesse .. totalement en accord avec vous .. Jesus en contact par l.esprit, la conscience la meditation ( 40 jours seul dans le desert .. recherche du divins chez les sages esprits en inde ) dont le nouveau testament ne parle jamais .. ( il parle de jesus de sa naissance jusqu a sa visite au temple a 12 ans et puis silence ... jusqu.a ses 33 ans ????? ou il tente de reveiller les esprits des gens englues dans le mensonge et l.analphabetisme pour beaucoup .. simple prostituee, pecheur, pauvres pour finir sur cette croix qui depuis hante les esprits simples de la peur eternelle de Dieu !!!) mais qui etait jesus entre 12 et 33 ans ?? ou etait il ?? que faisait il ?? RIEN ?? et puis tout a coup !!!.. un demon descendu du ciel qui derangeait les juifs au point qu.ils reclamerent sa mort aupres des autorites romaines .. mais pourquoi ?? il n.etait pas un grand criminel .. alors pourquoi ?? parce qu.il detenait une verite et qu.il connaissait DIEU .. comme aujourd hui ceux qui denoncent des verites sont diabolises, assassines .. si Jesus n.a rien ecrit c.est parce qu.il savait cela inutile .. il savait qu.un ecrit est facilement remodelable et sa parole aurait ete faussee ..
@@h2d2s.p.r15 : En effet , un écrit est facilement modelable... mais aussi les paroles, sans les écrits, dans leurs interprétations et leurs transmissions sont encore plus modelables.JESUS pendant sa venue ne voyait pas l'utilité d'écrire les choses , car il savait en son temps très bien que les soit disant écritures saintes qui décrivaient allégoriquement la création divine, de l'univers , de la terre, de l'ensemble animal , de l'homme, étaient magiquement expliquées de façon simpliste à un peuple inculte , mais historiquement que ces écrits relatant entre les peuples des périodes guerrières , des conquêtes de territoires, des défaites, des textes littéraires formulant des récits poétiques et philosophiques, qui loin d'être compris, étaient rapportées en partie faussement, car subjectivement interprétées par les sages d'ISRAËL qui les adaptaient religieusement à leur avantage, comme cela les arrangeaient dans leurs pratiques du culte de DIEU pour tenir sous leur dépendance spirituelle les croyants.
JESUS savait que les religions, notamment la religion JUIVE , ne venait pas directement de DIEU, car celle-ci jamais n'avait été instituée par DIEU qui n'était d'aucune appartenance religieuse. A savoir que DIEU n'a été en réalité ni Juif , ni par la suite Chrétien , ni Musulman. Or, la religion au singulier, comme les religions au pluriel, JESUS n'ignorait pas qu'elles venaient des hommes qui les avaient inventées et que les religieux dans l'avenir en inventeraient d'autres encore. Ces écrits religieux à leur base n'étaient pas la PAROLE DE DIEU, mais tous qu'ils venaient des pensées des hommes qui les avaient rédigés et arrangés afin d'être religieusement crédibles. C'est pourquoi JESUS avait déclaré que lorsque viendrait le PARACLET qu'il enverrait , alors la Vérité de JESUS et de DIEU serait ENFIN complètement révélée et comprise au delà du religieux, selon L'ESPRIT SAINT DE VERITE. Aujourd'hui où les livres sont édités dans le monde , c'est par la voie d'internet, que rationnellement, c'est à dire philosophiquement que cette vérité est expliquée et est publiée dans cet ouvrage qui s'intitule VOIR DIEU.
Seule la parole de Dieu est fiable, même une copie, car ses prophéties s'accomplissent sans erreur..., le Christ revient bientôt pour rendre a chacun selon ses œuvres Apocalypse 1:7.....
L'evangile de barnabé est l'original.
Vous n'aurez jamais l'original même les évangiles ont êtes bidouillé en 325 par Constantin, en plus paien ,j'ai dit bidouillé, vive les catho ,vous n'aurez jamais la vérité attendez la révélation, bye
Foutaises