Agujeros negros y diagramas de Penrose, explicados por Gastón Giribet
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- เผยแพร่เมื่อ 17 ต.ค. 2024
- En este vídeo, el Dr. Gastón Giribet, profesor de la Universidad de Buenos Aires, nos explica los fundamentos de los diagramas de Penrose y cómo podemos usarlos para resolver la aparente paradoja del tiempo infinito para cruzar el horizonte. Este vídeo complementa la discusión en el episodio 349 del podcast Coffee Break: Señal y Ruido.
- วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Explicación terriblemente buena. Muchas gracias, equipo.
Buenas tardes doctor Giribet,muchas gracias por su contribución a la formación de un físico.
Empecé a ver el vídeo, me dormí por el minuto 8 y me desperté de un cabezazo en el 38. Lo que me pareció unos segundos en cerrar los ojos se convirtieron en 30 minutos. Que cosas más locas hace la relatividad especial con el tiempo y los relojes.
Asintóticas gracias a ti Gastón y a todo el equipo. Este es un regalo, pero el regalo en realidad son las manos que lo entregan. Abrazos desde Bogotá
Desde Cali Colombia. Fascinante explicación de lo que sucede en la vecindad de un agujero negro frente a un observador. Gracias por esto.
Gracias Gastón por la tremenda explicación y el tiempo dedicado.
Además esto explica la capacidad de "producción" del intrepido Francis para el resto de fieles observadores que le seguimos. 😅
Gracias Gastón. Lo he escuchado varías veces por puro deleite
Muchas gracias Gastón. Un lujo tu explicación. ¡Casi lo he comprendido! En serio.
Y el montaje, muy divertido.
Y gracias al resto del equipo por excitarte y hacer que hayas tenido que emitir este video para poderte relajar.
Un fuerte abrazo.
Súper didáctico! Mil gracias Gastón 🙌
Por muchos videos más así, tan fáciles de entender en temas tan complejos, al menos para los que no somos estudiantes y solo nos gusta aprehender.
Desde mi punto de vista, infinitas gracias por la explicación.
Una gozada de vídeo. Pedagógico a más no poder. No tengo palabras para agradecer la dedicación de Gastón.
¡Gracias, gracias, gracias! No sólo he aprendido mucho sobre los agujeros negros, también he podido corregir los errores de lo poco que creía saber.
Hoy dormiré mas tranquilo, ya que a falta de otra explicación ... la explicación de Gastón Giribet apoyada con el diagrama de Penrose la doy por buena ... Gracias ... sois unos cracks
Gastón nos tiene acostumbrados a la excelencia. No hay que dejar de destacar la valentía de Francis y Héctor por aventurarse a tan arriesgada misión. Todo sea por la ciencia!
Gracias, he entendido un poco más que antes, muy didáctico y buena la explicación gráfica para quienes no somos físicos, saludos cordiales 😁✌️
Menudo máquina! Me encanta el nombre de partícula Francis!!
Muchas gracias por tomarse el tiempo de una explicación tan buena y tan completa para iluminar un poco más nuestro conocimiento. Gracias Gastón un fuerte abrazo desde Guatemala
Muchísimas gracias Gastón por la explicación, ha sido muy didáctica y entretenida. He podido entender mucho sobre agujeros negros gracias a ti
Asombrosamente claro. Gracias, maestro, y felicitaciones por su maestría al transmitir temas tan complejos.
Gastón, gracias por tan didáctica explicación. Un saludo muy cordial.
Lo voy a mirar un par de veces más para entenderlo todo. Pero es verdad. Fue muy divertido!!! Gracias Gastón por tu tiempo. Saludos desde Temperley, provincia de Buenos Aires.
Magnífica explicación Gastón, muchísimas gracias por compartir
Gracias Gastón , muy bueno por fin lo pude entender , yo vi muchos videos de PENROSE porque lo sigo y nunca pude comprender bien el significado de los conos a los que se refería en sus clases , suponía que debía comprar sus libros pero solo tenia los conocimientos de física 3 de la UBA y no los de un físico , muy bueno todo y muy didáctico.
Joer muy bueno el video. Espero q hagáis más plz.
Qué mejor regalo de reyes??? Mil gracias Gastòn y por supuesto a todo el elenco de Coffee Break !!!
Me ha encantado, Gastón, muchas gracias!
Qué maravilla. Muchas gracias, Gastón
No hay como unos muñequitos (y una maravillosa explicación) para entender algo tan abstruso ;-)
Muchas gracias por hacerlo.
Extraordinario Gastón! Eres un crack! 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Muy bueno Gastón, como siempre, pero esta vez especialmente magnífico.
Espectacular explicación. Enhorabuena Gastón
Magnifica y didáctica explicación.
Excelente, gracias Gastón y a todo Coffee Break, muy feliz 2022.
Fatastico, gracias por abrirnos mas los ojos
Me encantan sus clases Profe!
"El color es la forma en que la luz expresa el paso del tiempo ...." BOOOOOM!🤯 Gracias, Gastón por compartir.
Me estalla el cerebro! Excelente!!! Muchas gracias y feliz año! Grandes Coffee Break y enorme Gastón!
Me encantan que hagan este tipo de videos y la dedicación que le ponen!! Pero me pareció que está cortado..la Segunda parte??? Saludos
Excelente, me gusto bastante la explicacion.
Aclaró y fue divertido. 👍👍
Gracias Gastón... Me encantó. Lo veré más veces porque cuando pierdo la atención unos segundos me salgo de la guía!😅
Muy buena y didáctica la explicación, gracias!
¿Que pasa en el caso que la masa de un objeto sea altísima sin llegar a ser un agujero negro y el observador se quede a una distancia que no lo afecte el campo gravitatorio? ¿Cómo se vería uno a otro?
Gracias por la explicación.
Qué buen regalo de reyes. ¡Gracias!
Somos unos locos y no sabéis cómo nos haceis disfrutar con estas frikadas. 😂
Feliz año nuevo a todos.
Perfectamente explicado. Gracias
Excelente, gracias. ¿Qu'e significa que el H.E. existe a la velocidad de la luz? pasa a ser un invariante?
En el diagrama de Penrose, por qué la estrellas no tiene un diámetro al inicio Maite que el HE del AN? Debería ser mayor, no?
Mil gracias, Gastón por la explicación. La veré otras 10 veces a ver si logro entenderla mejor.
Excelente explicación. Gracias.
Que suerte tienen los que dicen que lo entienden. Una cosa que yo no comprendo es que si bien se habla siempre de espaciotiempo el horizonte de siucesos marca una distincion entre espacio y tiempo como cosas distintas en su naturaleza. Y para complicar mas la cosa si añadimos una masa, resulta que tiene una "transicion" a tiempo al aumentar el radio del agujero N. Pero si aceptamos paso de masa a tiempo de forma "sublimada". ¿Por qué las consecuencias las "paga" el espacio si el horizonte divide una naturaleza de otra?.
Esta equiparacion de masa y tiempo sin aclarar su interdependencia con el espacio. Me aboca a considerar para mis razonamientos. Que todo es espacio y que la masa no es mas que una forma de mover el espacio en forma de tiempo y lo hace de un sitio a otro....dentro de si mismo. Lo cual a mi entender no es nada intuitivo.
¿Como se pueden mover partes de la misma naturaleza dentro de si misma, sin perder la esencia de esa misma naturaleza?
¿Qué se acumula en el AN para que crezca el radio? ¿Tiempo? ¿Masa?. Porque al estar el AN "dentro" del espacio si lo que acumula es Tiempo ¿por qué el radio tambien crece en el espacio? Pasando por ejemplo de 3 a 30 kms?.
¿ no habría que considerar que la acumulacion de tiempo disminuye el espacio disponible al menos en la parte bajo el horizonte?
Sus planteamientos al menos asi lo "vonceptuo" yo. Hacen que el tiempo tenga u na esencia-naturaleza de "corta_pega". O sea que se puede manipular como el espacio. Aunque sea en forma de masa.
Sinceramente creo que las explicaciones de Penrose no nos aclaran grandes cosas y hay que buscar otros "modelos"
Un saludo desde mi espacio de desconocimiento
Que maravilla...
En el diagrama de Penrose, la luz va a 45 grados, pero la linterna no. ¿Entonces, ese desfase de celeridad entre luz-linterna, no afecta el recorrido de la luz?
Quiero hacer un agradecimiento especial para Francis que salto hacia el agujero negro para que nosotros podamos aprender
Para cuando un video de gaston con diagramas y animaciones explicando el peronismo?
Vamos a adentrarnos un poquito mas en la madriguera del conejo ("down the rabbit hole", no se si hay un equivalente en castellano jaja) y vamos a preguntarnos si Francis y Hector tuviesen una tecnologia imaginaria para lograr ver la escala de Planck del otro. Que pasaria? Seguirian viendo la escala de Planck con una longitud constante o se encogeria y se alargaria, aun de forma aparente, segun la observe Hector o Francis?
Me alegro que el que sea engullido al agujero negro sea Francis, eso le pasa por ser un hater de Newton cuando habla de la gravedad 😛, muchas gracias por vuestro tiempo para la divulgación científica
Según Francis y Héctor sucede lo mismo solo que para el segundo el tiempo que tarda en ocurrir es infinito.
Pero ¿qué pasa si tenemos en cuenta que, debido a la radiación Hawking, el agujero negro en algún momento empezará a encoger y terminará explotando?
Según Francis, él cruzará el horizonte mucho antes de que empiece a suceder. Pero según los cálculos de Héctor, el agujero deberá desaparecer antes de eso, dejando a Francis fuera. Después de un tiempo inconmesurablemente largo, pero ciertamente finito.
¿Cómo sería el diagrama de Penrose de un agujero negro cuyo horizonte encoge?
Genios!!!
Francis con linterna se visualiza mas 'facilmente', su rayos a 45º se van cruzando con la trayectoria de Hector progesivamente dilatado hasta el infinito. Su curva mas cerrada provoca la aparente paradoja. En otras palabras, Francis entra en tiempo finito pero desde el exterior nos va llegando su luz (emitida durante el lapso de tiempo definido) repartida / dilatada hasta el infinito. Cada intervalo de tiempo Francis emite n fotones que Hector recibe repartidos en intervalo de tiempo Hector mas repartidos.... creo entender :P , gracias por la iniciativa.
Que pasaría si una partícula atraviesa el horizonte de eventos pero en ese momento debido a la indeterminación termina abandonando el horizonte de eventos y escapando, es eso posible ?
Genial❤
En el 2007, llendo a trabajar con mi padre, observé algo extraño, un sentelleo de color azul que desaparecía y volvía a desaparecer, en intervalos de segundos, seguí observando y de pronto se convirtió en un puntito blanco y se fue agrandando de a poco, hasta tener una forma circular y seguía agrandandoce y en un interlo de 3 segundos +o- llegó hasta el tamaño de la luna y más brillante blanco fuerte, y de repente en su mitad de radio la luz se adsotbio hacia su centro y la otra mitad del radio exterior se desvaneció como el vapor, yo en ese año no tenía conocimiento de los ipoteticos agujeros negros, por tal motivo me quedé sorprendido por eso suceso celestial, y fue sobre el ecuador de los planetas, sin duda yo ví el efecto de la explosión de un agujero negro primordial impactando en un choque directo con algún asteroide de hielo dónde la terrible compresión se convirtió en una explosión nuclear, lo notable que ví toda la secuencia del evento, y estoy seguro de lo que ví, si hubiese sido fuera de nuestro sistema solar no podría a ver presenciado la forma que se adsotbio la luz
No es lo mismo el cono de Sarah que Sarah Connor.
Muy bueno el video!!
grande Gastón
ay, que bonito
"La teoría de la relatividad muestra que uno cuando cruza un horizonte,
lo que era espacio pasa a ser tiempo y lo que era tiempo pasa a ser espacio.
Y lo que acá está en un radio dado, en una distancia dada,
adentro de un agujero negro se convierte en tiempo dado.
Un Francis ya habiendo cruzado el horizonte,
de aquí lo que va a ver ya no es acercarse a la singularidad,
si no esperar por ella."
Tremendamente filosófico, casi poético...
y además me atrevería a decir que lo he entendido (con la ayuda del diagrama de Penrose-Carter).
🤘La singularidad es el futuro🤘
Eso ya no es relatividad.
Una pregunta que me he planteado muchas veces.
Magnífico video! Adelantó por la derecha al que yo consideraba el mejor divulgador científico! Quantum Fracture, punto para Gastón! 🤯
Hay algo que no se está diciendo: Francis no sólo ve a Héctor azulado, sino más pequeño.
Esto es necesario para que, desde su perspectiva, no vea las cosas moverse más rápido que la luz.
En efecto, si Héctor, en lugar de tener un reloj, tuviera un aparato cuyas agujas giraran muy rápidamente y cuyas puntas, en consecuencia, se movieran (tangencialmente) casi a la velocidad de la luz, Francis debería ver a esas puntas moviéndose (siempre tangencialmente) a una velocidad superior a "c" (porque cada segundo de Francis corresponde a más de un segundo de Héctor).
Por eso Francis debe ver a Héctor "contraído", porque así, aunque vea a las agujas del aparato de Héctor girando con gran velocidad angular, la velocidad tangencial de las puntas de esa agujas siempre se moverán a una velocidad inferior a "c".
Y, al revés, Héctor verá a Francis agrandado. ¿Por qué?
Por lo siguiente, supongamos que Francis se acercara al agujero negro dentro de una nave que mide 300 000 km. Si él encendiese una linterna vería que la luz tarda 1 segundo en ir de una punta a otra de su nave. Pero si cada segundo de Francis correspondiese a 2 segundos de Héctor, éste último vería a la luz recorrer toda la nave en 2 segundos. Pero en 2 segundos la luz recorre 600 000km.
Así, Héctor verá, necesariamente, que la nave de Francis mide 600 000 km.
Pues nunca lo había pensado. Claro que sólo soy un aficionado a la física teórica. Gracias por la reflexión. He visto muchos vídeos y libros pero no recuerdo haber visto esto que dices de la contracción.
La relatividad no impide ver cosas que aparentan moverse más rápido que c. De hecho en astrofísica son conocidos los jets superlunínicos, chorros que, debido a nuestra perspectiva, avanzan por el cielo a una velocidad proyectada mayor que c. En caso de duda es muy útil preguntarte si ese movimiento aparentemente superlumínico es capaz de transmitir información sobre una distancia más rápido que lo que lo haría la luz. Esto último estaría prohibido
Hola Marcus, yo también soy sólo un aficionado pero te comento que me confirmas que este fenómeno de la supuesta contracción por gravedad, no es algo tan sabido. Porque, te cuento, escribo en una red social llamada Quora donde propuse esta idea (que me parece lógica) tanto en castellano como en inglés y fue en inglés justamente que me contestó un físico de Nueva York y me dijo que lo yo estaba proponiendo era algo que estaba implícito en las ecuaciones de campo de la relatividad general, que era algo "sabido". Será así entre los especialistas, pero como dices, yo tampoco recuerdo haber oído de esa contracción que, sin embargo, sería necesaria para que (como postula la relatividad) desde ningún marco de referencia veamos a la luz moverse a una velocidad mayor a "c". Saludos.
Hola Héctor. ¿Cómo que la relatividad no impide ver cosas que aparentan moverse más rápido que c? Jamás he oído de esos "jets superlunínicos" y vengo leyendo de relatividad desde hace unos 40 años. Que las cosas no pueden verse mover más rápido que c en ningún marco de referencia es un pilar básico de la relatividad.
@@eacasanovas En rigor, lo que prohíbe el postulado de la relatividad especial es que se transmita información entre dos puntos a una velocidad mayor que c. Puedes leer sobre estos movimientos superlumínicos en la wikipedia: es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_superlum%C3%ADnico. Pero está mucho mejor explicado en la página en inglés, no sé si te manejas en esa lengua: en.wikipedia.org/wiki/Superluminal_motion
Otro ejemplo es la expansión cosmológica, que hace que pueda haber galaxias recediendo unas de otras a velocidades mayores que c. Pero esto no viola el postulado en su enunciado riguroso porque es imposible usar este movimiento para transmitir información más rápido que c.
Si en las regiones donde el campo gravitacional es más fuerte, el tiempo pasa más lento ¿podría decirse que, si la humanidad coloniza otros planetas, con mayor o menor masa que la tierra, para ellos el tiempo pasaría más lento o más rápido, respectivamente, que en la tierra?
Digamos que: encontramos un planeta con las condiciones de la tierra, pero con la masa de venus ¿el tiempo transcurriria más rápido? ¿Y en una super tierra, más lento?
Por si se me olvidó Feliz 22
La imagen de Francis que ve Hector no deja de ser un reflejo de luz, con lo que no entiendo por què es preciso enviar un haz de luz. Yo creo que para Hector la imagen de Francis desaparece en un momento dado antes de alcanzar el horizonte de sucesos, justo cuando el reflejo luminico de Francis ya no puede alcanzar a Hector. Misma idea pero sin haz de luz.
La diferencia es que al enviar fotones se hace un recorrido de ida y vuelta entre Héctor y Francis. Los fotones de Francis no dejan nunca de llegarle a Héctor (con la salveda de que cada vez tienen menos energía, están más enrojecidos, pero nunca es cero). Por el contrario, los fotones enviados desde la nave a rebotar en el espejo de Francis, a partir de un momento dejan de llegar
Creo que también se puede hacer dos planteamientos más. Y uno desde el punto de vista de Francis. Francis ve que el reloj de Hector se acelera. Pero, ¿ cuál es la velocidad máxima que puede vez que se acelera? Y la siguiente cuestión. Si estamos en un universo que se acelera. ¿ Cómo ve Francis desde su horizonte de sucesos del agujero negro a Hertor en la frontera del universo cuando esta supera la velocidad de la luz. Y añado otro planteamiento más. Lo que observa Francis de Héctor cuando se acelera su reloj estando estático un poco fuera del agujero negro, ¿ puede llegar a ser igual que cuando Hector llega a la frontera del Universo que se acelera? Gracias
🤯
Francis vería según se aproxima al horizonte del AN todo el universo correrse al azul, luego al violeta, al ultravioleta, a rayos X, gamma, ... Francis vería una fulguración de todo si universo visible hacia frecuencias infinitas.
¿Es correcto?
Además, los fotones que se dirigieran hacia Francis, seguirían alcanzándolo incluso una vez dentro del HE del AN sólo que corridos a frecuencias imposibles. Fotones de energía infinita.
Me estalla la cabeza.
Interesante. este video que. habla de. lo. mismo
th-cam.com/video/139aFQ9o1kY/w-d-xo.htmlsi=9g1oErYOjpPFmc3O
átomos de Francis.. jajajaja..
Pero porqué un aparato que creamos los humanos, como un reloj, se ve influido por la relatividad? 👀
El aparato funciona siempre igual, es la percepción del observador, según dónde se encuentre, lo que cambia. El reloj de Francis y Héctor corren igual pero para Héctor el reloj de Francis corre más lento
@@leotorres5596 y porqué cambia la percepción?
Gracias
@@anchusaazurea138 porque Francis está expuesto a un campo gravitatorio mucho mayor, lo que hace que el tiempo pase más lento para él que para el observador externo. Esto tiene una explicación matemática que excede por mucho a mi conocimiento y es más complejo, te recomiendo buscar videos sobre la relatividad general
"Todos y Todas"???, volve a la primaria