【銀英伝】同盟のふたりの元帥。
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- เผยแพร่เมื่อ 11 ก.ย. 2024
- シトレとロボスについてまとめてみました。(=ﾟωﾟ)ﾉ
X / takawo_2013
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ふと思ったのだが、総参謀長のグリーンヒル大将って元々シトレ派で、シトレが大雑把なロボスの補佐兼抑え役として付けた人材だったのではないか？ロボスもそれを分かっていて内心グリーンヒルを嫌っていたが、当時の軍隊内の派閥争いではシトレ閥が優勢であったため、ロボスもグリーンヒルを無視することが出来ずそれなりにグリーンヒルからの提案を受け入れていた。しかし、戦後はシトレに代わって自分が統合作戦本部長になれると確信していたアムリッアでは、もはやシトレ派に遠慮する必要はなくなったので露骨にグリーンヒル外しを行い（流石に大作戦の前だったので総参謀長の更迭・変更はできなかった）、自分のお気に入りである作戦参謀のフォークを事実上の総参謀長として用いたのではなかろうか。よくアムリッアにおいてグリーンヒル大将は傍観していたとして批判されているが、アムリッア時の総司令部はロボス派が幅を利かしており、シトレ派のグリーンヒル大将には何もできなかったというのが正しいのだと思う。そしてビュコック等前線指揮官たちにはそうしたグリーンヒルが置かれている状況がよく分かっていたため、総参謀長の彼が状況の悪化に対して何の手を打たないことに対して批判はしなかったのではないか。
シトレは極めて優れた戦略家てある。イゼルローンを初めて陥落させたのはヤンだがヤンの定義する戦略とは「補給を完全にし、情報を逸脱なく伝達し、信頼できる前線指揮官を任命すること」であるから特に最後は完全なシトレの戦略的功績である。このことから彼はロボスと異なり能力の劣化の前に自身ではどうしようもない原因によって退役を迫られた、銀英伝ファンの中でも低くは評価されてはいないが、パエッタがコアなファンには「戦術的には無能ではない」(実際に原作外伝に「彼(引用者注:パエッタ)は彼の学習能力が及ぶ範囲においては無能ではなかった(あるいは「有能だった」と地の文で明記されていたはず。うろ覚えで申し訳ない。原作手元にないので正確な引用できずだが大意はこうだったはずである)」)とされている再評価が近年のゲームに比較的反映されているのに対してシトレも高い数字ではあるがもっと抜群に高くても良いのである。パエッタは再評価された感があるが、今度はシトレ再評価がコアな銀英伝ファンには必要になろう。
そして無敗に思われがちなラインハルトは戦略的に1度「信頼できる前線司令官の任命」他に失敗して大敗を喫しているのだ。言うまでもなく必要性の少なかった要塞対要塞戦での完膚なきまでの敗北である。彼はシャフトの技術で可能になった戦略を採用しケンプを総司令官に任命しイゼルローン要塞奪取を試みたがヤンの前に戦力的敗退を喫している。彼の大きな戦いのおそらく唯一だが常勝ではなかった例証である。ラインハルトの、ゲームなどでの一部能力のヤンだけでなくシトレよりも低く補正する再評価も必要かもしれない。
パエッタ再評価とても嬉しいです
ロボスは一個艦隊の司令官としては有能だったけど、宇宙艦隊司令長官の器じゃなかったんだよね。宇宙艦隊司令長官の器の差で勝敗が決まった戦がある。
そもそも焦土作戦やられた時点で撤退しないと負けてるよ。結局、選挙のために撤退できない作戦やから誰がやっても同じ結果な気がする
@@Wghhh_egnh177 シトレやビュコック、ヤンならば、一度イゼルローンに戻って体制を立て直すという発想ができる。
ラインハルトが戦死寸前まで追い込まれたのはバーミリオン会戦と第6次イゼルローン攻防戦のみという…
ヤンにフレデリカみたいな事務処理能力があったとも思えず。まあ役割的には副官というより参謀なのかもしれませんが、相当評価されていたことは間違いないですね。
ヤンは第五次イゼルローン要塞攻略戦の段階ですでに要塞を攻略するには外からの攻撃ではなく内部潜入しかないと考え第十三艦隊司令官に就任した時にその作戦を実行し再奪取作戦でも同様の作戦を実行した
トロイの木馬って昔から有名な作戦なんだけど、なぜヤン以外に考えなかったんだろうか？
@@KI-yk2nv 常識的なプロは利点より問題点に目を向けるから
実行役のシェーンコップが「こうも上手くいくとは思って無かった」と言ってるくらいだから
まず潜入を成功できる目算がヤン以前には立たなかったのでは
@@takazaki1824 鹵獲した帝国軍艦艇や帝国軍の軍服、「薔薇の騎士」連隊は存在してたので潜入は可能。シトレやビュコック、ウランフなら駐留艦隊を引き付けておくことはできたはず。ヤンの知略を際立った物にするために行われなかったことにしたと考えるのがベスト。
@@KI-yk2nv メタ視点で言えばそうなるんだろうけど
その「薔薇の騎士」連隊を投入するのが思いついても簡単に決断できる話じゃない
歴代連隊長14人中6人が帝国に逆亡命して（6人目の裏切り者リューネブルクを討ち取ってるにも係わらず）シェーンコップが7人目になるんじゃないかと噂されるくらいだし
ヤンは「裏切られたらそこで万事休すだけど信じない事にはどうしようもない」と開き直ってたけど
二人の決定的な立場の違いは、政治家に取り入るかそうでないかだと思います。
シトレは軍人は政治へ関わらないと言う立場を劇中表明しているし、ヤンやビュコック等の近しい軍人達も同様。
一方で同盟軍の指揮官の中には露骨に政治家と接近する立場の人が居る。
ロボス、フォークがサンフォード等の議員達と。他だとドーソン、ロックウェル、パエッタ、パストーレ、ムーアが当たり、その相手がトリューニヒト。
（現実の軍人でも政治家と繋がり深い人は昔からいる）
ロボスはアムリッツァへの集結命令でそれを匂わせてるし、フォークは侵攻作戦を直接政治家へ売り込んでる。
（多分相手はサンフォードか近しい政治家だと思う）
アスターテの指揮官達はトリューニヒトの覚えが目出たい立場で、パエッタはトリューニヒトへ挨拶してるシーンが有る。
その辺りもキャラクター達への好感度と扱いに差が出る要因だと感じます。
ちなみにゲームだとサターン版のPLUSですが、露骨に帝国軍と同盟軍の軍人の能力に差がある状態で、二人の元帥はステータス的には
余り有能ではないですｗ同盟軍全体でも元帥に昇進しても、ヤン達以外はラインハルト陣営の指揮官達の中将クラスにも勝てない。
その代わり帝国軍の旧世代の軍人よりは高い能力になる。
シドニー・シトレ元帥はある意味、ヤン・ウェンリーにとっては不倶戴天の敵とも言えますね😅
(戦史研究科の廃止、望まぬ労働(作戦行動)を強いる等)
まあ別にシトレ元帥が悪いワケでは無いですが
同盟軍上層部のアスターテ会戦や帝国領侵攻作戦などの失態見てると能力ではなく政治的な理由で出世させた結果か？って思っちゃうわ・・・
司令長官やその取り巻きはもちろん、統合作戦本部次長でさえ敵の失敗を前提とした作戦を是としちゃうんだし・・・
シトレさん、話が分かる良い人で好きです♪
良き理解者。本部長閣下。
ロボスは外伝でも猪突猛進なホーランドを抑えることができなかったな。
シトレの配慮でビュコックとウランフを付けたことで全滅は免れたけど、ロボスの采配自体に良いところが少なくシトレの戦略やフォローの方が良い結果を出している。
力は強くとも器ではない。
外伝の描写では大目標と小目標を取り違えている。
つまらないものをさぞ大事であるかのように。
ありふれた光景だ。
銀英伝ではこき下ろされているけど
ホーランドは優秀だよ一時とはいえ一個艦隊で敵3個艦隊を相手に押し込んで戦果をあげているのだから。
その戦いではビュコックなどがホーランドを見捨てず、しっかり戦線参加しフォローすれば完勝確実だったのに見捨てた為にホーランド艦隊が瓦解し戦死させ戦闘は痛み分けって形になったが
しっかりビュコックがホーランドを使う若しくは手綱を握れなくても利用し協調した戦いをすれば良かったがビュコックには、その器量も実力も無かった。
@@user-dh3lg2rq8z さん
自分はアニメしか見てませんが、ビュコックとウランフはホーランドを止めようとしていましたよ。原作小説だと見捨てたのでしょうか？
「老人とこれ以上論ずるに値しない。以後通信を切れ」と連携を拒んだのはホーランドの方です。
確かにホーランドの意を汲んで全軍で攻めると言う手もあったかもしれないですが、ラインハルトの後退が策によるものと考え動けなかったはずです。そもそもロボス自身が前戦にいなかったことで統制が取れて無かったんじゃないでしょうか？
@@user-dh3lg2rq8z
先任司令官の命令を無視して
自分勝手な行動をしている時点で
軍人としては失格。
あと原作描写ではビュコックやウランフがフォローをしなかった
のではなく
ホーランドがビュコックやウランフと連携する事を明確に拒否して
自身の艦隊だけで動く事にしている。
藤竜版銀英伝は原作改変甚だしいので論外。
@@user-dh3lg2rq8z
確かにイゼロンへの一撃を見ても、無能ではないが一個艦隊の司令官の器ではなかった。
軍隊では命令は絶対なのに、先任の指示を無視して勝手に突出して自滅しただけ。一時的に被害を与えようと意味がない。
もし万が一にも彼が生還して居たとしても、命令無視と独断専行の罪で軍法会議に掛けられても文句言えない立場。
シトレは退役後に諦めてさっさと田舎に引きこもったのは…しかも併合されてから行動したのは手遅れ過ぎる。退役後は政治家をすべきだったのかも？まあ、政治家として功績を残すことは来なかったかもしれないけど…
少なくとも国によっては退役して10年は軍人扱いだったりする よって、退役したからといって即政治家になれなかったり
日本は平和ボケしてる国だから、なかなか考えられないけど軍人経験者ってのは色々と差別されるんですよ それは悪い意味で行われてるわけではないのだけどね(シビリアン・コントロールだとかの兼ね合い)
ラサール・ロボスは当初は決して無能ではない実際第6次イゼルローン要塞攻略戦、第4次ティアマト会戦では攻め時と引き時を見誤らなかったしかし彼の指揮官としての衰えは着実に始まっており曖昧な命令がグランドカナル事件を引き起こしやがて無謀な帝国領侵攻作戦で限界を迎えることになった
そうだね。その通りだよ。そもそも、同盟では無能者が宇宙艦隊司令長官になれるわけないしね。
ロボスは一個艦隊の司令官としては有能だったけど、宇宙艦隊司令長官の器ではない。ロボスもレンネンカンプも器に見合った役職についてたら幸福な老後が待ってたはず。
なぜ、ビュコックは、バーラトの和約後に退役した後、ラインハルトの大親征の時に現役復帰したのに、シトレを現役復帰させなかったのだろうか。
OVAでは、ヤンが同盟を離反した後、レベロが、ビュコックの現役復帰の為の手続きを開始するよう指示する描写もあるし。
シトレは、統合作戦本部長になれるくらいの人物だから、少なくとも、それなり以上の艦隊指揮能力を持っているだろうに。
ビュコックはハイネセンにいたけど、シトレは故郷に帰っていた。
作中で明言されていないが、軍人を現役復帰させるのに、別に故郷にいるかハイセンにいるかは関係無いのでは。
同盟領には、ハイネセン以外にも有人惑星が存在し、その有人惑星の中には、基地のある惑星もあるはず。
そこの軍司令官なり、兵士なりが、何らかの理由で退役した後、そのまま、その惑星で余生を過ごす可能性も、あるはず。ハイネセンに居ないから現役復帰させられないのでは、シトレに限らず、何らかの理由で、そう言った地方の軍人を現役復帰させたいと政府が思った時、地方にいるから現役復帰させられなくなってしまい、困る為、地方にいても、現役復帰をさせる事は可能だと思う。
@@camille8698 シトレ級の退役軍人だと、現役復帰してハイネセンに移動するなら帝国軍から横槍が入るのでは？
ビュコックも、退役前の最終役職は、同盟軍宇宙艦隊司令長官で、同盟軍では、統合作戦本部長についで、同盟軍の制服組のNo.2だから、シトレの現役復帰に横槍が入るから出来ないのなら、ビュコックの現役復帰にも、横槍が入ってしまうから出来ないと思うんだけど。
@@camille8698 シトレが一般人としてハイネセンに移動するのは監視がつく程度で済む。しかし、現役復帰を前提にハイネセンに移動するのはまずい。
道原かつみ版のシトレ好きだぜ
帝国も帝国で同盟が大失敗したとはいえ長きにわたる戦争で良く勝てたな。（正確には新帝国なんだけど）
イゼルローン回廊から侵攻することしか考えて無かったからな（約150年ほど）
帝国はライハルトが、腐敗一掃して同盟はトリューニヒトのせいで腐敗が逆に進んだからな。
帝国貴族が地球商人に買収されていたのでしょう。帝国宰相もフェザーンに賄賂や不正蓄財で操られていてフェザーン回廊通行はゴールデンバウム王朝ではムリでしたね
同盟よりずっと帝国が腐敗してたからな😅
どっちも似たようなもんだがシトレのほうが処世術に長けてただけだよな
ロボスのその後は？やはり、オーベルシュタインの草刈りの対象になったのかな。
確か草刈りの対象になって、そこでルビンスキーが起こしたテロの犠牲になったはず
「草刈り」時の暴動ラグプール事件で死んだ名前のある人はパエッタとオリベイラ学長だったはず
ロボスは退役後は完全退場で何も描かれていません。好敵手？ミュッケンベルガーも同じですが…
@@morico1119単純に二人とも作者が、存在を忘れただけ😂、まあ、身も蓋もないけど😂
ヤン「歴史学者になりたい」
ロボス「良いよ❤」
シトレ「授業料分だけは働け」
ロボス「じゃあアーサーくんの配下ね
民間輸送船だから、すぐに運賃で返済可能だ」
実はロボスから受けた恩のほうが大きい！
ふむふむ…。
と、いうか。
ヤンのイゼルローン攻略の作戦立案って誰なん？
ヤンがずっと温めていた作戦かも。
作戦の肝となるローゼンリッター連隊の加入をヤンがシェーンコップに直談判に行ったくらいだったし。
物語上の都合とは言え、
シトレ発案の半個艦隊で要塞攻略とかロボスの全般的な無能さとかはあまりに異常な気はするが
新しい漫画版で強調されていた、政治力でのし上がるタイプの軍人だったのかなロボスは
まあ敵も家柄で地位を得る貴族提督ばかりだから、それでも通用したのかな
@@user-ot9uu4ty6t 多分そうだと思う。作戦実行の権限と「薔薇の騎士」連隊を得て実行された作戦なんだろうね。
黄金の翼の時に、「イゼルローンを外から落とすのは無理だ」ってモノローグの後に意味ありげな間があったからその時にはもう攻略法は思いついてたんじゃないかな
シトレ本部長をゲームで使った時にロボスを即座に宇宙艦隊司令官から除けばいい
そして北斗神拳の使い手でもある
バグダッシュ・・・・
ゴップ中将転生してロボス元帥になる・・・
LGなんて買うなwww