Małe sprostowanie. W kwestii Balrogów użyłem pewnego skrótu myślowego. Melkor nie stworzył ich bezpośrednio, raczej miałem na myśli, że był w ogóle odpowiedzialny za to że Ci się w ogóle pojawili.
Ci którzy znają, rozumieją i kochają to uniwersum pamiętają doskonale, że zło nie posiadało umiejętności tworzenia życia, jedynie karykatury istot istniejących poprzez ich deformację. Stąd powstały właśnie orki, trole, etc. To żaden błąd Gotri 😎
PS. Możesz podesłać filmik Drwalowi jakby robił podsumowanie. Bo serio w nim trzeba tą produkcję znisczyć i zakopać dosłownie. I wiadomo o jaką mi chodzi
Z tym 'stworzeniem' czy 'odpowiedzialnością za pojawienie' coś mi mocno nie leży @GOTRI - jeśli nie mam sklerozy to gdzieś w Silmarilionie było powiedziane iż były to 'duchy ognia' (czyli zapewne majarowie nawet jeśli dość podrzędni) jacy przeszli do niego na służbę i przez to nieco się do swojego władcy upodobnili... więc równie dobrze można stwierdzić że "Nienna była odpowiedzialna za pojawienie się Gandalfa" bo w końcu chyba do jej kółeczka Mitrandir należał zanim go wysłano na łez padół by się z kurduplami o włochatych stopach użerać :)
walarowie w sumie nie byli potezni bo nie mogli miec dzieci? czy w ogile sa jakies wzmianki o tym ze brakuje im najwaznieszego daru eru dla dzieci zeby sie rozmnazaly?
Super odcinek. Ostatnio narzuciło mi się kilka pytań dotyczące legendarium Tolkiena może będziesz chciał Gotri, kiedyś na nie odpowiedzieć: - Jak przemieszczała się Arwena miedzy Rivendell a Lorien. Przez góry czy na około? Czy któraś droga była bezpieczna? - Co Elendil przywiózł z Numenoru. Wiem o palantirach, hełmach wartowników z Gondoru oraz głaz na Erech. Czy przywiózł coś jeszcze? - Czy lepszy powiernikiem pierścienia nie byłby Gimli? Krasnoludy wykazywały dość dużą odporność na Pierścienie Władzy, choć miały one oczywiście negatywny wpływ na posiadaczy to jednak nie udało się za ich pomocą przejąć kontroli nad nimi przez Saurona. - Co zostało obiecane ludziom, którzy otrzymali Pierścienie Władzy, co one miały im dać?
1. Nie ma o tym informacji ale pewnie przez przełęczy na Czerwonego rogu. 3. Na krasnoludy działały tak pierścienie stworzone dla krasnoludów, jedyny pierścień na każdego działał by tak samo. 4. Nie było o tym z tego co pamiętam nigdzie wspomniane ale pewnie moc, władze, wiedzę. 2. Ciężko stwierdzić bo też nie było o tym wspomniane w sillmarilionie. Na pewno sadzonkę białego drzewa przywiózł Isildur. Z ważnych artefaktów jakie przywiózł Elendil przychodzi mi na szybko do głowy to tylko Narsil
Najlepszym powiernikiem pierścienia byłby Tom Bombadil, bo pierścień w ogóle na niego nie oddziaływał i nawet chyba były do tego przymiarki, tylko, że Tom nie chciał pierścienia.
@@dudek890 Pewnie dlatego, że tak by się przejął posiadaniem pierścienia, że by go zaraz gdzieś zgubił podczas skakania i śpiewania. W końcu Gandalf siedział u Bombadila chyba ze trzy lata i chyba nie do końca się zrozumieli.
Gandalf sam określam go jako najstarszego pod słońcem czy jakoś tak, więc musiał być chyba porównywalny z Bombadilem. A Drzewiec Gandalfa określa młodym bo może liczył tylko jego czas w Śródziemiu 🤔
Drzewiec był jednym z najstarszych entow a te zostaly stworzone przez Yavanne żeby rośliny mogły bronić się przed śmiercią z rąk krasnoludów (stworzonych przez jej męża Aulego) oraz innych stworzeń
Można do tego podejść na wiele sposobów, tak jak zresztą podają w pozostałych komentarzach. Generalnie Entowie powstali jeszcze za czasów Ery Drzew (lata 1050-1250 tejże ery), a Drzewiec miał być jednym z najstarszych. Olórin jako majar, oczywiście musi być starszy, ale kiedy został wysłany do Śródziemia (około 1000 roku Trzeciej Ery) jako Gandalf - jeden z Istarich w pewnym sensie narodził się na nowo. A to oznacza, że Drzewiec istniał przez tysiące lat w Śródziemiu zanim Gandalf zaczął istnieć i również tam się pojawił.
Cirdan chyba był najstarszy, on był wpośród pierwszych przebudzonych elfów, i pozostał w śródziemiu w sumie od poczatku przebudzenia elfów do końca znanej nam historii
Cirdan nie jest wymieniony jako jeden z przebudzonych. Był jednym z elfów, który brał udział w wielkiej wędrówce i prawdopodobnie urodził się nad Cuivienen, ale między przebudzeniem pierwszych elfów, a znalezieniem ich przez Oromego zdążyło się narodzić kilka pokoleń. Co nie zmienia faktu, że w czasie Wojny o Pierścień był najstarszym żyjącym elfem, na pewno w Śródziemiu.
Nie wiem skąd wzięło ci się 8000 lat Durina - jeżeli dożył Pierwszej Ery to daje to ok. 3500 lat, a zmarł przed jej końcem, czyli mniej niż 590 lat później. Daje to więc najprawdopodobniej 3500-4000 lat.
ciekawi mnie, czy mógłbyś nagrać film ogólnie o fantasy w którym zastanawialbys się czemu w światach fantasy nie dochodzi do różnych rewolucji przemysłowych, mimo że ery w tych uniwersach potrafią trwać setki lat
Wszystko zależy od budowy oraz koncepcji świata tworzonego przez danego twórcę. Co nie oznacza, iż nie ma takich światów. Choćby takie Arcanum, gdzie toczy się konflikt między światem magicznym a przemysłowym.
Materiał jak zawsze ciekawy, acz nie wiem czy zgadzam się co do Bilba - po zniszczeniu Pierścienia BaradDur zawaliło się od razu a nie w ciągu lat, Nazgule też trafił szlag od razu a nie po jakimś czasie, nie dostaliśmy też żadnej informacji iż moc Trzech zaczęła słabnąć z roku na rok - mozna więc chyba uznać że po tym jak Jeden przestał istnieć wszystko co przy jego mocy zdobyto/osiągnięto również zniklo od razu... ergo Bilbo nie zaczął się starzeć w przyspieszonym tempie 10lat/mc ale od razu dobił do wieku jaki miałby bez ingerencji Pierścienia... i już jako taki prześcignął swego dziadka. Swoją drogą @GOTRI98 mam pytanie - skąd info że Bilbo zmarł w Amanie w tym a tym roku?
Mam w sumie dwa ciekawe pytania, na które nie mogę znaleźć odpowiedzi. 1. Jak stworzono Uruk hai? (Bo raczej nie z błota jak w filmie) 2. Co ważniejsze vo to mnie zastanawia, z jakiego tworzywa został sykuty Narsil, oraz pokrewne mu przedmioty? (Chodzi o smoczy hełm i Angrist) Te przedmioty w rękach swoich właścicieli dokonywały niemożliwych dla innych narzędzi rzeczy
450 lat drzew to wyszło mi około 4312 lat słonecznych (450 x 9,582 = 4311,9) s Tobie o prawie tysiąc mniej (3354) stąd odmłodziłeś Kirdana i Galadrielę. Swoja drogą to ciekawe kim był Tom Bombadil skoro nie miał ojca. Ojciec jest słowem wieloznacznym ale jednym z jego synonomów jest ten który stwarza/płodzi. Skoro Eru nie stworzył Toma to albo jest nim samym albo mu nie podlega jednocześnie podważając jego wszechmoc. Co więcej zanim ktokolwiek z Valarów dostał zgodę od Eru Iluvatara na udanie się na Ardę on już tam był. Tajemnicy kim był Tom Bombadil nie ułatwia też rozwikłać jego moc bo ze względu na jego politykę "nieingerowania" w konflikty niewiele jej używa. Mam taką teorię że Tolkien który był znawcą Biblii i czerpiąc z niej wiele inspiracji wzorował Toma na biblijnym Melchizedeku. Obie postaci są bardzo tajemnicze i obie łamią zasady obowiązujące wszystkich innych. Melchizedek był jednocześnie królem i najwyższym kapłanem co w tradycji żydowskiej było absolutnie zabronione i zarezerwowane dla Jezusa - Bożego syna. On jednak żył ponad tysiąc lat wcześniej za czasu Abrahama więc jest archetypem Chrystusa którego kapłaństwo było określane jako "na wieki, na wzór Melchizedeka".
@@adrianzen5405 Tolkien chyba kiedyś wspominał albo napisał w liście że Tom był Duchem lasu ale nie jestem pewien bo dawno i tylko jeden raz czytałem listy Tolkiena a nowe książki z historii Śródziemia czekają do zimy na półce aż skończę prace w sadzie
Pamiętaj że opowieść o stworzeniu świata mamy z ust elfów a one czasem mogły coś przeoczyć. Ja osobiście uważam że oprócz Valarów i Majarów były jeszcze inne byty bardziej niezależne. I Tom, Złota Jagoda oraz Ungoliatha były właśnie takimi bytami.
Nie podjąłbym się sprawdzenia, czy to Gotri się myli w obliczeniach, czy pozostali. W "Naturze Środziemia" są dokładne wskazówki co do tego, jak liczyć wiek elfów. Dla mnie jednak jest to "czarna magia" 😉 Jednak gdybym miał przedstawić swoich kandydatów do najstarszych i najpotężniejszych istot Śródziemia, to mam takich dwóch. Najstarszy jest oczywiście Tom Bombadil. Istniał on bowiem, jako maskotka dzieci pisarza, zanim jeszcze ten napisał pierwszą książkę. Zatem rzeczywiście istniał przed wszystkimi. Nawet przed Iluvatarem. Z kolei najpotężniejszy... Cóż, tu wybór może być tylko jeden. Najpotężniejszy był J.R.R. Tolkien. To on stworzył Eru Iluvatara, który stworzył Ainurów, a potem świat Ea, a w nim ziemię, królestwo Ardy. To J.R.R. Tolkien doprowadził do upadku dwóch kolejnych Władców Ciemności, balrogów, nazguli i tak dalej... Czy mógł być ktoś potężniejszy? 😉
A Saurona można spokojnie sklasyfikować jako zarówno Majara jak i Ajnura ale do Walara to bardzo dużo brakuje Sauroniwi bo nie miał nawet 10% mocy Melkora!
Jako istoty "wyrosłe" na gruncie Śródziemia, niewątpliwie najstarszy jest Tom Bombadil - jest to jasno powiedziane i nie ma wątpliwości (najstarszy, niemający ojca, pamiętający pierwszy żołądź, itp.) Natomiast z istot przybyłych do Śródziemia to jasne że Eru, Valarowie, czy Majarowie, ale to duchy przedwieczne, więc wieku nie mają.
Elrond mówił o Bombadilu, że przegrałby z Sauronem, jako ostatni, ale jednak. Czyli nie był taki potężny. A jeśli chodzi o wiek do musiał być przynajmniej tak stary jak Ainurzy.
Co do mocy Meliany, choc nie wprost rozumianej - jej corka (oraz Thingola) uspiła swoim niezwykłym tancem samego Morgotha, i w efekcie Beren wyrzezał mu Silmaril z żelanej korony... takim ladnym kozikiem... Co jest wyczynem, ktorego noe dokonała żadna armia elfow. Tem kontrapunkt to jest po prostu.... a, no wlasnie, po drodze Luthien ratujac Berena (dzieki poswieceniu Finroda w lochach) przy pomocy Huana rownież niejako powaliła Saurona na Tol Sirion i uwolnila te wyspe od jego czarow.. Ahaa... no i jakos tak sie stało ze gdy "pogadała " z Mandosem po smierci jej ukochanego Berena Erchamiona (zabitego przez Karcharota, ktory z Silmarillem w trzewiach rozpruwał wszyystko co napotkał), to Mandos wrocił do życia Berena, by ten cieszył sie gdzies w lasach tancem Tinuviel.. A Meliana? Meliana ją tylko urodziła... heh.. ;)
Zapomniałeś o jednym najważniejszym, pierwotnym pytaniu które stworzyło te wszystkie rankingi mocy. ,,Ale czy pokonałby Goku?!" 😁😁😁. Ale serio czy Tom Bombadil pokonałby Goku?
Materiał jak zawsze świetny. Ale mam taką uwagę. Golluma powinieneś traktować jako najdłużej żyjącego hobbita. Przemienił się za sprawą pierścienia, ale rasy/pochodzenia nie zmienił. Pozdrawiam
Glorfindel był też dość starym elfem urodzonym w latach drzew ale nie wiadomo jak liczyć jego wiek bo przez kilka tysięcy lat jego duch przebywał w salach Mandosa po tym jak zginął w zwycięskiej walce (jak by to nie brzmiało 😅) z balrogiem. A może to był remis 🤔
5:00 Melkor stworzył Balrogów? Myślałem, że Balrogowie to były duchowe istoty, które przeszły na stronę Melkora, tak jak Sauron. Niekoniecznie byli stworzeni przez niego tak jak orki, czy smoki.
@@MasterZiomaX09 zgadzam się, on ich nie stworzył w sensie dosłownym, raczej upodlil majarow którzy się nimi stali, ale to Gotri, on to tylko czyta i robi tylko to, co daje wyświetlenia, więc jeśli chcesz posłuchać kogoś kto wie co mówi w ogóle, to polecam kanał quela
To jest kwestia tego co ma kto na myśli mówiąc "stworzył". Myślę, że GOTRI zastosował tu skrót myślowy i miał raczej na myśli to co napisałeś Ty i micho, że on ich "stworzył" takimi jakimi ich widzimy w książkach, a nie że stworzył od zera. Uważam jednak, że w tego typu odcinku w którym zwraca się uwagę na szczegóły i nazewnictwo to można to spokojnie nazwać błędem, albo wprowadzaniem w błąd, tym bardziej że odcinek skierowany jest do osób wchodzących dopiero w lore Tolkienowskiego świata. Biorąc pod uwagę to, że Melkor nie mógł sam tworzyć życia to nawet sprawa "stworzenia" przez niego orków mogłaby spokojnie podejść pod dyskusję, bo wszystko zależy od tego co kto ma na myśli mówiąc o "stwarzaniu" jakichś ras czy istot w tym świecie.
@@MasterZiomaX09 balrogowie to tak jak piszesz były duchy ognia, które służyły Aulemu a które Melkor przeciągnął na swoją stronę zresztą z tego co pamiętam Aule też by przeszedł na stronę Melkora(był chyba tego bliski) ale Yavanna go uratowała przed tym błędem
Co do majarów to pominąłeś jedną pannę która mogła być najpotężniejszą z nich bo nawet Melkor jej się bał. Mowa o Arienie (ta od słońca) która należała do duchów ognia. Tak mowa o jedynym i najpotężniejszym duchu ognia na którego nawet Valarowie nie mogli patrzeć jak zrzuciła formę ludzką który nie został uwiedziony i stał się Balrogiem.
Ja mam pytanie. Na jakich zasadach bohaterowie posiadający moc tracili ją. Jaki mechanizm tu działał, że np Saruman stracił moc, albo, ze Sauron tracił pewne aspekty mocy?
U Tolkiena każda postać ma ograniczoną siłę duchową i może stworzyć tylko określoną ilość czegoś. Stąd Feanor nie mógł znów stworzyć Sillmarilów a Yavana Dwóch Drzew. Każdy akt tworzenia wyczerpywało siły. Stąd Morfoth na początku najpotężniejszy z Valarów dostał później oklep od Elfa a w ostateczności zginie z rąk człowieka.
Ciężko mówić o tym kto był potężniejszym Valarem od innych. W walce było napisane że nikt nie dorównywał Tulkasowi że był bardzo szybki i najsilniejszy i to on też w starciu z Melkorem go pokonał w bezpośredniej walce. Natomiast Manwe był może nie najsilniejszy co najmądrzejszy i w pewnym sensie najbardziej odpowiedzialny z Valarów. Wg mnie był On swoistego rodzaju strażnikiem wypełniania woli Iluwatara.
Można założyć że kirdan i durin 1 przebudzili się mniej więcej w tym samym czasie a jeśli durin pierwszy zmarł pod koniec 1 ery (Internet podaje że przed początkiem 1 ery) to można policzyć: wiek kirdana odjąć 2 era i 3 era czyli 10500 - 6500 = 4000 lat a jeśli zmarł przed 1 erą to jeszcze minus około 500 to mamy 3500 lat. Reszta różnicy może wynikać z nie doprecyzowania kiedy dokładnie zmarł durin oraz kiedy się urodził. Tak czy inaczej już jesteśmy w jakiś granicach tolerancji jego wieku
@@Aniuchna w silmarilionie jeśli dobrze pamiętam jest tylko wypowiedź eru że nie obudzą się przed pierworodnymi A wydaje mi się że przyjmuje sie że chwilę po elfach się przebudziły.
hmmmmm co do najstarszych ludzi to możemy jeszcze celować w Tuora dziadka Elrosa w końcu jest napisane że zmęczony starością odpłynał do Amanu a wiadomo że istoty śmiertelne a tej krainie starzały sie o wiele wolniej jednak umierały , ale tu trzeba zaznaczyć że został jako jedyny człowiek wliczony w poczet pierworodnych i tu jest problem bo traktować go jak człowieka z czy już elfa hmmmmm
Brakuje mi rankingu najstarszych istot w Śródziemiu oraz we Władcy Pierścieni, jestem ciekaw które miejsce zajęłyby by takie postacie jak Elrond, Aragorn czy Drzewiec. Ostatnio też miałem taką rozkminę, bo w filmie Drzewiec zwraca sie do szarego pielgrzyma "młody pan Gandalf", w książce też takie wyrażenie pada? A jeśli tak, to dlaczego ów ent nie zdaje sobie sprawy z wieku czarodzieja? Ten drugi był od niego przecież starszy
Nie to tekst tylko z filmu. W książce Drzewiec zwraca się z szacunkiem do Gandalfa jak młody człowiek do dziadka bo wie że ten jest o wiele starszy. Wbrew obiegowej plotce Jackson przeniósł kiepsko Władcę Pierścieni na ekran😅
@@khornesith3811 Żaden film z założenia nie jest w stanie z ekranizować Władcy Pierścieni gdyż materiał zródłowy jest zbyt obszerny na takie przedsiewzięcie. Stąd Jackson musiał wszystko uprościć, ale oddanie klimatu powieści udało mu się jak najbardziej. Sama książka to jest materiał na serial kilku sezonowy
@@michadab2785 Na początku byli po prostu duchami ognia a stali się tacy po tym jak przyłączyli do Morgotha. Arien, która kieruje słońcem również należy do tego samego rodzaju
@@tar-aratan Czyli tak jak powiedziałem, byli duchami ognia podobnymi Arien, a po zdeprawowaniu przez Morgotha stali się Balrogami. Podobnie jak elfy orkami czy jakiekolwiek inne istoty służące siłom ciemności. Poza Ungoliantom, wszelkie stworzenia mroku to dzieło Morgotha. On je zdeformował, a przynajmniej przez jego wpływ zmieniły kształt i stały się nowym stworzeniem. Śmiało zatem można stwierdzić że Morgoth stworzył rasę Balrogów.
Porównania siły jak w Star Warsach, niby Anakin był przekoksem a przejebal z Obi-Onem itd. Czyli kazdy moglby praktycznie wygrac z kazdym mimo, ze teoretycznie ktos byl od kogos silniejszy
Gotri, jak Ty dokonałeś tych obliczeń? 1 rok Drzew to 9,582 roku Słonecznego. Era Drzew trwała 1.500 lat, a zatem: Cirdan: 11.483,9 lat (w chwili gdy odpłynął na Zachód) ERA DRZEW - 450 x 9,582 = 4.311,9 I ERA - = 590 II ERA - = 3.441 III ERA - = 3.021 IV ERA - = 120 Galadriela: 8.374,3 lat (w chwili gdy odpłynęła na Zachód) ERA DRZEW - 138 x 9,582 = 1.322,3 I ERA - = 590 II ERA - = 3.441 III ERA - = 3.021 2. Co do elfów: no cóż, ja uważam, że Imin był najstarszy (potem tata i Enel). Ingwe, Finwe i Elwe później zostali przywódcami.
Jeżeli chodzi o wiek Durina to zależy z jakiej definicji pierwszej ery skorzystamy. Według tej Tolkienowskiej pierwsza era rozpoczęła się w momencie przebudzenia się elfów, czyli w 1050r ery drzew i trwała do końca wojny gniewu, jednak od momentu pierwszego wschodu słońca liczymy już lata słoneczne, wiec pierwsza era ma 450 lat drzew i 587 słonecznych. Według drugiej definicji zaproponowanej przed Roberta Fostera pierwszą erę liczymy od pierwszego wschodu słońca i wtedy trwa tylko 587 lat. Ty w filmie podałeś, że pierwsza era zaczyna się w 1 roku lat słonecznych, ale policzyłeś je jako lata drzew, dlatego ci wyszla taka duża liczba lat.
1. Takie pytanko tylko, dlaczego wziąłeś pod uwagę właśnie Elrosa który no wybrał życie człowieka gdzie w połowie był elfem gdzie część lat odbył jako elf więc (moim zdaniem oczywiście) można go podpiąć jako osoba która wygrałaby gdyby nie dodatkowy czynnik tak samo jak zrobiłeś z Smigolem oraz Bilbem 2. Saruman Radagast oraz 2 błękitnych czarodziei pojawili się później czy również zostali stworzeni w tym samym momencie co Gandalf? 3. Dlaczego w materiałach przedstawiasz właśnie 2 błękitnych czarodziei bez imienia tylko jakby byli dodatkiem? Tak tylko z ciekawości to pytanko 😅
Ad 1. Od wyboru człowieczeństwa żył 500 lat co i tak jest najdłużej z ludzi. Ad2. Należeli też do Majarów więc w tym samym czasie się narodzili co reszta. Ad3. Bo ogólnie ich się nazywa tak. Nawet do końca nie wiadomo jakiej byli płci bo w niektórych notatkach JRR wspominał że było to rodzeństwu a raz że jeden majar w dwóch osobach a jeszcze gdzie indziej że bracia.
@@orfris9229 A jaką siłą masz ich mierzyć? Fizyczną? Psychiczną czy inną? Najpotężniejsi to Enowe, Sauron, Ariena, Tirion ale każdy z nich miał słabości
@@khornesith3811 chodzi o to że jak Gandalf był Szary to tak trochę nie za bardzo mógł co zrobić na Sarumana podczas walki w jego wierzy dopiero potem jak był Biały to miał możliwość tak samo jak wyrzucenie go z "ciała" Theodena
W sumie dlaczego Golum nie zaczął się starzeć po tym jak Bilbo zabrał mu pierścień? Przez te wszystkie lata to powinien praktycznie obrócić się w proch jeśli bez pierścienia starzałby się jak Bilbo.
Bilbo miał pierścień w swoim posiadaniu 60 lat, Gollum 500. Być może im dłużej pierścień na kogoś wpływał tym dłużej jego moc działała na tę osobę i wolniej jego wpływ uchodził z takiej postaci 🤷♂️
Mam pytanie skąd bierzesz daty z Ery Drzew i Pierwszej Ery? Druga i Trzecia są szczegółowo opisane w którymś dodatku do Władcy Pierścieni, ale Zamierzchłe Dni tam pominięto
Kto był najstarszy? eragon? daj śrubokręt! co sie stao.. Maciek! Maćku! Maciek! Maćku! Maciek! Maciek SZynku!! Szo Ci Je?! Łazienka jest zamknięta... Jak to zamknięta?! Maciek!
Osobiście uważam że Sauron nie jest najsilniejszym Majarem duchowo. Ten tytuł należy się Ilmare którą razem z Eonwe zajmowała najwyższe miejsce z pośród Majarów. Była służebnicą Vardy i nosiła tytuł strażniczki Gwiazd, nie jest to nigdzie powiedziane ale istnieje wysokie prawdopodobieństwo że pomogła Vardzie w samym procesie tworzenia Gwiazd. Należy również nadmienić Arien która była odpowiedzialna za ruch słońca i była jego strażniczką, bały się jej wszystkie sługi Morgota w tym Sauron jak i sam czarny pan u zarania dziejów nie dał rady przekonać Arien aby do niego dołączyła. Sauron mimio tego że bardzo potężny nigdy nie pokazał mocy zdolnej ruszać gwiazdami czy podnosić całe wyspy tak jak np Osse podnoszący Numenor. Moim zdaniem Sauron był potężniejszy od Meliany ale nie miał by szans w starciu z najsilniejszymi Majarami Valinoru.
ostatnio coraz bardziej przykro oglada mi sie w tych materialach obrazy prawie wylacznie AI, kiedy w internecie istnieje tyle niesamowitych prac portretujacych srodziemie autorstwa prawdziwych artystow 😭
No właśnie też nie rozumiem, dlaczego pierwszą erę Gotri nagle rozbił na lata drzew, mimo iż np. w 14:35 podał coś zupełnie innego (i bardziej sensownego).
16:15 Tom to inkarnacja Eru Iluvatara, bo gdyż ponieważ Pierścień (jako dzieło istoty niższego rzędu - Saurona) nie miał na niego wpłyu 18:50 najstarszy był Bilbo, w momencie ODPŁYNIĘCIA na Zachód miał 131 lat. Ciekawostka: Baggins w dialekcie jęz. angielskiego z okolic Huddersfield (tereny Yorkshire w płn. Anglii) oznacza "dodatkowy posiłek/jedzenie w trakcie teatime (popołudniowej herbaty)"
@@michadab2785 Tom jako inkarnacja Eru to jedna z teorii wyjaśniających jego pochodzenie @GOTRI98 wiem, ale to było bardziej zwrócenie uwagi, że odpłynął, a nie zmarł
Jak to Walaroweie to, to samo co Ajnurowie czy Majarowie coś tu się nie zgadza ! Walarowie są bogami ! Ajnurowie to te Balrogi ! A Majarowie to Magowie pokroju Sarumana czy Gandalfa białego !
12:47 yyyy wieprzowina z fasolką? Jak robie się głodny to piepsze głupoty i mówiłem poważnie że ni chu ja za żadne skarby tego świata śródziemia nie opuszczę. PS: RADAR ~(-
Trudno uwierzyć, że tak głęboko wierzący katolik jak Mistrz Tolkien był w stanie wymyślić tak złożony świat jak uniwersum Władcy Pierścieni. Większość religijnych ludzi których znam nawet nie jest w stanie tolerować takich "bajeczek dla dzieci" - jak często określają tego typu opowieści.
No to znasz bardzo ograniczonych wierzących ludzi. Dla mnie to dziwne o tyle, że próba pojęcia wielu zawiłych aspektów wiary, wymaga głęboko rozwiniętej wyobraźni, żeby się nie poddać przy próbie zrozumienia choćby samego Pisma Świętego.
Valarowie raczej nie mogli lub nie mieli prawa zniszczyć Melkora. Możliwe, że byli zbyt słabi, kwestię wypuszczenia, może ich natura opierała się na przebaczaniu. Obowiązek powstrzymania zła moim zdaniem należał do Eru to on powinien zamknąć Morgotha.
Małe sprostowanie. W kwestii Balrogów użyłem pewnego skrótu myślowego. Melkor nie stworzył ich bezpośrednio, raczej miałem na myśli, że był w ogóle odpowiedzialny za to że Ci się w ogóle pojawili.
Ci którzy znają, rozumieją i kochają to uniwersum pamiętają doskonale, że zło nie posiadało umiejętności tworzenia życia, jedynie karykatury istot istniejących poprzez ich deformację. Stąd powstały właśnie orki, trole, etc.
To żaden błąd Gotri 😎
PS. Możesz podesłać filmik Drwalowi jakby robił podsumowanie. Bo serio w nim trzeba tą produkcję znisczyć i zakopać dosłownie. I wiadomo o jaką mi chodzi
Z tym 'stworzeniem' czy 'odpowiedzialnością za pojawienie' coś mi mocno nie leży @GOTRI - jeśli nie mam sklerozy to gdzieś w Silmarilionie było powiedziane iż były to 'duchy ognia' (czyli zapewne majarowie nawet jeśli dość podrzędni) jacy przeszli do niego na służbę i przez to nieco się do swojego władcy upodobnili... więc równie dobrze można stwierdzić że "Nienna była odpowiedzialna za pojawienie się Gandalfa" bo w końcu chyba do jej kółeczka Mitrandir należał zanim go wysłano na łez padół by się z kurduplami o włochatych stopach użerać :)
@@romualdkukula839no jak nie błąd 😂😂😂😂
walarowie w sumie nie byli potezni bo nie mogli miec dzieci? czy w ogile sa jakies wzmianki o tym ze brakuje im najwaznieszego daru eru dla dzieci zeby sie rozmnazaly?
Super odcinek. Ostatnio narzuciło mi się kilka pytań dotyczące legendarium Tolkiena może będziesz chciał Gotri, kiedyś na nie odpowiedzieć:
- Jak przemieszczała się Arwena miedzy Rivendell a Lorien. Przez góry czy na około? Czy któraś droga była bezpieczna?
- Co Elendil przywiózł z Numenoru. Wiem o palantirach, hełmach wartowników z Gondoru oraz głaz na Erech. Czy przywiózł coś jeszcze?
- Czy lepszy powiernikiem pierścienia nie byłby Gimli? Krasnoludy wykazywały dość dużą odporność na Pierścienie Władzy, choć miały one oczywiście negatywny wpływ na posiadaczy to jednak nie udało się za ich pomocą przejąć kontroli nad nimi przez Saurona.
- Co zostało obiecane ludziom, którzy otrzymali Pierścienie Władzy, co one miały im dać?
1. Nie ma o tym informacji ale pewnie przez przełęczy na Czerwonego rogu.
3. Na krasnoludy działały tak pierścienie stworzone dla krasnoludów, jedyny pierścień na każdego działał by tak samo.
4. Nie było o tym z tego co pamiętam nigdzie wspomniane ale pewnie moc, władze, wiedzę.
2. Ciężko stwierdzić bo też nie było o tym wspomniane w sillmarilionie. Na pewno sadzonkę białego drzewa przywiózł Isildur. Z ważnych artefaktów jakie przywiózł Elendil przychodzi mi na szybko do głowy to tylko Narsil
Najlepszym powiernikiem pierścienia byłby Tom Bombadil, bo pierścień w ogóle na niego nie oddziaływał i nawet chyba były do tego przymiarki, tylko, że Tom nie chciał pierścienia.
@@marcinos303 na naradzie u Erlonda doszli do wniosku że byłby najgorszym
@@dudek890 Pewnie dlatego, że tak by się przejął posiadaniem pierścienia, że by go zaraz gdzieś zgubił podczas skakania i śpiewania. W końcu Gandalf siedział u Bombadila chyba ze trzy lata i chyba nie do końca się zrozumieli.
@@marcinos303 Właściwie jakim bytem był Tom?
Może zrobiłbyś materiał o interwencjach Eru w znany nam świat ?, i dlaczego w ogóle interweniował
Sam Gamgee z siłą przyjaźni, a najstarszy jego dziadunio.
Najlepszy komentarz.
Kucyki pony jeśli chodzi o sile przyjaźni 😂
Trudno sie nie zgodzić Sam zaniósł Froda z pierścieniem
"A To za Dziadunia"
@@Gimelorz Kucyk podobno jeszcze wraca do Shire XD
Gotri, gdybyś zrobił długi film o bogach zawartych w mitologii Lovecrafta byłbym chyba najszczęśliwszy na świecie. Super filmy, keep doin bro!
Ciekawe ile lat miał Drzewiec skoro do Gandalfa zwracał się: "Młody panicz Gandalf"?
Gandalf sam określam go jako najstarszego pod słońcem czy jakoś tak, więc musiał być chyba porównywalny z Bombadilem. A Drzewiec Gandalfa określa młodym bo może liczył tylko jego czas w Śródziemiu 🤔
A to nie było po tym jak Gandalf wrócił jako biały i przez to uważa, że jest tak jakby urodził się na nowo?
Drzewiec był jednym z najstarszych entow a te zostaly stworzone przez Yavanne żeby rośliny mogły bronić się przed śmiercią z rąk krasnoludów (stworzonych przez jej męża Aulego) oraz innych stworzeń
@@dariuszchoruzyknajstarszy pod słońcem. Czy żył w erze drzew czy w erze latarń?
Można do tego podejść na wiele sposobów, tak jak zresztą podają w pozostałych komentarzach. Generalnie Entowie powstali jeszcze za czasów Ery Drzew (lata 1050-1250 tejże ery), a Drzewiec miał być jednym z najstarszych. Olórin jako majar, oczywiście musi być starszy, ale kiedy został wysłany do Śródziemia (około 1000 roku Trzeciej Ery) jako Gandalf - jeden z Istarich w pewnym sensie narodził się na nowo. A to oznacza, że Drzewiec istniał przez tysiące lat w Śródziemiu zanim Gandalf zaczął istnieć i również tam się pojawił.
A mi tu brakuje jeszcze jednej rozumnej i długowiecznej rasy. Entowie.
I Balrogowie oraz Smoki
@@Amanda_Hertz balrogowie akurat podchodzą pod majarów ;)
Morgoth nie stworzył balrlogow
Cirdan chyba był najstarszy, on był wpośród pierwszych przebudzonych elfów, i pozostał w śródziemiu w sumie od poczatku przebudzenia elfów do końca znanej nam historii
Jest gdzieś o tym wspomniane? Tak pytam z ciekawości 😊 też słyszałam że on się nie urodził tylko przebudził
Cirdan nie jest wymieniony jako jeden z przebudzonych. Był jednym z elfów, który brał udział w wielkiej wędrówce i prawdopodobnie urodził się nad Cuivienen, ale między przebudzeniem pierwszych elfów, a znalezieniem ich przez Oromego zdążyło się narodzić kilka pokoleń. Co nie zmienia faktu, że w czasie Wojny o Pierścień był najstarszym żyjącym elfem, na pewno w Śródziemiu.
@@hufitxudoycoyxurziyvjlvohc1708 dzięki, ciężko coś znaleźć na jego temat
Najpotezniejszy byl Melkor wsrod Valarow, przhnajmniej u zarania Ardy
Tom był
Dokładnie 💪😎
prawda
podczas rady chyba było wspomniane że nawet Tom by nie odparł najazdu Saurona
Tom po prostu jest
@@MatthewMcRowan dziwne ponieważ Tom był przy narodzinach samego Eru i go odbierał.
Nie wiem skąd wzięło ci się 8000 lat Durina - jeżeli dożył Pierwszej Ery to daje to ok. 3500 lat, a zmarł przed jej końcem, czyli mniej niż 590 lat później. Daje to więc najprawdopodobniej 3500-4000 lat.
Bardzo fajny materiał 😊 uwielbiam ten świat, a Twoje filmy pomagają mi usystematyzować ten ogrom informacji.❤
Super relaksujące są Twoje produkcje ;)
ciekawi mnie, czy mógłbyś nagrać film ogólnie o fantasy w którym zastanawialbys się czemu w światach fantasy nie dochodzi do różnych rewolucji przemysłowych, mimo że ery w tych uniwersach potrafią trwać setki lat
Wszystko zależy od budowy oraz koncepcji świata tworzonego przez danego twórcę. Co nie oznacza, iż nie ma takich światów. Choćby takie Arcanum, gdzie toczy się konflikt między światem magicznym a przemysłowym.
Materiał jak zawsze ciekawy, acz nie wiem czy zgadzam się co do Bilba - po zniszczeniu Pierścienia BaradDur zawaliło się od razu a nie w ciągu lat, Nazgule też trafił szlag od razu a nie po jakimś czasie, nie dostaliśmy też żadnej informacji iż moc Trzech zaczęła słabnąć z roku na rok - mozna więc chyba uznać że po tym jak Jeden przestał istnieć wszystko co przy jego mocy zdobyto/osiągnięto również zniklo od razu... ergo Bilbo nie zaczął się starzeć w przyspieszonym tempie 10lat/mc ale od razu dobił do wieku jaki miałby bez ingerencji Pierścienia... i już jako taki prześcignął swego dziadka.
Swoją drogą @GOTRI98 mam pytanie - skąd info że Bilbo zmarł w Amanie w tym a tym roku?
Mam w sumie dwa ciekawe pytania, na które nie mogę znaleźć odpowiedzi.
1. Jak stworzono Uruk hai? (Bo raczej nie z błota jak w filmie)
2. Co ważniejsze vo to mnie zastanawia, z jakiego tworzywa został sykuty Narsil, oraz pokrewne mu przedmioty? (Chodzi o smoczy hełm i Angrist) Te przedmioty w rękach swoich właścicieli dokonywały niemożliwych dla innych narzędzi rzeczy
450 lat drzew to wyszło mi około 4312 lat słonecznych (450 x 9,582 = 4311,9) s Tobie o prawie tysiąc mniej (3354) stąd odmłodziłeś Kirdana i Galadrielę. Swoja drogą to ciekawe kim był Tom Bombadil skoro nie miał ojca. Ojciec jest słowem wieloznacznym ale jednym z jego synonomów jest ten który stwarza/płodzi. Skoro Eru nie stworzył Toma to albo jest nim samym albo mu nie podlega jednocześnie podważając jego wszechmoc. Co więcej zanim ktokolwiek z Valarów dostał zgodę od Eru Iluvatara na udanie się na Ardę on już tam był. Tajemnicy kim był Tom Bombadil nie ułatwia też rozwikłać jego moc bo ze względu na jego politykę "nieingerowania" w konflikty niewiele jej używa. Mam taką teorię że Tolkien który był znawcą Biblii i czerpiąc z niej wiele inspiracji wzorował Toma na biblijnym Melchizedeku. Obie postaci są bardzo tajemnicze i obie łamią zasady obowiązujące wszystkich innych. Melchizedek był jednocześnie królem i najwyższym kapłanem co w tradycji żydowskiej było absolutnie zabronione i zarezerwowane dla Jezusa - Bożego syna. On jednak żył ponad tysiąc lat wcześniej za czasu Abrahama więc jest archetypem Chrystusa którego kapłaństwo było określane jako "na wieki, na wzór Melchizedeka".
@@adrianzen5405 Tolkien chyba kiedyś wspominał albo napisał w liście że Tom był Duchem lasu ale nie jestem pewien bo dawno i tylko jeden raz czytałem listy Tolkiena a nowe książki z historii Śródziemia czekają do zimy na półce aż skończę prace w sadzie
Tom to sam Tolkien.
Pamiętaj że opowieść o stworzeniu świata mamy z ust elfów a one czasem mogły coś przeoczyć. Ja osobiście uważam że oprócz Valarów i Majarów były jeszcze inne byty bardziej niezależne. I Tom, Złota Jagoda oraz Ungoliatha były właśnie takimi bytami.
Nie podjąłbym się sprawdzenia, czy to Gotri się myli w obliczeniach, czy pozostali. W "Naturze Środziemia" są dokładne wskazówki co do tego, jak liczyć wiek elfów. Dla mnie jednak jest to "czarna magia" 😉
Jednak gdybym miał przedstawić swoich kandydatów do najstarszych i najpotężniejszych istot Śródziemia, to mam takich dwóch.
Najstarszy jest oczywiście Tom Bombadil. Istniał on bowiem, jako maskotka dzieci pisarza, zanim jeszcze ten napisał pierwszą książkę. Zatem rzeczywiście istniał przed wszystkimi. Nawet przed Iluvatarem.
Z kolei najpotężniejszy... Cóż, tu wybór może być tylko jeden. Najpotężniejszy był J.R.R. Tolkien. To on stworzył Eru Iluvatara, który stworzył Ainurów, a potem świat Ea, a w nim ziemię, królestwo Ardy. To J.R.R. Tolkien doprowadził do upadku dwóch kolejnych Władców Ciemności, balrogów, nazguli i tak dalej... Czy mógł być ktoś potężniejszy? 😉
A Saurona można spokojnie sklasyfikować jako zarówno Majara jak i Ajnura ale do Walara to bardzo dużo brakuje Sauroniwi bo nie miał nawet 10% mocy Melkora!
Ja to nic nie rozumiem z tych majarow wajarow itd ale oglądam odcinki od deski do deski 😂😂
Valarowie to tacy wyżsi aniołowie, a majarowie to niższa kasta aniołów - Sauron, Gandalf, Saruman.
Jako istoty "wyrosłe" na gruncie Śródziemia, niewątpliwie najstarszy jest Tom Bombadil - jest to jasno powiedziane i nie ma wątpliwości (najstarszy, niemający ojca, pamiętający pierwszy żołądź, itp.) Natomiast z istot przybyłych do Śródziemia to jasne że Eru, Valarowie, czy Majarowie, ale to duchy przedwieczne, więc wieku nie mają.
Elrond mówił o Bombadilu, że przegrałby z Sauronem, jako ostatni, ale jednak. Czyli nie był taki potężny. A jeśli chodzi o wiek do musiał być przynajmniej tak stary jak Ainurzy.
Co do mocy Meliany, choc nie wprost rozumianej - jej corka (oraz Thingola) uspiła swoim niezwykłym tancem samego Morgotha, i w efekcie Beren wyrzezał mu Silmaril z żelanej korony... takim ladnym kozikiem... Co jest wyczynem, ktorego noe dokonała żadna armia elfow. Tem kontrapunkt to jest po prostu.... a, no wlasnie, po drodze Luthien ratujac Berena (dzieki poswieceniu Finroda w lochach) przy pomocy Huana rownież niejako powaliła Saurona na Tol Sirion i uwolnila te wyspe od jego czarow.. Ahaa... no i jakos tak sie stało ze gdy "pogadała " z Mandosem po smierci jej ukochanego Berena Erchamiona (zabitego przez Karcharota, ktory z Silmarillem w trzewiach rozpruwał wszyystko co napotkał), to Mandos wrocił do życia Berena, by ten cieszył sie gdzies w lasach tancem Tinuviel.. A Meliana? Meliana ją tylko urodziła... heh.. ;)
20:16 coś za dużo palców ma ten Gollum :P
Dziękuję dla Ciebie za ten ogółem zacny materiał na dzień dzisiejszy!
Świetny materiał, czekam na wiecej !
Zapomniałeś o jednym najważniejszym, pierwotnym pytaniu które stworzyło te wszystkie rankingi mocy. ,,Ale czy pokonałby Goku?!" 😁😁😁. Ale serio czy Tom Bombadil pokonałby Goku?
Materiał jak zawsze świetny. Ale mam taką uwagę. Golluma powinieneś traktować jako najdłużej żyjącego hobbita. Przemienił się za sprawą pierścienia, ale rasy/pochodzenia nie zmienił. Pozdrawiam
Mała rada - do obliczeń używaj sztucznej inteligencji :) Binga albo Gemini itp :) policzy za Ciebie :)
Glorfindel był też dość starym elfem urodzonym w latach drzew ale nie wiadomo jak liczyć jego wiek bo przez kilka tysięcy lat jego duch przebywał w salach Mandosa po tym jak zginął w zwycięskiej walce (jak by to nie brzmiało 😅) z balrogiem. A może to był remis 🤔
No jest powiedziane że zwyciężył Balroga, remis chyba odpada XD
Okres czasu to pleonazm. Poza tym jednym szczegółem mega przepiekny content. :)
w obu kategoriach - najstarszy i najpotężniejszy Śródziemiu - wygrywa... oczywiście... Tom Bombadil...
5:00 Melkor stworzył Balrogów? Myślałem, że Balrogowie to były duchowe istoty, które przeszły na stronę Melkora, tak jak Sauron. Niekoniecznie byli stworzeni przez niego tak jak orki, czy smoki.
@@MasterZiomaX09 zgadzam się, on ich nie stworzył w sensie dosłownym, raczej upodlil majarow którzy się nimi stali, ale to Gotri, on to tylko czyta i robi tylko to, co daje wyświetlenia, więc jeśli chcesz posłuchać kogoś kto wie co mówi w ogóle, to polecam kanał quela
To jest kwestia tego co ma kto na myśli mówiąc "stworzył". Myślę, że GOTRI zastosował tu skrót myślowy i miał raczej na myśli to co napisałeś Ty i micho, że on ich "stworzył" takimi jakimi ich widzimy w książkach, a nie że stworzył od zera. Uważam jednak, że w tego typu odcinku w którym zwraca się uwagę na szczegóły i nazewnictwo to można to spokojnie nazwać błędem, albo wprowadzaniem w błąd, tym bardziej że odcinek skierowany jest do osób wchodzących dopiero w lore Tolkienowskiego świata. Biorąc pod uwagę to, że Melkor nie mógł sam tworzyć życia to nawet sprawa "stworzenia" przez niego orków mogłaby spokojnie podejść pod dyskusję, bo wszystko zależy od tego co kto ma na myśli mówiąc o "stwarzaniu" jakichś ras czy istot w tym świecie.
Stworzył ich dokładnie tak jak smoki czy orków, czyli deformując już powstałe istoty.
orki...orki z majrorki,orki z poznania i staaalowejjj woooooooliiii
@@MasterZiomaX09 balrogowie to tak jak piszesz były duchy ognia, które służyły Aulemu a które Melkor przeciągnął na swoją stronę zresztą z tego co pamiętam Aule też by przeszedł na stronę Melkora(był chyba tego bliski) ale Yavanna go uratowała przed tym błędem
Co do majarów to pominąłeś jedną pannę która mogła być najpotężniejszą z nich bo nawet Melkor jej się bał. Mowa o Arienie (ta od słońca) która należała do duchów ognia. Tak mowa o jedynym i najpotężniejszym duchu ognia na którego nawet Valarowie nie mogli patrzeć jak zrzuciła formę ludzką który nie został uwiedziony i stał się Balrogiem.
Dzieki wielkie za materiał i pamiętajcie zawsze wracajcie do sródziemia😊
Ja zawsze siedzę wygodnie jak oglądam twoje odcinki 😊
Ja mam pytanie. Na jakich zasadach bohaterowie posiadający moc tracili ją. Jaki mechanizm tu działał, że np Saruman stracił moc, albo, ze Sauron tracił pewne aspekty mocy?
U Tolkiena każda postać ma ograniczoną siłę duchową i może stworzyć tylko określoną ilość czegoś. Stąd Feanor nie mógł znów stworzyć Sillmarilów a Yavana Dwóch Drzew. Każdy akt tworzenia wyczerpywało siły. Stąd Morfoth na początku najpotężniejszy z Valarów dostał później oklep od Elfa a w ostateczności zginie z rąk człowieka.
Morgoth stworzył Balrogów? A nie byli oni przypadkiem majarami?
Można tez wspomnieć o nie nazwanych istotach, które są starsze od Ardy, wiec tez od Toma jeśli nie jest stworzycielem wszystkiego
Ciężko mówić o tym kto był potężniejszym Valarem od innych. W walce było napisane że nikt nie dorównywał Tulkasowi że był bardzo szybki i najsilniejszy i to on też w starciu z Melkorem go pokonał w bezpośredniej walce. Natomiast Manwe był może nie najsilniejszy co najmądrzejszy i w pewnym sensie najbardziej odpowiedzialny z Valarów. Wg mnie był On swoistego rodzaju strażnikiem wypełniania woli Iluwatara.
Fantastyczny materiał 😊
Super odcinek ❤
Eru Ilúvatar
Mega odcinek! 😊
Można założyć że kirdan i durin 1 przebudzili się mniej więcej w tym samym czasie a jeśli durin pierwszy zmarł pod koniec 1 ery (Internet podaje że przed początkiem 1 ery) to można policzyć: wiek kirdana odjąć 2 era i 3 era czyli 10500 - 6500 = 4000 lat a jeśli zmarł przed 1 erą to jeszcze minus około 500 to mamy 3500 lat. Reszta różnicy może wynikać z nie doprecyzowania kiedy dokładnie zmarł durin oraz kiedy się urodził. Tak czy inaczej już jesteśmy w jakiś granicach tolerancji jego wieku
Krasnoludy i elfy mieli się przebudzić w ten sam "dzień"? Dobrze rozumiem?
@@Aniuchna w silmarilionie jeśli dobrze pamiętam jest tylko wypowiedź eru że nie obudzą się przed pierworodnymi A wydaje mi się że przyjmuje sie że chwilę po elfach się przebudziły.
W Śródziemiu czyli na Ardzie najpotężniejszy był Morgoth. A najstarszy prawdopodobnie Tom Bombadil
A był Tom Bombadil bo przegapiłem 😁😁🤗
a może bobadilowi chodzi o to że jest najstarszy w śródziemiu czyli był w śródziemu zanim do niego przybył morgot i sauron
no wlaśnie kto 😀
4:44 może musieli by być baranami bo wtedy co byśmy czytali ? bo jeśli zło można pokonać od tak to historia nie trwała by długo
Niestety dobro bywa naiwne w swej naturze. Prowadzi to wielu tragedii, ale tak już jest
@@jeger.x wielkie dzięki
hmmmmm co do najstarszych ludzi to możemy jeszcze celować w Tuora dziadka Elrosa w końcu jest napisane że zmęczony starością odpłynał do Amanu a wiadomo że istoty śmiertelne a tej krainie starzały sie o wiele wolniej jednak umierały , ale tu trzeba zaznaczyć że został jako jedyny człowiek wliczony w poczet pierworodnych i tu jest problem bo traktować go jak człowieka z czy już elfa hmmmmm
Brakuje mi rankingu najstarszych istot w Śródziemiu oraz we Władcy Pierścieni, jestem ciekaw które miejsce zajęłyby by takie postacie jak Elrond, Aragorn czy Drzewiec.
Ostatnio też miałem taką rozkminę, bo w filmie Drzewiec zwraca sie do szarego pielgrzyma "młody pan Gandalf", w książce też takie wyrażenie pada? A jeśli tak, to dlaczego ów ent nie zdaje sobie sprawy z wieku czarodzieja? Ten drugi był od niego przecież starszy
Może liczył tylko jego czas życia w ciele Gandalfa, czyli odkąd ten przybył do Śródziemia? 🤔
Nie to tekst tylko z filmu. W książce Drzewiec zwraca się z szacunkiem do Gandalfa jak młody człowiek do dziadka bo wie że ten jest o wiele starszy. Wbrew obiegowej plotce Jackson przeniósł kiepsko Władcę Pierścieni na ekran😅
@@khornesith3811 Żaden film z założenia nie jest w stanie z ekranizować Władcy Pierścieni gdyż materiał zródłowy jest zbyt obszerny na takie przedsiewzięcie. Stąd Jackson musiał wszystko uprościć, ale oddanie klimatu powieści udało mu się jak najbardziej.
Sama książka to jest materiał na serial kilku sezonowy
❤
Bilbo zmarł w Valinorze?
Morgoth nie wyhodował Balrogów ale po prostu przyciągnął ich na swoją stronę
za paczkę szlugów podobno
Nie było czegoś takiego jak Balrog dopóki Morgoth nie zaczął deprawować innych istot śródziemia.
@@michadab2785 Na początku byli po prostu duchami ognia a stali się tacy po tym jak przyłączyli do Morgotha. Arien, która kieruje słońcem również należy do tego samego rodzaju
@@tar-aratan Czyli tak jak powiedziałem, byli duchami ognia podobnymi Arien, a po zdeprawowaniu przez Morgotha stali się Balrogami. Podobnie jak elfy orkami czy jakiekolwiek inne istoty służące siłom ciemności. Poza Ungoliantom, wszelkie stworzenia mroku to dzieło Morgotha. On je zdeformował, a przynajmniej przez jego wpływ zmieniły kształt i stały się nowym stworzeniem. Śmiało zatem można stwierdzić że Morgoth stworzył rasę Balrogów.
Porównania siły jak w Star Warsach, niby Anakin był przekoksem a przejebal z Obi-Onem itd. Czyli kazdy moglby praktycznie wygrac z kazdym mimo, ze teoretycznie ktos byl od kogos silniejszy
Gotri, jak Ty dokonałeś tych obliczeń?
1 rok Drzew to 9,582 roku Słonecznego. Era Drzew trwała 1.500 lat, a zatem:
Cirdan: 11.483,9 lat (w chwili gdy odpłynął na Zachód)
ERA DRZEW - 450 x 9,582 = 4.311,9
I ERA - = 590
II ERA - = 3.441
III ERA - = 3.021
IV ERA - = 120
Galadriela: 8.374,3 lat (w chwili gdy odpłynęła na Zachód)
ERA DRZEW - 138 x 9,582 = 1.322,3
I ERA - = 590
II ERA - = 3.441
III ERA - = 3.021
2. Co do elfów: no cóż, ja uważam, że Imin był najstarszy (potem tata i Enel). Ingwe, Finwe i Elwe później zostali przywódcami.
Ciekawe👍
Dzień dobry 👍
Ale daty śmierci Bilba w Amanie to chyba nie znamy? Jego historia zakończyła się na tym, że odpłynął.
Jeżeli chodzi o wiek Durina to zależy z jakiej definicji pierwszej ery skorzystamy. Według tej Tolkienowskiej pierwsza era rozpoczęła się w momencie przebudzenia się elfów, czyli w 1050r ery drzew i trwała do końca wojny gniewu, jednak od momentu pierwszego wschodu słońca liczymy już lata słoneczne, wiec pierwsza era ma 450 lat drzew i 587 słonecznych. Według drugiej definicji zaproponowanej przed Roberta Fostera pierwszą erę liczymy od pierwszego wschodu słońca i wtedy trwa tylko 587 lat. Ty w filmie podałeś, że pierwsza era zaczyna się w 1 roku lat słonecznych, ale policzyłeś je jako lata drzew, dlatego ci wyszla taka duża liczba lat.
1. Takie pytanko tylko, dlaczego wziąłeś pod uwagę właśnie Elrosa który no wybrał życie człowieka gdzie w połowie był elfem gdzie część lat odbył jako elf więc (moim zdaniem oczywiście) można go podpiąć jako osoba która wygrałaby gdyby nie dodatkowy czynnik tak samo jak zrobiłeś z Smigolem oraz Bilbem
2. Saruman Radagast oraz 2 błękitnych czarodziei pojawili się później czy również zostali stworzeni w tym samym momencie co Gandalf?
3. Dlaczego w materiałach przedstawiasz właśnie 2 błękitnych czarodziei bez imienia tylko jakby byli dodatkiem? Tak tylko z ciekawości to pytanko 😅
Ad 1. Od wyboru człowieczeństwa żył 500 lat co i tak jest najdłużej z ludzi.
Ad2. Należeli też do Majarów więc w tym samym czasie się narodzili co reszta.
Ad3. Bo ogólnie ich się nazywa tak. Nawet do końca nie wiadomo jakiej byli płci bo w niektórych notatkach JRR wspominał że było to rodzeństwu a raz że jeden majar w dwóch osobach a jeszcze gdzie indziej że bracia.
@@khornesith3811 dzięki bardzoo
@@orfris9229 A jaką siłą masz ich mierzyć? Fizyczną? Psychiczną czy inną? Najpotężniejsi to Enowe, Sauron, Ariena, Tirion ale każdy z nich miał słabości
@@khornesith3811 chodzi o to że jak Gandalf był Szary to tak trochę nie za bardzo mógł co zrobić na Sarumana podczas walki w jego wierzy dopiero potem jak był Biały to miał możliwość tak samo jak wyrzucenie go z "ciała" Theodena
@@orfris9229 Po pierwsze film a książka pokazuje różnice. Po drugie Gandalf nie walczył bo trzymał się zasad a Saruman już nie.
FOR THE EMPEROR!!!
Kiedy będą odcinki z Warchamera 40k ?
Sauron zrobił loterie na pierścienie ale nie płacił podatków i postanowili go zgładzić
Czy stwierdzenie, że Melkor stworzył Balrogów nie jest nadużyciem?
Nie to ze sie czepiam ale elfy byly długowieczne a nie nieśmiertelne. Niesmiertelnego nie da sie zabić a elfa da sie zabic.
Ja zauważyłem że Tom Bombadil ma w nazwie "Adar" 😏
@GOTRI98 Halo Halo a co z Ungoliantą ?
W sumie dlaczego Golum nie zaczął się starzeć po tym jak Bilbo zabrał mu pierścień? Przez te wszystkie lata to powinien praktycznie obrócić się w proch jeśli bez pierścienia starzałby się jak Bilbo.
Bilbo miał pierścień w swoim posiadaniu 60 lat, Gollum 500. Być może im dłużej pierścień na kogoś wpływał tym dłużej jego moc działała na tę osobę i wolniej jego wpływ uchodził z takiej postaci 🤷♂️
Mam pytanie skąd bierzesz daty z Ery Drzew i Pierwszej Ery? Druga i Trzecia są szczegółowo opisane w którymś dodatku do Władcy Pierścieni, ale Zamierzchłe Dni tam pominięto
Czy Tom może być uosobieniem samego Tolkiena?
czy półelfy/Numenorejczyków można zaliczać w poczet ludzi?
Kto był najstarszy?
eragon?
daj śrubokręt!
co sie stao..
Maciek!
Maćku!
Maciek!
Maćku!
Maciek! Maciek SZynku!!
Szo Ci Je?!
Łazienka jest zamknięta...
Jak to zamknięta?!
Maciek!
Morgoth
Zuch👍
Osobiście uważam że Sauron nie jest najsilniejszym Majarem duchowo. Ten tytuł należy się Ilmare którą razem z Eonwe zajmowała najwyższe miejsce z pośród Majarów. Była służebnicą Vardy i nosiła tytuł strażniczki Gwiazd, nie jest to nigdzie powiedziane ale istnieje wysokie prawdopodobieństwo że pomogła Vardzie w samym procesie tworzenia Gwiazd. Należy również nadmienić Arien która była odpowiedzialna za ruch słońca i była jego strażniczką, bały się jej wszystkie sługi Morgota w tym Sauron jak i sam czarny pan u zarania dziejów nie dał rady przekonać Arien aby do niego dołączyła.
Sauron mimio tego że bardzo potężny nigdy nie pokazał mocy zdolnej ruszać gwiazdami czy podnosić całe wyspy tak jak np Osse podnoszący Numenor. Moim zdaniem Sauron był potężniejszy od Meliany ale nie miał by szans w starciu z najsilniejszymi Majarami Valinoru.
Sauron przegrał pojedynek z psem, więc no... 😂
ostatnio coraz bardziej przykro oglada mi sie w tych materialach obrazy prawie wylacznie AI, kiedy w internecie istnieje tyle niesamowitych prac portretujacych srodziemie autorstwa prawdziwych artystow 😭
Tom Bombadil nie był najstarszy?
Jeszcze enty zostały pominięte a były przecież też bardzo stare
WITAJ GOTRI
A najstarszy człowiek, ale nie potomek numenoru?
Zapomniałeś o Entach
21:20 jakim cudem w pierwszej erze są i lata drzew i zwykłe lata? Czy nie było tak że oni liczyli lata juz normalnie od samego początku pierwszej ery?
Nie😂.
No właśnie też nie rozumiem, dlaczego pierwszą erę Gotri nagle rozbił na lata drzew, mimo iż np. w 14:35 podał coś zupełnie innego (i bardziej sensownego).
Pierwsza era zaczęła się w 1050 lat drzew, a ich było 1500
@@upoflive77 a potrafisz to wyjaśnić, czy pewnie tez nie ogarniasz
@@Richter5 no dokładnie trochę niespójności w materiale mu się wkradło
16:15 Tom to inkarnacja Eru Iluvatara, bo gdyż ponieważ Pierścień (jako dzieło istoty niższego rzędu - Saurona) nie miał na niego wpłyu
18:50 najstarszy był Bilbo, w momencie ODPŁYNIĘCIA na Zachód miał 131 lat. Ciekawostka: Baggins w dialekcie jęz. angielskiego z okolic Huddersfield (tereny Yorkshire w płn. Anglii) oznacza "dodatkowy posiłek/jedzenie w trakcie teatime (popołudniowej herbaty)"
Tłumaczę, dlaczego w materiale uznanie Bilba za najstarszego tak uczciwie, jest dla mnie naciągane.
Tom nie jest inkarnacją Eru. To jest duch Ardy.
@@michadab2785 Tom jako inkarnacja Eru to jedna z teorii wyjaśniających jego pochodzenie
@GOTRI98 wiem, ale to było bardziej zwrócenie uwagi, że odpłynął, a nie zmarł
16:15 Raczej sam JRR Tolkien jaki chciał też się w swoim uniwersum pojawić ;)
I żył fangor (drzewacz)?
Niedopowiedziałeś kto był najpotężnieszy wśród mieszkańców Ardy.
Tulkas był najsilniejszym Valarem
No chyba że Orome się wkurwił xD
@@krzysztofpoprawa3647 orome myśliwy, tulkas zapaśnik
Aman i Valinor to nie Śródziemie.
Jak to Walaroweie to, to samo co Ajnurowie czy Majarowie coś tu się nie zgadza ! Walarowie są bogami ! Ajnurowie to te Balrogi ! A Majarowie to Magowie pokroju Sarumana czy Gandalfa białego !
@@pawewasilewski9448 no właśnie nie.
12:47 yyyy wieprzowina z fasolką?
Jak robie się głodny to piepsze głupoty i mówiłem poważnie że ni chu ja za żadne skarby tego świata śródziemia nie opuszczę.
PS:
RADAR
~(-
Trudno uwierzyć, że tak głęboko wierzący katolik jak Mistrz Tolkien był w stanie wymyślić tak złożony świat jak uniwersum Władcy Pierścieni.
Większość religijnych ludzi których znam nawet nie jest w stanie tolerować takich "bajeczek dla dzieci" - jak często określają tego typu opowieści.
W zasadzie cała opowieść o Śródziemiu jest alegorią biblii, więc nie ma tu nic dziwnego.
No to znasz bardzo ograniczonych wierzących ludzi. Dla mnie to dziwne o tyle, że próba pojęcia wielu zawiłych aspektów wiary, wymaga głęboko rozwiniętej wyobraźni, żeby się nie poddać przy próbie zrozumienia choćby samego Pisma Świętego.
@@michadab2785 dokładnie tak :)
@@aleksanderszczepanik7224 chciałem uniknąć określenia fanatyk religijny
To samo tyczy się Opowieści z Narnii Lewisa 😉
Valarowie raczej nie mogli lub nie mieli prawa zniszczyć Melkora. Możliwe, że byli zbyt słabi, kwestię wypuszczenia, może ich natura opierała się na przebaczaniu. Obowiązek powstrzymania zła moim zdaniem należał do Eru to on powinien zamknąć Morgotha.
Nie mogli bo byli mu równi i nie mogli decydować o losie jednego z nich. Stąd zginie z rąk człowieka pod koniec świata
dawaj cos z gry o tron np. czerwona czarownica..
A Galadriela w Pierścieniach władzy taka głupiutka i naiwna prawda?
Tyle lat to żyło, a i tak srali po krzakach xD tak z śmiesznej strony to tam iq było strasznie małe xD
Tom Bombadier
Ciekawe👍