Les Conciles du Credo
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- เผยแพร่เมื่อ 19 ก.พ. 2020
- Le Credo est récité toutes les semaines dans les églises du monde entier mais que sait-on exactement de sa rédaction ? Dans cette nouvelle émission d'Au risque de l'histoire, le père Robert Armogathe et Paul Mattei retraceront l'importance des grands conciles qui ont construit le dogme dans le contexte des grandes querelles christologiques. Existait-il des credos avant le Credo ? Que s'est-il passé à Nicée et à Constantinople ? Quelles ont été les principales querelles dogmatiques ? Quel rôle a joué Rome mais aussi le pouvoir politique dans son élaboration ?
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🙏🙏🙏 Grand merci !
Jésus,paix sur lui,a bien dit:
"Ceux ne sont tous ceux qui me disent seigneur,seigneur qui seront sauvés mais UNIQUEMENT CEUX QUI FONT LA VOLONTÉ DE MON PÉRE QUI EST AUX CIEUX ..."
LA VOLONTÉ, C'EST À DIRE LES COMMANDEMENTS DE DIEU!
PAUL=ON EST PLUS SOUS LA MALÉDICTION DE LA LOI.... dans galates
Alors que dans jacques,la foi sans les œuvres est nulle!
Jesus est ne pure (sans peche)et il a ete le premier home a acceder a la perfection c.a.d. a incarner la divinities ce a quoi tout home (commencant par Adam)est apelle Gn.1:27 "soyez feconds"=croissez
Lc.2:52; heb.7:28; heb.5:7-9 .
Jean 17.3 "Or la vie éternelle est qu'il te connaisse toi le seul vrai Dieu et celui que tu as envoyé jésus-christ "
Comment les chrétiens peuvent me faire croire que jésus,paix sur lui,est Dieu alors que jésus lui même,que la paix soiult sur lui ,dit de lui FILS DE L'HOMME....
Quand le diable tenta jésus,paix sur lui,dans mathieu jésus,lui répondit
"C'est Jéhovah ton Dieu que tu devras adorer et c'est à lui seul que tu rendras le culte sacré"
Jésus,pax sur lui,est pas Dieu et encore loin fils de Dieu!
L'ÉTERNEL engendre pas ni n'a été engendré!
Jésus,lui même,d'aprés les chrétiens aurait dit sur la croix
"Mon Dieu,mon Dieu pourquoi m'as tu abandonné?"
Paul de tarse a prêché le contraire des enseignements de jésus,paix suf lui!
Jésus,paix sur lui,a bien dit que le chemin est spacieux,que la porte est large qui méne à la perdition et que beaucoup entreront par elle!
Quand un homme demanda à jésus,paix sur lui:
"Maitre bon, que dois je faire pour hériter du royaume des cieux"
Jésus,paix sur lui,répondit :
"Pourquoi m'appeles tu bon?
Il n'y a de bon que Dieu.
Respectes les commandements pour être sauvé"
On en déduit ,pour celui qui a un esprit qui aime la vérité,que jésus,paix sur lui est pas Dieu et qu'il faut respecter les commandements de Dieu pour être sauvé"
Jésus,paix sur lui,dit lui-même :
"Je ne suis pas venu détruire la loi ou les prophétes mais pour l'accomplir.
Car je vous le dit,les cieux et la terre que le îota de la lettre de la loi ne passera pas.
Celui qui conserve une lettre de la loi et appele les gens a le faire sera appelé grand au royaume des cieux.
Celui qui enléve une lettre de la loi et appele les gens à le faire sera appelé petit au royaume des cieux"
Paul de tarse lui dit qu'on est plus sous la malédiction de la loi mais de la foi....
Pour paul,il suffit de croire en jésus comme Dieu,Seigneur et Sauveur et de l'aimer pour être sauvé ...
n'appelez personne pere sr la terre, car vous n avez qu un seul pere, le pere des ciels'parole de Yeshua)
Si même le prêtre n'a pas la foi en la Trinité comment peut il enseigner le credo !!!
Il avoue lui même être "arianiste" à ses heures!
Il remet en cause l’égalité absolu entre Père et Fils, en ce sens ce n’est pas forcément de l’arianisme de penser ça.
@@ccc548
Ce raisonnement est toutefois la base de l'arianisme.
Jésus est Dieu au même titre que le père er l'esprit-saint.
C'est l'union des trois personnes qui forme un seul Dieu .
Le père est concepteur du monde.
Le fils est réalisateur du monde.
L'esprit-Saint est le donneur de souffle de vie du monde.
Salut divin sur vous.
Il ne dit pas qu'il n'a pas foi en la Trinité ! Je retranscris ici sa citation :
47:32 "Nous, moi, prêtre catholique, je suis dans le fond un peu arien, c'est-à-dire qu'il y a des moments où j'ai du mal à comprendre que le Fils est vraiment, totalement, l'égal du Tout-puissant. Car le Fils, nous sommes habitués par nos textes de l’Évangile, par notre catéchèse, à le voir comme quelqu'un qui se promène au milieu de nous, qui nous guérit, qui nous parle, qui souffre et qui meurt pour nous ; et lorsque nous souffrons, notre souffrance est proche de celle du Christ. Et le Père a l'air d'être quelqu'un, là-bas, relégué dans les cieux, très lointain. L'arianisme est une tendance profonde, un risque constant du christianisme."
@@LacXav
Oui , mais justement sa conception à lui de Dieu , fait qu'il est limite incroyant , car , Dieu a tous pouvoirs et depuis l' incarnation de sa parole en être de chaire , il a le pouvoir de circuler parmi nous sans que cela ne diminue sa divinité, au contraire c'est en ayant gardé son corps humain glorifié, qu'il peut se manifester aux hommes sans que ceux ci ne meurent .
Oui autrefois Dieu n'avait pour choix que de se manifester dans des phénomènes ( ex. le buisson ardent ...) car s'il se présente à l'homme dans sa totalité, l'homme ne peut vivre.
D'avoir donné corps à sa Parole nous permet d'avoir accès à lui sans souiller sa sainteté.
Car de même que les anges montaient et descendaient sur le fils de l'homme, comme dit Jésus ; de même désormais, étant plus que les anges , le corps du fils se l'homme qui, glorifié , est totalement Fils de Dieu, descends des cieux et remonte.
Jean 1:51
[51]Et il ajouta: "En vérité, en vérité, je vous le dis, vous verrez désormais le ciel ouvert, et les anges de Dieu montant et descendant sur le Fils de l'homme."
@@merrylanson3805 Oui, nous sommes d'accord je pense sur le contenu de la foi chrétienne, que vous venez d'exposer, et le père Armogathe est sans doute d'accord avec vous. Il dit seulement que cette foi n'est pas "naturelle", au sens où croire qu'un homme soit Dieu est difficile, pas spontané ; que nous sommes constamment tentés de ne pas y croire, lui aussi, et qu'il faut une vigilance renouvelée à chaque époque pour ne pas faire de Dieu un dieu lointain.
La Vierge Marie avait Elle besoin de Nicée Constantinople pour savoir que son Fils était Vrais Dieu Vrais Homme ? Ou, que l'Esprit saint était envoyé du Père ? André, Pierre, Jean pas plus tout au moins vers la fin de leur vie. L'expérience de la connaissance de Dieu par les Croyants et les Pères, vient se prononcer comme à regret, lors des Grands Conciles, quand il y a des propos "originaux" individuels, à propos du Très Haut et Inexprimable (démarche apophatique des croyants)
Le christianisme s’est fait dans la grande tradition juive de l’oralité et de la discussion sur des sujets théologiques. Si vous savez ce qui se passez dans la tête de la Vierge Marie alors félicitation, vous êtes un dieu. En revanche, les discussions théologico-philosophiques dans la lignée hellénique et juive ont fait partie de la grandeur de la civilisation chrétienne. Il serait regrettable de rejeter tous propos dit « individuel » comme si vous aviez la connaissance absolu et objective de Dieu en dehors de votre propre subjectivité, je vois que l’humilité n’est pas toujours la première qualité du chrétien
Paroles selon jean j ! Prudence dans l'interprétation des pensées de Sainte Marie, mère de Dieu . . . Nos écrits sont eux-mêmes sujet à interprétations et il nous est difficile de les sertir dans la pensée d'un être , que des siècles séparent de nous et de notre réel ! Nos interprétations ont déjà bien changées , en regard avec les écrits de la mer morte et que nous continuons à étudier et découvrir ! Une démarche apophatique du croyant reste un non sens, puisque son but n'est pas de découvrir ce que Dieu n'est pas !
"Marie a mis au monde dieu""d'où Sainte Marie Mère de dieu priez pour nous maintenant et a l'heure de notre mort""!!! certains de plus en plus de chrétiens renient ce credo!!donc réfutent le christianisme !!!
Quel est le premier commandement de Dieu?
Tu n'auras pas d'autre divinité devant ma face!
Jamais jésus,paix sur lui,a prétendu à la divinité et a la seigneurie. ..d'ailleurs les juifs et les chrétiens disent qu'on est tous les enfants de Dieu...au lieu de dire on est tous les créatures de Dieu.
Dire qu'il est théologien me gène : plus juste de dire ,qu'il est christianologue!!
Je crois que l'un et l'autre sont des historiens,ni des théologiens purs,ni des christianologues seulement.
La trinité existait en égypte et en mésaupotamie avant même l'avènement du christianisme!
Effectivement la Trinité ou plutôt la notion de triade : la Mère, le Père et le fils existait chez les anciens Egyptiens, chez les mésopotamiens, les chrétiens ont emprunté cette croyance des anciens.
Dieu est l'éternel!
Ni il ne né ni il meurt!
Ce qui est la définition même de l'éternité....
Jésus,paix sur lui,est né de marie la vierge pieuse ,par ordre et décret d'Allah....sans pére comme adam qui a été façonné par la main d'Allah...
Vous dites que jésus,paix sur lui ,est Dieu mais qu'il est mort 3 jours,avilit,vaincu,humilié par ses propres créatures,de simples poussiéres insignifiantes...que des blasphémes sur Allah !
Oui Jésus est le verbe. Le coran le définit comme la parole de dieu (Kalima) envoyée à Marie, c'est un souffle de vie de Dieu.
Le messie est le nom que Dieu a donné à votre Jésus. Messie vient du mot "Message" donc de paroles reçues et transmises aux juifs. Aissa c'est le nom donné par la famille de Marie. Il n'a rien de Dieu, c'est un homme qui a une biologie et une physiologie humaines.
@@salahamrasalah9928 Mais le Coran n'est pas accepté par les chrétiens comme une parole inspirée.
Mais les livres des chrétiens et ceux des juifs sont falsifiés par les commerçants du temple et ne constituent point une référence divine. La légitimité du texte coranique est insoupçonnable et même impossible de la falsifier. C'est Allah qui le qualifie ainsi, si on change une syllabe ou une consonne toute le texte s'effondre. Le texte coranique ne peut être interprété que par les scientifiques : du linguiste au généticien, au biologiste et géologue .....
@@pierrelasperge1074 Ne savez pas que les premiers gens du livre (chrétiens et juifs) ont annoncé la venue du Prophète Mohamed avant la falsification de la bible et de l'évangile. Mohamed est un homme illettré et analphabète, comment un tel homme parle de phénomènes que seule la science moderne est capable de révéler l'existence comme le polymorphisme génétique, le remplacement des populations, la biologie de la reproduction, le Big Bang, la tectonique des plaques (mouvement des montagnes comme les nuages).
Le souffle de vie est donné à toutes les créatures entre autres humaines.
L’Église de rome avait tout intérêt à mettre Jésus en "égal" du Père, faisant du christianisme la religion essentielle. Si le Père avait été placé au-dessus, l’Église perdait en quelque sorte sa prédominance sur les esprits, car Jésus n’aurait plus été si important. C'est une tactique principalement politique.
C'est une analyse qui ne tient pas historiquement,Le Fils n'est pas au dessus du Pere, et vous savez, tout ne se résume pas à des luttes de pouvoir,ça c'est du darwinisme social,du capitalisme (en bref)
Le jour du jugement dernier Jésus que la paix soit sur lui passera devant le Tribunal divin, Dieu demandera à Jésus : Est-toi qui avait demandé à ton peuple de te considérer toi et ta Mère des Dieux en dehors de Dieu ? Ce dernier répondit : tant que j'étais parmi eux je ne leur avais enseigné qu'il n'y avait qu'un seul Dieu,
N’importe quoi. La papauté joue un rôle mineur dans ces conciles. Ce sont avant tout des débats entre Grecs. Votre haine vous aveugle.
Je ne suis pas du tout arien,meme si mon père etait aryen.Et je me suis plusieurs fois trouvé à devoir expliquer la double nature du Christ a des musulmans.Souvent,ils ne connaissent du Christ que ce qu.en dit le Coran.
Ben oui normal dans le coran jésus est un prophète comme bcp comme Adam et tant d'autre, quand on vois qu'il ya eux des concile pour définir et prendre la décision que Constantin à fait pour accepter la trinité ça laisse à réfléchir, dans la bible il n'est pas marqué que jésus est Dieu,,le principal c'est que tu crois en Dieu, moi j'ai embrassé l'islam car dans cette religion tous à été écrit de la main de l'homme tandis que le coran a été transmis à un homme et il ya avait plus de 50 personnes qui apprenaient par cœur la descente du coran. Salem.
Jean 17.3 prouve que jésus-christ est pas Dieu!
D'ailleurs dans luc ,quand un homme demanda à jésus, paix sur lui :
"Maitre bon,que dois je faire pour hériter du royaume des cieux?"
Jésus,répondit :
"Pourquoi m'appeles tu bon?
Il n'y a de Bon que Dieu.
Respectes les commandements pour être sauvé"
Le dogme de la religion chrétienne,inconnue par jésus,paix sur lui ,a été imposé au fil des siécles aprés les x conciles,à coup de bûchers!
Étudie et ne meurt pas sur cette fausse religion insufflée par le diable à des démons humains tel Paul de tarse l'imposteur faux apôtre, l'empereur constantin...
Ne suit pas l'égarement de tes aïeuls tel un veau qui suit sa mére aveuglément à l'abattoir!
Étudie bien la bible et tu découvriras les nons sens et les contradictions!
Jésus=Respect de la loi à la lettre.
Les cieux et la terre passeront que le îota de la lettre de la loi ne passera pas ...
Jésus dit lui même "je ne suis pas venu détruire la loi ou les prophétes mais pour l'accomplir...."
Paul =on est plus sous la malédiction de la loi....
Paul enléve pas une lettre de la loi ou un verset,ou des versets mais toute la loi..
Comment peut on appeler la loi de Dieu une malédiction au lieu d'une bénédiction,sans être un maudit soit même?
Les chrétiens prétendent aimer jésus,paix sur lu, mais préfèrent les enseignements de Paul de tarse l'imposteur car plus faciles:
Croit en Jésus,paix sur lui,comme Dieu,sauveur et Seigneur et tu seras sauvé....ce qui est contraire aux enseignements de jésus,paix sur lui!
Jésus,paix sur lui, a prévenu que si quelqu'un venait aprés lui et prétendait l'avoir vu/entendu de surtout pas le croire sinon vous deviendrez égarés aprés avoir été sur le droit chemin.. .Paul l'imposteur, grand bourreau des vrais suiveurs de jésus,paix sur lui,prétend avoir/vu entendu christ sur la route de damas et reviens avec un enseignement aux antipodes de ceux de jésus,paix sur lui.
Il faut lire et tu verras de toi même des non sens....d'ailleurs dans la bible,pleins de fois jésus parle de lui même en disant fils de l'homme!
Jean 17. 3 "Or la vie éternelle est qu'il te connaisse toi le seul vrai Dieu et celui que tu as envoyé jésus-christ "
Jésus,paix sur lui,a jamais pretndu être Dieu !
Marie donne naissance à Dieu ?
Quel blasphéme!
Marie adorait le Dieu d'Israël avant même la naissance de jésus,paix sur lui!
Elle était pieuse...c'est pour ça que l'éternel qui est reconnaissant avec les pieux qui le craignent et le redoutent,l'a récompensé en mettant au monde le messie jésus,paix sur lui!
La seule religion agrée par Allah est l'islam!