Конденсационный ГАЗОВЫЙ КОТЕЛ. ГОРЬКАЯ правда об экономии!
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 26 ธ.ค. 2020
- #котел #газ #отопление
В этом видео поговорим с вами о теме конденсационных газовых котлов и в целом о рентабельности этого типа газового водогрейного устройства. Посмотрим, насколько целесообразна его покупка сегодня и есть ли в нем какие-либо преимущества. В чем главная проблема данных котлов и чего от них ждать.
Наши контакты в Бишкеке:
Технотерм монтаж отопления: tehnoterm.kg/
Магазин отопления: tehnoterm.info/
Наш Instagram: / tehnoterm.kg
Наш Facebook: / tehnoterm.kg
Пользуюсь 7 лет конденсационным котлом BAXI Luna Platinum 24 кВ. Надежный. Главное преимущество его -это модуляция 1-10 и работа с нашим непонятным давлением. А это уже реальная экономия. Очень доволен. Рекомендую.
Здравствуйте! Подскажите котёл аристон ONE NET что вы о нём скажете
@@user-fw3ot1wc3o шикарный котел!
Реально толково объясняет.
Как-то читал статью об велосипедах.. а теперь сам столкнулся с котлами
Спасибо очень интересно и понятно...
Инфа супер,спасибо,Лайк!
ГОРЕ КОММЕНТАТОРЫ зачем вы это пишите ? вам объясняет практик .а вы кто ? диванные теоретики.
Все правильно вам сказал окупаться эта шляпа будет долго ,у нас на юге все мастера от них отговаривают !!! а! люди занимаются с момента появления настенных котлов
Вы же просто жертвы рекламы ......
Окупаемость зависит от стоимости газа и расхода газа в кубах. Когда на улице -15 и ниже, то расход газа будет не малый.
@@user-jc1zg4us6i конденсатник в любом случае экономичнее традиционного котла.
Но по срокам окупаемости нужно считать конкретно, под каждый конкретный проект.
Где-то 5 лет, по сравнению с традиционным котлом, а где-то и 20...
Примерно как и с умными циркуляционными насосами, только сроки окупаемости больше...
@@linksproff Да , я полностью с вами согласен. Я также считаю, что цена за конденсатники очень завышена и не доступна многим людям.
Я Вам как практик, а не горе ведущий могу сказать что конденсатники экономичнее и намного. А на мощностях более 40 кВт и того за пару лет окупаются
Спасибо,интересная информация
Молодчик спасибо за видеоролик, это нужно понять.
Всё ясно . Спасибо
Длинный рассказ, но главного по теме нет. При сжигании метана образуется двуокись углерода и вода. Вода при одной и той же температуре в жидком состоянии имеет значительно меньшую энтальпию (теплосодержание) чем в газообразном. Разница между конденсационным и не конденсационным котлом в том, что первый использует теплоту конденсации водяных паров в продуктах сгорания. На практике принято считать КПД котла относительно низшей (не учитывающий энтальпию водяного пара в продуктах сгорания) теплоты сгорания, поэтому у конд. котла КПД, относительно низшей т.с. КПД может быть выше 100%. Все остальное (глубина модуляции, регулировка подачи воздуха и т.п.) не редко реализуется как в конденсационном варианте, так и без него. В части окупаемости во многом согласен, но не совсем, Вы не учитываете горячее водоснабжение, окупаемость котла зависит в немалой степени от кол-ва проживающих, их "чистоплотности", и оборудования ванных и прочего СПА.
В природе не существует даже 100 процентов кпд.
100 процентный кпд-вечный двигатель.
@@romanidrisov4937 Да Вы что! Вот это новость! Спасибо, буду знать...
@@romanidrisov4937 все относительно😉. И вот тут тоже относительно какой теплотворной способности измерять. Если к примеру взять кондиционер в режиме обогрева, то на 1 кВт электрической мощности получите 3-4 кВт тепловой. Как вам КПД в 300-400%.😀😀😀 Хотя это и не КПД вовсе.
Почти каждое видео этого канала заканчивается грамотным комментарием зрителей. Авторов это не волнует.
В огромных теплицах голландцы ставят конд. котлы мощностью 3,9 МВт. Все дело в правильном выборе и расчете системы отопления. Разумеется, тупая установка конд. котла для батарей с режимом 95/70 его опорочит. Хорошо что хоть это прозвучало.
Позновательно. Спасибо
Благодарю за информацию
Спасибо за "разжевывание" темы!
как весело это видео смотреть всего спустя всего 1 год. оказывается этот котёл можно окупить меньше чем за год :))))
Подорожали?
Насчёт этого полностью согласен однозначно 👍
Все понятно и грамотно.
Достоинства это широкий диапазон модуляции и минимальная температура 30, а не 40 градусов, как у традиционных. Поэтому, лично у меня, учитывая отопление только тёплыми полами, выбора особо не оставалось...
Здравствуйте, подскажите пожалуйста марку котла на котором Вы объясняете принцип работы, спасибо за ролик.
Ребята молодцы
Четко и понятно
Поржал хоть, спасибо!
Живу 3 года с конденсационным котлом на сжиженным газу в год сжигаю 1500 литров газа , очень доволен
А какая у Вас площадь отапливаемая? Расходом интересуюсь
уже заказал Baxi DUO TEC COMPACT E 24, у меня только теплые полы, хочу еще комнатный регулятор установить, буду кайфовать
Молодец .все доступно...
Конденсат образуется из-за сгорания углеводородов, к которым относится и метан с пропаном, точнее из-за водорода, при сгорании водород соединяется с кислородом и получается вода
Конденсат образовывается так как в продуктах сгоранию очень много водяного пара и происходит обратный процесс парообразования, выделяется скрытая энергия, точка Росы и т.д. Он зависит и от влажности воздуха при сгорании смеси.
Совершенно верно и коротко!!
СН4+О2=СО2+(Н2О вода если что), + газ не чистый, присутствует сера, в итоге получает еще и Н2SO4, о блин, серная кислота! Какая нахер влажность воздуха!!!!! Состав газа, его калорийность, а может 7500, а может 8000, или 8500, уточняйте за что вы платите! А то вдруг в трубу воздуха надули!!
@@user_sanja на практике, конденсата за сутки набегает гораздо больше литров чем котел расходует литров сжиженного газа. Так что вы что-то не до конца понимаете видимо.
Всё правильно ! Ставил неоднократно именно на большие дома с тёплыми полами и батареями на дельте 30, у нас в Ростове н.д. это работает, советую только ставить одноконтурный
Подскажите пожалуйста, почему именно одноконтурный? А если надо ГВС?
Привет из Кыргызстана приятно вас смотреть и слушать очень грамотноя подача материала.
🇰🇬🇰🇬🇰🇬
В конденсатнике априори не может быть не дутьевой. Ибо там не инжекционныа горелка, там сгорает готовая смесь
Можно обычному котлу добавить дополнительный теплообменник между горелкой и основным теплообменником. Дополнительный теплообменник изготавливается из гнутой медной трубы и подключается параллельно, если диаметр его меньше основного или последовательно, если диаметр совпадает или больше. В Ютюб есть видео про это.
Кажется, вы не совсем понимаете принцип, почему в обычном котле выбрасывают продукты горения температурой около 140градусов? Забрать лишнее тепло - не проблема. Проблема в том, когда конденсируется вода и оксид серы - а в итоге серная кислота разъедает и котел и дымоход. Дополнительные камера и теплообменник из кислотостойких материалов изготавливаются. И тем более - они устанавливаются после основного теплообменника, а не перед ним.
@@DrJeltiy правильно про конденсат. Почему не сделать теплообменник из нержавейки? Она не боится кислоты? Дополнительный теплообменник на напольных котлах ставят на вытяжную трубу с наружи что бы не за ужать проход продуктам сгорания. Только не пойму вас : Как на трубе отводящих газов может образоваться конденсат? На ней температура от 110 до 140 градусов. Способ очень эффективный на вытяжную трубу делается водяная рубашка и три отвода вход внизу, выход верху и воздухоспускник. Вода в таком приспособлении будет всегда нагреваться больше чем в теплообменнике котла и для ее циркуляции даже насос не нужен. Она сама будет врываться в систему отопления минуя сопротивление давления основного циркуляционного насоса . Выход этого приспособления просто вваривают до гидр стрелки . Тогда все работает корректно.
@@user-xv3sq1vh8m нужен вентилятор иначе тяги не будет, проще реализовывать, если организовать отдельный контур. У первого контура обратка достаточно горячая.
Котлы старых марок Висманн, Термона, снимали тепло омывая горелку!
Держи лайк 👍 👍 👍
Спасибо за информацию. Живу в Дегестане. Счас зимой 5-0 гоадусрв в среднем. И кател пашет на 65 градусах это при том что крышы нет дом не оштукатурин и думаю добавить радиаторов ввпше больше 50 не нужно будет поднимать. По этому задумался на будушее присмотрется к таким котлам в нашем регионе думаю будет смысл ото обычные по сути больше 60 не нужно качигарить если правельно подобрать количесво радиаторов, теплых полов, нормально утеплить дом.
Когда супер инженеры сделают КПД 200% тогда и заменю свой котел. Пока подожду.
Такой уже давно сделали.) Называется "кондиционер".)
Тепловой насос, буфер, и солнечный коллектор с тепловыми трубками.
Но от стоимости оборудования офигеешь просто...
А вообще - это самый грамотный вариант обогрева отопления и ГВС...
@@linksproff і яка ціна приблизно на 250м2
@@linksproff которая не окупится ближайшие 20 лет) а потом уже наступает период обслуживания и точка окупаемости снова удаляется за горизонт.
@@slavaviktorov6053
Всё зависит от региона, и средних температур.
В Украине, многие супермаркеты, отказались от отопления газом, радиаторами и прочего, в том числе и централизованного теплоснабжения.
Ставят сплит систему большой мощности. Одним махом две задачи решено. Летом кондиционирование, зимой обогрев. Монтаж проще и дешевле чем городить дополнительно трубы котлы и радиатор. Подключение газа не нужно. Обслуживать одну систему дешевле чем две.
А Кондиционер а любом случае ставить нужно.
Так что если изначально правильно подойти к решению задачи, не такая уж и утопия тепловой насос.
Здравствуйте полностью вас поддерживаю чем выше стоимость газа тем быстрее окупаемость. Лично себе поставил конденсационный котёл на низко температурное отопление Доволен экономно и плюс стало комфортнее нету перетопа.
Вот у нас подорожал сейчас вдвое - окупаемость переплачивания уже 2-3 года а не ~5 лет (Молдова, климат не холодный, 1м^3 35р)
@@ionbarari7202 если это не Молдова а например Омск. что делать если что-то произойдет... Там за пару часов сосулька будет и из Вас и из всего дома. А в молдове ну ниче страшного можно и без отопления пару суток посидеть в любое время года особо не примерзнеш.
@@user-nf2nl1nm6j vseo otnositelino, dlia Omska conecino smisl osobo netu, a dlia drugih - esti, i bolishoi. Nado podscitati, a ne srazu - ploho i vseo.
@@ionbarari7202 Нехило.1 квтЧ энергии выходит около 4 рублей.При такой цене электричество по ночному тарифу дешевле.
Спасибо большое
огонь! отлично
CH4+O2-->CO2+H2O. Вода которая выделяеца в процессе горения в парообразном виде. А в переходе пар жидкость много энергии, которую можно забрать
Вот прям обнял бы, как химик🙂👍
@@user-sh6xh3jb3h и я, как физик)
Но вот как учитель русского языка... Хотя я и не учитель)
Нарушен закон сохранения массы. Не?
Уточняю формулу горения метана: CH4 + 2O2 > 2H2O + CO2. Видим, что воды при горении выделяется много.
При окислении метана образуется вода и углекислый газ (вода не из воздуха, там её немного, особенно зимой), пар остывая достигает точки росы и конденсируется в жидкую воду, процесс конденсирования сопровождается выделением тепла (отсюда берется дополнительная энергия), при работе на на максимальной мощности этого не проходит (точка росы не достигается).
Ну уж если придираться,то не на максимальной мощности,а при температуре теплообменника выше 55 град.Цельс.
Плюсую. Какой-то кошмар. Двоечник ничего не понимающий объясняет как работает конденсационный котел.
@@user-pr6ks8sc5r Выключил просмотр после рассуждений о КПД в 105%... Вечный двигатель если потерь на вторичный нагрев нет то 5% снимаем и имеем еще опять 105%??? Два балла.
Вообще производители котлов часто пишут КПД как в сферическом вакууме и от чего они его так считают = ? Если не брать КПД тепловой машины а исходить из того что все тепло которое получено при сгорании топлива должно уйти на нагрев теплоносителя то задаемся температурой теплоносителя и ... температурой входящего воздуха и выходящего. Вход зимой холодный ( а если брать из дома то столько же домой прибудет через вентиляцию и его надо греть тоже) выход не ниже температуры теплоносителя ( обратка же не мороженная идет в котел а всего то градусов на 10 ну 15 холоднее подачи.) Уже нет 100 % никак.
Теперь про воду - допустим вы в закрытой колбе имеете только воду но что давление над водой будет ноль? Нет - попробуйте создать вакуум над водой в закрытой банке -ничего не получится. А если греть то давление становится выше атмосферного и пробку то выбьет если не плотно сидит.
То есть конденсируется не все - улетает согдасно процессу испарения - просто дымогазы в основном из паров воды и углекислого газа таким образом осужаются но далеко не на столько чтобы конденсировать воду из поступающего на горение воздуха - для этого нужна температура как минимум ниже температуры входящего воздуха а это лед и иней а не конденсат текучий.
Теоретик блин...
эффект конденсации в этих котлах, достигается при определенной разности температур на подаче и обратке. И не особо это зависит от того на максимальном или минимальном режиме работает котел- зависит конечно но не особо большая разница.
Spasiba.!
гениально! данинг-крюгер!
Отличный обзор.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста как на котле ангара люкс 23.2 узнать температуру (куда крепится датчик температуры)?
спосибо за информацию
Спасибо.
Вообще то их изобрели ещё в древнем Риме. Стены зданий были с встроенными дымоходами, тёплые стены и тёплый пол, топка в подвале.
Главное что я понял что меня вполне устраивает обычный котел.Зимы у нас теплые площадь 5о квадратов и расход газа для меня непринципиален.А вот стоимость обслуживания и запчастей важна.
Блин народ, как можно жить на 50ти квадратах, тем более на юге где на отопление много не надо? Может быть послать вашего работодателя и найти нормальную работу?
@@user-cc5xn8cd2d у меня и так работа с2 средними зарплатами.больше зароботать не реально.
@@user-cc5xn8cd2d Стяжательство это грех... :)))
@@user-cc5xn8cd2d вы по ходу на юге никогда не жили, у нас тут холодно зимой и отапливать квартиры надо примерно пол года
@@cob5471 холодно😁 под -40 вот это холодно. Причем не пару дней...
Спасибо, просветили, а то вообще, тёмный лес в этой теме
Spasibo za video... a to ja putalsa objasnit... mnoho to ne ponimajet
Не сказал о методике расчета в части низшей и висшей теплоти сгорания топлива.
разниза между минимальной мощностью и максимальной больше. от 3,5-20 квт Это оргромный плюс, тк котел будет работать длинными циклами
Почему так мало об этом люди пишут, ведь это реально главное
Однозначно поддерживаю, в этом одно из главных преимуществ конденсационных котлов. Посмотрите на модели многих производителей, котлы от 10 до 24 КВт имеют нижний порог 8-9 КВт, то есть для младших моделей диапазон работы от 9 до 10 КВт, да даже всеми любимый двухконтурник на 24 КВт, будет работать в диапазоне от 9 до 24, в то время, как конденсационный от 3 до 24.
Спасибчик!
Bravo 🍺🍺
Это как так? Если я брошу в печь 10 лопат угля, то при кпд 90% должно было 9 лопат на нагрев, 1 лопата с дымом уходит? А по их КК получается бросил 10, а получил тепла как от 10,5 ÷11 лопат? Откуда взялась лишняя лопата угля?
В любом случаи КК это будущее. Экономию и целесообразность нужно считать в каждом конкретном случаи. Конечно , для мощностей до 30 кВт на природном газе КК это баловство, а вот на более высоких мощностях КК вне конкуренции. На сжиженный газ однозначно нужно рассматривать КК.
Из плюсов КК я бы добавил:
возможность выдавать максимальную мощность при просадках давления газа.
Конструкция КК на мой взгляд более безопасна. Автоматику КК тяжелее обмануть и запустить котел без элементов безопасности.
При сравнении вы учитывали КПД конвекционного котла в высокотемпературном режиме 80/60; такие параметры отсутствуют в большинстве систем отопления. Большую часть времени конвекционные котлы работают с КПД около 87% , если забивать на чистку то 81-85% ;
А у КК обычно 97%.
Хорошо лечите) уедите на пару дней из дому а автоматика вырубится из-за скачка напряжения и приедете в размороженный дом, так что к таким котлам добавьте стоимость бесперебойника и замены акб каждые 2-3 года,не забудьте про запчасти для котла)
У меня старый вайлант работает режиме подобном конденсационному, температура выхлопных газов градусов 50-60. Труба хорошо утеплена конденсата нет.
Спасибо
Здрасьте! У меня был старый котёл,который выкидывал в атмосферу до 300 градусов по цельсию. Поставил конденсационный,выбрасывает 30-40градусов.Так что лучше?
у вас типа еле теплый пол если 30 град и до 30 охладили то температура обратки у вас градусов 20 что ли?
и что за чудо кидает 300 град газовое? ну просто интересно - пустая труба АОГВ что ли - с печи или даже твердотопливника выход ниже
Ура, наконец-то изобретен вечный двигатель!
Круче осталось придумать куда эти 5-7% деть. наверное соморегинеращию.
@@riserwdr9455 после разогрева котла надо атсечь 100% из КПД и оставить 10 но надолго.
Отличное видео. Скажи , Vaillant ecoFit Pure 835 это хорошая вещь ? Хочу приобрести .
Я свой старенький КС-3 переделал на конденсационный + ТП + доп самодельный контур ГВС =10 лет работает.
Касацию (как говорит автор) покупать нет смысла!!
При отключении электричества тёплые полы продолжают работать по моей системе - гравитационно..
правильно сделаннные Теплые полы никогда без насоса никогда работать не будут не надо фантазировать.
Удалось купить saunier duval themaplus condens 30a, за 630 евро, ситсема отопления - водяной тёплый пол. Пользуемся первый сезон, до сих пор, макс. температура на котле была 42 град, чаше всего 35-37 град. Так как живём в Молдове, газ у нас стоит около 20 руб за куб, я думаю что лично для меня выгодно конденсационый котёл.
У меня иммергаз терра виктрикс, подача +50, температура поверхности пола +23.. если снизить до +45, то будет +22.. у вас какая температура поверхности?
@@alexeigolub4884 У меня в каждой комнате стоит термостаты на 22 град., температуру пола не мерил, но чувствуется еле тёпленкий только когда на улице минусовая температура, пока что зима тёплая, нет возможности повысить температуру котла.
У меня площадь теплых полов 90 м2, подача +50, поверхность +23, термостаты запрограммированы на +21,5 на уровне глаз.. расход 12,5 кубов газа в сутки.. тоже в Молдове.. по моему многовато.. правда это вместе с гвс и готовкой еды на двоих.. вот и интересуюсь этим вопросом..
@@alexeigolub4884 На ГВС я поставил 45 град, можно сразу купаться, не смешивая. На отопление меняю в зависимости от погоды, иначе на колекторе клапана будут постояно закрыты. у меня нет смесительного узла, идёт на прямую с котла в колектор, без насосоа и всё прчее. Котёл предусмотрен с уличным датчиком, но я его пока ещё не купил. Сколько потребляет не знаю, но стараюсь держать минимальный режим на котле, так экономнее. Когда температура в комнате доходит до 23, тогда и снижаю на один град. темп. носителя на котле.
У меня установлена гидрострелка и байпас на коллекторе, поэтому реально в подачу уходит не +50, а где-то +45.. но при установке +45 на котле расход снижается с 12 до 10 кубометров. Есть конечно много других факторов, как то утепление стен, качество стеклопакетов, шаг трубы (у меня 8 см), вентиляция и тд. Но лично я пожалел что не установил дополнительно стальные радиаторы чтобы работали на минималке одновременно с полами. Чувствуется как холодом тянет у окон.
Хороший канал
спасибо
КПД больше 100% берется не из воздуха, а из методов расчета. При расчете по ГОСТу не учитывается теплота парообразования в теплотворной способности газа.
вот я другу это с пеной у рта доказывал, что у тепловых насосов КПД до 400%, так и улетел с трассы!! Мы тогда ехали бухать на дачу, к главному Энергетику, была хреновая погода, кроме меня оказывается из команды слетело еще 2 машины, одна из них L200, когда собрались, смешно было!
@@user_sanja Так тепловой насос работает на несколько ином принципе и КПД падает с разницей температур холодильника и радатора - в теплонасосе нет нагревателя... Хотя старый аммиачный холодильник теплонасос по сути но в нем нагреватель есть!
{nxtim больше снять с котла - ну придумывай как морозить или ну там до +3-5 град охладить дымогазы и плюнуть в трубу а снятое тепло затолкать домой. И у такой системы потребляющей электричество и газ будет кпд может и более 100% но вот будет ли выхлоп в деньгах зависит от стоимости газа и электричества - если в те же 4 раза газ дешевле чтобы получить киловатт чем электричество смысл утрачивается полностью - проще выкинуть тепло это в трубу и работать с несколько низким КПД ничего не городя и не вкладываясь.
Пропустил еще один момент. Для работы в низкотемпературном режиме нужны более крупные и значит более дорогие радиаторы. А это увеличит сроки окупаемости.
радиаторы вообще не нужны в современной системе
@@maksimbober8443 На юге вообще тепло и никакие котлы не нужны. Кстати надо еще учесть стоимость обслуживания. Для конденсационников она больше.
По поводу конденсата, этот прикол работает только с газовым отоплением, я так понимаю связано с хим реакцией разложения газа, так же как при сжигании водорода, получаем на выходе воду
Хороший обзор спасибо.
В Украине газ 7.96грн. на начало 2022 + распределение 1,99грн. Так какая цена газа на Украине? Грубо говоря это 10грн. или 37 руб.
Ещё один минус,меняются обороты насоса со,что влеяет на расбалансировку СО.Были случаи что приходилось ставить гидрострелку,так как к дальним радиаторам не всегда доходило тепло,а переделать СО нет возможности.
просто надо обратку брать с последнего радиатора и ни чего ненадо балансировать
сразу надо делать нормальную СО, а не кривую
окупится только при идеальных условиях, режиме. если еще теплообменник норм.
Какая окупаемость?До стоимости котла нужно добавить разницу стоимости радиаторов(для конд.котл.размер радиаторов нужно увеличить на 20% чтобы получить теже квт )Это ещё минус 200 дол.
Набрался терпения и перечитал эту массу коментариев. 574 шт. Как правило люди , поставившие у себя дома конденсационный котел пишут очень даже положительные отзывы, а опасения высказывают больше теоретики. И все-таки если есть реальный владелец такого котла , который попал на деньги установив его - например что-то серьезное сломалось, котел быстро вышел из строя и пр , то напишите если можете , хочется обладать более полной информацией от непосредственных владельцев.
Стоял китайский КК, слепленный из деталей разных фирм. Прослужил 4 года, сломался (шланги хрустеть начали, с искрой проблемы). После того, как меня достало искать запчасти к нему (они очень специфические оказались и даже у дилера в наличии их нет), поменял на КК Аристон. Работает чуть больше года, идеально все (не надо бегать кнопки жать, температуру отлично держит, режим день и ночь тоже отлично). Одноконтурный котел на газгольдер свой изначально не рассматривал.
Как признался один из гуру по котлам, конденсационные котлы целесообразны от 35кВт мощности, а это мелкий бизнес, типа шиномонтаж или мини отель. И цена владения условно за 10лет будет равносильна Советскому АОГВ с КПД 75%, т.е. перетекание денег не газовикам за газ, а за ТО, ремонт, запчасти сервисникам. Ну, как то так
" люди , поставившие у себя дома конденсационный котел пишут очень даже положительные отзывы" - им стыдно признаться, что они лоханулись и хорошо попали на бабки.
Не учтена разница стоимости устройства дымохода. На конденсационный котёл можно уложиться в пару тысяч. Для простого котла придётся тащить дымоход на крышу, а это затраты куда более весомые. Поправьте меня если я не прав...
Так есть простой котел закрытого горения. Там труба метровая всего идет из стены на улицу.
Потихоньку получается выговаривать слова "конденсационный"))) 👍
Ну у них же пишет что кпдине может привышать 100%, а 108% получается по старой методике расчета .
То есть схема расчет кпд используется для конвекционных котлов
Когда слишу от спецунов про КПД сразу понимаю уровень специалиста ! Почитал коментарии сколько людей столько и мнений ! Но никто не говорит о КОП ( кофициен преобразования ) так вот КПД больше 100% бить не может ( закон сохранения енергии) а кофициент приобразования может быть больше 100% , а дальше все зависит СО ,теплопотерь объекта, ( утепления ) а так простой треп начинающего продавца .
Стоит еще учесть что в конденсационных котлах, обычно, установлен энергоэффективный насос. А это еще примерно 50 Вт экономии, т.е. 100 - 150 руб/мес.
Ха ха у меня насос на 35Вт работает на ТТК и жарища.
@@user-tj6dt4sz4f Жарища - не показатель. Должна быть постоянная одинаковая температура во всех помещениях.
Но речь то не о том, какие бывают насосы, а о том, что в готовом котле выбирать насос не приходится. Какой поставили, такой и будет.
Закон термодинамики никто не отменял - КПД - 100%+ - это утопия !!!
Это сума виделеной енергии от сгоревшей одиницы енергоносителя .
@@alexandrpastukh2252 Нет, КПД - это техническая характеристика, и к законам термодинамики никакого отношения не имеет.
Если котел дает тепловой энергии больше, чем выделяется при сгорании газа, то у него, соответственно, КПД больше 100%. Ничего удивительного.
А сколько стоят трубы ? для вывода газов из конвекционного котла .
Какой лучше купить конденсационный
Вывод из видео ; Батарей - БОЛЬШЕ , а котел - МЕНЬШЕ . И вода не из ВОЗДУХА , а из ГАЗА !
это для многих не понятно, что при сгорании углеводородов образуется пар
Спасибо за ваш труд, очень полезно, и доступно.
А по- моему длинно и тенденциозно с целью дискредитировать один вид товара и продвинуть другой.Манагер ,одно слово.
Стоит в доме конденсационный котел на 24 киловатта. В месяц расход газа +- 500-600 кубов. При цене газа 0.5 евро, окупаемость по сравнению с конвекционным достаточная. Дом жилая площадь 250 м².
День добрый. В видео не рассматривался вариант отопления на сжиженном газе. В этом случае котёл себя очень быстро окупает. 42 куба это примерно 170 литров (1 куб = 3.75 литра, проверил на собственном опыте) при покупке газа в конце Мая стоимость литра обошлась мне 21.50 и того 170*21.5 = 3655₽
Забрал добавить. Большинство конденсационных котлов полностью автоматические, могут сами определять какой газ подключен, то есть тебе не нужен специалист для монтажа и настройке котла. Плюс сервис возможен без спеца (самостоятельно). Вот по этим пунктам уже большая экономия.
При сжигании 1м3 метана образовывается 1,5 л конденсата.Вопрос-куда скидывать,незаметно,отравляя атмосферу и теряя теплоту или забрать теплоту и скинуть в канализацию без особого или никакого вообще вреда?думайте сами,решайте сами,иметь или не иметь.
Кислотность конденсата гораздо ниже чем у утенка которым чистят униьаз
Добавлю. Утёнок и почти все ПАР имеют щелочную активность. А конденсат кислотную. Люди, хоть как то учившие химию в школе знают, что происходит при смешивании щелочи и кислоты. Подсказка! Они нейтрализуются! Или остаётся то, чего было больше. Как Вы думаете чего больше вы льёте в септики - щелочи или кислоты?
@@andreyolegovih На уровне томатного сока.
рн около 5.Можете поливать голубику,ей полезна кислая почва.У меня идет в ЛОС,в общем объеме суточного сброса это ведро воды,практически хорошо разведенного компота,вообще ни на что не влияет.
Трындити хоть лопни, реальный пример бош конденс 2500, выскочил значек ТО, достал мануал, сбросил, но не знал что он после этого переходит в режим ограничения мощности, в общем стал котел работать на 25%, в течении дня вообще не выключается, все время работает, месяц проходит два походит, странно, но не холодно вода на подаче не больше 45градусов, и хер с ним, так вот, за два месяца работы он съел на 30% меньше газа чем в прошлом году, правда потом стало холодать и пришлось лезть крутить уставку. Так я о чем с температурами на улице около нуля, воду можно подавать холодную а тут как не крути конденсат и есть экономия , раз толковые инженеры догадались как реализовать отбор тепла, что выхлоп из котла сделали пластмассовый.
Выхлоп метелл, а пластик на забор воздуха, за счёт этого может и не плавить пластик.
Труба двойная идет
@@Roman_Gennadevich для конденсатника и пластиковая труба идёт на выхлоп..
моему котлу лет 20 и нормально работает ! был ремонт один раз электронной платы и все ! котел некогда в жизни не обслуживали и до сех пор трудится ! а если кому интересно название (proterm рысь ) у соседей точно такой же одновременно поставили и вроди тоже не каких поломок !
Все грамотно и четко, спасибо.
Все-таки большую часть отопительного сезона морозов нет и котёл гоняют на температуре до 55 градусов и тогда котёл работает в режиме максимального КПД. Есть ещё один момент который вы не упомянули. Благодаря высокой степени модуляции горения и быстродействию связки вентилятор-клапан-горелка на конденсационных двухконтурных котлах выше комфорт по горячей воде. У меня в старой квартире был как раз такой котёл и он работал в режиме гвс абсолютно ровно, при изменении напора воды за счёт открытия или закрытия второй точки водоразбора, он всегда продолжал выдавать стабильную температуру. Конвекционные котлы двухконтурные так не умеют. Горелка не та. Всегда на одну точку такой котёл только гоняют. Иначе к котлу нужно бегать температуру менять. А к конденсационному не нужно. И подмес холодной воды на смесителе он спокойно переносит. Не гаснет сразу пламя как на конвекционном. Я считаю за комфорт можно и заплатить дополнительно, тем более есть ещё бонус в виде экономии на отоплении. Я когда тестю поменял котёл в доме 115 кв м с обычного на конденсационный расход газа сразу упал прилично процентов на 30. Дом старый деревянный холодный. Есть ещё один плюс, который меня и сподвигнул заменить тестю котёл. У них на улице давление газа просажено из-за новостроек и предыдущий настенный котёл с открытой камерой сгорания не мог выйти на свою мощность, пламя на горелке было низкое, дом в морозы не прогревался. Пытались газовый клапан на максимум открыть на котле, пламя выше не стало, давления то нет нужного в трубе. А конденсационный котёл сам себе из газопровода газ подсасывает за счёт вентилятора. Дом сразу и согрелся. Так что для тех у кого с давлением газа проблемы это хороший выход из ситуации. Когда газовики руками разводят и помочь не могут.
Теперь придумали насос для увеличения газа .
Из газопровода подсасывает газ?! Это как вернее чем ?! Пошёл с ведром и шлангом к соседу и соснул👋
У нового котла один вентилятор который приготавливает горючую смесь газа и воздуха и в конечном счёте выводит продукт горения в Атмосферу
@@viktorwulf3638 вентилятор сосет как насос. Там такая же гидравлика, как на воде. Вентилятор забирает не только воздух на горение извне, там такая конструкция газового клапана с камерой предварительного смешения, что идет подсос газа прямо из газопровода. Я на заводе Ariston и в Италии 3 раза был и на заводе Elco в Нидерландах. Нам везде их инженеры так рассказывали, когда обучали их технике. На практике я в этом тоже убедился, когда менял атмосферные котлы на конденсационные. Там где проблема была с низким давлением газа в сети, замена котла помогала. Причем как в частных домах, так и на крупных котельных. У нашего клиента 2 котла напольных стальных ACV с надувными горелками по 150 кВт не могли нагреть два здания ювелирного завода, до -10 справлялись, а если ниже, то уже плохо, мерзли люди. Мы поменяли на 2 настенных конденсационных Ariston и проблема сразу ушла. В -35 стали справляться. Поизучайте конструктив камеры смешения и газового клапана конденсатного котла и все поймете.
@@viktorwulf3638 у премиксных горелок и модулируемых вентиляторов конденсатников самое эффективное сгорание топлива, если при пуске котел настроить с газоанализатором. Настроенный котел имеет выбросы вредных веществ в атмосферу в 20 раз ниже конвекционного котла (СО, СО2 и NOx) и температуру выхлопных газов до 65 градусов у бытовых котлов и до 75 градусов у промышленных настенных. Поэтому в Европе сейчас только такие котлы. Плюс дотация от государства к цене котла. Плюс высокая цена на газ. Плюс счетчики "хитрые" в Европе не приучен народ ставить.
А можно конденсационный котел ставить на систему отопления объем 200литров, параллельно с котлом твердотопливным?
можно ,тепловой аккумулятор и гидрострелка вам в помощь.
В следуйшем году сделаю крышу добавлю радиаторов хочу добится чтоб кател раюотал хотябы на 50 градусах.
с какого конденсата Вы тепло снимаете? Тепло снимается при процессе "конденсации".
У мене при темпр.повітря в минус 10 - темпер. вихідних газів десь до 40. І на маю думку Європа переходить на них через викиди СО2 , і можливість регулювання його.
Очень интересно ! Если можно на русском языке. На половину понять не могу ! Без обид!!
@@babek8676 повітря = воздух, вихідних газів = выхлопа, можливість = возможности, все остальное и так понятно. От души!)
Если я правильно понял,выхлоп 40 градусов? Очень сомневаюсь.
@@vladimirrudenko4265 не сомнивайся , якщо подача 54 град то обратка набагато менша і відбирає тепло з димових газів + те що залишається відає частину тепла повітрю яке іде на горіння котла. Тим паче я перевіряв термометром.
У меня ферроли! Теплообменник 6 кг. меди. Работает уже лет 15. Думаю он два конднсационных пережил. Там теплообменики из китайских какашек и цемена слеплены и весят 200 гр
У меня на работе Buderus Logamax Plus конденсационник работает 14 лет в жестких условиях эксплуатации и до сих пор рабочий. Не все конденсационники китайские.
разность при покупке и сборке систем отопления для двух видов котлов тоже есть. И вот эта разница напроч перекроет разницу в цене при покупке и дальнейшем обслуживании котлов и систем отопления. Еще есть куча минусов в не конденсационных котлах и высоко температурных системах отопления. Вы оговорились- в низкотемпературных системах отопления, срок окупаемости конденсационных котлов МЕНЬШЕ. ТО есть они окупятся за меньший срок. Да и сравнивать пытаетесь приборы не подлежащие сравнению, без систем отопления, для которых они сделаны. Проще сказать - сравниваете камаз с жигулями.
Правильно. Сбейте цену и я куплю себе такой.
Уровень модуляции конденсационного котла значительно больше чем у традиционного поэтому в нем не будет тактования.
Не тактования , а тактирования.
@@user-ou4bn6nm9e не тактировария, а трактирования
@@user-il8oe9oj8o современно говорить тиктокирования
Инстактование 🤣
Экономия происходит не только за счет 2-й камеры и высокой эффективности работы на низких температурах, основное, это очень гибкий переход с нагрева на низкий подогрев, горение горелки на минималках в разы меньше чем у обычного котла, поэтому если учитывать весь сезон а это осень, зима, весна + адекватное утепленное здание (кровля, фасад и окна) то очевидно что разница будет 30% и это факт!
подтверждаю нашей системой отопления !
Байки тут не рассказывай, у меня Baxi MainFour 24 атмосферник, мин мощность выдает от 4.5кВт до 24кВт на СО, а конденсационные котлы это разводняк для лохов
@@sega6221 по характеристикам же минимально 9,3 кВт
@@user-md7sm1gi2d, это по паспорту от 9.3кВт, а я настроил от от 4.5 до 24кВт с помощью сервис меню и газ клапана
@@sega6221 не ври ! этого быть не может при заводских настройках !
На 16:05 ошибка. Срок окупаемости КК в низкотемпературных контурах будет меньше, а не больше, как сказал автор. Напишите текстом поверх видео. Когда КПД больше, тогда срок окупаемости меньше.
Вопрос а что если взять обычный ДВС и подключить его к системе отопления и еще прикрутить туда большой генератор и запитать обогреватель и самое главное запускать его от домашнего газа КПД будет высоким?
Думаю что нет не будет, много механически движущихся частей где неины потери энергии, плюс шум, и цена раз 5- 10 больше
Интересно! И именно Ваша правда, поскольку как традиционные котлы подошли к 85% эффективности теплоотдачи за счет электроники и нормирования подачи воздуха столкнулись с проблемой конденсата. В 80х на этом остановились, уронив эффективность за счет усиленной вентиляции. И все. То есть, если котёл набирает 90% (что не факт, даже если производитель прислал фото зуба,который дал за 98%) на горелке типа "ершика", то любая теплообменная панель становится конденсационной. Обывателю: температура выхлопа показывает эффективность котла. 140°С - это около 85%. Поэтому, если забортом 0°С, а эффективность теплоотдачи 90%, то это 90°С температура, а при 95% - около 70°С за счет съёма энергии конденсации (до 7% от расчётных 100 или 10% - от хитрых 85%, которые котлоляпы берут как 100%). Это ещё не трогали эффективность горения. Первое, сколько топлива не дожгли (%СО) и во сколько раз больше воздуха участвует в теплообмене (в 3-5 раз больше в печке с поддувом, в 10-15 раз с "естественной" тягой). Как пример, при предподготовленной горючей смеси в закрытой ёмкости в определённых условиях (температура-давление) можно поймать честные 10-30%. Как пример - движок тачки с газифицированым мотором.
По теме: срок службы котла 10 лет??? Это они из соломы?? Я инспектировал котёл 68 года. Всё нормально! Пришлось выключить, поскольку страховщики страховку отказались оформлять.
даже ролик не стал смотреть!! Конденсатники хорошая тема, но не в наших реалиях, запчасти дорогие, в гейропе, как бы есть вроде доплата если вы используете такой котел! КПД котла безусловно выше напольника, и как правило возможностей у него гораздо больше! Летом теплый пол подогреть. Люди платят за комфорт! А не как мои родители, надо выключил, надо включил, греет одинаково, да им уже и пофиг на это! + дом не большой, переплотили 1000 - 10000, в месяц да и хер с ним. И так миллионы жителей, спасибо всем нам, за то, что детям не достанется! Многоэтажку отапливать, многоквартирную, так опять же срезка 70 градусов!
@@user_sanja У меня дом топится электрокотлом (3 ТЭНа по 2,5кВт каждый, погодозависимая автоматика, симисторы и прочее) с автоматикой проблем нет, регулирует отлично. Но электричеством топить дорого. В межсезонье автоматика активирует только один ТЭН, зимой 2 ТЭНа, и только в самые сильные морозы врубается третий ТЭН. По дому только теплый пол без радиаторов вообще. Планирую тянуть газ. Вопрос, как мне дешевый но "горячий" газовый котел прикрутить к теплому полу, чтобы было просто и без затей? Он тактовать будет 60 раз в час, и сезона не протянет. Может все таки конденсационник одноконтурный взять, 60р всего стоит турецкий
@@user-ih3bh9ze3n сложно, считать надо! Котёл нужно выбирать, что бы минимальная мощность н же была! К примеру, настенный витопенд 100 мощностью 24 кВт, имеет минимальную мощность 8 кВт помоему, а настенный протерм такой же мощности, уже 12-14 кВт. Горячий котёл, гидравлическая стрелка, трех ходовой клапан с электроприводом и системой автоматики, очень дорого! Конденсатный котёл со своей системой автоматики, прямой контур, интересный вариант! Опять же монтаж котла, сервисное обслуживание, запчасти, надо считать!
@@user_sanja монтаж, ремонт, обслуживание это своими ручками можно, там котлы простые как топор и узлы от сторонних контор взаимозаменяемы
@@user-ih3bh9ze3n ну так замечательно тогда! Что за котлы то хоть?