Первый доступно оььясняющий ролик о том, когда нужен конденсационный котел👍👍👍👍👍👍 До этого пересмотрела кучу видео, много информации , а итога четкого не было Благодарю
как всегда,всё доходчиво,понятно, огромное спасибо,всегда задавался вопросом в отличие традиционных и конденсатников,но посмотрев видео,все осмыслил,огромное спасибо Сергей,лайк ,как всегда
Сравнение конденсационного котла с обычным в данном видео некорректно, вы должны были изначально сравнивать стоимость СИСТЕМЫ ОТОПЛЕНИЯ с конденсационным котлом и обычным котлом а система отопления в случае использования теплого пола в качестве основной системы отопления будут между собой отличаться. Конденсационный котел позволяет подавать теплоноситель в систему отопления напрямую начиная от 30 градусов, некондиционному котлу для этого необходим смесительный узел который сам по себе стоит приличных денег, хороший фирменный смесительный узел будет стоить от 20 000 руб и выше, если два этажа значит необходимо два смесительных узла, итого 20 000р х 2шт = 40 000руб. Каждый смесительный узел идет со своим насосом итого в системе отопления с обычным котлом на дом в два этажа получается 1 котловой насос и 2 насоса в смесительных узлах, в конденсационных котле на домах до 200м2 с этим при правильно спроектированной системе справляется один котловой насос, не два, не три а один как у меня. Далее необходимо учесть систему резервного питания на случай отключения электричества и тут выяснится, что стоимость бесперебойника с чистым синусом для работы 3 насосов будет в 4-5 раз больше стоимости бесперебойника для обеспечения работы 1 котлового насоса как в конденсационном котле, стоимость такого бесперебойника для обеспечений работы отопления из 3 насосов в течении 8 часов легко перешагнет за 20 000 руб, стоимость бесперебойника для обеспечения работы котла с 1 насосом в системе отопления будет начинаться от 7000р, таким насосам нужен чистый синус и такие бесперебойники в несколько раз дороже с модифицированным синусом от которых любой котел сразу загнется. С генератором а для котлов подойдет далеко не каждый генератор, обычно это дорогие инверторные генераторы с хорошим качеством синуса то же самое, чем мощнее генератор тем он будет дороже. По этому выводы тут простые, если жилье первичное и система топления делается с чистого листа на основе теплых полов надо ставить конденсационник, система отопления будет в целом проще, надежнее и чуть чуть экономичнее системы в которой будет несколько смесительных узлов и кучи насосов, хотя я бы экономию природного газа вообще не принимал во внимание, для сжиженного газа безусловно выгода от экономии газа будет заметнее. Если жилье вторичное и в нем уже есть система отопления, то большого смысла ставить в такое жилье конденсационный котел нет.
@@re500c стандартная ошибка. Теплые полы это комфорт. Отопление к них побочный эффект. Теплые полы будут работать в энергоэфективном доме. В срубе каком нужно городить и полы и радиаторы
У конденсационника широкая модуляция пламени и например 24 может выдавать 3.5кВа. Если вы ставите в малом доме одноконтурный бойлер то 24 кВа это комфортно для ГВС. А 3.5 Ква для межсезонья. А у вас дом 80м2. И вам в мороз нужно 11кВат максимум. А традиционный 24кВа котел 11кВат мин мощности. Так что конденсационник это не только про экономичность это ещё про комфорт. + классика - 10 лет эксплуатации. А тот же Аристон 15. Правда конденсационник сложнее и запчастями может прилично забрать выгоду. Но это как ездить на бюджетной и премиум машине.
Применение конденсационного газового котла очень удобно применять там, где традиционный котёл из за своего узкого диапазона мощности не возможно применять. К примеру обыкновенный котел работает в диапазоне от 10до 24 кВт и в осенний или весенний период котел переходит в режим тактования. А у конденсационного котла диапазон мощности шире на порядок от 3до 24квт. На счёт экономии, то применяя его в маленьком доме с малыми расходами газа нецелесообразно, но если у вас дом 600квадратов, то учитывая большой объем газа и экономию применяя конденсационный котел он вполне способен окупить себя лет за 20, если конечно попадет в нормальные руки сервиса
@@daniilgusev1104 да, но пока у вас горелка простаивает, температура в помещении падает, в результате температурный режим в помещении неровный, с падением температуры ниже комфортной величины.
Одно дело расчеты. По факту обычные котлы могут быть пожирателями газа в более теплое время года. Конденсационный котел хорошо работает на малых мощностях и тем самым есть экономия в погоду -5 .. +15. А это уже эффективно в южных регионах в зимнее время и в северных/сибирских регионах России в период весна-осень. И конденсационные котлы по своему принципу рассчитаны на уличную установку. В Европе так и делается.Некоторые бренды позиционируют уже такие котлы в России с температурой эксплуатации в -15. Тем самым холод благоприятно влияет на возникновения конденсата во вторичном теплоприемнике(где возникает конденсат). Также такие котлы хорошо подходят для небольших помещений ибо работают стабильно на малых мощностях. А пытаться уловить экономию в холодное время года, так себе занятие. там оборудование работает на мощностях при которых экономия не эффективна. В каком то температурном пределе, расход будет расти с прогрессивной составляющей с понижением температуры.
дельный коммент, спасибо. Я как раз думаю переходить на конденсационник, но не из соображений экономии, а с целью снизить шум/гул постоянный, т.к. висит на кухне. Отопление низкотемпературное при этом, много радиаторов и т.полов. Вроде как конденсатники какие-то умеют скорость вентилятора уменьшать при малых мощностях. Отпугивает только, что там теплообменники могут коррозировать, ну и более сложная конструкция, обслуживание.
Работа конденсационного котла в отличии от традиционного происходит в два этапа: на первом - в горячей камере, как и в предыдущем примере происходит сгорание газа с выделением углекислого газа, воды в парообразном состоянии и тепла 100%. В этой камере с помощью теплообменника происходит передача части тепла дымовых газов системе отопления. Температура дымовых газов опускается до 120 - 150 °С. Затем на втором этапе дымы вместо того чтобы быть выброшенными на улицу перемещаются во вторую камеру, где их температура во втором теплообменнике опускается до 40 - 55 °С повышая суммарное количество используемого тепла дымовых газов до 98%. Но и это еще не все. Вода, которая перебывала в состоянии пара начинает конденсироваться, выделяя дополнительное не учтенное в процессе сгорания тепло, а это еще порядка 10% к тем 98%, что уже были переданы системе отопления. В результате и получаются те самые 108%.
Число 108% маркетинговый ход. Нельзя использовать на 8% больше тепла, чем произведено при сгорании и при условии, что часть тепла уходит а дымоход с продуктами сгорания и еще часть тратится на нагрев холодного наружного воздуха поступающего в камеру сгорания.
@@СергейВолков-х9с6щ )))) читай внимательно мой комент))!!! 108% от сгорания мы не получаем, а плюс 10% получаем от скрытой энергии конденсации, которая не учтена в сгорании, вот тебе и 100+. Разберись сначало в принципе работы конденсационных котлов)
@@СергейВолков-х9с6щ ))) откуда берутся такие ютуберы))??? Где ты взял что 108% берется от обычного котла))???? По твоему котел это физическая величина???) Обычные котлы есть разные и с разными кпд. Физику нужно было учить в школе, друг))) Физическая величина это теплота згорания, конденсация и от них и берутся все проценты, а не от "обычных" котлов))) Прочти мой самый верхний комент и если ты не тупой, то уразумеешь где берутся 108%! А если тебе впадлу читать, то обясню на пальцах. Обычный котел использует только теплоту згорания газа минус потери тепла с уходящими газами и поверхносные потери тепла это в сумме 6-10%! Конденсационный: использует теплоту згорания плюс энергию конденсации пара в воду где то 10% минус потери 1-2%
@@user-banderass вот Вы вместо того чтобы хамить и злиться посмотрите технические характеристики котлов одного производителя конденмационного и обычноно одинаковой мощности. Если не в падлу.
И ещё один момент. Допустим я считаю систему радиаторного отопления (для примера именно радиаторного) на некоторую расчетную температуру наружного воздуха. Пусть будет минус 26. И у меня расчетная температура теплоносителя 75-65. Средняя температура на улице за отопительный период минус 3. При погодозависимом регулировании в среднем температура в системе отопления будет 55-45. Т.е. довольно эффективная температура для конденсационого котла.. Обычный котёл в таком режиме работать на гране с КПД 80% Температура ниже минус 15 бывает непродолжительный период в течении сезона и именно в этот период обычный и конденсационный котёл работают с незначительной разницей КПД. Чем выше температура на улице, тем ниже температура в теплообменнике кондесационного котла, и тем выше его условный КПД. На частичных нагрузках по идее разница в КПД будет значительно выше чем при номинальных условиях. Вся идея применения конденсационного котла заключается в преимущественной работе на частичных нагрузках в течении сезона. И именно это даёт экономию на топливе достаточную, что бы конденсационные котлы эффективно применялись.
Да, при условии, что КПД простого котла будет совсем низкий. Но и эксплуатировать его в таких условиях постоянно не желательно. Тоже будет появляться конденсат на теплообменнике. Я сторонник не погодозависимого регулирования, а применения комнатных термостатов. Так котёл будет работать с заявленным КПД и без конденсатообразования.
Подписываюсь под каждым словом. У нас в Ростове-на-Дону расчетная температура -19°. По факту так температура опускается лишь раз в три года суммарно на пару недель. Даже на стандартной системе, где ранее стоял обычный турбоаппарат, при замене на конденс на старых же радиаторах экономия газа на отопление за год составляет 25-30% (говорю про отопление так как на имеющихся объектах на гвс стоят газовые бойлеры). Это достигается более эффективной модуляцией в первую очередь!
@@СергейВолков-х9с6щ, а когда идет речь об эффективности, то получается целесообразным погодозависимое регулирование именно в тепловом контуре и плюс к этому локальное количественное регулирование по помещениям с помощью комнатных термостатов (или радиаторных головок). Примерно 20-40% реальной эффективности получается по расходу газа за сезон.Но это требует конденсационного котла, теплых полов и/или радиаторов увеличенного размера, что поднимает капитальные затраты уже сейчас. А экономия будет когда-то потом. Плюс ещё комфорт, но до этого клиенту надо дорасти самостоятельно.
Если у меня только теплый пол, можно ли использовать обычный настенный газовый котел с закрытой камерой сгорания? ТП на два этажа, первый 110м2, второй 50м2. Или при низкотемпературном режиме быстро выйдет из строя теплообменник котла из-за большого образования конденсата?
Неправильный расчет, есть такие понятия как низшая теплота сгорания - без учета конденсации выхлопа, и высшая - с учетом конденсации. 91% дают от низшей теплоты, 104% маркетологи дают от этой же низшей теплоты и это честное относительное значение, так как от высшей это все еще ниже 100%, все честно ведь есть конденсация. То есть это не 104% от 91го% как у вас в расчетах, а напрямую сравниваемые величины, где 104% больше чем 91% на 14% а не на 4%. Ну и дальше там тоже получается что не 3тыщи в сезон, а 3*14/4=10.5. А на пропане окупается в первый год уж точно. Ну и когда там заявляют большой процент конденсации и кпд 109% тоже можно посчитать - разница уже 20%, честная настоящая, не маркетоложная, если все режимы соблюдены.
Сергей, вопрос по отоплению. Строим сип дом, отопление тёплыми полами, какой котёл посоветуете? Изначально думал про конденсационный, но кислый конденсат сливать кроме скептика некуда😊
5:05 нет, неправильно. 104% "КПД" конденсационного котла, это не 104% от обычного, а по сравнению с 91% обычного, т.е прирост надо считать как 104/91 = 1,14 или +14%. Тут просто надо иметь в виду что когда в обычных котлах пишут "КПД" 91% имеют в виду только удельную теплоту сгорания газа, без учёта энергии запасённой в продуктах реакции (называемой также высшей теплотой) Реальный КПД обычных котлов находится на уровне 80-82%. Так или иначе, экономию на газе следует считать как 1/8. Т.е. если в год на газ уходит 40 тыс рублей, то экономия при переходе на конденсационник составит 5 тысяч в год.
Здравствуйте Сергей поставил себе конденсационный дом с теплоизоляцией, система отопления комбинированная радиаторы и тёплые полы специально для низко температурной системы отопления. Установил датчик уличной температуры , датчик комнатной температуры задал задание чтобы было 23 градуса в помещении. И стало все на свои места котёл сам всё контролирует как бы живёт сам по себе. Когда надо включится , когда надо модулирует больше когда меньше. В холодные зимние дни температура ка котле выше 52 градусов не поднималась. В режиме конденсации постоянно весь отопительный сезон. Чтобы ясно понимать отопления собирать надо и на одно дяситилетия а минимум на 4 и даже на 6. Лично у нас экономия есть.
Здравствуйте прочитал ваш комментарий в видео. Так как и у вас вся система отопления и кондисационный котел. И параметры работы также. будьте любезны сообщите пожалуйста по вашим подсчётам какой срок окупаемости ожидать? И сколько лет котел в эксплуатации? свой протерм купил в 2018 году.
О каких сумах вы говорите. Отапливаюсь в Литве сжиженным газом Дом 130 кв м радиаторная система Конденсационный котел Юнкерс климат контроль 23градуса тепла тепло и уютно везде. 1200кг сжиженного газа стоймостью около 700 евро. Ранше даже углем тоже самое получалось
Спасибо за совет. Но можете сказать мне ,у меня квартира 57 КВ.м. и у меня только теплый пол и живу в Ереване. Что ниже 15° ну практически не бывает. Что брать ?😊 Спасибо.рад буду если ответите
Доброе утро.Посоветуйте какой котёл Вайланд одноконтурный купить мне ,дом 200кв. Два этажа,теплый пол везде на двух этажах и плюс еще батареи везде,или может другой марки котёл взять в цене ограничений нет нужен надежный,рабочий котёл который бы работал без проблем,обслуживал бы его один раз в год и он меня радовал.Спасибо Вам большое заранее 🙏
Здравствуйте у меня дом 150 м2 отопления 100 секция алюмини радиатор котел конвенционный 60 градус стойт постоянно выгодно ли поставить конденсационные котлы
У нас в прошлом году настоящей зимы было от силы две недели. Остальное дожди, туманы. В этом скорее всего будет также. Поставил самый дорогой кондиционер от mhi. Очень тихий, ооочень экономный. Один прибор на все сезоны. С такими погодами за газ скоро можно будет забыть
я незнал,..... видео перед покупкой смотрел, но вашего видео не попалось,....... купил я себе Nefit на 24 киловата конденсационный, а теплых полов небудет, будут радиаторы. Правда я знал что площадь радиаторов нужно увеличивать, поставлю 3 радеатора в комнату, 2 по сторонах окна( по 70 см) и напротив окна. будет кравать, сзади кравати один(140 см) на кухне будет стоять тоже 70 и в ванной полотенцесушитель. (квартира 1к. общая 32 м², отрезаны от централки,.... вынужден ставить котел).... отсюда 2 вопроса:,... 1, можно ли его при моем роскладе ставить в режим конденсации? (или всеравно толку небудет??) и2.... если в режиме конденсации температура 50~55,.....то если использовать конденсационный котел как обычный, какую температуру выставлять? (слыхал что может часто тактовать,..... у меня квартира небольшая)
А кто Вам сказал что конденсационный в Европе актуальный? Сейчас в Голландии по госпрограмме меняют конденсационные на электро котлы. А старые котлы выбрасывают/утилизируют.
Конденсационные котлы в итоге обходятся во много раз дороже обычного... Потёк у меня теплообменник на вайлонде конденсационнике, цена теплообменника около 100000!!!! + работа и пр.. А на обычном висячем, меняли теплообменник.., за всё обошлось 18000р!!! Вот теперь и подумайте, что стоит а что нет...)))) К тому-же на вайлонд теплообменник ненайти.. Их просто нет.. Сегодня буду резать теплообменник, буду думать из чего контур намотать.., а это Пипец какой геморой... Можно было бы уже новый напольный купить и забыть про все проблемы...!!!
Не всю информацию про конденсационные котлы сказали. Есть ещё плюсы для покупки такого котла и их стоит указать. А именно: приготовление горячей воды, отсутствие тактования котла, автоматическая модуляция горелки под необходимую мощность.
Виктор, и тот и другой котёл приготавливают горячую воду, при этом конденсационный котёл работает при таком же КПД что и традиционный. Про модуляцию и тактование я говорил в этом видео. Вы просто не заменили. Спасибо за комментарий.
Расход газа действительно зависит от площади, климатических условий, утепленности дома. Вас можно поздравить со средней мощностью котла менее 2,5 Квт в течение 7 месяцев.
О каких сумах вы говорите. Отапливаюсь в Литве сжиженным газом Дом 130 кв м радиаторная система Конденсационный котел Юнкерс климат контроль 23градуса тепла тепло и уютно везде. 1200кг сжиженного газа стоймостью около 700 евро. Ранше даже углем тоже самое получалось
Неправдоподобно ! У меня из 5-тонника за 2 месяцы остаток 20%! Витогаз 100f 48kw плюс автоматика . 200 кВ.м! Утечек нет проверял! Отключил даже бойлер , все равно расход тот же! Буду пробовать конденсатник!
Подскажите пожалуйста - наши в частном стали доме 85м2 буду применять конденсационник (стальные радиаторы) с температурой теплоносителя 65град. - правда ли, что даже в таком конденсационник на 10% экономичнее традиционного турбированного?
если сравнивать газовый котёл и сжиженный газ,и электрокотел, отопление только радиаторы, и электротеплый пол.что выгодней для ЛО?тариф дневной по моему,4,5 р кВт,ночной 2,5 р кВт спасибо за ответ.
Я не помню точно, но почему-то у меня в памяти где-то осталось, что КПД котла считается от теплоты сгорания газа при охлаждении дымовых газов до определенной температуры, при которой в составе дымовых газов появляется влажный пар. Если мы охлаждаем газы сильнее, то КПД котла может стать больше 100%. Я сейчас посмотрел конденсационники Будерус и Виссманн и там нет упоминания о КПД относительно традиционных котлов. Если КПД обычного котла 93%, а у кондесационного 104%, то разница в КПД будет 104-93, а не (93*1.04)-93.
Они этого не уточнили, а Вайллант уточнил. В видео скрин с его сайта есть. А абсолютные 104% невозможны, потому как тепла больше неоткуда взять, как от сгорающего газа. Тогда из трубы должны выходить очень холодные выхлопные газы, с инеем.
@@СергейВолков-х9с6щ Вы подаёте в котёл газ в необходимом объеме и воздух в объеме, необходимом для сжигания поданного объема газа. если мне память не изменяет, 1 к 17 по массе. Вы сожгли газ и получили углекислый газ и водяной пар в виде смеси с высокой температурой. Далее вы из этой смеси забираете теплоту. Теоретически вы можете забирая охладить эту смесь до нуля келвина, но это никому не надо. Для определения теплоты сгорания газа вы охлаждаете дымовые газы до тех пор, пока сухой насыщенный пар в смеси не начнет превращаться во влажный. Эта величина принимается за некие условные 100%. И от этой точки мы всё считаем. Могли бы взять любую другую, но для котлостроения удобна именно эта. В обычном котле так сильно охлаждать дымовые газы невозможно из-за опасности образования конденсата на жаровых трубках, поэтому мы дымовые газы недоохлаждаем и для них нормальный КПД получается примерно 90-94% , чтобы не доводить до греха (конденсата). С конденсационным котлом у вас этого ограничения нет и вы охлаждаете дымовые газы сильнее с выпадением конденсата, но теплоту сгорания вы всё равно считаете по старому. Поэтому с конденсационным котлом вы берёте из дымовых газов столько теплоты, сколько в них её как бы нет, как не парадоксально это звучит. Вы посмотрите характеристики, если температура котловой воды будет в районе 40, то КПД конденсационного котла будет около 120. А как вы понимаете 90*1.2 в любом случае больше 100.
@@СергейВолков-х9с6щ, нигде нет ошибки .Если бы мы считали теплоту сгорания газа при охлаждении дымовых газов до 20-и градусов, то у обычного котла КПД был бы 50%, а у конденсационного 70%. Цифры КПД не резали бы глаз, но физически ничего не поменялось. Ну пусть 120% КПД. Вы же знаете что это с конденсацией, привыкните. У кондиционеров и тепловых насосов тепловая мощность выше чем потребляемая в разы, это то же вообще срыв башки без предварительной подготовки, ну ничего, привыкли же. )))
@@СергейВолков-х9с6щ Ошибка в том, что по Госту теплота сгорания природного газа нормируется по низшей теплотворной способности, то есть тепло, которое вылетает в трубу вместе с водяным паром не считается - вот исходя из Гостовкой теплотворной способности все производители котлов и указывают КПД, при сгорании одного килограмма Метана выделяется чуть более двух килограммов воды, которые, не сконденсировавшись в котле "уносят с собой в трубу" около 5,35 Мегаджоулей энергии, что собственно, говоря равно 11% полной теплотворности Метана, вот и получается, что при кпд теплообменника 95%, мы при конденсации пара в котле получаем "кпд по Госту" 105%, это ещё и без учета сниженой температуры выхлопа, так что "по Госту" 110% КПД вполне реальны, а если считать КПД по полной теплотворноти метана, то у обычных котлов КПД не выше 80-85%, кстати, при сжигании в обычном котле пропан-бутановой смеси пара в трубу вылетает в полтора раза меньше, так что и выигрыш в КПД конденсационника в этом случае нужно делить на 1,4.... А так в целом конденсационник очень сильно сэкономит в осенне-весенний период, ну и в обычном (не кондкнсационном) режиме там теплообменник больше тепла забирает, так что экономия получится куда существенне того, что Вы насчитали...
Сергей, добрый вечер, нужна ваша консультация, и ваше мнение, стоит или нет???? Дом одноэтажный, площадь помещений 197 кв.м. тёплые полы по всему дому, 12 контуров, 820 метров трубы, но также хочу панельные радиаторы Kermi с превышенной мощностью, так же бойлер косвенного нагрева, окна хорошие Рехау двухкамерные, стены газобетон 300мм, снаружи Пеноплекс 50мм,регион Астрахань, сильные морозы редкость, но бывают не надолго, а так днём+1-3, ночью -2-4... На ваш личный взгляд подойдёт ли мне конденсационный одноконтурный котёл. Заранее спасибо!!! С уважением.
Здравствуйте Сергей. Конденсационный котел будет лучшим решением для вашего дома. Так как в комбинированной системе теплые полы + радиаторы котел будет работать на температуре 35-38 градусов при условии , что стальные панельные радиаторы будут рассчитаны на температурный режим 70/55/22 а теплые полы на 39/34 то есть на дельту 5 градусов. Желательно чтобы котел работал по погодозависимой автоматике (датчик уличной температуры) а на радиаторы установить термоголовки. Единственный момент который меня смутил , что на 197 кв.м 12 контуров теплого пола. Можно предположить , что теплый пол не во всех помещения.
@@ПавелГалкин-о2щ Спасибо Павел, радиаторы подобраны с превышением мощности процентов на 15-20, а тёплый пол по всему дому, средняя длинна контуров около 80 метров. Думаю насоса 25/60 хватит на тёплые полы.
Сергей, здравствуйте. Рекомендуете ли вы при монтаже тёплого пола (тёплый пол будет на первом этаже частного дома расположенным над отапливаемым цокольным этаже) под трубу укладывать ЭППС "Техноплекс"? Есть ли смысл утеплять тёплый пол, если снизу отапливаемый цокольный этаж......
Обычно над отапливаемым этажом мы укладываем утеплитель такого типа толщиной около 30 мм, чтобы не грелась плита, иначе этажом ниже будет "тёплый потолок".
А почему Вы умалчивает то, что конвекционный(обычный) котёл имеет КПД 91% только при работе в режиме 80/70, а при работе, допустим, 50/40 или вообще 40/30, КПД того же (простого) котла будет уже в районе 60-65%, в то время как КПД конденсационника будет всё те же 95%. Итого, разница в КПД при низкотемперктурном отоплении уже, примерно 30%. А это уже совсем другие цифры.
@@СергейВолков-х9с6щ Да, конечно. Только очень многие, особенно в последнее время, предпочитают низкотемпературное отопление, даже посредством радиаторов.
Вот очередной специалист по конденсационному котлу рассказал только про отопление. А что ГВС нам в доме не нужен? Или что, на ТП купить конденсационный котел и второй котел на горячую воду? Почему все "специалисты" рассказывают про конденсационные котлы в одном русле - теплые полы и газгольдеры.
Они скрывают от Вас, что конденсатный котёл тоже может греть горячую воду. Я же скажу Вам еще больше, в это время он работает уже не в конденсационном режиме, гад такой. А сколько дегег вбухано!!!
А автор не учитывает, что энерго ресурсы в стоимости только растут, при расчете экономики надо учитывать много факторов! Срок службы котла, обслуживание, инфляцию и т.д.
Курс Климат 2.0. teploclub.com/school/Klimat2-0-12sati.html Каталог по тёплому полу и Ехел файл teploclub.com/blog/Podpiska/Katalog_TP.html 🔥 P. S. ВАЖНЫЕ ССЫЛКИ: • 8 ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ КУРСОВ: teploclub.com/sam/kursy/kursy/kursy30.html • 24 ПРОВЕРЕННЫЕ СХЕМЫ: teploclub.com/blog/24-shemy.html • 30 ПРАКТИЧЕСКИХ МЕТОДИК: teploclub.com/sbornik/index.html • ОБОРУДОВАНИЕ ДЛЯ КОТЕЛЬНЫХ: teploclub.com/technika/sever10praktik_Aisi.html • АВТОМАТИКА ДЛЯ КОТЕЛЬНОЙ: teploclub.com/ist/
Первый доступно оььясняющий ролик о том, когда нужен конденсационный котел👍👍👍👍👍👍
До этого пересмотрела кучу видео, много информации , а итога четкого не было
Благодарю
как всегда,всё доходчиво,понятно, огромное спасибо,всегда задавался вопросом в отличие традиционных и конденсатников,но посмотрев видео,все осмыслил,огромное спасибо Сергей,лайк ,как всегда
Спасибо за добрый комментарий. Что сейчас монтируете?
Сравнение конденсационного котла с обычным в данном видео некорректно, вы должны были изначально сравнивать стоимость СИСТЕМЫ ОТОПЛЕНИЯ с конденсационным котлом и обычным котлом а система отопления в случае использования теплого пола в качестве основной системы отопления будут между собой отличаться.
Конденсационный котел позволяет подавать теплоноситель в систему отопления напрямую начиная от 30 градусов, некондиционному котлу для этого необходим смесительный узел который сам по себе стоит приличных денег, хороший фирменный смесительный узел будет стоить от 20 000 руб и выше, если два этажа значит необходимо два смесительных узла, итого 20 000р х 2шт = 40 000руб.
Каждый смесительный узел идет со своим насосом итого в системе отопления с обычным котлом на дом в два этажа получается 1 котловой насос и 2 насоса в смесительных узлах, в конденсационных котле на домах до 200м2 с этим при правильно спроектированной системе справляется один котловой насос, не два, не три а один как у меня.
Далее необходимо учесть систему резервного питания на случай отключения электричества и тут выяснится, что стоимость бесперебойника с чистым синусом для работы 3 насосов будет в 4-5 раз больше стоимости бесперебойника для обеспечения работы 1 котлового насоса как в конденсационном котле, стоимость такого бесперебойника для обеспечений работы отопления из 3 насосов в течении 8 часов легко перешагнет за 20 000 руб, стоимость бесперебойника для обеспечения работы котла с 1 насосом в системе отопления будет начинаться от 7000р, таким насосам нужен чистый синус и такие бесперебойники в несколько раз дороже с модифицированным синусом от которых любой котел сразу загнется. С генератором а для котлов подойдет далеко не каждый генератор, обычно это дорогие инверторные генераторы с хорошим качеством синуса то же самое, чем мощнее генератор тем он будет дороже.
По этому выводы тут простые, если жилье первичное и система топления делается с чистого листа на основе теплых полов надо ставить конденсационник, система отопления будет в целом проще, надежнее и чуть чуть экономичнее системы в которой будет несколько смесительных узлов и кучи насосов, хотя я бы экономию природного газа вообще не принимал во внимание, для сжиженного газа безусловно выгода от экономии газа будет заметнее.
Если жилье вторичное и в нем уже есть система отопления, то большого смысла ставить в такое жилье конденсационный котел нет.
Спасибо за Ваш развёрнутый ответ
@максим белый а если система делается и на основе теплых полов и на основе радиаторов - то что выгодней?
@@re500c стандартная ошибка. Теплые полы это комфорт. Отопление к них побочный эффект. Теплые полы будут работать в энергоэфективном доме. В срубе каком нужно городить и полы и радиаторы
У конденсационника широкая модуляция пламени и например 24 может выдавать 3.5кВа. Если вы ставите в малом доме одноконтурный бойлер то 24 кВа это комфортно для ГВС. А 3.5 Ква для межсезонья. А у вас дом 80м2. И вам в мороз нужно 11кВат максимум. А традиционный 24кВа котел 11кВат мин мощности. Так что конденсационник это не только про экономичность это ещё про комфорт. + классика - 10 лет эксплуатации. А тот же Аристон 15. Правда конденсационник сложнее и запчастями может прилично забрать выгоду. Но это как ездить на бюджетной и премиум машине.
У меня Baxi MainFour 24 атмосферник модуляция горелки от 4.5кВт, а по паспорту от 9.3кВт
Применение конденсационного газового котла очень удобно применять там, где традиционный котёл из за своего узкого диапазона мощности не возможно применять. К примеру обыкновенный котел работает в диапазоне от 10до 24 кВт и в осенний или весенний период котел переходит в режим тактования. А у конденсационного котла диапазон мощности шире на порядок от 3до 24квт. На счёт экономии, то применяя его в маленьком доме с малыми расходами газа нецелесообразно, но если у вас дом 600квадратов, то учитывая большой объем газа и экономию применяя конденсационный котел он вполне способен окупить себя лет за 20, если конечно попадет в нормальные руки сервиса
Да, я об этом тоже говорил в ролике.
В наличии атмосферник Baxi MF24 с модуляцией горелки от 5 до 24кВт
Тактование решается увеличением времени простоя горелки. Я вообще не понимаю кто и зачем их покупает.
@@daniilgusev1104 да, но пока у вас горелка простаивает, температура в помещении падает, в результате температурный режим в помещении неровный, с падением температуры ниже комфортной величины.
@@ВасилийТёркин-б8хпри этом происходит постоянное понижение темпеоатуры.
Всё хорошо но тогда стоит и учитывать стоимость с тёплым полом и с радиаторами обеих систем. Материалы и монтаж и после окупаемость.
Одно дело расчеты.
По факту обычные котлы могут быть пожирателями газа в более теплое время года.
Конденсационный котел хорошо работает на малых мощностях и тем самым есть экономия в погоду -5 .. +15. А это уже эффективно в южных регионах в зимнее время и в северных/сибирских регионах России в период весна-осень.
И конденсационные котлы по своему принципу рассчитаны на уличную установку. В Европе так и делается.Некоторые бренды позиционируют уже такие котлы в России с температурой эксплуатации в -15. Тем самым холод благоприятно влияет на возникновения конденсата во вторичном теплоприемнике(где возникает конденсат). Также такие котлы хорошо подходят для небольших помещений ибо работают стабильно на малых мощностях.
А пытаться уловить экономию в холодное время года, так себе занятие. там оборудование работает на мощностях при которых экономия не эффективна. В каком то температурном пределе, расход будет расти с прогрессивной составляющей с понижением температуры.
дельный коммент, спасибо. Я как раз думаю переходить на конденсационник, но не из соображений экономии, а с целью снизить шум/гул постоянный, т.к. висит на кухне. Отопление низкотемпературное при этом, много радиаторов и т.полов. Вроде как конденсатники какие-то умеют скорость вентилятора уменьшать при малых мощностях. Отпугивает только, что там теплообменники могут коррозировать, ну и более сложная конструкция, обслуживание.
Работа конденсационного котла в отличии от традиционного происходит в два этапа: на первом - в горячей камере, как и в предыдущем примере происходит сгорание газа с выделением углекислого газа, воды в парообразном состоянии и тепла 100%. В этой камере с помощью теплообменника происходит передача части тепла дымовых газов системе отопления. Температура дымовых газов опускается до 120 - 150 °С. Затем на втором этапе дымы вместо того чтобы быть выброшенными на улицу перемещаются во вторую камеру, где их температура во втором теплообменнике опускается до 40 - 55 °С повышая суммарное количество используемого тепла дымовых газов до 98%. Но и это еще не все. Вода, которая перебывала в состоянии пара начинает конденсироваться, выделяя дополнительное не учтенное в процессе сгорания тепло, а это еще порядка 10% к тем 98%, что уже были переданы системе отопления. В результате и получаются те самые 108%.
Число 108% маркетинговый ход. Нельзя использовать на 8% больше тепла, чем произведено при сгорании и при условии, что часть тепла уходит а дымоход с продуктами сгорания и еще часть тратится на нагрев холодного наружного воздуха поступающего в камеру сгорания.
@@СергейВолков-х9с6щ )))) читай внимательно мой комент))!!! 108% от сгорания мы не получаем, а плюс 10% получаем от скрытой энергии конденсации, которая не учтена в сгорании, вот тебе и 100+. Разберись сначало в принципе работы конденсационных котлов)
@@user-banderass я то как раз разобрался внимательно. 108% по сравнению с обычным котлом. Разберитесь еще раз.
@@СергейВолков-х9с6щ ))) откуда берутся такие ютуберы))??? Где ты взял что 108% берется от обычного котла))???? По твоему котел это физическая величина???) Обычные котлы есть разные и с разными кпд. Физику нужно было учить в школе, друг))) Физическая величина это теплота згорания, конденсация и от них и берутся все проценты, а не от "обычных" котлов))) Прочти мой самый верхний комент и если ты не тупой, то уразумеешь где берутся 108%! А если тебе впадлу читать, то обясню на пальцах. Обычный котел использует только теплоту згорания газа минус потери тепла с уходящими газами и поверхносные потери тепла это в сумме 6-10%! Конденсационный: использует теплоту згорания плюс энергию конденсации пара в воду где то 10% минус потери 1-2%
@@user-banderass вот Вы вместо того чтобы хамить и злиться посмотрите технические характеристики котлов одного производителя конденмационного и обычноно одинаковой мощности. Если не в падлу.
И ещё один момент. Допустим я считаю систему радиаторного отопления (для примера именно радиаторного) на некоторую расчетную температуру наружного воздуха. Пусть будет минус 26. И у меня расчетная температура теплоносителя 75-65. Средняя температура на улице за отопительный период минус 3. При погодозависимом регулировании в среднем температура в системе отопления будет 55-45. Т.е. довольно эффективная температура для конденсационого котла.. Обычный котёл в таком режиме работать на гране с КПД 80% Температура ниже минус 15 бывает непродолжительный период в течении сезона и именно в этот период обычный и конденсационный котёл работают с незначительной разницей КПД. Чем выше температура на улице, тем ниже температура в теплообменнике кондесационного котла, и тем выше его условный КПД. На частичных нагрузках по идее разница в КПД будет значительно выше чем при номинальных условиях. Вся идея применения конденсационного котла заключается в преимущественной работе на частичных нагрузках в течении сезона. И именно это даёт экономию на топливе достаточную, что бы конденсационные котлы эффективно применялись.
Да, при условии, что КПД простого котла будет совсем низкий. Но и эксплуатировать его в таких условиях постоянно не желательно. Тоже будет появляться конденсат на теплообменнике.
Я сторонник не погодозависимого регулирования, а применения комнатных термостатов.
Так котёл будет работать с заявленным КПД и без конденсатообразования.
Подписываюсь под каждым словом. У нас в Ростове-на-Дону расчетная температура -19°. По факту так температура опускается лишь раз в три года суммарно на пару недель. Даже на стандартной системе, где ранее стоял обычный турбоаппарат, при замене на конденс на старых же радиаторах экономия газа на отопление за год составляет 25-30% (говорю про отопление так как на имеющихся объектах на гвс стоят газовые бойлеры). Это достигается более эффективной модуляцией в первую очередь!
@@axaprum спасибо за отличный пример.
@@СергейВолков-х9с6щ, а когда идет речь об эффективности, то получается целесообразным погодозависимое регулирование именно в тепловом контуре и плюс к этому локальное количественное регулирование по помещениям с помощью комнатных термостатов (или радиаторных головок). Примерно 20-40% реальной эффективности получается по расходу газа за сезон.Но это требует конденсационного котла, теплых полов и/или радиаторов увеличенного размера, что поднимает капитальные затраты уже сейчас. А экономия будет когда-то потом. Плюс ещё комфорт, но до этого клиенту надо дорасти самостоятельно.
Согласен.
Если у меня только теплый пол, можно ли использовать обычный настенный газовый котел с закрытой камерой сгорания? ТП на два этажа, первый 110м2, второй 50м2. Или при низкотемпературном режиме быстро выйдет из строя теплообменник котла из-за большого образования конденсата?
Неправильный расчет, есть такие понятия как низшая теплота сгорания - без учета конденсации выхлопа, и высшая - с учетом конденсации. 91% дают от низшей теплоты, 104% маркетологи дают от этой же низшей теплоты и это честное относительное значение, так как от высшей это все еще ниже 100%, все честно ведь есть конденсация. То есть это не 104% от 91го% как у вас в расчетах, а напрямую сравниваемые величины, где 104% больше чем 91% на 14% а не на 4%. Ну и дальше там тоже получается что не 3тыщи в сезон, а 3*14/4=10.5. А на пропане окупается в первый год уж точно. Ну и когда там заявляют большой процент конденсации и кпд 109% тоже можно посчитать - разница уже 20%, честная настоящая, не маркетоложная, если все режимы соблюдены.
Подача материала заслуживает дополнительныӣ каӣк)
Сергей, вопрос по отоплению. Строим сип дом, отопление тёплыми полами, какой котёл посоветуете? Изначально думал про конденсационный, но кислый конденсат сливать кроме скептика некуда😊
5:05 нет, неправильно. 104% "КПД" конденсационного котла, это не 104% от обычного, а по сравнению с 91% обычного, т.е прирост надо считать как 104/91 = 1,14 или +14%.
Тут просто надо иметь в виду что когда в обычных котлах пишут "КПД" 91% имеют в виду только удельную теплоту сгорания газа, без учёта энергии запасённой в продуктах реакции (называемой также высшей теплотой) Реальный КПД обычных котлов находится на уровне 80-82%.
Так или иначе, экономию на газе следует считать как 1/8. Т.е. если в год на газ уходит 40 тыс рублей, то экономия при переходе на конденсационник составит 5 тысяч в год.
До -5 градусов экономия работает. При более низких температурах без теплого пола экономии нет.
Здравствуйте Сергей поставил себе конденсационный дом с теплоизоляцией, система отопления комбинированная радиаторы и тёплые полы специально для низко температурной системы отопления. Установил датчик уличной температуры , датчик комнатной температуры задал задание чтобы было 23 градуса в помещении. И стало все на свои места котёл сам всё контролирует как бы живёт сам по себе. Когда надо включится , когда надо модулирует больше когда меньше. В холодные зимние дни температура ка котле выше 52 градусов не поднималась. В режиме конденсации постоянно весь отопительный сезон. Чтобы ясно понимать отопления собирать надо и на одно дяситилетия а минимум на 4 и даже на 6. Лично у нас экономия есть.
Да, в низкотемпературном режиме конечно.
Здравствуйте прочитал ваш комментарий в видео. Так как и у вас вся система отопления и кондисационный котел. И параметры работы также. будьте любезны сообщите пожалуйста по вашим подсчётам какой срок окупаемости ожидать? И сколько лет котел в эксплуатации? свой протерм купил в 2018 году.
У меня конденсационник 35 кВт и за 7 лет эксплуатации он себя окупил полностью
@@АлександрБабенко-ю1н , расходы на ТО и ремонт считал за 7лет? Через 2-3года теплообменник под замену, это более 100к₽ или новый котел
О каких сумах вы говорите. Отапливаюсь в Литве сжиженным газом Дом 130 кв м радиаторная система Конденсационный котел Юнкерс климат контроль 23градуса тепла тепло и уютно везде. 1200кг сжиженного газа стоймостью около 700 евро. Ранше даже углем тоже самое получалось
О суммах для строений больше 130 м.кв.
Спасибо за совет. Но можете сказать мне ,у меня квартира 57 КВ.м. и у меня только теплый пол и живу в Ереване. Что ниже 15° ну практически не бывает. Что брать ?😊 Спасибо.рад буду если ответите
Доброе утро.Посоветуйте какой котёл Вайланд одноконтурный купить мне ,дом 200кв. Два этажа,теплый пол везде на двух этажах и плюс еще батареи везде,или может другой марки котёл взять в цене ограничений нет нужен надежный,рабочий котёл который бы работал без проблем,обслуживал бы его один раз в год и он меня радовал.Спасибо Вам большое заранее 🙏
Спасибо уважаемый. Всё по полочкам разложил.
Пожалуйста, не менее уважаемый.
Здравствуйте у меня дом 150 м2 отопления 100 секция алюмини радиатор котел конвенционный 60 градус стойт постоянно выгодно ли поставить конденсационные котлы
У нас в прошлом году настоящей зимы было от силы две недели. Остальное дожди, туманы. В этом скорее всего будет также. Поставил самый дорогой кондиционер от mhi. Очень тихий, ооочень экономный. Один прибор на все сезоны. С такими погодами за газ скоро можно будет забыть
В принципе это тепловой насос.
Спасибо за подробное объяснение!
Добрый день.вы сможете мне определиться с выбором котла,оборудования для котельной,системой отопления и т.п. за разумное вознаграждение?
я незнал,..... видео перед покупкой смотрел, но вашего видео не попалось,....... купил я себе Nefit на 24 киловата конденсационный, а теплых полов небудет, будут радиаторы. Правда я знал что площадь радиаторов нужно увеличивать, поставлю 3 радеатора в комнату, 2 по сторонах окна( по 70 см) и напротив окна. будет кравать, сзади кравати один(140 см) на кухне будет стоять тоже 70 и в ванной полотенцесушитель. (квартира 1к. общая 32 м², отрезаны от централки,.... вынужден ставить котел).... отсюда 2 вопроса:,... 1, можно ли его при моем роскладе ставить в режим конденсации? (или всеравно толку небудет??) и2.... если в режиме конденсации температура 50~55,.....то если использовать конденсационный котел как обычный, какую температуру выставлять? (слыхал что может часто тактовать,..... у меня квартира небольшая)
Спасибо,коротко,доходчиво,
А кто Вам сказал что конденсационный в Европе актуальный? Сейчас в Голландии по госпрограмме меняют конденсационные на электро котлы. А старые котлы выбрасывают/утилизируют.
Кто-ж их разберёт. То им одно актуально, то другое. И Голландия не вся Европа.
Познавательный урок! 🆗
Спасибо.
Конденсационные котлы в итоге обходятся во много раз дороже обычного... Потёк у меня теплообменник на вайлонде конденсационнике, цена теплообменника около 100000!!!! + работа и пр..
А на обычном висячем, меняли теплообменник.., за всё обошлось 18000р!!! Вот теперь и подумайте, что стоит а что нет...))))
К тому-же на вайлонд теплообменник ненайти.. Их просто нет.. Сегодня буду резать теплообменник, буду думать из чего контур намотать.., а это Пипец какой геморой... Можно было бы уже новый напольный купить и забыть про все проблемы...!!!
Вот и я про то же.
Не всю информацию про конденсационные котлы сказали. Есть ещё плюсы для покупки такого котла и их стоит указать. А именно: приготовление горячей воды, отсутствие тактования котла, автоматическая модуляция горелки под необходимую мощность.
Виктор, и тот и другой котёл приготавливают горячую воду, при этом конденсационный котёл работает при таком же КПД что и традиционный.
Про модуляцию и тактование я говорил в этом видео. Вы просто не заменили.
Спасибо за комментарий.
И это главные преимущества.
Думаю самый главный эффект в модуляции вентилятора с выходящими отсюда эффектами. Про которые никто не говорит. Модуляция мощности и давление газа
природный газ тоже подорожал в 2 раза за 10 лет
370000 за сжиженный газ за сезон? Дворец отапливаем? У меня +-40000 в год, 240 кв.м, тёплые полы, конденсационный висман.
Расход газа действительно зависит от площади, климатических условий, утепленности дома.
Вас можно поздравить со средней мощностью котла менее 2,5 Квт в течение 7 месяцев.
О каких сумах вы говорите. Отапливаюсь в Литве сжиженным газом Дом 130 кв м радиаторная система Конденсационный котел Юнкерс климат контроль 23градуса тепла тепло и уютно везде. 1200кг сжиженного газа стоймостью около 700 евро. Ранше даже углем тоже самое получалось
@@juozasgr.3288 Расход газа действительно зависит от площади, климатических условий, утепленности дома.
и сам конденсационный котел не дорогой. Я даже 700 евро не плaтил. Работает уже 3 сезон
Неправдоподобно ! У меня из 5-тонника за 2 месяцы остаток 20%! Витогаз 100f 48kw плюс автоматика . 200 кВ.м! Утечек нет проверял! Отключил даже бойлер , все равно расход тот же! Буду пробовать конденсатник!
Подскажите пожалуйста - наши в частном стали доме 85м2 буду применять конденсационник (стальные радиаторы) с температурой теплоносителя 65град. - правда ли, что даже в таком конденсационник на 10% экономичнее традиционного турбированного?
Нет, неправда. Не будет конденсации, а значит КПД будет как у обычного.
Они не оправдоно дорогие! Какое КПД при такой стоимости? Где реальные замеры расхода газа темпер. и др.?
бактерии в септике от конденсата не гибнут, щелочи от моющих средств там тьма
По газгольдерам сейчас цена упала,и соответственно выгода нетакая
Может быть. Видео 20-го года.
А если котел в квартире площадью менее 50 м2, какой смысл в конденсатнике?
если сравнивать газовый котёл и сжиженный газ,и электрокотел, отопление только радиаторы, и электротеплый пол.что выгодней для ЛО?тариф дневной по моему,4,5 р кВт,ночной 2,5 р кВт
спасибо за ответ.
Вот здесь файл, вставьте тарифы и узнаете стоимость КВт часа disk.yandex.ru/i/MxxYo_g53GNYTc
@@СергейВолков-х9с6щ спасибо
Сергей, добрый вечер.При выборе конденсационного котла будерус 172 и бакси платинум+ помогите советом.ТП 120м2
Монтировал Вайллант, эти нет. Будерус считается выше классом.
Вы всеже забываете про стоимость обслуживания. В среднем конденс втрое дороже
В примере реальные цены с одного интернет магазина
Я не помню точно, но почему-то у меня в памяти где-то осталось, что КПД котла считается от теплоты сгорания газа при охлаждении дымовых газов до определенной температуры, при которой в составе дымовых газов появляется влажный пар. Если мы охлаждаем газы сильнее, то КПД котла может стать больше 100%. Я сейчас посмотрел конденсационники Будерус и Виссманн и там нет упоминания о КПД относительно традиционных котлов. Если КПД обычного котла 93%, а у кондесационного 104%, то разница в КПД будет 104-93, а не (93*1.04)-93.
Они этого не уточнили, а Вайллант уточнил. В видео скрин с его сайта есть. А абсолютные 104% невозможны, потому как тепла больше неоткуда взять, как от сгорающего газа.
Тогда из трубы должны выходить очень холодные выхлопные газы, с инеем.
@@СергейВолков-х9с6щ Вы подаёте в котёл газ в необходимом объеме и воздух в объеме, необходимом для сжигания поданного объема газа. если мне память не изменяет, 1 к 17 по массе. Вы сожгли газ и получили углекислый газ и водяной пар в виде смеси с высокой температурой. Далее вы из этой смеси забираете теплоту. Теоретически вы можете забирая охладить эту смесь до нуля келвина, но это никому не надо. Для определения теплоты сгорания газа вы охлаждаете дымовые газы до тех пор, пока сухой насыщенный пар в смеси не начнет превращаться во влажный. Эта величина принимается за некие условные 100%. И от этой точки мы всё считаем. Могли бы взять любую другую, но для котлостроения удобна именно эта. В обычном котле так сильно охлаждать дымовые газы невозможно из-за опасности образования конденсата на жаровых трубках, поэтому мы дымовые газы недоохлаждаем и для них нормальный КПД получается примерно 90-94% , чтобы не доводить до греха (конденсата). С конденсационным котлом у вас этого ограничения нет и вы охлаждаете дымовые газы сильнее с выпадением конденсата, но теплоту сгорания вы всё равно считаете по старому. Поэтому с конденсационным котлом вы берёте из дымовых газов столько теплоты, сколько в них её как бы нет, как не парадоксально это звучит. Вы посмотрите характеристики, если температура котловой воды будет в районе 40, то КПД конденсационного котла будет около 120. А как вы понимаете 90*1.2 в любом случае больше 100.
Где-то ошибка. Нет вечного двигателя.
@@СергейВолков-х9с6щ, нигде нет ошибки .Если бы мы считали теплоту сгорания газа при охлаждении дымовых газов до 20-и градусов, то у обычного котла КПД был бы 50%, а у конденсационного 70%. Цифры КПД не резали бы глаз, но физически ничего не поменялось. Ну пусть 120% КПД. Вы же знаете что это с конденсацией, привыкните. У кондиционеров и тепловых насосов тепловая мощность выше чем потребляемая в разы, это то же вообще срыв башки без предварительной подготовки, ну ничего, привыкли же. )))
@@СергейВолков-х9с6щ Ошибка в том, что по Госту теплота сгорания природного газа нормируется по низшей теплотворной способности, то есть тепло, которое вылетает в трубу вместе с водяным паром не считается - вот исходя из Гостовкой теплотворной способности все производители котлов и указывают КПД, при сгорании одного килограмма Метана выделяется чуть более двух килограммов воды, которые, не сконденсировавшись в котле "уносят с собой в трубу" около 5,35 Мегаджоулей энергии, что собственно, говоря равно 11% полной теплотворности Метана, вот и получается, что при кпд теплообменника 95%, мы при конденсации пара в котле получаем "кпд по Госту" 105%, это ещё и без учета сниженой температуры выхлопа, так что "по Госту" 110% КПД вполне реальны, а если считать КПД по полной теплотворноти метана, то у обычных котлов КПД не выше 80-85%, кстати, при сжигании в обычном котле пропан-бутановой смеси пара в трубу вылетает в полтора раза меньше, так что и выигрыш в КПД конденсационника в этом случае нужно делить на 1,4.... А так в целом конденсационник очень сильно сэкономит в осенне-весенний период, ну и в обычном (не кондкнсационном) режиме там теплообменник больше тепла забирает, так что экономия получится куда существенне того, что Вы насчитали...
Сергей, добрый вечер, нужна ваша консультация, и ваше мнение, стоит или нет???? Дом одноэтажный, площадь помещений 197 кв.м. тёплые полы по всему дому, 12 контуров, 820 метров трубы, но также хочу панельные радиаторы Kermi с превышенной мощностью, так же бойлер косвенного нагрева, окна хорошие Рехау двухкамерные, стены газобетон 300мм, снаружи Пеноплекс 50мм,регион Астрахань, сильные морозы редкость, но бывают не надолго, а так днём+1-3, ночью -2-4... На ваш личный взгляд подойдёт ли мне конденсационный одноконтурный котёл. Заранее спасибо!!! С уважением.
Здравствуйте Сергей. Конденсационный котел будет лучшим решением для вашего дома. Так как в комбинированной системе теплые полы + радиаторы котел будет работать на температуре 35-38 градусов при условии , что стальные панельные радиаторы будут рассчитаны на температурный режим 70/55/22 а теплые полы на 39/34 то есть на дельту 5 градусов. Желательно чтобы котел работал по погодозависимой автоматике (датчик уличной температуры) а на радиаторы установить термоголовки.
Единственный момент который меня смутил , что на 197 кв.м 12 контуров теплого пола. Можно предположить , что теплый пол не во всех помещения.
@@ПавелГалкин-о2щ Спасибо Павел, радиаторы подобраны с превышением мощности процентов на 15-20, а тёплый пол по всему дому, средняя длинна контуров около 80 метров. Думаю насоса 25/60 хватит на тёплые полы.
@@sergeymotorin6926 25/6 насоса хватит на 12 контуров. Расходы в контурах должны быть 1,7-2 литра.
Когда грамотно оформленный тёплый пол, и никаких радиаторов.
На гидрострелочки можна встаить кондинсатник?
teploclub.com/technika/sever10praktik_aisi.html
Здравствуйте! Подскажите, обычный 2х контурный газовый котел Protherm Panther 25 KTV 24.6 кВт, стоит покупать? Спасибо
КПД выше 100% не бывает.Просто физика.
Да, как и вечного двигателя.
Сергей, здравствуйте. Рекомендуете ли вы при монтаже тёплого пола (тёплый пол будет на первом этаже частного дома расположенным над отапливаемым цокольным этаже) под трубу укладывать ЭППС "Техноплекс"? Есть ли смысл утеплять тёплый пол, если снизу отапливаемый цокольный этаж......
Обычно над отапливаемым этажом мы укладываем утеплитель такого типа толщиной около 30 мм, чтобы не грелась плита, иначе этажом ниже будет "тёплый потолок".
А почему Вы умалчивает то, что конвекционный(обычный) котёл имеет КПД 91% только при работе в режиме 80/70, а при работе, допустим, 50/40 или вообще 40/30, КПД того же (простого) котла будет уже в районе 60-65%, в то время как КПД конденсационника будет всё те же 95%. Итого, разница в КПД при низкотемперктурном отоплении уже, примерно 30%. А это уже совсем другие цифры.
Потому что котёл нужно использовать в оптимальных режимах.
@@СергейВолков-х9с6щ Да, конечно. Только очень многие, особенно в последнее время, предпочитают низкотемпературное отопление, даже посредством радиаторов.
Вот очередной специалист по конденсационному котлу рассказал только про отопление. А что ГВС нам в доме не нужен? Или что, на ТП купить конденсационный котел и второй котел на горячую воду? Почему все "специалисты" рассказывают про конденсационные котлы в одном русле - теплые полы и газгольдеры.
Они скрывают от Вас, что конденсатный котёл тоже может греть горячую воду. Я же скажу Вам еще больше, в это время он работает уже не в конденсационном режиме, гад такой. А сколько дегег вбухано!!!
Спасибо
Я 1000-ный )))
Звук ещё тише,чтоб вообще прислушиваться
Хрошо хоть музычку не накладывает.
Потише сделайте со своей стороны, или погромче, зависит от слуха.
Когда 300 тыр завалялось, тогда и стоит покупать...
@@НатальяРыжко-о1т советую обратить внимание на стоимость запчастей и наличие специалистов по ремонту именно конденсационных котлов.
А автор не учитывает, что энерго ресурсы в стоимости только растут, при расчете экономики надо учитывать много факторов! Срок службы котла, обслуживание, инфляцию и т.д.
А еще он не гадает на картах таро и не вангует.
👍👍👍
Спасибо.
Курс Климат 2.0. teploclub.com/school/Klimat2-0-12sati.html
Каталог по тёплому полу и Ехел файл teploclub.com/blog/Podpiska/Katalog_TP.html
🔥 P. S. ВАЖНЫЕ ССЫЛКИ:
• 8 ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ КУРСОВ: teploclub.com/sam/kursy/kursy/kursy30.html
• 24 ПРОВЕРЕННЫЕ СХЕМЫ: teploclub.com/blog/24-shemy.html
• 30 ПРАКТИЧЕСКИХ МЕТОДИК: teploclub.com/sbornik/index.html
• ОБОРУДОВАНИЕ ДЛЯ КОТЕЛЬНЫХ: teploclub.com/technika/sever10praktik_Aisi.html
• АВТОМАТИКА ДЛЯ КОТЕЛЬНОЙ: teploclub.com/ist/
Благодарю Вас за видео, если есть возможность, снимите пожалуйста видео про атмосферные котлы!
ну такое, ничего полезного
👍🏻
Спасибо.