На самом деле самым точным анализом было бы сравнить работу двух котлов в одной системе или одинаковых системах. с установленным теплосчетчиком. Колличество выработанного тепла по отношению к затраченному топливу все расставит на свои места.
Вы забыли упомянуть, что в конденсационном котле значительно ниже мнимальная мощьность, соответственно меньше режима тактования. И в какой-то мере я думаю экономически выгодно.
А мне показалось, что упоминания о ТП и есть то самое, о чем вы говорите, и лишних вопросов не возникло. У самого ТП и если будет газ, то будет и кондиционник, за комфорт нужно платить, не люблю я эти старт-стопы, по мне модуляция теплее к телу, так же отношусь и к водонагревателям- накопительный по сравнению с проточным гиморойней, НО за комфорт я буду переплачивать и куплю накопительный.
При сгорании куба метана получается почти полтора килограмма водяных паров, при их конденсации выделяется около 3340 кДж. Это и есть разница между высшей и низшей теплотой сгорания, это легко считается, надо просто захотеть, и ни кто нас не пытается надуть. Если к вашему условному котлу на потреблении 33,3 кВт применить КПД 96% и прибавить то, что можно собрать при конденсации паров, то получим 35,2 кВт. И это не перпетум мобиле, всё в рамках нормальной физики и химии. А ваши расчёты верны только при условии, что при сгорании метана паров воды не образуется и их нельзя конденсировать, но это не так : CH4+2(O2)=CO2+2(H2O)
я не знаком с принципом действия конденсационного котла, но возникает вопрос, сколько воды конденсируется и куда она деётся? Если конденсируется полностью все 1,5 кг с куба и выводит холодную воду в канализацию, то можно говорить о прибавке, так как выход большого объема газов с малой теплоемкостью в расчетах разбавит сотня литров воды с большой теплоемкостью. А если сконденсированную влагу уносят пары в дымоход, то расчеты автора верны. Какая разница что творится в котле, результаты то видны на выходе.
Конденсационные котлы не имеют КПД больше 100%, они имеют КПД на 8-10% больше чем конвекционные. Но поскольку производители конвекционных говорят, что у них 93-95% то для того, чтобы не ронять свой статус конденсационные перелезли в разряд вечных двигателей. Если производители конвекционных котлов перестанут врать про КПД своих котлов и пересчитают его на реальный КПД по высшей теплоте сгорания, то всё встанет на свои места: конвекционные - 85-87%, конденсационные 93-95%.
ну, ну, ну... если считается легко подсчитайте. кто мешает. когда получите кпд 108% поделитесь как у вас это вышло. с интересом ознакомлюсь с вашим "только" под которое ваши расчеты подойдут.
Считайте по высшей теплоте сгорания и будет счастье. Тогда конденсационный котел будет иметь кпд 99%, а обычный котел 83% и это в случае, если он будет работать на той номинальной мощности на которую рассчитан, в любых других режимах кпд будет ещё на 3-7% меньше. Вот вам и разница под 20%.
При температуре отходящих газов в дымоходе менее 140 градусов потери энергии составляют 10%. Так что не надо тут пиздеnь про высшую теплоту сгорания. Химическим и физическим недожогом при использовании газа можно пренебречь поэтому обычный газовый котел имеет КПД вблизи 90 % а разницу в КПД более 10% можно получить только если брать на сравнение совсем уж никчемные газовые котлы с температурой отходящих газов свыше 200С. Бонусом при температуре 140С имеем неплохую защиту оголовка дымохода от обледенения и заужения поперечного сечения
Спасибо за ответ , часто смотрю и люблю ваш канал. Но вот по поводу конденсатника мне кажется вы ошиблись. Не вдаваясь в расчеты, если бы это был бы обман , то в Европе кто нибудь обязательно бы подал в суд. А судиться там любят. Но меня интересует больше другой вопрос. Каков ресурс конденсационных котлов , от чего он зависит , слабые места этих котлов??? Вот об этом очень мало информации . Не хотите осветить эту тему ?
@totallwall КПД по своей сути не может быть больше 100%. Если не учитывать конденсацию из основ термодинамики при расчётах КПД, тогда это уже не КПД , а какой-то сравнительный коэффициент 1.04, а не 104%. Закон сохранения энергии пока ещё действует и при расчётах КПД учитываются (добавляются в конвекционных котлах или не добавляются в конденсационных) потери на испарение жидкостей в продуктах сгорания углеводородного топлива.
@@Drillmechanic КПД не может быть больше 1,0. Вот это действительно верно. А быть больше 100 %, при оценке работы тепловых агрегатов, может быть запросто. Все дело в исторической системе координат, принятой для оценки КПД таких устройств.
Здравствуйте! Интересное видео, но есть пару вопросов, вы согласны с тем, что кпд у обычного котла 92-93% тогда, когда обычный котел работает близко к номинальной мощности? Какой кпд у обычных турбо котлов в периоды межсезонья, когда теплопотери не большие и котлы работают на 50-70% мощности?
Мне кажется вы поторопились Вы же сами говорили про высшую и низшую теплоту сгорания Вы при расчете конденсационного котла поставьте теплоту сгорания газа не 9,45 ссылаюсь на "Газы горючие природные" по ГОСТ 22667-82 метан низшая 35,88 МДж/м3 это 9,96 кВт/м3 высшая 39,82 МДж/м3 это 11,06 кВт/м3 итого КПД конденсационного все равно не будет более 100 но теплоты то больше чем при сжигании в обычном котле и дело не в том что кпд более 100 не бывает просто это маркетинговый ход как то простому обывателю доказать что тепла то больше котел дает. К сожалению я не смог пересчитать используя Ваши данные, потому что у Вас еще ошибка Вы берете теплоемкость воздуха 1.3 но эта цифра используется при расчете теплопотерь через вентиляцию при нормальных условиях и она с учетом того что влажность воздуха около 50% при температура в пределах +20 Так что количество тепла уходящего в трубу у обычного котла тоже под вопросом. И если теплоемкость идеально сухого воздуха не должна меняться то учесть сколько там конденсата и какова энергия конденсирования потомучто это не вода а еще и кислоты и еще черт знает что. Если рассуждать по другому то обычный котел произведет 9,96кВт/м3*3,52м3=35,06кВт а конденсационный 11,06*3,52=38,93 что на 3,9% больше ну плюс на выходе меньше на 4% ИТОГО +8% от сжигания одного и тогоже количества топлива с этого и считать экономическую выгоду. На истину не претендую. Может я гдето и ошибаюсь. На то мы и обыватели :)
Виталий Хныкин если ещё проще сказать то высшая теплота это , сколько можно максимально выделить энергии при сгорании 1м2 газа, с учётом выделения тепла при конденсации уходящих газов, а низшая это полезная энергия при сгорании того же куба без доп. энергии при конденсации, тут все от котла зависит, и от режима его эксплуатации,и правильно г-н. Владимир сказал вообщем то что ерунда вся эта экономия.
Добрый день, считаю что никакого обмана тут нет. Просто общепринято в расчетах котлов использовать низшую теплоту сгорания. Из-за этого и возникает такая путаница.
Разница 21000 руб экономия 30 руб в месяц 900 руб в год 10800 руб 21000/10800=1,94. Подумать стоит. Но надо сделать низко температурную схему чтобы обратка была 35-40°С.
Если ДГ понижаются до 50С* , то при сжигание каждого 1м3 остаётся в избушке 0,65кВт , и это не считая вред от тактов традиционного котла и (в большинстве) увеличения переизбытка воздуха при снижение мощности (стехиометрия) . Вы специально указали в расчёте 60С* , а где старт\стоп и нарушение стехиометрии у вашего фаворита !? ДГ взял 50С* у конденц. и 150С* традиц. = 0,65кВт разница при сжигание с каждого 1м3 метана = 7%кПд прирост , без учёта потерь на химический недожог тактов и нарушения стехиометрии . А почему в расчётах не прибавили 3,52 м3 самого газа к входящему воздуху !? От куда вес 1м3 воздуха 1,3кг , если он на выходи из котла 1,24кг\м3 !? 4-5 т.рэ. в сезон по расходу вашего подопытного составит разница ЕСЛИ собрать систему низкотемпературную . А если брать газ из газгольдера = разница в цене за один сезон уходит в ПЛЮС .
Расчёт КПД конденсационного котла произведён без учёта теплоты конденсации паров воды, поэтому не совсем корректен. Фактически сравнивается два конструктивно одинаковых котла, но второй с увеличенным теплообменником.
@@1ksiman Закон сохранения энергии - НЕ ЗАВИСИТ от желания или фантазий производителей котлов!! Независимо от конструкци и принципов работы котла - НИКОГДА невозможно фактически получить 100%КПД, не говоря уже о цифрах, превышающих этот разумный предел!
Хоть и с сожалением, хоть и с завистью , но как можно поставить тыщу лайков, за свои мысли и расччеты, но опубликованные кем- то другим...... Ну и ладно, согласен с каждым словом. Браво. Маээээстро! 100%. Он прав!
,@@powerofwisdom2336 Автор игнорирует фазовые переходы. В частности жидкость-газ. Для примера. Сколько нужно энергии, чтобы нагреть чайник воды до кипения? А сколько нужно, что бы эта вода в чайнике вся выкипела? В конденсационных котлах проукты горения - молекулы воды с газообразного состояния переходят в жидкое. Это и есть дополнительная энергия. При сжигании приданого газа расходуются газы 6 метан и кислород. А на выходе из конденсационного котла получается углекислый газ и жидкая вода. Чувствуете разницу, входят только газы, а выходит жидкость. Тот же принцип перехода веществ в разные фазовые состояния происходит в кондиционерах и холодильниках.
Лично для себя выбрал конденсационник из-за большей глубины модуляции, у меня дом не большой и на юге, а на гвс нужно хотя бы 24квт. А вобще все технологичные вещи не окупаются, лада гораздо выгоднее чем ауди.
Ivan Uskov очень верное решение, коллега. Мы в данном видео не видим описание совершенно иного метода приготовления горючей смеси в конденсационном котле, что позволяет мягче работать с самой системой отопления.
Когда дом не большой или большой, нет разницы, нужно ставить минимум на дом программатор + термоголовки, тогда от глубины модуляции особого преимущества нет. Конденсационник это хорошо, но я взял себе на дом простой турбо котёл висман + систему Данфосс Линк и тогда глубина модуляции особо не важна. По потерям я считал, что мой дом в -20 С* теряет около 5,6 кВт/час (потеря небольшая, потому что это котедж, у которого две большие стены это стены соседних котеджей). Без программатора согласен мне бы конденсат пошёл как раз то, что доктор прописал. Но конечно конденсат лучше чем простой турбо котёл, согласен, мне бы он подошёл для температурного режима 45-55 С*
Да у нас вообще подобная техника себе не оправдывает. А дело вот в чём , когда мы покупаем современный котёл ,то продавец нам поёт о том что этот котёл очень экономичный и по своему он прав. Но надо понимать что любая техника требует обслуживания и конце концов любая техника ломается . И вот когда у вашего котла приключится поломка ,то всё то что вы сэкономили вы отдадите за запчасти и за ремонт и даже больше.
Если почитать данный документ, то в нем указано. Для корректного сравнения КПД различных теплогенераторов необходимо, чтобы они рассчитывались с использованием какой-либо одной из характеристик сжигаемого топлива - или высшей, или низшей удельной теплоты сгорания. Средний за отопительный сезон КПД современных конвективных газовых котлов, рассчитанный по высшей удельной теплоте сгорания газа, составляет не более 81-82%, а конденсирующих котлов - 93-97%. Что касается низшей теплоты сгорания. В среднем за отопительный сезон современные конденсирующие газовые котлы способны достигать КПД до 106-108%, рассчитанного относительно низшей удельной теплоты сгорания газа.
"КПД" как характеристика - величина абсолютная, а не относительная!! Жульнические способы обмануть покупателя - не имеют ничего общего с законами природы!! Если принять КПД обычного котла за 100%, только в таком случае можно "изобрести" число большее чем 100%., но это уже банальное жульничество, поскольку полученная цифра, не имеет ничего общего с самим КПД котла!!
@totallwall все это понимают. Но эта энергия не берется из ниоткуда и не добавляет к 100 % еще 8%. Все же просто. при химической реакции (сгорание газа) выделилось 100% тепловой энергии. проходя через первый теплообменник мы отобрали 93 процента как в конвекционном котле, а далее при конденсации отобрали еще 3-4 % и получилось кпд 97% ( чуть больше чем у конвекционного). но ни как не выше 100 %. если энергии выделилось 100% то больше 100% мы взять не можем.
@@teplowoda как раз для КПД обычного котла берут по низшей удельной теплоте сгорания, тогда для конденсационного выходит 108%, и это не правильно, нужно брать по высшей удельной теплоте сгорания, тогда все приходит в норму, как и писал Алексей Пастухов выше
С чего это больше 100 процентов и кто это говорит? Из трубы выходит холодный воздух полностью прогревая теплоноситель, разве не так? Это самое главное - максимальная эффективность.
Здравствуйте. Такой вопрос. Для себя вы какой вариант котла поставили бы!? У меня дом топиться Конденсационным. Многие мои соседи удивляться почему у меня расход газа маленький. Я настроил кател, уменьшил мощность его, температура для отопления, подача максимум 55. Приобрёл безпроводной датчик температуры. Плюс северная часть дома утеплена. Площадь отопления 70 КВ.м По расходу газа. При температуре средней - 10 . Максимальный расход газа 10 кубов в сутки. Котлы достойны внимания. Только нужна настройка.
так а расчет тепла фазового перехода? В холодильной установке например не просто так гоняют носитель в двух фазовых. Про "КПД" это в общем-то проблема перевода. Про окупаемость разницы это конечно второй разговор
Кроме более высокого КПД у конденсационных котлов есть еще преимущества перед традиционными: - БОльшая модуляция горелки от 1х7 у простеньких моделей до 1х10 у более дорогих, против 1х3 у традиционных. Поэтому можно смело брать котел, по необходимости, мощнее - например минимальной мощности в 3,2 кВт у Baxi LUNA Platinum+ мощностью 32 кВт будет достаточно в межсезонье без тактования котла и 32 кВт на том же котле в морозы (или гостевой дом, гараж, работа бойлера без отключения отопления). Нет необходимости городить каскад. - Больше мощность - больше площадь теплообменника - эффективнее режим конденсации, отсюда меньше проблем с дымоходом. Дымоход у конденсационного котла имеет уклон в сторону котла, а не в сторону улицы, как у традиционных котлов - весь конденсат стекает в котел, дымоход не обмерзает, нет сосулек и ледяных статуй под дымоходом. - У некоторых конденсационников, например Baxi LUNA Duo-tec+, LUNA Platinum+ встроена автоматика подстройки режимов горения под качество газа, дымоход и т.д. Нет проблем с настройкой котла, срывом пламени и прочими проблемами с настройками режимов горения. Например у LUNA Platinum+ вообще ничего не нужно менять, чтоб перейти с метана на СУГ. Включил и забыл. - Ну и сама возможность работы котла на любых температурах теплоносителя - огромный плюс! Если обогрев в межсезонье только теплыми полами - нет необходимости постоянно держать более высокую температуру, как на традиционных котлах 60+ градусов, что уже, само по себе, повышает эффективность теплопередачи, даже если не брать в расчет дальнейший режим конденсации. - Конструктив, компоновка, расположение вентилятора на входе, полное предварительное смешивание смеси, теплообменник - на мой взгляд это несомненные плюсы в конденсационных котлах.
Полностью согласен, собственно просто на том, что минимальная мощность у конденсационного котла ниже уже можно неплохо сэкономить. Единственный минус - вопрос утилизации конденсата.
@@Glariantov Это не вопрос совсем. 50 квт конденсационный котел, конденсат льется в септик Юнилос Астра 8 лонг. Туда же дренаж с колонны умягчителя 1354. Второй год - в септике ни запаха ни мути! Больше вреда для септика от моющих средств!
@@АнтонНечаев-ж5м В доме с полноценным проживанием конденсат нормально разбавляется основным стоком, а вот когда никого нет, а дом на минимальном обогреве, то проблема есть.
Всё верно, финны тоже научились 104% древесины из 100% перерабатывать...просто они ещё перерабатывают ветки и пни... Благодарен позиции автора, который из ролика в ролик, кроме подачи полезной информации и просвящению аудитории, учит реалистично относится к разного рода манипуляциям и, всетаки использовать голову по её прямому назначению, а не только для еды. Полезное и нужное занятие, хотя сейчас и не популярное. Призываю будущих и настоящих домовладельев не обходить стороной советов автора, на его канале можно почерпнуть массу полезных и действительно правдивых данных, при этом изрядно сэкономить на инженерке и её эксплуатации. Всем успехов. Автору глубокий респект.
любое кпд выше 100% означает что котел сам засасывает воздух и производит из него газ для обогрева , то есть он не только не расходует газ а наоборот сам добывает его .
Если с химией в школе плохо было, то почему погуглить не хватило ума? Само слово "конденцационный" не настораживает? Интересно если в 40 жары спать без кондея дома невозможно, то откуда берётся прохлада при накрывании мокрой простынью????? Ответ: это химия и физика По этому сгорание газа это физика, а выделение из конденсата влаги в сгораемую камеру и добавление тепла за счёт сгорания водорода, разрогаемого, это химия. Которая идёт только плюсом. Отсюда и 107% Конечно режим конденсата поймать можно только при определённых параметрах, нужна точка росы в 13 гр. И режим прохладной обратки. Но это работает. ВТОРОЕ самое важное не упомянуто что колосальная разница в расходе газа инфрокрассной горелке, где газ нагревается до расщепления на атомы, расжиряется, потом сгорает, выделяя минимум СО и максимум кпд. Или сравнить обычный котёл где нельзя и минуты включить без трубы на улицу. Резь в глазах из за несгоревшего газа. Конечно ОДНОЗНАЧНО инфрокрасный вариант намного дешевле, только турбина уменьшает кпд, именно по этому на минимуме 30% этот котёл выдасть максимальную экономию. Потому то и подбирают их слихвой по запасу мощности. Кстати газ природный по кпд отличается от сжиженного и тут, у кого нет природного, экономия ещё более ощутима! Пс. Я проходил повышение квалификации по конденцационным котлам Viеssmann И ещё: Ставили ли вы в деревне, в печку капельницу, чтоб ярче горела и больше тепла давала? А уголь мочили перед засыпкой? (1,5 литра воды на ведро угля) Огого как горит оказывается! По этому в этом видео автор умолчал о принципе конденцировании.
Добрый день, конденсационники очень подходят для больших современных хорошо утепленных домов, при отсутствии магистрального газа и отоплении газом из газгольдера.
Владимир Патяшин вот тоже столкнулся. Газгольдер заправить 18 рублей литр, выгода в кпд относительно обычного котла в 7-10% мало того, что поможет тупо экономить на конкретно этой разнице, но еще и позволит делать заправку бочки газом при более низких ценах на газ (летом-то дешевле). И вся разница в стоимости конденсатника и обычного окупается примерно за 5 лет. А про кпд выше ста процентов они же сами на сайтах обычно делают приписку, что это относительно обычного котла. Я конечно не профессиональный проектировщик котлов, но из курса котельных агрегатов точно знаю, что котлы с конденсацией имеют более высокий кпд.
Антон Николаев главное как в ролике замечено для теплых полов конденсационный котел лучше всего подходит, у меня именно так и будет, только пара батарей в месте где полы теплые делать смысла нет. В случае магистрального газа я конечно обычный брал бы котел и парился
Здравствуйте Владимир, такой вопрос у меня к Вам : квартира 62 кв.м, зимы достаточно мягкие, без отопления температура не опускается ниже +15 при наружной в -2-3. При условии что собираюсь ставить двухконтурный котел, не лучше ли купить именно конденсационный, так как вроде минимальная мощность у него ниже( в процентном соотношении с максимальной) чем у обычного. Таким образом и тактования не будет ( отсюда и перерасхода газа не будет) и на гвс можно настроить ,чтобы выдавал максимальную мощность ( или это утверждение не совсем верно?) Да, и стоимость газа у нас 0.35 $ за куб.
Я могу рассказать про фактические расходы. Производили замер, поверенным теплосчётчиком данфосс, газового конденсационного котла Бакси луна3 при температуре подачи 47 градусов. Результаты были следующие: 6,8 кВт с кубометра. Какие там 11 и даже 9?!!!!... Вывод можно сделать следующий: если дом отапливается не тёплыми полами или другой низкотемпературной системой отопления, то выгоды от конденсационного котла не будет никакой! По больше части Владимир прав))))
Нашёл показания, комментарий поправил. Показания за один из замеренных промежутков: 11,42 кубометра газа; 0,067 Гигакалорий, температура подачи, кстати, была не 55, а 47. Измерения производили 31 октября 2017 года.
Насчёт КПД с автором ролика согласен на все 💯. Так вот канденсационные котлы на самом деле действительно экономичнее, но при этом (сам наблюдал в Европе) должно быть 1. В меру умеренные температуры (не -25-35°) на улице 2. Теплые полы 3. Стальные панельные радиаторы(порой во всю стену)!!!! Не люминиевые как у нас модно. 4. Желательно тепловой насос. Для России это не самый лучший выбор, а верить или нет манагерам дело каждого.
Вы меня не поняли, я никого не хотел обидеть, просто каждый должен заниматься своим делом, а такую сложную технику как конденсационный котел разрабатывал и тестировал не один человек.
ну как написали, так и понял. у вас есть сомнения, отсюда и ваш вопрос, ехидный несколько. замените едкость на расчет. и найдете ответ на кончике карандаша. ничто не мешает образованному человеку взяться за монтаж, глупее от этого он не станет и ущерб его образованию эта деятельность не нанесет.
В своих расчётах КПД конденсационного котла вы забыли еще около 12 МДж тепла, спрятанных в парах воды. Даже если не весь пар сконденсируется в воду - всё равно это очень существенная прибавка к расчётному КПД.
@@teplowoda температура отходящих газов принимается как данность по условиям задачи. И да, подразумевает то что при 60 градусах вода в основном сконденсировалась. Однако учёта тепла, который при этом выделяется - в Ваших расчётах я не увидел.
Ой, еще надо считать теплоёмкость водяного пара (в 2 раза ниже чем у жидкой воды) до конденсации и теплоёмкость жидкой воды после конденсации. При сжигании кубометра метана (157 моль) у меня получилось 5,6 л. воды (314 моль), не знаю откуда комментаторы ниже насчитали полтора литра. С 120 до 100 градусов пар отдаст 224 кДж Вода с 100 до 60 еще 896 кДж + еще один потерянный мегаджоуль.
Добрый день,большая просьба,Раскажите про тепло вентиляторы,нужно систему отопления для быстрого нагрева помещения,то есть когда меня нет 4 дня в неделю,неважно какая температура,когда я приеду нагреть помещение,возможно ли применить водяные тепло вентиляторы с електрическим котлом.Помещение 120 квм. с купольной крышей 7м. высоты.
А куда вы дели сконденсировавшиеся пары воды? Когда горит газ, он в пределе окисляется до воды и СО2, соответственно чем ниже температура теплоносителя на вторичном теплообменнике тем больше пара выпадет на нём в виде конденсата. А конденсация сопровождается значительным выделением тепла, (кому не понятно, вспомните что при испарении тепло поглощается, конденсация процесс обратный). Владимир, в свою формулу добавьте секцию расчёта выделенной энергии при конденсации, растворением СО2 думаю можно пренебречь хотя это тоже экзотермический процесс, и вы получите другие цифры.
Всем доброй ночи!не хочу обидеть автора хорошего канала,но я так и не понял чем топить то?)))🤣то это плохо, то это не хорошо)еще раз извиняюсь)))всех благ!а дядька реально толковый!!!!таких спецов еще нужно найти!
Пример расчета приведен для объекта, потребляющего 9000 куб. Газа в 7 мес. И это без гвс. Что составит около 11000 куб. в год. Расчет на примере ОЧЕНЬ большого дома. Для большинства домов и общее потребление ,и разница будут много скромнее.
Подскажите, если маленький дом с низкими теплопотерями, отопление только от теплого пола без радиаторов (нет ни одного!). Какой вариант котла ставить? Трехходовой клапан не спасет от тактования, если нет радиаторов. Пока видится только конденсационный. Буду благодарен за совет.
@@teplowodaБолее качественная смесь, более качественно сгорает, более качественное тепло а соответственно более качественный конденсат и тд и тп. НО на вопрос насколько качественнее? ни одна лядь рекламная не ответит. Поэтому Вам респект за цыфорки.
я не о свойствах более качественной смеси спросил, а о том, как вентилятор, "о котором я забыл упомянуть", ухитряется ее приготавливать. вы ведь об этом написали. вот я и интересуюсь.
Смотрим: режым работы обычного котла в обычном режыме: переизбыток воздуха должен быть минимум 1.2. в режыме модуляции 50% вентилятор воздуха никто не сбрасывает обороты, итого переизбыток воздуха составляет 60%. температура выходящих газов обычного котла составляет 120 С. коденсационного температура уходящих газов 50 С. количество воздуха которое нужно для сгорания 1 М3 газа 15 М3. итого путем несложных вычислений, получаем что в режыме модуляции конденсационник економичнее на 20%.
да там в межсезонье и 30 и 40% экономии можно получить, да и автор конденсацию воды явно упустил - у людей с конденсационников бывает и 20л за сутки натекает, то есть только на этом они уже 13 кВт/ч взяли себе на обогрев дома, а не улицы...
Как мне рассказывали манагеры : Нужно брать конденсатник потому что экономия газа 30-40% и в Европе обычные котлы запрещены и у нас тоже запретят когда-нибудь. ( экология)
Не знаю на счёт "обычные котлы запрещены", но от человека работавшего в представительстве... известного производителя котлов слышал, что отказываются от двухходовой конструкции вплоть до запрета.
Даже в несовсем Европе - Польше купить обычный котел фактически невозможно. Есть ли прямой запрет на продажу - не знаю. При этом угольные - в любых хозтоварах стоят. Поэтому я сомневаюсь что дело в экологии.
На один вопрос не нахожу исчерпывающего ответа. Если мы берем традиционный турбированный настенник, то измнняются ли обороты его турбины в зависимости от модуляции пламени горелки . Если же турбина всегда шпарит на полную, то на средней и минимальной мощности горелки мы будем иметь КПД значительно ниже 92%, т.к в камеру сгорания будет засасываться избыточный объем воздуха, который надо будет нагреть и выкинуть на улицу. Конденционные котлы на конструктивном уровне уже лишены этого недостатка . Или я ошибаюсь?!
Добрый день. Объясните пожалуйста, почему при высоких температурах теплоносителя не будет конденсационного эффекта? Ведь температура сгорания или температура выхлопных газов плюс-минус постоянная (там лямбда-зонд стоит для регулировки).
@@teplowoda Спасибо, до меня дошло. Вся суть в температуре обратки. Обратка сначала проходит через «пластинчатый теплообменник для конденсата а потом попадает в основной «трубчатый» теплообменник горелки. Получается, независимо от температуры подачи, пока температура обратки ниже ~50 градусов, конденсация будет, а потом «пластинчатый» теплообменник нагреется и эффект пропадёт.
Музаффар Садыков 6 дней назад Добрый день! У моего знакомого мастера установили настенный газовый котел Unycal Alcon 70 на 600 квадратов с бойлером косвенного нагрева! Котел проработал этот сезон нормально! Но когда мы хотели запустить котел на бойлер косвенного нагрева, котел запускался, и через 5 минут показывает код ошибку LF и SR? Мы посмотрели на техпаспорт, и там написано, что через 2000 тыс часов надо провести ТО и сбросить счётчик? Как это сделать?
ролик как раз в тему-скоро котел покупать нужно . я что-то так и думал что наэкономить много не получится. ну ничего и страшного. но вот один знакомый газовщик сказал что конд.котлы прощают если разница подачи-обратки не получилось например ровно 10 градусов и вообще как-бы гибче в эксплуатации . а если в обычном котле СТРОГО не соблюдать режим 70-60 то в нем из-за конденсата теплообменник будешь постоянно менять из-за конденсата. а зачем мне на юге россии постоянно 70 не знаю. У Владимира где-то в роликах был ответ на вопрос-но не помню где именно. Подскажите, может все и не так вовсе.
В моей ситуации я беру конденсатник потому что дом 150к. м. и везде есть тёплые полы, и несколько радиаторов То есть дом низко температурного отопления. Для простого котла такие температуры как 45-50гр. не очень подходят. Или как вы думаете?
Здравствуйте, подскажите стоит ли брать турбированный настенный котел 24кв если хороший дымоход или всеже взят такой же точно атмо котел??? Продавцы уверяют что нужно брать турбо
Главный плюс конденсационного котла это возможность модулировать ниже 6кВт и оптимальную работу с теплыми полами. В межсезонье конвекционный котёл натактует повышенный расход газа, если этот повышенный расход подставить в ваши формулы, то зайдя со стороны полученного тепла системой отопления от котла, КПД конвекционного котла провалится ниже 80%.
@@teplowoda у нас сейчас временно можно купить дешево конденс, но есть проблема с деталями на модель их не будет больше. но даже если купить 2котла это не сильно дороже чем обычный других фирм.
Вот же блин!!! Выхлоп у конденцатника 45 - 55 градусов и без примесей несгоревшего газа, а у обычного при среднем даже режиме 170, а то и до 230 доходит на максимуме. И вообще, такое ощущение что кроме житомира и данко, которые реально дают 92% кпд, остальные сделаны прямотоком и состовляют 40-60%. Хотя в паспорте пишут тоже 92% Это глядя на счётчик газа можно определить. Так что у конденцатника проценты честные! Само слово "конденцационный" не настораживает? Интересно если в 40 жары спать без кондея дома невозможно, то откуда берётся прохлада при накрывании мокрой простынью????? Ответ: это химия + физика По этому сгорание газа это физика, а выделение из конденсата влаги в сгораемую камеру и добавление тепла за счёт сгорания водорода, разрогаемого, это химия. Которая идёт только плюсом. Отсюда и 107% Конечно режим конденсата поймать можно только при определённых параметрах, нужна точка росы в 13 гр. И режим прохладной обратки. Но это работает. ВТОРОЕ самое важное не упомянуто что колосальная разница в расходе газа инфрокрассной горелке, где газ нагревается до расщепления на атомы, расжиряется, потом сгорает, выделяя минимум СО и максимум кпд. Или сравнить обычный котёл где нельзя и минуты включить без трубы на улицу. Резь в глазах из за несгоревшего газа. Конечно ОДНОЗНАЧНО инфрокрасный вариант намного дешевле, только турбина уменьшает кпд, именно по этому на минимуме 30% этот котёл выдасть максимальную экономию. Потому то и подбирают их слихвой по запасу мощности. Кстати газ природный по кпд отличается от сжиженного и тут, у кого нет природного, экономия ещё более ощутима! Пс. Я проходил повышение квалификации по конденцационным котлам Viеssmann И ещё: Ставили ли вы в деревне, в печку капельницу, чтоб ярче горела и больше тепла давала? А уголь мочили перед засыпкой? (1,5 литра воды на ведро угля) Огого как горит оказывается! По этому в этом видео автор умолчал о принципе конденцировании.
по опыту могу сказать: экономия при использовании конденс котла по сравнению с обычным котлом ЕСТЬ. (в одном доме установлен напольник дидитриш (кпд 93%) и настенный конденс херман (кпд 108%) на протяжении 3х недель производились замеры по газу, экономия составила 30% ). В домах где меняли старый котёл типа КЧМ на конденс котёл (при этом не переделывая систему отопления) горгаз приходил с проверками утверждая что хозяева жульничают с газом и/или с газ.счетчиком
очень трудно поверить в ваш опыт. где стоял кчм, конденсационный котел без переделки системы не работает в конденсационном режиме. такое возможно, конечно, но вряд ли это можно встретить в опыте. похоже сказки рассказываете.
+Тепло-вода у нас много объектов где вместо КЧМ или АОГВ или любого напольника или настенника установлен конденсационный котёл БЕЗ переделки сист отопл, клиенты довольны. Экономия есть, не еденичный случай. у некоторых по 2 а то и по 4 котла, экономия ЕСТЬ.
Расскажите пожалуйста про тепловой кавитационный генератор , за ним числится КПД 120% , по крайней мере так пишут производители , для подсказки скажу , они используют только свежую воду , потому что чистая обратка "почему то" в этом генераторе не нагревается ... Конкретного производителя не указываю умышленно , но их достаточно много и сообщают примерно одно и тоже , - КПД больше ста процентов и не требуется специальных мер по подготовке воды ... То же кстати очень подозрительный пункт , я имею ввиду о ненужности подготовки воды ...
Здравствуйте. Знаете что нибудь про настроенность котлов под разную калорийность газа? То есть, допустим он настроен с завода под низкокалорийный газ и подключив его к высококалорийный он типа не будет работать и тд. Расскажите про это пожалуйста.
Всем обсуждающим эту тему привет , Владимир здравствуте как вы и сами понимаете что традиционный атмосферник тоже можно ввести в режим конденсата и выдавать он будет меньше тепла т.к. теплообменник другой и горелка не новая и в таком режиме он сгниёт через 2 сезона , поэтому в паспорте и описано что температура теплоносителя должна быть не ниже 50-60 градусов , теже параметры и для твердотопливных котелков. А если дом хорошо утеплён и теплопотерь минимум и теплоноситель достаточно нагреть до 37 - 40 градусов , при наружной -5 -7 градусов , конденсатник прослужит 10-15 лет без проблем не зависимо от бренда или модели и это самое важное КПД .
вы о чем? традиционный атмосферник в паспорте имеет указание на возможность работы от 38 градусов. когда пишете "как вы и сами понимаете" уточняйте что имеется в виду. мне не обязательно понимать то, в чем вы заблуждаетесь.
@@teplowoda просматривал ваше видео , и в одном из них вы поясняли о точке росы и температурные режимы котлов . При разнице температур 40 градусов ( на теплообменнике ) и дымоходе.
@@teplowoda и ещё 38 градусов при каких условиях ? Если входящая температура в котёл будет ниже чем минус 5 , будет течь дымоход и мокреть теплообменник , лужа под котлом обеспечена . Вы не разу не видели сгнившие котлы за сезон или два , изнутри полностью или частично ржавые ?
Во и сдесь манагеры кондесационников - Антон Нечаев и Александр Стеблев. Наверное ниже ещё найдутся, лень комменты листать. Спасибо за обзор. КПД 100% и выше потиворечат физике, в частности третьему закону термодинамики... "Закону", Карл...
Все намного проще, в моем понимании. Не нужно ничего считать. При КПД больше 100% температура продуктов сгорания ( т.е. на выходе из выхлопной трубы) должна быть ниже чем воздух который забирает котел для горения... Летом котел можно использовать как кандишку))))))
Подскажите пожалуйста с котлом - выбор между 2-х контурным конденсационным и конвекционным. Площадь дома 150м. везде теплый пол - разница в стоимости котла 40%. Стоит брать конденсационный или нет?
Сталкивался пару раз с конденсатниками. Это были котлы фрм Wolf и Wiessman. Виесманн был двухконтурный с гвс. Вольф довольно компактный настенный котел мощьностью 50 кВат. Конденсатный режим работы у него происходил в диопазоне температур от 30 до 60 С° и добовлял котлу 2 кВат мощности. В + можно отнести возможность работы котла в системах отопления где дом отапливается только теплыми полами. Так как для теплых полов нужна температура не выше 45 С° а обычные котлы нельзя использовать при температуре ниже 55С° из за того что на теплообменнике образуется конденсат и он выходит из строя. В минусах конденсатниках их более сложное устройство, так как там стоят горелки работающие под наддувом и мощьность регулируется оборотами вентилятора, виессман был намного более шумный, и виесман же очень долго переключался в режим гвс, воду приходилось ждать чуть ли не больше минуты, так что с конденсатником нужно или использовать боллер или вешать колонку для гвс.
Добрый день Владимир. Очень интересное видео. У меня есть вопрос. Имеет смысл покупать датчик погоды? Котел Бакси Луна 3 одноконтурный 31 кВт? Заранее спасибо.
Конденсационные..... Почти верно.... Хоть утепляй, хоть секций добавляй.... Суть- низкотемпературный режим работы системы... До 60градусов должен быть... И все будет..
Добрый день Владимир огромное Спасибо Вам за то что вы подходите ко все объективно!!! В наше время уже не много таких осталось!!! Прошу Вас ответить на вопрос мне сказали что обычный котёл в отличии от кондиционного может работать только при мощности в 30% а кондиционный в свою очередь может постоянно работать при мощности в 10% а это меньше его вкл и выкл и это якобы продляет срок его службы!? Прошу Вас ответить на этот вопрос заранее Вам Спасибо!
вы сами можете посмотреть технические характеристики различных котлов. некоторые из конденсационных действительно имеют заявленные характеристики минимальной мощности в 10 % от номинала.
Конденсационные котлы подходят там где нет длительных морозов, днем и ночью колебание температур на улице, для систем отопления не выше 50 град, то есть тёплые полы, температура помещение 23 градуса не выше. Проектирование отопление с дельтой обратки 15 а то 20 градусов. Высокая стоимость газа. Конденсационный котёл в это случае себя оправдает.
Поясните пожалуйста почему при расчете сгорания газа 3,52м3 и 13м3 воздуха мы эти цифры умножаем? Ведь они, как мне кажется, должны суммироваться. Ведь если взять две емкости и соединить, то их объем не умножается, а плюсуется
Предлагаю зайти с другой стороны. Вода кипит в открытой кастрюле, температура не меняется. Энергия уходит на парообразование. Помним, что конденсация, процесс обратный парообразованию.
ничего не изменилось. по прежнему не советую их использовать. только в одном случае они полезны - сочетание малой мощности системы и ее низкотемпературность. тогда конденсационный котел пригодится, но его экономичность и здесь по боку.
@@teplowoda я 15 лет строю системы,пока не повесил ни одного конденсатника,а сколько повесили вы? Если не секрет. И слава Богу у меня никогда небло проблем. Зато я один снемал убитый через три года , и менял на традицыонный.
Здравствуйте, посоветуйте, у меня дом 260м/кв первый этаж тёплые полы, второй этаж тёплые полы и 5 настенных радиаторов, баня к ней магистраль по улице 15м тоже тёплые полы 40м/кв.в моём случае есть ли смысл в конденсационный котле. Советуют бош газ 7000 35кв.
Странно, почему никто не учитывает тот факт что у конд. котла глубокая модуляция и широкий температурный диапазон, если в системе преимущественно низкотемпературные греющие поверхности обычный конвекционный котел будет сильно тактовать и лить конденсат на ТО и дымоход.
Котел Вайлант. Когда принимаешь душ или моешь посуду, иногда горячая вода вбрасывается в систему отопления! При этом нагрев воды отопления отключен! Как горячая вода для душа вбрасывается в систему отопления? Насос отопления при этом не работает (так как отопление отключено) и первая батарея как кипяток. Что можно сделать? Помогите пожалуйста, мастера развели руками...
Спасибо за доходчивое разьяснение! Но всё же у меня выбор пал на конденсационный котёл больше не из за экономии, а из за его преимуществ:широкая глубина модуляции(меньше тактования); низкотемпературный режим эксплуатации например в межсезонье; не нужно настраивать газовый клапан, всё автоматически происходит; не нужен дополнительный насос на загрузку бойлера косвенника.мне кажется исходя из этих даже преимуществ выбор очевиден. Если я ошибаюсь, поправьте пожалуйста
1. С 6:09 по 6:41 есть ошибка, 60 градусов выброс на улицу, а в формуле вы написали 80 град и у вас вышло 1,33квт.ч что есть не верно потому как нужно подставлять 60 так как это и есть выброс на улицу. в итоге должно выйти 0,99квт.ч выброс на улицу , а это 3%. 2. По конденсационному котлу автор учел меньшие тепловые потери, но не учел 9-11% выделяемого тепла при конденсации пара в воду(конденсат) от того эти котлы и называют конденсационные! школьная физика в помощь по теме конденсация!
+ Экономичность(в не большом частном доме не ощутима) - Конечно его цена. Сложность конструкции(у меня в городе мастеров по ним очень мало и цену за ТО гнут не реальную). Требует дополнительный монтаж дринажа для конденсата.
Если говорить об экономии на газе и сроке окупаемости, то разница в кпд обычного и конденсационного котла особой роли не играет (маркетинг есть маркетинг - это про 107%). Расчет грубый и базируется на том, что котел работает в номинальном режиме (берется количество часов работы именно в этом режиме) и при температуре на улице -20 °С. При этом не учитывается режим модуляции (работа весна-осень) и что при этом происходит при работе обычного и конденсационного котла. На тех же семинарах приводится замечательный график зависимости избытка воздуха от нагрузки. И если у конденсационного котла он сохраняется почти на том же самом уровне, то у традиционного возрастает, а это значит что мы больше греем бесполезного воздуха и выбрасываем в трубу. Второй важный момент - глубина модуляции (соотношение минимальной и максимальной мощности). У обычного котла она составляет 1 к 3, тогда как у конденсационного составляет 1 к 6 или 1 к 9 (у новых моделей). И там, где конденсационный котел работает, обычный начинает тактовать. Не забываем, что у всех современных котлов есть вентилятор и режимы предпродувки и постпродувки, при которых тепло уносится безвозвратно в трубу. Чем больше котел тактует, тем больше будут потери при пуске/останове. Я думаю, пример двух радиаторов и мощного котла знаком каждому. Таким образом, оба вышеупомянутых фактора (избыток и глубина модуляции) могут дать значительную экономию, не учитывая даже конденсацию. Практика показывает реальную экономию до 20-30 %. И это, если сравнивать настенные котлы, не говоря уже о напольном котле с чугунным теплообменником. Однако, автор совершенно правильно говорит о влиянии системы отопления на режим работы котла и, как следствие, на экономию газа. В этом я с ним согласен.
Здравствуйте. Понимаю что не по теме просто не знаю к кому ещё обратится. У меня настенный атмосферный вайлант на 25 квт а площадь 50квад. Мощность котла отрегулированна на минимум. Теплоноситель 40-50 Градусов, конденсата нет всё устраивает, но плачу я за газ также как сосед за 150квадратов. Может из-за слабого пламени быть низкий кпд. Не понимаю почему батареи у меня холоднее, их количество меньше а количество сгоревшего газа у нас схожее.
Атмосферный котёл всё время пропускает через себя воздух, т. е . тёплый воздух из помещения всё время уходит в трубу. Поэтому у вас большой расход газа. Поэтому для экономии газа надо ставить турбокотёл. Из конвекционных можно порекомендовать Protherm Panther 12KTO, из конденсационных- UNICAL KON R24..Как правило такие котлы имеют коаксиальную дымовую трубу которая проходит через стену. В таком варианте они не берут для горения воздух из помещения.
Полностью согласен с вашим выводом, сам замечал, что вытяжка над плитой работает как приток (она через стену на улицу выходит). Потому сделал в стенке котла отверстие одел туда вентиляционную гофру (120) и вывел на улицу. По аналогии с турбированными котлами закрыл низ котла. Все это я проделал около года назад. После переделки расход газа изменился на 5-10 процентов. А как думаете может большёй расход быть изза низкого давления. Может существуют счётчики учитывающие под каким давлением куб.
@@Тех-к6э Да, расход может быть больше из-за низкого давления газа. Я думаю, что целесообразно попробовать перевести котёл на работу с комнатным термостатом повысив при этом температуру отопительной воды до 70-80 градусов. Кстати, конденсационный котёл не так чувствителен к падению давления газа. А вентиляционная гофра также неплохо охлаждает воздух в помещении в вашем случае.Надо применять что-то более утеплённое. Неплохо также проанализировать отопительную систему соседа.
Здравствуйте. Ваше видео пришлось очень кстати, т.к. как раз выбираю котел для теплого пола (220м2). Думал сэкономить на смесительных узлах (их будет 2) и ещё в диапазоне 30-35 градусов максимально уменьшить потребление газа. Скажите, стоит ли игра свечей в моем случае?
Дом 220 кв.м стоит кондесационный котел бакси платинум 32 кв одноконтурный плюс бойлер косвенного нагрева отопление только теплые полы работают по погодозависимой автоматики котла первый этаж температура 24 второй 22 расход 2500 кубов в год смесительные узлы отсутствуют отдельные колектора на каждый этаж плюс насосы подачу теплоносителя регулирует автоматика котла 28 подача при 0 градусов за бортом потолок 42 при минус 20 температура пола от 25 до 28 раньше использовал выносную панель как комнатный термостат но отключил не комфортно интересно что модуляция при отоплении больше 25%не поднимается при ГВС 97%
Здраствуйте подскажите какой фирмы кател выбрать бакси луна3 Viessmann и.т.д дом не большой около 70кв утеплен система отопления двухтрубная радиаторы плюс теплые полы.заранее спасибо
На самом деле самым точным анализом было бы сравнить работу двух котлов в одной системе или одинаковых системах. с установленным теплосчетчиком.
Колличество выработанного тепла по отношению к затраченному топливу все расставит на свои места.
Вы забыли упомянуть, что в конденсационном котле значительно ниже мнимальная мощьность, соответственно меньше режима тактования. И в какой-то мере я думаю экономически выгодно.
А мне показалось, что упоминания о ТП и есть то самое, о чем вы говорите, и лишних вопросов не возникло. У самого ТП и если будет газ, то будет и кондиционник, за комфорт нужно платить, не люблю я эти старт-стопы, по мне модуляция теплее к телу, так же отношусь и к водонагревателям- накопительный по сравнению с проточным гиморойней, НО за комфорт я буду переплачивать и куплю накопительный.
Он не забыл, он идиот :)
При сгорании куба метана получается почти полтора килограмма водяных паров, при их конденсации выделяется около 3340 кДж. Это и есть разница между высшей и низшей теплотой сгорания, это легко считается, надо просто захотеть, и ни кто нас не пытается надуть. Если к вашему условному котлу на потреблении 33,3 кВт применить КПД 96% и прибавить то, что можно собрать при конденсации паров, то получим 35,2 кВт. И это не перпетум мобиле, всё в рамках нормальной физики и химии. А ваши расчёты верны только при условии, что при сгорании метана паров воды не образуется и их нельзя конденсировать, но это не так : CH4+2(O2)=CO2+2(H2O)
я не знаком с принципом действия конденсационного котла, но возникает вопрос, сколько воды конденсируется и куда она деётся?
Если конденсируется полностью все 1,5 кг с куба и выводит холодную воду в канализацию, то можно говорить о прибавке, так как выход большого объема газов с малой теплоемкостью в расчетах разбавит сотня литров воды с большой теплоемкостью. А если сконденсированную влагу уносят пары в дымоход, то расчеты автора верны. Какая разница что творится в котле, результаты то видны на выходе.
Петр Васильев Вода отводится в канализацию.
Конденсационные котлы не имеют КПД больше 100%, они имеют КПД на 8-10% больше чем конвекционные. Но поскольку производители конвекционных говорят, что у них 93-95% то для того, чтобы не ронять свой статус конденсационные перелезли в разряд вечных двигателей. Если производители конвекционных котлов перестанут врать про КПД своих котлов и пересчитают его на реальный КПД по высшей теплоте сгорания, то всё встанет на свои места: конвекционные - 85-87%, конденсационные 93-95%.
ну, ну, ну... если считается легко подсчитайте. кто мешает. когда получите кпд 108% поделитесь как у вас это вышло. с интересом ознакомлюсь с вашим "только" под которое ваши расчеты подойдут.
Я уже посчитал, 105,8% по низшей теплоте, но это не верный способ расчета. По высшей теплоте 96%, а у конвекционного будет 84,6% по высшей теплоте.
В любом случае при конденсационном котле я за газ стал платить меньше на 20 процентов. Был настенник 24кВт аналоговый Виссман сейчас конденсационный.
Считайте по высшей теплоте сгорания и будет счастье. Тогда конденсационный котел будет иметь кпд 99%, а обычный котел 83% и это в случае, если он будет работать на той номинальной мощности на которую рассчитан, в любых других режимах кпд будет ещё на 3-7% меньше. Вот вам и разница под 20%.
@@sega6221 это не байка, это физика и математика. А на счёт окупаемости это совсем другой вопрос.
При температуре отходящих газов в дымоходе менее 140 градусов потери энергии составляют 10%. Так что не надо тут пиздеnь про высшую теплоту сгорания. Химическим и физическим недожогом при использовании газа можно пренебречь поэтому обычный газовый котел имеет КПД вблизи 90 % а разницу в КПД более 10% можно получить только если брать на сравнение совсем уж никчемные газовые котлы с температурой отходящих газов свыше 200С. Бонусом при температуре 140С имеем неплохую защиту оголовка дымохода от обледенения и заужения поперечного сечения
@@EliRmn-l1k вы для начала разберитесь в вопросе.
Если дом 500 м2 и нет места в котельной, значит "что-то не так"
с архитектором.
с головой)))
Если дом в Африке то норм!
может я не заметил, в расчетах как то фигурирует сам конденсат выделенный из охлаждаемого газа , или этим можно пренебречь?
Спасибо за ответ , часто смотрю и люблю ваш канал. Но вот по поводу конденсатника мне кажется вы ошиблись. Не вдаваясь в расчеты, если бы это был бы обман , то в Европе кто нибудь обязательно бы подал в суд. А судиться там любят. Но меня интересует больше другой вопрос. Каков ресурс конденсационных котлов , от чего он зависит , слабые места этих котлов??? Вот об этом очень мало информации . Не хотите осветить эту тему ?
@totallwall КПД по своей сути не может быть больше 100%. Если не учитывать конденсацию из основ термодинамики при расчётах КПД, тогда это уже не КПД , а какой-то сравнительный коэффициент 1.04, а не 104%. Закон сохранения энергии пока ещё действует и при расчётах КПД учитываются (добавляются в конвекционных котлах или не добавляются в конденсационных) потери на испарение жидкостей в продуктах сгорания углеводородного топлива.
@@Drillmechanic КПД не может быть больше 1,0. Вот это действительно верно. А быть больше 100 %, при оценке работы тепловых агрегатов, может быть запросто. Все дело в исторической системе координат, принятой для оценки КПД таких устройств.
Вам не кажется, просто он ИДИОТ... и не ответит вам.
Здравствуйте! Интересное видео, но есть пару вопросов, вы согласны с тем, что кпд у обычного котла 92-93% тогда, когда обычный котел работает близко к номинальной мощности? Какой кпд у обычных турбо котлов в периоды межсезонья, когда теплопотери не большие и котлы работают на 50-70% мощности?
👍
Мне кажется вы поторопились
Вы же сами говорили про высшую и низшую теплоту сгорания
Вы при расчете конденсационного котла поставьте теплоту сгорания газа
не 9,45
ссылаюсь на "Газы горючие природные" по ГОСТ 22667-82
метан низшая 35,88 МДж/м3 это 9,96 кВт/м3
высшая 39,82 МДж/м3 это 11,06 кВт/м3
итого КПД конденсационного все равно не будет более 100
но теплоты то больше чем при сжигании в обычном котле
и дело не в том что кпд более 100 не бывает
просто это маркетинговый ход как то простому обывателю доказать что тепла то больше котел дает.
К сожалению я не смог пересчитать используя Ваши данные, потому что у Вас еще ошибка
Вы берете теплоемкость воздуха 1.3 но эта цифра используется при расчете теплопотерь через вентиляцию при нормальных условиях и она с учетом того что влажность воздуха около 50% при температура в пределах +20
Так что количество тепла уходящего в трубу у обычного котла тоже под вопросом.
И если теплоемкость идеально сухого воздуха не должна меняться
то учесть сколько там конденсата и какова энергия конденсирования потомучто это не вода а еще и кислоты и еще черт знает что.
Если рассуждать по другому то обычный котел произведет 9,96кВт/м3*3,52м3=35,06кВт
а конденсационный 11,06*3,52=38,93
что на 3,9% больше ну плюс на выходе меньше на 4%
ИТОГО +8% от сжигания одного и тогоже количества топлива
с этого и считать экономическую выгоду.
На истину не претендую. Может я гдето и ошибаюсь. На то мы и обыватели :)
дай бог чтобы было 9.45кв )
)
А почему в одном котле газ сгорает при низшей а в другой при высшей?
Виталий Хныкин если ещё проще сказать то высшая теплота это , сколько можно максимально выделить энергии при сгорании 1м2 газа, с учётом выделения тепла при конденсации уходящих газов, а низшая это полезная энергия при сгорании того же куба без доп. энергии при конденсации, тут все от котла зависит, и от режима его эксплуатации,и правильно г-н. Владимир сказал вообщем то что ерунда вся эта экономия.
нет не ошибся.
цена уже на газ сильно дороже 7грн а котлы у нас дешевле 14000 грн. вот и более чем выгодно выходит
конденсационный котел дешевле 1000 USD я пока не видел. Какие 14000 грн? Вы имели в виду конвекционные?
Добрый день, считаю что никакого обмана тут нет. Просто общепринято в расчетах котлов использовать низшую теплоту сгорания. Из-за этого и возникает такая путаница.
Добрый день, зделайте пожалуйста обзор или сравнение, одноконтурных газовых котлов. С турбиной и атмосферный, какой выбрать, преимущества недостатки.
Разница 21000 руб экономия 30 руб в месяц 900 руб в год 10800 руб 21000/10800=1,94. Подумать стоит. Но надо сделать низко температурную схему чтобы обратка была 35-40°С.
Если ДГ понижаются до 50С* , то при сжигание каждого 1м3 остаётся в избушке 0,65кВт , и это не считая вред от тактов традиционного котла и (в большинстве) увеличения переизбытка воздуха при снижение мощности (стехиометрия) .
Вы специально указали в расчёте 60С* , а где старт\стоп и нарушение стехиометрии у вашего фаворита !?
ДГ взял 50С* у конденц. и 150С* традиц. = 0,65кВт разница при сжигание с каждого 1м3 метана = 7%кПд прирост , без учёта потерь на химический недожог тактов и нарушения стехиометрии .
А почему в расчётах не прибавили 3,52 м3 самого газа к входящему воздуху !?
От куда вес 1м3 воздуха 1,3кг , если он на выходи из котла 1,24кг\м3 !?
4-5 т.рэ. в сезон по расходу вашего подопытного составит разница ЕСЛИ собрать систему низкотемпературную .
А если брать газ из газгольдера = разница в цене за один сезон уходит в ПЛЮС .
Расчёт КПД конденсационного котла произведён без учёта теплоты конденсации паров воды, поэтому не совсем корректен. Фактически сравнивается два конструктивно одинаковых котла, но второй с увеличенным теплообменником.
сможете предложить корректный пример расчета?
Два конструктивно разных котла. Они разные даже по параметрам обогащения газа кислородом, физически разные системы.
Это свыше моих сил :)
Однако, не думаю, что все производители таких котлов сговорились и дружно завысили их КПД
@@1ksiman Закон сохранения энергии - НЕ ЗАВИСИТ от желания или фантазий производителей котлов!! Независимо от конструкци и принципов работы котла - НИКОГДА невозможно фактически получить 100%КПД, не говоря уже о цифрах, превышающих этот разумный предел!
@@МиколаРадіонов OK, пусть будет так
Хоть и с сожалением, хоть и с завистью , но как можно поставить тыщу лайков, за свои мысли и расччеты, но опубликованные кем- то другим...... Ну и ладно, согласен с каждым словом. Браво. Маээээстро! 100%. Он прав!
Вы еще работу кондиционера или холодильника посчитайте таким же образом :))
Какая связь?
,@@powerofwisdom2336 Автор игнорирует фазовые переходы. В частности жидкость-газ. Для примера. Сколько нужно энергии, чтобы нагреть чайник воды до кипения? А сколько нужно, что бы эта вода в чайнике вся выкипела? В конденсационных котлах проукты горения - молекулы воды с газообразного состояния переходят в жидкое. Это и есть дополнительная энергия. При сжигании приданого газа расходуются газы 6 метан и кислород. А на выходе из конденсационного котла получается углекислый газ и жидкая вода. Чувствуете разницу, входят только газы, а выходит жидкость. Тот же принцип перехода веществ в разные фазовые состояния происходит в кондиционерах и холодильниках.
Лично для себя выбрал конденсационник из-за большей глубины модуляции, у меня дом не большой и на юге, а на гвс нужно хотя бы 24квт.
А вобще все технологичные вещи не окупаются, лада гораздо выгоднее чем ауди.
у вашего котла минимальная мощность менее чем 30%?
Тепло-вода по ттх у моего котла минимум на отопление 2,8 квт, т.е. около 12 процентов.
Сергей Трофимук именно его и взял. Еще не пользовался - жду окончания стройки и газ. И не очень дорогой, что характерно - 51 тыс
Ivan Uskov очень верное решение, коллега. Мы в данном видео не видим описание совершенно иного метода приготовления горючей смеси в конденсационном котле, что позволяет мягче работать с самой системой отопления.
Когда дом не большой или большой, нет разницы, нужно ставить минимум на дом программатор + термоголовки, тогда от глубины модуляции особого преимущества нет. Конденсационник это хорошо, но я взял себе на дом простой турбо котёл висман + систему Данфосс Линк и тогда глубина модуляции особо не важна. По потерям я считал, что мой дом в -20 С* теряет около 5,6 кВт/час (потеря небольшая, потому что это котедж, у которого две большие стены это стены соседних котеджей). Без программатора согласен мне бы конденсат пошёл как раз то, что доктор прописал. Но конечно конденсат лучше чем простой турбо котёл, согласен, мне бы он подошёл для температурного режима 45-55 С*
Здравствуйте Владимир. Спасибо за информацию. Удачи.
Да у нас вообще подобная техника себе не оправдывает. А дело вот в чём , когда мы покупаем современный котёл ,то продавец нам поёт о том что этот котёл очень экономичный и по своему он прав. Но надо понимать что любая техника требует обслуживания и конце концов любая техника ломается . И вот когда у вашего котла приключится поломка ,то всё то что вы сэкономили вы отдадите за запчасти и за ремонт и даже больше.
Дай бог Вам Здоровья,самый адекватный сантехник.Спасибо за помощь.
Если в этом котле стоит вентилятор прогоняющий дым через теплообменник, то учтите его потребление электроэнергии за год.
в турбо котлах он так же есть, там где нет турбины, горение сильно хуже и они сами выпадут из сравнения по кпд
Если почитать данный документ, то в нем указано.
Для корректного сравнения КПД различных теплогенераторов необходимо, чтобы они рассчитывались с использованием какой-либо одной из характеристик сжигаемого топлива - или высшей, или низшей удельной теплоты сгорания. Средний за отопительный сезон КПД современных конвективных газовых котлов, рассчитанный по высшей удельной теплоте сгорания газа, составляет не более 81-82%, а конденсирующих котлов - 93-97%.
Что касается низшей теплоты сгорания.
В среднем за отопительный сезон современные конденсирующие газовые котлы способны достигать КПД до 106-108%, рассчитанного относительно низшей удельной теплоты сгорания газа.
в расчете использовался один показатель для двух котлов. придраться не к чему.
"КПД" как характеристика - величина абсолютная, а не относительная!! Жульнические способы обмануть покупателя - не имеют ничего общего с законами природы!! Если принять КПД обычного котла за 100%, только в таком случае можно "изобрести" число большее чем 100%., но это уже банальное жульничество, поскольку полученная цифра, не имеет ничего общего с самим КПД котла!!
@totallwall все это понимают. Но эта энергия не берется из ниоткуда и не добавляет к 100 % еще 8%. Все же просто. при химической реакции (сгорание газа) выделилось 100% тепловой энергии. проходя через первый теплообменник мы отобрали 93 процента как в конвекционном котле, а далее при конденсации отобрали еще 3-4 % и получилось кпд 97% ( чуть больше чем у конвекционного). но ни как не выше 100 %. если энергии выделилось 100% то больше 100% мы взять не можем.
Сам я за конденсационник, он по многим параметрам для меня удобнее.
@@teplowoda как раз для КПД обычного котла берут по низшей удельной теплоте сгорания, тогда для конденсационного выходит 108%, и это не правильно, нужно брать по высшей удельной теплоте сгорания, тогда все приходит в норму, как и писал Алексей Пастухов выше
Первый концессионный котёл поставил 4-и года назад.Все так как вы расказали
С чего это больше 100 процентов и кто это говорит? Из трубы выходит холодный воздух полностью прогревая теплоноситель, разве не так? Это самое главное - максимальная эффективность.
Только вот про модуляцию 7-10 раз режиме отопления и особенно гвс скромно промолчали. Иногда эта особенность перевешивает все не достатки.
иногда
Здравствуйте. Такой вопрос. Для себя вы какой вариант котла поставили бы!? У меня дом топиться Конденсационным. Многие мои соседи удивляться почему у меня расход газа маленький. Я настроил кател, уменьшил мощность его, температура для отопления, подача максимум 55. Приобрёл безпроводной датчик температуры. Плюс северная часть дома утеплена. Площадь отопления 70 КВ.м По расходу газа. При температуре средней - 10 . Максимальный расход газа 10 кубов в сутки. Котлы достойны внимания. Только нужна настройка.
так а расчет тепла фазового перехода? В холодильной установке например не просто так гоняют носитель в двух фазовых. Про "КПД" это в общем-то проблема перевода. Про окупаемость разницы это конечно второй разговор
Спасибо большое за видео!
Кроме более высокого КПД у конденсационных котлов есть еще преимущества перед традиционными:
- БОльшая модуляция горелки от 1х7 у простеньких моделей до 1х10 у более дорогих, против 1х3 у традиционных. Поэтому можно смело брать котел, по необходимости, мощнее - например минимальной мощности в 3,2 кВт у Baxi LUNA Platinum+ мощностью 32 кВт будет достаточно в межсезонье без тактования котла и 32 кВт на том же котле в морозы (или гостевой дом, гараж, работа бойлера без отключения отопления). Нет необходимости городить каскад.
- Больше мощность - больше площадь теплообменника - эффективнее режим конденсации, отсюда меньше проблем с дымоходом. Дымоход у конденсационного котла имеет уклон в сторону котла, а не в сторону улицы, как у традиционных котлов - весь конденсат стекает в котел, дымоход не обмерзает, нет сосулек и ледяных статуй под дымоходом.
- У некоторых конденсационников, например Baxi LUNA Duo-tec+, LUNA Platinum+ встроена автоматика подстройки режимов горения под качество газа, дымоход и т.д. Нет проблем с настройкой котла, срывом пламени и прочими проблемами с настройками режимов горения. Например у LUNA Platinum+ вообще ничего не нужно менять, чтоб перейти с метана на СУГ. Включил и забыл.
- Ну и сама возможность работы котла на любых температурах теплоносителя - огромный плюс! Если обогрев в межсезонье только теплыми полами - нет необходимости постоянно держать более высокую температуру, как на традиционных котлах 60+ градусов, что уже, само по себе, повышает эффективность теплопередачи, даже если не брать в расчет дальнейший режим конденсации.
- Конструктив, компоновка, расположение вентилятора на входе, полное предварительное смешивание смеси, теплообменник - на мой взгляд это несомненные плюсы в конденсационных котлах.
лайк
Полностью согласен, собственно просто на том, что минимальная мощность у конденсационного котла ниже уже можно неплохо сэкономить. Единственный минус - вопрос утилизации конденсата.
@@Glariantov Это не вопрос совсем. 50 квт конденсационный котел, конденсат льется в септик Юнилос Астра 8 лонг. Туда же дренаж с колонны умягчителя 1354. Второй год - в септике ни запаха ни мути! Больше вреда для септика от моющих средств!
@@АнтонНечаев-ж5м В доме с полноценным проживанием конденсат нормально разбавляется основным стоком, а вот когда никого нет, а дом на минимальном обогреве, то проблема есть.
@@Glariantov тогда да, для септика такой режим работы губителен даже без учета конденсата с котла!
Всё верно, финны тоже научились 104% древесины из 100% перерабатывать...просто они ещё перерабатывают ветки и пни... Благодарен позиции автора, который из ролика в ролик, кроме подачи полезной информации и просвящению аудитории, учит реалистично относится к разного рода манипуляциям и, всетаки использовать голову по её прямому назначению, а не только для еды. Полезное и нужное занятие, хотя сейчас и не популярное. Призываю будущих и настоящих домовладельев не обходить стороной советов автора, на его канале можно почерпнуть массу полезных и действительно правдивых данных, при этом изрядно сэкономить на инженерке и её эксплуатации. Всем успехов. Автору глубокий респект.
Правильно говорите))) очень вдумчиво и сознанием дела)))
автор соврал, или специально или от незнания темы! Он забыл учесть саму конденсацию, котел же конденсационный)
любое кпд выше 100% означает что котел сам засасывает воздух и производит из него газ для обогрева , то есть он не только не расходует газ а наоборот сам добывает его .
Если с химией в школе плохо было, то почему погуглить не хватило ума?
Само слово "конденцационный" не настораживает?
Интересно если в 40 жары спать без кондея дома невозможно, то откуда берётся прохлада при накрывании мокрой простынью?????
Ответ: это химия и физика
По этому сгорание газа это физика, а выделение из конденсата влаги в сгораемую камеру и добавление тепла за счёт сгорания водорода, разрогаемого, это химия. Которая идёт только плюсом. Отсюда и 107%
Конечно режим конденсата поймать можно только при определённых параметрах, нужна точка росы в 13 гр. И режим прохладной обратки. Но это работает.
ВТОРОЕ самое важное не упомянуто что колосальная разница в расходе газа инфрокрассной горелке, где газ нагревается до расщепления на атомы, расжиряется, потом сгорает, выделяя минимум СО и максимум кпд. Или сравнить обычный котёл где нельзя и минуты включить без трубы на улицу. Резь в глазах из за несгоревшего газа. Конечно ОДНОЗНАЧНО инфрокрасный вариант намного дешевле, только турбина уменьшает кпд, именно по этому на минимуме 30% этот котёл выдасть максимальную экономию. Потому то и подбирают их слихвой по запасу мощности.
Кстати газ природный по кпд отличается от сжиженного и тут, у кого нет природного, экономия ещё более ощутима!
Пс.
Я проходил повышение квалификации по конденцационным котлам Viеssmann
И ещё: Ставили ли вы в деревне, в печку капельницу, чтоб ярче горела и больше тепла давала?
А уголь мочили перед засыпкой? (1,5 литра воды на ведро угля)
Огого как горит оказывается!
По этому в этом видео автор умолчал о принципе конденцировании.
Добрый день, конденсационники очень подходят для больших современных хорошо утепленных домов, при отсутствии магистрального газа и отоплении газом из газгольдера.
Именно так и делаю
Владимир Патяшин вот тоже столкнулся. Газгольдер заправить 18 рублей литр, выгода в кпд относительно обычного котла в 7-10% мало того, что поможет тупо экономить на конкретно этой разнице, но еще и позволит делать заправку бочки газом при более низких ценах на газ (летом-то дешевле). И вся разница в стоимости конденсатника и обычного окупается примерно за 5 лет. А про кпд выше ста процентов они же сами на сайтах обычно делают приписку, что это относительно обычного котла. Я конечно не профессиональный проектировщик котлов, но из курса котельных агрегатов точно знаю, что котлы с конденсацией имеют более высокий кпд.
Антон Николаев главное как в ролике замечено для теплых полов конденсационный котел лучше всего подходит, у меня именно так и будет, только пара батарей в месте где полы теплые делать смысла нет. В случае магистрального газа я конечно обычный брал бы котел и парился
Браво.Владимир. Я раньше не задумывался о цене обогревателя.Вы все правильно и грамотно рассказали. спасибо!
Здравствуйте Владимир, такой вопрос у меня к Вам : квартира 62 кв.м, зимы достаточно мягкие, без отопления температура не опускается ниже +15 при наружной в -2-3. При условии что собираюсь ставить двухконтурный котел, не лучше ли купить именно конденсационный, так как вроде минимальная мощность у него ниже( в процентном соотношении с максимальной) чем у обычного. Таким образом и тактования не будет ( отсюда и перерасхода газа не будет) и на гвс можно настроить ,чтобы выдавал максимальную мощность ( или это утверждение не совсем верно?)
Да, и стоимость газа у нас 0.35 $ за куб.
Я могу рассказать про фактические расходы. Производили замер, поверенным теплосчётчиком данфосс, газового конденсационного котла Бакси луна3 при температуре подачи 47 градусов. Результаты были следующие: 6,8 кВт с кубометра. Какие там 11 и даже 9?!!!!... Вывод можно сделать следующий: если дом отапливается не тёплыми полами или другой низкотемпературной системой отопления, то выгоды от конденсационного котла не будет никакой! По больше части Владимир прав))))
у меня к вам просьба: методику измерений проясните. если вы получили 6,3, то эффективность агрегата 65%. а это кажется маловероятным.
Нашёл показания, комментарий поправил. Показания за один из замеренных промежутков: 11,42 кубометра газа; 0,067 Гигакалорий, температура подачи, кстати, была не 55, а 47. Измерения производили 31 октября 2017 года.
Я так понимаю, заявляется, что при конденсационном котле можно сэкономить на оборудовании котельной, не ставя термосмесительный узел.
без этого узла можно и при обычном котле обойтись.
@@teplowoda RTL тоже стоят денег, и при большом количестве контуров ТП, равны стоимости смесительного узла
Насчёт КПД с автором ролика согласен на все 💯. Так вот канденсационные котлы на самом деле действительно экономичнее, но при этом (сам наблюдал в Европе) должно быть 1. В меру умеренные температуры (не -25-35°) на улице
2. Теплые полы
3. Стальные панельные радиаторы(порой во всю стену)!!!! Не люминиевые как у нас модно.
4. Желательно тепловой насос.
Для России это не самый лучший выбор, а верить или нет манагерам дело каждого.
Спасибо большое за видео, доступно убидительно. Жду еще новые видео .
Добрый день Владимир,подскажите котел для дома 120м,,только теплые полы,,Брест белоруссия,,котел в кухне,, надёжная марка
Обычно смотрю, все продались и гонят рекламу, а тут...вдруг неожиданно... нормальный человек попался...
Вы меня не поняли, я никого не хотел обидеть, просто каждый должен заниматься своим делом, а такую сложную технику как конденсационный котел разрабатывал и тестировал не один человек.
ну как написали, так и понял. у вас есть сомнения, отсюда и ваш вопрос, ехидный несколько. замените едкость на расчет. и найдете ответ на кончике карандаша.
ничто не мешает образованному человеку взяться за монтаж, глупее от этого он не станет и ущерб его образованию эта деятельность не нанесет.
В своих расчётах КПД конденсационного котла вы забыли еще около 12 МДж тепла, спрятанных в парах воды. Даже если не весь пар сконденсируется в воду - всё равно это очень существенная прибавка к расчётному КПД.
не забыл, вы просто не заметили где скрытое тепло фазового перехода учтено.
@@teplowoda может быть. Еще раз пересмотрел, опять не увидел. Ткнёте носом?
не буду тыкать, подскажу... в температуре отходящих газов.
@@teplowoda температура отходящих газов принимается как данность по условиям задачи. И да, подразумевает то что при 60 градусах вода в основном сконденсировалась. Однако учёта тепла, который при этом выделяется - в Ваших расчётах я не увидел.
Ой, еще надо считать теплоёмкость водяного пара (в 2 раза ниже чем у жидкой воды) до конденсации и теплоёмкость жидкой воды после конденсации.
При сжигании кубометра метана (157 моль) у меня получилось 5,6 л. воды (314 моль), не знаю откуда комментаторы ниже насчитали полтора литра.
С 120 до 100 градусов пар отдаст 224 кДж
Вода с 100 до 60 еще 896 кДж
+ еще один потерянный мегаджоуль.
Добрый день,большая просьба,Раскажите про тепло вентиляторы,нужно систему отопления для быстрого нагрева помещения,то есть когда меня нет 4 дня в неделю,неважно какая температура,когда я приеду нагреть помещение,возможно ли применить водяные тепло вентиляторы с електрическим котлом.Помещение 120 квм. с купольной крышей 7м. высоты.
Манагеры при расчетах принимают избыток воздуха для обычных котлов 2-2 .5 А для конденсационных 1.3 .Отсюда и кпд 108 %
А куда вы дели сконденсировавшиеся пары воды?
Когда горит газ, он в пределе окисляется до воды и СО2, соответственно чем ниже температура теплоносителя на вторичном теплообменнике тем больше пара выпадет на нём в виде конденсата. А конденсация сопровождается значительным выделением тепла, (кому не понятно, вспомните что при испарении тепло поглощается, конденсация процесс обратный).
Владимир, в свою формулу добавьте секцию расчёта выделенной энергии при конденсации, растворением СО2 думаю можно пренебречь хотя это тоже экзотермический процесс, и вы получите другие цифры.
Всем доброй ночи!не хочу обидеть автора хорошего канала,но я так и не понял чем топить то?)))🤣то это плохо, то это не хорошо)еще раз извиняюсь)))всех благ!а дядька реально толковый!!!!таких спецов еще нужно найти!
Пример расчета приведен для объекта, потребляющего 9000 куб. Газа в 7 мес. И это без гвс. Что составит около 11000 куб. в год. Расчет на примере ОЧЕНЬ большого дома. Для большинства домов и общее потребление ,и разница будут много скромнее.
потребление будет разное, а соотношение всегда одно.
Большое спасибо ! очень хороший обзор .
Подскажите, если маленький дом с низкими теплопотерями, отопление только от теплого пола без радиаторов (нет ни одного!). Какой вариант котла ставить? Трехходовой клапан не спасет от тактования, если нет радиаторов. Пока видится только конденсационный. Буду благодарен за совет.
промежуточную емкость на 200-300 литров
Забыли упомянуть о вентиляторе который приготовляет супер смесь для сжигания, более качественно.
более качественно - это как?
@@teplowodaБолее качественная смесь, более качественно сгорает, более качественное тепло а соответственно более качественный конденсат и тд и тп. НО на вопрос насколько качественнее? ни одна лядь рекламная не ответит. Поэтому Вам респект за цыфорки.
я не о свойствах более качественной смеси спросил, а о том, как вентилятор, "о котором я забыл упомянуть", ухитряется ее приготавливать. вы ведь об этом написали. вот я и интересуюсь.
@@teplowoda Я имел в виду вентилятор горелки.
Смотрим: режым работы обычного котла в обычном режыме: переизбыток воздуха должен быть минимум 1.2.
в режыме модуляции 50% вентилятор воздуха никто не сбрасывает обороты, итого переизбыток воздуха составляет 60%.
температура выходящих газов обычного котла составляет 120 С.
коденсационного температура уходящих газов 50 С.
количество воздуха которое нужно для сгорания 1 М3 газа 15 М3.
итого путем несложных вычислений, получаем что в режыме модуляции конденсационник економичнее на 20%.
да там в межсезонье и 30 и 40% экономии можно получить, да и автор конденсацию воды явно упустил - у людей с конденсационников бывает и 20л за сутки натекает, то есть только на этом они уже 13 кВт/ч взяли себе на обогрев дома, а не улицы...
Если считать по высшей теплоте сгорания, то у обычного котла кпд будет процентов 80.
Как мне рассказывали манагеры :
Нужно брать конденсатник потому что экономия газа 30-40% и в Европе обычные котлы запрещены и у нас тоже запретят когда-нибудь. ( экология)
Не знаю на счёт "обычные котлы запрещены", но от человека работавшего в представительстве... известного производителя котлов слышал, что отказываются от двухходовой конструкции вплоть до запрета.
Даже в несовсем Европе - Польше купить обычный котел фактически невозможно. Есть ли прямой запрет на продажу - не знаю. При этом угольные - в любых хозтоварах стоят. Поэтому я сомневаюсь что дело в экологии.
На один вопрос не нахожу исчерпывающего ответа. Если мы берем традиционный турбированный настенник, то измнняются ли обороты его турбины в зависимости от модуляции пламени горелки . Если же турбина всегда шпарит на полную, то на средней и минимальной мощности горелки мы будем иметь КПД значительно ниже 92%, т.к в камеру сгорания будет засасываться избыточный объем воздуха, который надо будет нагреть и выкинуть на улицу. Конденционные котлы на конструктивном уровне уже лишены этого недостатка . Или я ошибаюсь?!
Добрый день. Объясните пожалуйста, почему при высоких температурах теплоносителя не будет конденсационного эффекта?
Ведь температура сгорания или температура выхлопных газов плюс-минус постоянная (там лямбда-зонд стоит для регулировки).
Есть такое понятие, как точка росы. Когда теплоноситель горячий газы в камере сгорания до этой точки остыть не успевают
@@teplowoda Спасибо, до меня дошло. Вся суть в температуре обратки. Обратка сначала проходит через «пластинчатый теплообменник для конденсата а потом попадает в основной «трубчатый» теплообменник горелки.
Получается, независимо от температуры подачи, пока температура обратки ниже ~50 градусов, конденсация будет, а потом «пластинчатый» теплообменник нагреется и эффект пропадёт.
Музаффар Садыков
6 дней назад
Добрый день!
У моего знакомого мастера установили настенный газовый котел Unycal Alcon 70 на 600 квадратов с бойлером косвенного нагрева!
Котел проработал этот сезон нормально!
Но когда мы хотели запустить
котел на бойлер косвенного нагрева, котел запускался,
и через 5 минут показывает
код ошибку LF и SR?
Мы посмотрели на техпаспорт,
и там написано, что через
2000 тыс часов надо провести ТО и сбросить счётчик?
Как это сделать?
ролик как раз в тему-скоро котел покупать нужно . я что-то так и думал что наэкономить много не получится. ну ничего и страшного. но вот один знакомый газовщик сказал что конд.котлы прощают если разница подачи-обратки не получилось например ровно 10 градусов и вообще как-бы гибче в эксплуатации . а если в обычном котле СТРОГО не соблюдать режим 70-60 то в нем из-за конденсата теплообменник будешь постоянно менять из-за конденсата. а зачем мне на юге россии постоянно 70 не знаю. У Владимира где-то в роликах был ответ на вопрос-но не помню где именно. Подскажите, может все и не так вовсе.
Поставьте комнатный терморегулятор и все. Температуру отопления на 70-80 градусов.
В моей ситуации я беру конденсатник потому что дом 150к. м. и везде есть тёплые полы, и несколько радиаторов То есть дом низко температурного отопления. Для простого котла такие температуры как 45-50гр. не очень подходят. Или как вы думаете?
ваш выбор правилен.
Здравствуйте, подскажите стоит ли брать турбированный настенный котел 24кв если хороший дымоход или всеже взят такой же точно атмо котел???
Продавцы уверяют что нужно брать турбо
Главный плюс конденсационного котла это возможность модулировать ниже 6кВт и оптимальную работу с теплыми полами. В межсезонье конвекционный котёл натактует повышенный расход газа, если этот повышенный расход подставить в ваши формулы, то зайдя со стороны полученного тепла системой отопления от котла, КПД конвекционного котла провалится ниже 80%.
Уважаемый Владимир. Когда будет уточняющий ролик, в котором вы добавите 10-11 % кпд.
уже есть
Скажите пожалуйста на 120 квадратов какой какой котёл лучше
Добрый день стоит котел сибиния 35 хотелось бы поменять на настенный котел на 31 кв есть смысл будет экономия.отапливаемая площадь 280кв.м.
Экономия будет, а про смысл не скажу. Смыслы дело тонкое
@@teplowoda тогда какой настенный котел посоветуете испльзуем бойлеры можно однтконтурный котпл.
Заранее спасибо.
бакси, будерус, де дитрих,
@@teplowoda еще вопрос бакси есть турецкие как они не подскажите по надежности как он?.
Отзывов много 50/50
В расчёте конд. котла отсутствует теплота, выделяемая при конденсации пара. Про обслуживание согласен.
а ее там и не должно быть
@@teplowoda почему не должно быть?
а если конденсационный дешевле, то аргументов нет?
А если
@@teplowoda у нас сейчас временно можно купить дешево конденс, но есть проблема с деталями на модель их не будет больше. но даже если купить 2котла это не сильно дороже чем обычный других фирм.
Вот же блин!!!
Выхлоп у конденцатника 45 - 55 градусов и без примесей несгоревшего газа, а у обычного при среднем даже режиме 170, а то и до 230 доходит на максимуме. И вообще, такое ощущение что кроме житомира и данко, которые реально дают 92% кпд, остальные сделаны прямотоком и состовляют 40-60%. Хотя в паспорте пишут тоже 92% Это глядя на счётчик газа можно определить. Так что у конденцатника проценты честные!
Само слово "конденцационный" не настораживает?
Интересно если в 40 жары спать без кондея дома невозможно, то откуда берётся прохлада при накрывании мокрой простынью?????
Ответ: это химия + физика
По этому сгорание газа это физика, а выделение из конденсата влаги в сгораемую камеру и добавление тепла за счёт сгорания водорода, разрогаемого, это химия. Которая идёт только плюсом. Отсюда и 107%
Конечно режим конденсата поймать можно только при определённых параметрах, нужна точка росы в 13 гр. И режим прохладной обратки. Но это работает.
ВТОРОЕ самое важное не упомянуто что колосальная разница в расходе газа инфрокрассной горелке, где газ нагревается до расщепления на атомы, расжиряется, потом сгорает, выделяя минимум СО и максимум кпд. Или сравнить обычный котёл где нельзя и минуты включить без трубы на улицу. Резь в глазах из за несгоревшего газа. Конечно ОДНОЗНАЧНО инфрокрасный вариант намного дешевле, только турбина уменьшает кпд, именно по этому на минимуме 30% этот котёл выдасть максимальную экономию. Потому то и подбирают их слихвой по запасу мощности.
Кстати газ природный по кпд отличается от сжиженного и тут, у кого нет природного, экономия ещё более ощутима!
Пс.
Я проходил повышение квалификации по конденцационным котлам Viеssmann
И ещё: Ставили ли вы в деревне, в печку капельницу, чтоб ярче горела и больше тепла давала?
А уголь мочили перед засыпкой? (1,5 литра воды на ведро угля)
Огого как горит оказывается!
По этому в этом видео автор умолчал о принципе конденцировании.
по опыту могу сказать: экономия при использовании конденс котла по сравнению с обычным котлом ЕСТЬ. (в одном доме установлен напольник дидитриш (кпд 93%) и настенный конденс херман (кпд 108%) на протяжении 3х недель производились замеры по газу, экономия составила 30% ). В домах где меняли старый котёл типа КЧМ на конденс котёл (при этом не переделывая систему отопления) горгаз приходил с проверками утверждая что хозяева жульничают с газом и/или с газ.счетчиком
очень трудно поверить в ваш опыт. где стоял кчм, конденсационный котел без переделки системы не работает в конденсационном режиме. такое возможно, конечно, но вряд ли это можно встретить в опыте. похоже сказки рассказываете.
расскажите здесь. я не езжу за сказками, а кчм я видел и не раз.
+Тепло-вода у нас много объектов где вместо КЧМ или АОГВ или любого напольника или настенника установлен конденсационный котёл БЕЗ переделки сист отопл, клиенты довольны. Экономия есть, не еденичный случай. у некоторых по 2 а то и по 4 котла, экономия ЕСТЬ.
скажите куда приехать , просто поговорить с вами о котлах этих! Я рядом живу ))
Расскажите пожалуйста про тепловой кавитационный генератор , за ним числится КПД 120% , по крайней мере так пишут производители , для подсказки скажу , они используют только свежую воду , потому что чистая обратка "почему то" в этом генераторе не нагревается ... Конкретного производителя не указываю умышленно , но их достаточно много и сообщают примерно одно и тоже , - КПД больше ста процентов и не требуется специальных мер по подготовке воды ... То же кстати очень подозрительный пункт , я имею ввиду о ненужности подготовки воды ...
свежая вода это для волшебства. реальный кпд такого агрегата около 90%.
Мои клиенты после замены котла отмечают снижение расхода газа от10 до 20процентов
Здравствуйте. Знаете что нибудь про настроенность котлов под разную калорийность газа? То есть, допустим он настроен с завода под низкокалорийный газ и подключив его к высококалорийный он типа не будет работать и тд. Расскажите про это пожалуйста.
Всем обсуждающим эту тему привет , Владимир здравствуте как вы и сами понимаете что традиционный атмосферник тоже можно ввести в режим конденсата и выдавать он будет меньше тепла т.к. теплообменник другой и горелка не новая и в таком режиме он сгниёт через 2 сезона , поэтому в паспорте и описано что температура теплоносителя должна быть не ниже 50-60 градусов , теже параметры и для твердотопливных котелков. А если дом хорошо утеплён и теплопотерь минимум и теплоноситель достаточно нагреть до 37 - 40 градусов , при наружной -5 -7 градусов , конденсатник прослужит 10-15 лет без проблем не зависимо от бренда или модели и это самое важное КПД .
вы о чем? традиционный атмосферник в паспорте имеет указание на возможность работы от 38 градусов. когда пишете "как вы и сами понимаете" уточняйте что имеется в виду. мне не обязательно понимать то, в чем вы заблуждаетесь.
@@teplowoda просматривал ваше видео , и в одном из них вы поясняли о точке росы и температурные режимы котлов . При разнице температур 40 градусов ( на теплообменнике ) и дымоходе.
@@teplowoda и ещё 38 градусов при каких условиях ? Если входящая температура в котёл будет ниже чем минус 5 , будет течь дымоход и мокреть теплообменник , лужа под котлом обеспечена . Вы не разу не видели сгнившие котлы за сезон или два , изнутри полностью или частично ржавые ?
Во и сдесь манагеры кондесационников - Антон Нечаев и Александр Стеблев. Наверное ниже ещё найдутся, лень комменты листать. Спасибо за обзор. КПД 100% и выше потиворечат физике, в частности третьему закону термодинамики... "Закону", Карл...
Все намного проще, в моем понимании. Не нужно ничего считать. При КПД больше 100% температура продуктов сгорания ( т.е. на выходе из выхлопной трубы) должна быть ниже чем воздух который забирает котел для горения... Летом котел можно использовать как кандишку))))))
Подскажите пожалуйста с котлом - выбор между 2-х контурным конденсационным и конвекционным. Площадь дома 150м. везде теплый пол - разница в стоимости котла 40%. Стоит брать конденсационный или нет?
В итоге какой котёл взял
Скажите,Владимир,как с Вами можно лично связаться?Есть пару вопросов не касательно конденсационных котлов.
Сталкивался пару раз с конденсатниками. Это были котлы фрм Wolf и Wiessman. Виесманн был двухконтурный с гвс. Вольф довольно компактный настенный котел мощьностью 50 кВат. Конденсатный режим работы у него происходил в диопазоне температур от 30 до 60 С° и добовлял котлу 2 кВат мощности. В + можно отнести возможность работы котла в системах отопления где дом отапливается только теплыми полами. Так как для теплых полов нужна температура не выше 45 С° а обычные котлы нельзя использовать при температуре ниже 55С° из за того что на теплообменнике образуется конденсат и он выходит из строя. В минусах конденсатниках их более сложное устройство, так как там стоят горелки работающие под наддувом и мощьность регулируется оборотами вентилятора, виессман был намного более шумный, и виесман же очень долго переключался в режим гвс, воду приходилось ждать чуть ли не больше минуты, так что с конденсатником нужно или использовать боллер или вешать колонку для гвс.
Здравствуйте Владимир, скажите пожалуйста стоит ли брать в расчеты качество газа. Спасибо за видео, всегда смотрю с удовольствием.
Добрый день Владимир. Очень интересное видео. У меня есть вопрос. Имеет смысл покупать датчик погоды? Котел Бакси Луна 3 одноконтурный 31 кВт? Заранее спасибо.
если нет исполнительных устройств в виде сервоприводов на узлах смешения, то установка датчика наружной температуры весьма осмысленное действие.
Владимир спасибо очень помогли.
Думаю , что конденсаторные лучше ставить в южных районах России . В любом случае, чтобы он работал, надо утеплить дом и добавить секций на радиатоах.
Конденсационные..... Почти верно.... Хоть утепляй, хоть секций добавляй.... Суть- низкотемпературный режим работы системы... До 60градусов должен быть... И все будет..
А какой состав конденсата? Можно ли его в обычную канализацию с септиком лить или стоит отдельно в дренаж участка отводить
слабокислый, от котла мощностью 30 кВт, можно лить в канализацию, отдельной линии не требуется
Добрый день. В обзоре котла Frisquet Вы сказали менеджеру,что конденсационный котёл окупается за 2 года. Так как же на самом деле?
а по разному бывает. я не знаю что вы выдернули из контекста, потому ответа не будет. задавайте вопрос корректно
Добрый день Владимир огромное Спасибо Вам за то что вы подходите ко все объективно!!! В наше время уже не много таких осталось!!! Прошу Вас ответить на вопрос мне сказали что обычный котёл в отличии от кондиционного может работать только при мощности в 30% а кондиционный в свою очередь может постоянно работать при мощности в 10% а это меньше его вкл и выкл и это якобы продляет срок его службы!? Прошу Вас ответить на этот вопрос заранее Вам Спасибо!
вы сами можете посмотреть технические характеристики различных котлов. некоторые из конденсационных действительно имеют заявленные характеристики минимальной мощности в 10 % от номинала.
Какой мощности котел посоветуете в трех комнатную кв. без центр.отопления. 65 м2. eсли можно еще и какую нибудь доступную модель. заранее спасибо.
Конденсационные котлы подходят там где нет длительных морозов, днем и ночью колебание температур на улице, для систем отопления не выше 50 град, то есть тёплые полы, температура помещение 23 градуса не выше. Проектирование отопление с дельтой обратки 15 а то 20 градусов. Высокая стоимость газа. Конденсационный котёл в это случае себя оправдает.
Поясните пожалуйста почему при расчете сгорания газа 3,52м3 и 13м3 воздуха мы эти цифры умножаем? Ведь они, как мне кажется, должны суммироваться. Ведь если взять две емкости и соединить, то их объем не умножается, а плюсуется
13 кубов воздуха это на один куб воздуха, на 3,52 куба газа надо в 3,52 раза больше чем на один. умножать надо. а потом сложить
@@teplowoda Спасибо за пояснение
Предлагаю зайти с другой стороны. Вода кипит в открытой кастрюле, температура не меняется. Энергия уходит на парообразование. Помним, что конденсация, процесс обратный парообразованию.
и какой вывод? поясните куда вы хотели зайти с другой стороны. спасиб.о
Владимир,скажите пожалуйста,мнение о конденсационниках осталось тоже,сто и во время записи этого видео?
ничего не изменилось. по прежнему не советую их использовать. только в одном случае они полезны - сочетание малой мощности системы и ее низкотемпературность. тогда конденсационный котел пригодится, но его экономичность и здесь по боку.
@@teplowoda я 15 лет строю системы,пока не повесил ни одного конденсатника,а сколько повесили вы? Если не секрет.
И слава Богу у меня никогда небло проблем.
Зато я один снемал убитый через три года , и менял на традицыонный.
сам не повесил ни одного. исправлял системы на конденсационниках.
@@teplowoda а что именно исправляли,и после сколких лет эксплуатации?
Спасибо вам за ответы.
Здравствуйте, посоветуйте, у меня дом 260м/кв первый этаж тёплые полы, второй этаж тёплые полы и 5 настенных радиаторов, баня к ней магистраль по улице 15м тоже тёплые полы 40м/кв.в моём случае есть ли смысл в конденсационный котле. Советуют бош газ 7000 35кв.
Странно, почему никто не учитывает тот факт что у конд. котла глубокая модуляция и широкий температурный диапазон, если в системе преимущественно низкотемпературные греющие поверхности обычный конвекционный котел будет сильно тактовать и лить конденсат на ТО и дымоход.
Котел Вайлант. Когда принимаешь душ или моешь посуду, иногда горячая вода вбрасывается в систему отопления! При этом нагрев воды отопления отключен! Как горячая вода для душа вбрасывается в систему отопления? Насос отопления при этом не работает (так как отопление отключено) и первая батарея как кипяток. Что можно сделать? Помогите пожалуйста, мастера развели руками...
схему подключения котла на почту пришлите
@@teplowoda подскажите пожалуйста свой электронный адрес, в описании к сожалению он отсутствует. Спасибо
Спасибо за доходчивое разьяснение! Но всё же у меня выбор пал на конденсационный котёл больше не из за экономии, а из за его преимуществ:широкая глубина модуляции(меньше тактования); низкотемпературный режим эксплуатации например в межсезонье; не нужно настраивать газовый клапан, всё автоматически происходит; не нужен дополнительный насос на загрузку бойлера косвенника.мне кажется исходя из этих даже преимуществ выбор очевиден. Если я ошибаюсь, поправьте пожалуйста
в общем не ошибаетесь, но из перечисленных преимуществ только глубина модуляции у конвекционного меньшая
@totallwall судя по вашему негативу, вы от нее далеки как от ближайшей к нам звезде, думая, однако, что уже всё знаете. Впрочем, ничего нового.
@totallwall т.е. этот тепло-вода тупой, но делает умный вид?
@@roadblogru да, и это уже доказано на ютубе....
@@coinsmaxmoney5922 и таки да , евреи тоже могут ошибаться?
1. С 6:09 по 6:41 есть ошибка, 60 градусов выброс на улицу, а в формуле вы написали 80 град и у вас вышло 1,33квт.ч что есть не верно потому как нужно подставлять 60 так как это и есть выброс на улицу. в итоге должно выйти 0,99квт.ч выброс на улицу , а это 3%. 2. По конденсационному котлу автор учел меньшие тепловые потери, но не учел 9-11% выделяемого тепла при конденсации пара в воду(конденсат) от того эти котлы и называют конденсационные! школьная физика в помощь по теме конденсация!
Здравствуйте какой котёл посоветуете? Новый дом общая площадь 420 кв.м дымоход загильзованный 120×250. Радиаторы и тёплый пол частично.
+ Экономичность(в не большом частном доме не ощутима)
- Конечно его цена. Сложность конструкции(у меня в городе мастеров по ним очень мало и цену за ТО гнут не реальную). Требует дополнительный монтаж дринажа для конденсата.
Если говорить об экономии на газе и сроке окупаемости, то разница в кпд обычного и конденсационного котла особой роли не играет (маркетинг есть маркетинг - это про 107%).
Расчет грубый и базируется на том, что котел работает в номинальном режиме (берется количество часов работы именно в этом режиме) и при температуре на улице -20 °С. При этом не учитывается режим модуляции (работа весна-осень) и что при этом происходит при работе обычного и конденсационного котла. На тех же семинарах приводится замечательный график зависимости избытка воздуха от нагрузки. И если у конденсационного котла он сохраняется почти на том же самом уровне, то у традиционного возрастает, а это значит что мы больше греем бесполезного воздуха и выбрасываем в трубу.
Второй важный момент - глубина модуляции (соотношение минимальной и максимальной мощности). У обычного котла она составляет 1 к 3, тогда как у конденсационного составляет 1 к 6 или 1 к 9 (у новых моделей). И там, где конденсационный котел работает, обычный начинает тактовать. Не забываем, что у всех современных котлов есть вентилятор и режимы предпродувки и постпродувки, при которых тепло уносится безвозвратно в трубу. Чем больше котел тактует, тем больше будут потери при пуске/останове. Я думаю, пример двух радиаторов и мощного котла знаком каждому.
Таким образом, оба вышеупомянутых фактора (избыток и глубина модуляции) могут дать значительную экономию, не учитывая даже конденсацию. Практика показывает реальную экономию до 20-30 %. И это, если сравнивать настенные котлы, не говоря уже о напольном котле с чугунным теплообменником.
Однако, автор совершенно правильно говорит о влиянии системы отопления на режим работы котла и, как следствие, на экономию газа. В этом я с ним согласен.
Здравствуйте. Понимаю что не по теме просто не знаю к кому ещё обратится. У меня настенный атмосферный вайлант на 25 квт а площадь 50квад. Мощность котла отрегулированна на минимум. Теплоноситель 40-50 Градусов, конденсата нет всё устраивает, но плачу я за газ также как сосед за 150квадратов. Может из-за слабого пламени быть низкий кпд. Не понимаю почему батареи у меня холоднее, их количество меньше а количество сгоревшего газа у нас схожее.
Атмосферный котёл всё время пропускает через себя воздух, т. е . тёплый воздух из помещения всё время уходит в трубу. Поэтому у вас большой расход газа. Поэтому для экономии газа надо ставить турбокотёл. Из конвекционных можно порекомендовать Protherm Panther 12KTO, из конденсационных- UNICAL KON R24..Как правило такие котлы имеют коаксиальную дымовую трубу которая проходит через стену. В таком варианте они не берут для горения воздух из помещения.
Полностью согласен с вашим выводом, сам замечал, что вытяжка над плитой работает как приток (она через стену на улицу выходит). Потому сделал в стенке котла отверстие одел туда вентиляционную гофру (120) и вывел на улицу. По аналогии с турбированными котлами закрыл низ котла. Все это я проделал около года назад. После переделки расход газа изменился на 5-10 процентов. А как думаете может большёй расход быть изза низкого давления. Может существуют счётчики учитывающие под каким давлением куб.
@@Тех-к6э Да, расход может быть больше из-за низкого давления газа. Я думаю, что целесообразно попробовать перевести котёл на работу с комнатным термостатом повысив при этом температуру отопительной воды до 70-80 градусов. Кстати, конденсационный котёл не так чувствителен к падению давления газа. А вентиляционная гофра также неплохо охлаждает воздух в помещении в вашем случае.Надо применять что-то более утеплённое. Неплохо также проанализировать отопительную систему соседа.
Здравствуйте. Ваше видео пришлось очень кстати, т.к. как раз выбираю котел для теплого пола (220м2). Думал сэкономить на смесительных узлах (их будет 2) и ещё в диапазоне 30-35 градусов максимально уменьшить потребление газа.
Скажите, стоит ли игра свечей в моем случае?
Дом 220 кв.м стоит кондесационный котел бакси платинум 32 кв одноконтурный плюс бойлер косвенного нагрева отопление только теплые полы работают по погодозависимой автоматики котла первый этаж температура 24 второй 22 расход 2500 кубов в год смесительные узлы отсутствуют отдельные колектора на каждый этаж плюс насосы подачу теплоносителя регулирует автоматика котла 28 подача при 0 градусов за бортом потолок 42 при минус 20 температура пола от 25 до 28 раньше использовал выносную панель как комнатный термостат но отключил не комфортно интересно что модуляция при отоплении больше 25%не поднимается при ГВС 97%
Котлом пользуююсь с 2012 года
@@zfantomx3683 подскажите что именно не удобно с панелью термостатом?
Здраствуйте подскажите какой фирмы кател выбрать бакси луна3 Viessmann и.т.д дом не большой около 70кв утеплен система отопления двухтрубная радиаторы плюс теплые полы.заранее спасибо
луна
@@teplowoda а какой у него расход газа в сутки будет при моей квадратуре
И еще луна3 240кв для моей квадратуры подойдет? Страшного ничего не будет что такой большой запас будет?