Mensch, Milch, Kuh. Die Besiedelung Europas nach der Eiszeit
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- เผยแพร่เมื่อ 20 พ.ย. 2012
- Neanderthaler, die Eiszeit und wir
Das Forum Fachdidaktik Biologie 2012 präsentierte am 8. November 2012 prominente Sprecher. Unter den Referenten befanden sich international bekannte Experten der Paläontologie und Vorgeschichte, in diesem Fall:
Professor Dr. Joachim Burger
vom Institut für Anthropologie, AG Paläogenetik der Johannes Gutenberg-Universität Mainz, der über das Thema „Mensch, Milch, Kuh. Die Besiedelung Europas nach der
Eiszeit" gesprochen hat.
![NONT TANONT - ดอกไม้ที่รอฝน (spring) - Reimagined [Live Session]](http://i.ytimg.com/vi/nY2PsFZFEOg/mqdefault.jpg)
Was den guten Humor angeht macht Hr. Burger unserem Hr. Lesch ganz schön Konkurrenz. Wirklich spannend und unterhaltsam auch für mich Nicht-Akademiker (KFZ-Mechaniker). Toller Vortrag.
Wie kommst Du denn darauf??? 🤢
Der darf sich nicht irren, weil sonst keine Laufbahn meht, 6ooo,- € im Monat weniger!.. 🤓
Ich möchte nicht mit lesch verglichen werden !
@@reinhardstocker6176 wer möchte das???
Harald L. hat aber das Universum erfunden!
Spannend und unterhaltsam! Vielen Dank 🙏
Sehr spannendes Thema! Deshalb hätte ich gerne die Folien genauer gesehen
Toller Vortrag, allerdings muss ich bei der Aussage "der Mensch hat gar nicht auf Hügeln gelebt" dann doch intervenieren. Für eine nicht ganz unbeachtliche Anzahl früherer Bevölkerung gilt das nicht - sie lebten sogar bevorzugt auf Hügeln. Allerdings hat der Professor natürlich recht, die Menschen standen da nicht den ganzen Tag, um nach Tieren Ausschau zu halten. Die Hauptbeschäftigung dürfte Ackerbau, Viehzucht, Rohstoffbeschaffung und -bearbeitung sowie Jagd und Fischen gewesen sein. Also nichts, wo man stundenlang auf einem Hügel stehen muss. Der Vorteil von Hügeln bestand vor allem im Schutz - gegen wildes Viehzeug, Überschwemmungen und mit Aufkommen menschlicher Konflikte natürlich auch gegen Angriffe. "High ground" als Vorteil, das zählt selbst heute noch. Unsere Augen brauchen wir dabei aber kaum noch - wir haben Ferngläser, Brillen, Objektive und nun auch Drohnen. ;)
Unglaublich gut!!! Danke
Sehr interessant und super Vortrag...
Knapp 27 Tausend in 10 Jahren.
34 Kommentare, 218 Likes.....
Ein Mensch der mit angenehmer Stimme über sein Fachgebiet referiert.
Klar, interessiert fast niemanden, Katzenvideos oder Verschwörungstheorien kommen GAR NICHT VOR, viel zu viele Fakten....
Bei TH-cam völlig fehl am Platze.
Unglaublich spannend, interessant, informativ, inspirierend.... was sage ich, einfach klasse. Danke dafür!
Die Eiszeit selbst ist doch eine Verschwörungstheorie.
Welchen praktischen Nachweis gibt es denn dafür überhaupt?
Es gab niemals permanentes Eis in Zentral - Europa über längere Zeit, oder gar einen Schneeball Erde zu Zeiten höherer Lebewesen, wie uns die Massenmedien erzählen, sage ich.
Denn:
Mammuts beispielsweise fressen wie Elefanten etwa 100 KG Grün am Tag.
Nicht ein einziges Jahr kilometerdicke Eisdecke würden die überleben.
Sie müssten wenn dann vor der Eiszeit ausgestorben sein, wenn es überhaupt eine gab.
Und auch die Grenze 45.000 Jahre ist doch einfach nur die maximale Messgrenze der C14 - Skala.
Das hätten die gerne, passt so schön.
Darüber hinaus kann man doch garkeine Aussagen machen, der Rest ist Postulat ins Blaue.
Gerade DNS aus dieser Zeit gibt es nicht.
Das schlechte an dem Vortrag insgesamt ist, er spart sich jede Art von Beleg.
Das hat mit Lernen dann nichts zu tun, das ist Schlucken.
Da sind auch dann keine Schüler anwesend sondern Jünger.
Amen, ich sage euch... so läuft das am Bildugsstandort Deutschland?
Peinlichst!
Die Eiszeit selbst ist doch eine Verschwörungstheorie.
Welchen praktischen Nachweis gibt es denn dafür überhaupt?
Es gab niemals permanentes Eis in Zentral - Europa über längere Zeit, oder gar einen Schneeball Erde zu Zeiten höherer Lebewesen, wie uns die Massenmedien erzählen, sage ich.
Denn:
Mammuts beispielsweise fressen wie Elefanten etwa 100 KG Grün am Tag.
Nicht ein einziges Jahr kilometerdicke Eisdecke würden die überleben.
Sie müssten wenn dann vor der Eiszeit ausgestorben sein, wenn es überhaupt eine gab.
Und auch die Grenze 45.000 Jahre ist doch einfach nur die maximale Messgrenze der C14 - Skala.
Das hätten die gerne, passt so schön.
Darüber hinaus kann man doch garkeine Aussagen machen, der Rest ist Postulat ins Blaue.
Gerade DNS aus dieser Zeit gibt es nicht.
Das schlechte an dem Vortrag insgesamt ist, er spart sich jede Art von Beleg.
Das hat mit Lernen dann nichts zu tun, das ist Schlucken.
Da sind auch dann keine Schüler anwesend sondern Jünger.
Amen, ich sage euch... so läuft das am Bildugsstandort Deutschland?
Peinlichst!
Wenn alle Rinder mit dem Iranischen (der Region) verwandt sind, bedeutet das nicht, das dort der Ursprung liegt.
Die Region ist der Mittelpunkt der geographisch natürlichen Seidenstraße von Europa nach Asien.
Wenn Vieh in beide Richtungen gehandelt wird, was von selbst passiert, haben in der Mitte die Tiere mit der höchsten Wahrscheinlichkeit Merkmale von allen, wie beispielsweise Russen Slaven, Mongolen und Germanen gemixt sind. Nicht alle Menschen kommen deshalb aus Rußland nur weil alle Merkmale oder DNS der heutigen Russen haben.
Ein Fehlschluss, Schuss in Ofen.
Das sieht schon nach politischer Motivation aus, jeden Ursprung unserer Kultur, samt Mensch historisch rückwirkend aus der europäischen Frühgeschichte auszurotten.
Das Schwein käme auch aus der Türkei.
Aber sicher. Die Türken kommen nichtmal aus der Türkei.
Jetzt kann man nichtmal Mumien der Ägypter exakt datieren oder per DNS auf Verwandtschaft vergleichen.
Das war nichtmal vor 5.000 Jahren und über Materialmangel kann man sich da wirklich nicht beklagen.
Welche Aussagen sollen über 45.000 Jahre gemacht werden?
Es soll alles daher kommen, wo man, weil es dort heiß ist, am wenigsten Funde hat.
Am besten gleich aus Israel.
Da hat sich jemand manipulieren lassen.
Es hat immer Verschwörungen gegeben. Also muss es auch Theorien dazu geben. Das Wort Verschwörungstheorien ist in einem amerikanischen think-tank nach dem Kennedy Mord kreiert worden um kritisches Nachfragen zu diskreditieren.
Also in meinem Leben gibt es keine Verschwöhrungstheorien, es gibt lediglich Hypothesen die es entweder zu belegen oder zu widerlegen gilt. Alles andere ist keine Wissenschaft. Daher sollte man diesen Begriff besser dahin stecken, wo er hingehört,.. in den gedanklichen Mülleimer.
"lach"... ein sehr sympathischer Herr.
Toller Vortrag; viele alte Mythen meiner Schulzeit widerlegt!
Wo kann man die Folien als PDF mal anschauen?
Auch ich beschäftige mich mit dem Gravetien. Damals wurde bereits Hirse in Süd-Russland angebaut. Es gab damals teilweise mehrtausendjährige Wärme-Intervalle, damals war es teilweise so warm wie heute und teilweise kälter.
Super, Ackerbau und Viehzucht, klasse, endlich darf ich das wissen. 🧐
Sehr interessant !
"Macht nichts, ist schon eine Woche alt". Hier ist der Humor sehr trocken.
Ich hätte Herrn Professor Burger gerne die Frage gestellt, welche Gründe es geben kann, Kühe zu domestizieren und mitzunehmen, wenn man deren Milch nicht verdauen kann.
Ich hab dazu natürlich meine Überlegungen:
1. Als Zugtiere
2. Fleischlieferanten (eher zu aufwändig im Vergleich zu Schafen und Ziegen)
3. Milchlieferung als Ersatz für Muttermilch bei Babies (siehe Punkt 2)
4. dieser Punkt scheint mir als der relevanteste und leider in der Theorie und in der Simulation zu wenig berücksichtigt.
Die Rinder könnten sehr wohl Nahrungslieferant in Form von Milch gewesen sein, wenn diese laktosefrei gewesen wäre (Sauermilch, länger gereifter Käse, Joghurt, Sauerrahmbutter etc.) Es ist anzunehmen, dass dieses Wissen fast unvermeidlich entsteht, weil Milch von selbst sauer wird und Käse im Laufe vieler Generationen zufällig reift, wenn das Umfeld passt.
Dieser Punkt widerspricht absolut der Theorie, dass wir alle von einer Hand voll laktosepersistenter Vorfahren abstammen, weil bei flächendeckender Milch- und käsewirtschaft das notwendige Allel auch flächendeckend auftauchen kann und die Selektion nicht von einem Punkt ausgeht, sondern mehrfach auftauchen wird.
Insofern ist auch die vorgestellte Simulation und die daraus abgeleiteten Schlüsse über den Selektionsfaktor obsolet. dieser wäre dann wesentlich geringer.
Ich nehme nicht an, dass der Herr Professor hier mitliest - wenn ja, bitte ich um eine Antwort oder um die Gedanken der Kommentatoren hier.
Nicht verstanden, nochmal hören... 🧐
@@frankkafka6185 Bitte um eine relevante und sachbezogene Antwort.
Ich vermisse den genetischen Einfluss der Kurgankultur (auch Yamnayakultur, genannt)
Die Kurgankultur wurde zur maßgebenden Genetik in Europa. Es waren Reitervölker mit Rinderzucht aus dem Gebiet der heutigen Ukraine, die um 5000v.Chr. das erste Mal nach Europa vorstießen, was zur Folge hatte, dass die Megalithkultur zum erliegen kam. Im Gepäck hatten sie eine frühe Form der Beulenpest. Aber genetisch setzten sie sich noch nicht hier fest.
Zwischen 3000vChr. bis spätestens 2500v.Chr. kamen die Rinderzüchter ein zweites Mal. Diesmal blieb ihre Genetik in Europa. In Spanien z.B. führte es zum erlöschen der männlichen Neolithiker-DNA. In Schweden stellen sie bis zu 90% der DNA. In Groß-Britannien bis zu 90% der DNA (außer Wales).
In Deutschland ist es weniger, dort ist die DNA gemischt.
Die Neolithiker waren Bauern. Sie waren keine Krieger.
Die Kurgankultur waren Rinderzüchter und stolze Krieger.
Ich sehe keinen Zusammenhang zwischen Laktosetoleranz und einem genetischen Fortpflanzungsvorteil.
Aber ich sehe, wie damals ein bewaffnetes Kriegervolk in Europa Einwanderer und seine Rinderherden mitbringt. Und in der Kombination von Waffen, Pferd und Rind sehe ich einen genetischen und durchaus überzeugenden Vorteil in der genetischen Ausbreitung.
Zusätzliche Anmerkung: die neolithische Kultur war eine Kultur, die sehr stark matrilinear (=einfach googlen) gestaltet war.
Rinderzüchterkulturen sind Patriarchate.
Matrilinaere Kulturen führen keine Kriege. Patriarchale Kulturen haben den Krieg oft als Grundlage ihrer Kultur.
Anmerkung 2:
Der Vorteil der Rinderzucht liegt darin, dass man sein Essen mitnehmen kann und gleichzeitig mobil ist. Man braucht nur Graslandschaften als Grundlage. Man ist unabhängig vom Jagdglück und vom Sammlerglück.
Wenn man auf Waldgebiete trifft, kann man den Wald niederbrennen, um Weideland mit frischem und zartem Grün zu schaffen (vergleiche auch die Entstehung der Sahara und die Felsmalerei von Menschen und Rindern in der Sahara).
Ansonsten lebt man von gelegentlichen Raubzügen.
Die selbe Kurgankultur, die Europa eroberte, traf ziemlich zur selben Zeit in Nordindien als Arier ein. Mit ähnlichen Folgen. Seitdem ist die Kuh dort "heilig" bzw., kein Bauer darf das Rind eines Ariers antasten, nur, weil es seine Saat oder Ernte frisst.
Die selbe Kurgankultur breitete sich dann später von Europa über die ganze Welt aus.
Die letzten genetischen Neolithiker leben auf Sardinien.
Die letzten genetischen Jäger und Sammler finden wir in dem der Samen in Lappland.
Sollte ich etwas vergessen oder übersehen haben, korrigieren Sie mich bitte. Ich bin für jede Information dankbar, die mich Geschichte besser verstehen lässt.
vielleicht waren rinder auch statussymbole und tauschmittel, 1 frau 3 rinder. und das rindsleder nicht vergessen? hat man das weggeschmissen? wildpferde und pferde brauchte man wegen ihrer langen sehnen.
@@hagenalf Statussymbole und Tauschmittel ist denkbar, wenn nicht sogar wahrscheinlich. Dies wäre aber dann der Nebeneffekt eines praktischen Nutzens
Ich denke, Leder ist viel einfacher von Wildtieren zu bekommen.
Papperlapapp!
Europa wurde nach der Eiszeit von Bofrost und Eismann besiedelt.
Zunächst mit Eselskarren und heute eben mit den typischen Boten-Fahrzeugen…
Früher war die Bestellung auf Baumrinde geschnitzt. Heute wird eben online bestellt.
Hauptsache die Pekingente schmeckt!
So schaut‘s aus!
🫵
Alle Menschen sind so oder so miteinander Verwandt.
Menschen und Würmer sind auch so oder so verwandt
Region Plattensee-Neusiedlersee, also Kleine ungarische Tiefebene (Kisalföld).
Eine Missernte oder Hungersnot, und schon überleben mehr von jenen Menschen die Milch verdauen können.
Ich habe geglaubt das die Kühe das Ende der Eiszeit eingeläutet haben
Jetzt haben unsere Vorfahren die Kühe nach der Eiszeit gehalten.
Milch ist das einzige Nahrungsmittel das genussfertig und temperiert ohne irgendwelche Verarbeitungsschritte verfügbar ist/war.
Sehr spannend! Danke!
Kennt ihr die bock Saga?
Ja von ior bock
Wenn er von Anatolien spricht sollte er dazusagen, dass zu der Zeit dort keine Türken lebten. Die kamen erst vor ca. 600 Jahren und waren keine Ackerbauern, eher nomadisierende Viehzüchter. Aber Milch konnten sie sicherlich verdauen, wenn auch eher Stutenmilch.
Vor 600 Jahren ? Nicht ganz, aber noch interessanter ist es, daß eigentlich alle Menschen Verwandt sind.
@@FreedomforParrots Ja, stammen alle von Adam und Eva ab oder doch von Noah und seiner Familie ? Ich glaube nicht daran.
cool
Beachtlich sind die Verbreitungswege der Kultur: übers Mittelmeer oder über den Balkan.
Genau so verlaufen heute die Flüchtlingsströme.
wie auch sonst
Wieso muss er erst alle Anthropologen ausschliessen um selbst interessant zu sein? 🧐
First World Empire:
Nimrod-God Bacchus: 2025-2000 BCE. The creation of the First World Empire started from Nis, Serbia. Bocharti says that Nimrod’s army became known as Aryans. This is because Nimrod’s army consisted of professionals hunters; the God of hunting in Serbian mythology is called Arion: consequently, we get Arions / Aryans. (Samuelis Bocharti)
Second World Empire:
Serbo Makeridov: 1330-1300 BCE. The creation of the Second World Empire started from south Serbia. Alexander the Great tell us that there was a second world conquest which started from Naissus (Nis, Serbia) and which was led by the God Serbon: a great leader who was proclaimed a divinity-Quintus Rufus. Eusebii Pamphili claims that Serbon fought the Indians ca.1325 BCE and afterwards he built another Naissus at the Indus river, this was the city where Alexander the Great encountered Serbs according to Quintus Rufus and Pamphili (Ptolemaeus Eusebii).
Troy: 2000-1184 BCE. Dardania to day Serbia.
Third World Empire:
Alexander the Great: 336-323 BCE. Son of King Philip the Great Karanovic and mother Olympia daughter of King Neotolomay Molosses from Serbo-Rasa tribe. (Ulrich Wilcken, Gustave Glotz) The creation of the Third World Empire started from south Serbia.
Fourth World Empire:
Roman Empire: Etruscan organized Roman Empire and eastern Roman Empire and 18 Emperors are from today Serbia Constantine the Great also born in Nis (Naissus).
Following the 3rd Century Crisis (290s AD onward, the Empire was feeling less secure and thus there was a need for strong military leaders to take charge.
Many Roman noblemen and statesmen were born in present-day Serbia, including 17 or 18 Roman Emperors (Vetranio wasn't universally recognized as an emperor, but was proclaimed a caesar).[2][3]
Nun vertragen Asiaten in der Regel meistens keine Milch. Welcher Faktor ließ sie nun zu der größten Population der Welt werden?
Das ist Schwachsinn und diskriminierend:
Du meinst "Reis-Asiaten" ! Mongolische Nomaden, Indische Rinder +Kamelzüchter, und Tibeter vertragen Milch gut.
Milch-Ernährung ist aber nur relevant in Gebieten, die eher benachteiligt sind, und mehr Viehzucht statt Ackerbau nutzen!
Ich würde Ziegen und Schafe ja schon spannend finden 🤷🏻♀️!
mmh
World first cultures Lepenski vir, Starcevo, Vinca culture today Serbia.
World first industrial revolution ca. 6000 BC. Bronze metallurgy. (BBC History news March 2010)
Gordon Childe-The Danube in Prehistory, Jacque Pirenne-Agriculture at Danube
Farming start about 6000 BC. Vinca First Calendar start to count years at 5508 BC. (Now in 2024 we have year 7532) Farming wouldn’t be possible without knowledge of calendar. Both development started and developed together.
Harald Harman about first cyrillic writings in Vinca culture in 5500 BC so 2000 years before any writings anywhere else on the world.
Vinca Iron production 1400 BC.
In today English language there is more than 2000 same or similar Serbian words.
Names of the Balkan tribes: Pelasgians, Mycenaeans, Etruscan, Wendi, Illiyrians, Macedonians, Dardanians (Original Troy is here, not in Turkey Homer wrote sea is freezing in the winter-Panonian sea), Moesians, Dacians, Tracians, Rasci, Celts, Scythians, Sarmatians, Arians, Sea People, Peleset, Philistines, Hittites, Bhrygians. Tribes spread in all directions all over Europe and Asia …….
Wild Greeks arived ~ 1000 BC from Egipt, Hungarian from Asia and Bulgariens from Asia they found culture on the Balkans, writings and language and they mixed with domestic people. 18 Roman emperors were born in Serbia because of Etruscan connection.
After Trojan war many groups of people left Troy in all directions to middle Europe, northern Europe to Britain and Scandinavia, south to Anatolia.One group under Aeneas sat sail with 22 ships and about 3400 followers and reach Italy-Etruscans.
Proto serbian language is older than Sanskrit, Greek, Latin or all western Europian languages. Plato confirms in his work The Dialogues of Plato-Cratylus the Greeks used Pelasgian (Proto Serbian) to develop their own language.
Rubbish
@@fne587 Sorry, looks like truth hit you very hard. I can add little bit more facts example how Greek took Pelasgian language (Proto Serbian) and used it to create Greek.
Here some comparason Proto Serbian (Proto Slavic) and Greek.
(Proto Serbian-Slavic)………………….....(Greek)
(Co pak pecete?)……………….…...........(Sa poka pessete?)
(Co tudy delas?)……….......................(Sa tuidi dielas?)
(Deljm wino)……………………............….(Dieljmi winon)
(Ty rjkas, ma kapsa gest plna)…....(Ty irjakas, ema kapsa gesti plea)
(Toto jaro idem na hory)……..……...(Tuto jar ithou na hori)
(Koname pracy)………………….......….(Koinaomes praxin)
(Tece woda proti wode)…………..…(Teke wudas proti wudei)
CAN YOU SEE ANY SIMILARITY?
Siehe auch den Anthropologen David Graeber aus den USA.
„Milch verdauen können“ soll hier heißen „Kuhmilch“ - wir sind nun mal keine Kühe.
Güpple theke...
Wie ist das möglich das ein vortragender Wissenschaftler so viele äh's gebraucht🤭 Für's Video und den Leuten im Saal sind die Karten nicht richtig erkennbar 🤦
Märchenstunde!!!
🙏💕🌟
Wünsche ich es Euch Gesundheitlich Erwachsen werden Menschliche + Tieren + Bäumen + Pflanzlichen & Lebensmitteln brauchen immer Labors Institutionen Checken
alles türken :)
Produktion brauchen Sie noch dazu Wasser oder Ideal zum Nobelpreisträger bremsen können bitteschön...........?
Etwas gar viel anbiederndes Blabla. Schade.
Wasser sind Strömungen + Lebendig + Glänzen + Wäschen + Kleidungsstücke brauchen Minehmen...................!
Das Wort Gottes ist die Bibel.
🙏🇮🇱📖
Was haben Sie Vorher + Nacher = Parkingson Verwerfen Spielend am Arbeitsplatz gebunden...........................
Ohne dauernd ähm wäre es ein guter Vortrag. Ein Akademiker hat ohne ähm vorzutragen
Sind Sie Akademikerin, die diesen Anspruch an sich selbst hat? Wenn nein, Forderungen/Ansprüche kann/darf nur jemand stellen, der selbst welche erfüllt. Welche erfüllen Sie?
@@angelikapreu9323
Sieht nicht so aus. Beweise wurden jedenfalls keine vorgelegt. Somit wird Rebeccas Forderung rundweg abgelehnt 😛!
@@MarpoLoco 👍😁
Sollte sich die AfD ansehen
Sollte, sollte, sollte..... man sollte nicht gegen Bäume fahren, sich keine Nägel ins Knie schlagen, mal was lesen, nach-, mit- und vordenken, empathisch sein.... VERGISS ES !!!
Forschung, Diskurs, Ruhe, Fakten und Wissenschaft sind mittlerweile für viele Menschen leider störende und entbehrliche Dinge.... Hätte ich mir vor 30 Jahren, als ich anfing zu studieren, auch nicht träumen lassen.
Was hat die AFD damit zu tun? Wenn du meinst,dass sie gegen zu grosse Einwanderung aus den Gebieten der frűheren Einwanderung ist,dann hast du aus dem Vortrag nicht verstanden,dass die Bevölkerung dort nicht identisch mit der damaligen ist.
Fake Fake Fake
Mittlerweile leider unmöglich zu unterscheiden, ob das Ironie oder Ernst ist. Als ich das erste mal von der flachen Erde Überzeugung gelesen hatte, dachte ich das wäre Satire. Ja, ich weiß, ich lebte hinter dem Mond.... (bei all den Nazis, die mit Hanabus dahin geflüchtet sind und eine dort eine künstliche Parallelerde geschaffen haben)
Du? Ja, sieht so aus.