Verbrechen der Wehrmacht - Versuch eines Überblicks, Versuch einer Bilanz

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  • เผยแพร่เมื่อ 30 พ.ย. 2024
  • 5. Vortrag der Ringvorlesung "Tradition wird gemacht. Geschichte, Erinnerung und Selbstverständnis der Bundeswehr", gehalten am 09.04.2018 von Dr. Christian Hartmann ( Institut für Zeitgeschichte, München).
    Organisation: Privatdozent Dr. Michael Jonas

ความคิดเห็น • 207

  • @Burningid99
    @Burningid99 11 หลายเดือนก่อน +5

    Toller, tiefer Vortrag ❤️

  • @manschen
    @manschen 6 วันที่ผ่านมา +2

    Der entscheidende Punkt für all die Widersprüche und Differenzen in der Argumentation für oder gegen die Tradition, ist die fehlerhafte Definition von Schuld. Schuld ist individuell. Nur eien Person kann schuldhaft handeln. Eine Institution handelt nicht, kann daher auch nicht schuldhaft handeln. Es ist immer die Person, hier der Soldat, der handelt, befiehlt oder wertet.
    Aber diese Sichtweise, welche die Grundlage unser juristischen Basis bildet, wird bei der historischen Aufarbeitung bezüglich der Wehrmacht abgelehnt. Dies ist politisch gewollt und beginnt mit den Allierten, die noch vor dem Ende des Krieges, und ohne juristische Prüfung, genau diesen Weg gewählt haben um das Deutsche Reich aburteilen zu können.
    Dieser Unterschied verharmlost keine Verbrechen, ermöglicht jedoch gerechtere Urteile. Für die Traditionsbegriff der Bundeswehr wäre diese Vorgehensweise letzendlich nachvollziehbarer und unproblematisch. Nur die unterschiedlichen juristischen und gesellschaftlichen Normen der jeweiligen Zeit erschweren letztendlich die allgemein gültige Bewertung.

  • @thomasjansen4303
    @thomasjansen4303 5 ปีที่แล้ว +24

    die ersten 8 minuten sind zu lang.... viel zu lang

    • @ralfrude3532
      @ralfrude3532 10 หลายเดือนก่อน +4

      8 Minuten dauern 480 Sekunden oder 2/15 Stunden… selbst, wenn man andere Einheiten wählt, wird das nichts an der Dauer ändern.😉

    • @koelnkorrekt
      @koelnkorrekt 6 หลายเดือนก่อน +1

      @@ralfrude3532 Das kommt immer noch auf den Luftdruck an. Auf 8.000 Metern über NN sind Minuten viel kürzer.

    • @heraklit299
      @heraklit299 6 หลายเดือนก่อน +1

      Diese altmodischen ewiggestrigen Einleitungen sind schrecklich und sowas von öde

  • @martinparidon9056
    @martinparidon9056 27 วันที่ผ่านมา +1

    Also relativieren kann er gut 😂😂 "zumindest anfangs" "abgesehen von der Waffen SS" "nach heutigem Verständnis" "aber die Russen waren ja auch ganz böse" 😅

    • @Beimann_1973
      @Beimann_1973 7 วันที่ผ่านมา

      Ja, das ist klar erkennbar. Aber nicht nur das. Bei ca. 1:09 beispielsweise betritt schon der Fragesteller diesen Boden. In seiner Frage ist bereits angelegt, dass sowjetische Partisanen im Grunde selbst Schuld an ihren überdurchschnittlichen Opfern sind, also selber die Grundlage für das grausame Vorgehen der deutschen "Bandenbekämpfung" gelegt hätten.
      Überhaupt zieht sich durch die ganze Veranstaltung der Tenor "der guten Deutschen", die es doch (wenigstens) heute geschafft haben, ihre Geschichte aufzuarbeiten. Es gibt sicher Anfänge dazu, aber das Ergebnis ist sehr zweifelhaft.
      Aber die Veranstaltung und die Masse der Kommentare (nicht alle!) hier schaffen für mich klarere Bilder.

  • @k7llasha23
    @k7llasha23 6 หลายเดือนก่อน +1

    wo sind eigentlich die ganzen Beweisfotos es gibt hundertausende Fotos mir super Auflösung und wenn dieses Thema aufkommt werden immer Bilde r gezeigt wo man nichts erkennen kann?!WIESO?

    • @biglebowski5737
      @biglebowski5737 6 หลายเดือนก่อน +6

      Was wollen Sie denn erkennen? Marsmaennchen?

    • @Altlinker666
      @Altlinker666 2 หลายเดือนก่อน

      Wenn du Kriegsbilder mit guter Auflösung betrachtest, wurden sie sehr wahrscheinlich von einem ausgebildeten Kriegsberichterstatter geschossen. Die Motive sind meist Bilder von hinter der Front, in Schützengräben, Triumphbilder wenn ein Ort oder ein Land eingenommen wurde, usw. Bei illegalen Handlungen oder sogar Kriegsverbrechen, wurde akribisch darauf geachtet das dort niemand fotografiert. Bilder von solchen Taten sind fast immer Amateuraufnahme n die heimlich aufgenommen wurden. Dementsprechend ist auch die Qualität.

    • @ttburn6338
      @ttburn6338 2 หลายเดือนก่อน +1

      Gott, was für ein peinlicher Versuch, die Verbrechen der Wehrmacht in Zweifel zu ziehen. Beschämend.

    • @hanshansenhanst
      @hanshansenhanst หลายเดือนก่อน +7

      Du bist da einer gaaaaanz heißen Sache auf der Spur….

  • @Joe-zk7tm
    @Joe-zk7tm 4 ปีที่แล้ว +21

    Eine entsprechende Analyse aus sowjetischer Sicht bezüglich der Verbrechen der Sowjets
    wäre sicher ähnlich. Oder etwa nicht, Herr Dr. Hartmann?

    • @kxmmentarschreiberrv2810
      @kxmmentarschreiberrv2810 3 ปีที่แล้ว +12

      Wohl kaum. Aber auf dem Deutschen darf immer fröhlich herumgetrampelt werden.

    • @pokiparkassistent
      @pokiparkassistent 3 ปีที่แล้ว +7

      @@kxmmentarschreiberrv2810 lösch dich Nazi

    • @pokiparkassistent
      @pokiparkassistent 3 ปีที่แล้ว +18

      Die Nazis haben eben ihre eigene Medizin bekommen. So wie der Deutsche in die Welt brüllt so kommts zurück

    • @Sagvfdv
      @Sagvfdv 3 ปีที่แล้ว

      @@pokiparkassistent halt einfach die backen, wenn du keine ahnung hast - typisch voll trottel argument nazi

    • @pokiparkassistent
      @pokiparkassistent 3 ปีที่แล้ว +10

      @@Sagvfdv wieso? Ging die Agression etwa nicht von Deutschland aus?

  • @heraklit299
    @heraklit299 6 หลายเดือนก่อน

    Diese Einleitungen.....von vorvorgestern

  • @U00U00U
    @U00U00U 2 ปีที่แล้ว +2

    Schreibe nur „von Reichenau“.
    -> Schämt Euch.

  • @pullerpups5467
    @pullerpups5467 4 ปีที่แล้ว +9

    Min 13...Verbrechen der Wehrmacht im Spiegel😂😂😂 ich dachte er will die Wahrheit erzählen und jetzt so ein relotius Blatt...wie professionell😂😂 dann kann nur was Gutes kommen!!

    • @wilfriedhuthmacher4113
      @wilfriedhuthmacher4113 4 ปีที่แล้ว +9

      "Min 13...Verbrechen der Wehrmacht im Spiegel😂😂😂 "
      Sie müssen nu sehr stark sein: Relotius wurde 1985 geboren... 2018 - 20 = 1998! Hat Relotius etwa im Alter von 13 Jahren bereits für den Spiegel gearbeitet? Noch dazu an solchen Themen???
      😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

    • @Gorgo-22056
      @Gorgo-22056 3 ปีที่แล้ว +5

      also wenn man zuhört, und nicht nur bilder anguckt, merkt man, dass er den spiegel als beispiel für polarisierende, einseitige, berichterstattung heranzieht. aber vielleicht hast du auch zugehört, und es nur nicht verstanden, dann ignoriere mich ruhig.

    • @anarchopank
      @anarchopank 2 ปีที่แล้ว

      ich meine ganz ehrlich wie hoch wird dein iq wohl sein? 60? ich mein mit deiner auffassungsgabe von vielleicht einer minute muss man leider davon ausgehen das du akademischen vorträgen schlciht nicht folgen kannst, traurig.

    • @martinjohannesaltenbachsem5382
      @martinjohannesaltenbachsem5382 2 ปีที่แล้ว

      Relutios ❓Die Nazis kennen die eigene Sprache nicht.

    • @pullerpups5467
      @pullerpups5467 2 ปีที่แล้ว +3

      @@martinjohannesaltenbachsem5382 😂😂Claas Relotius! Das ist ein Journalist Martin!welche Nazis Martin? Wo sind deine Nazis Martin? Ich denk wenn man ein Teelicht an dein Ohr hält kann man deine Augen leuchten sehen ! Liebe Grüße

  • @Rumpelstoss333
    @Rumpelstoss333 4 หลายเดือนก่อน +1

    Danke. Kümmert euch nun aber um die Kriegstreiber der anderen Seiten.

  • @Flurb-In-Kognito
    @Flurb-In-Kognito 2 หลายเดือนก่อน

    "Liebe Komolitonen und Komolitonen, Liebe Kollegen und Kollegen..." sehr schön wie er sich dem Neusprech verweigert :D

    • @michaelhesz7728
      @michaelhesz7728 หลายเดือนก่อน +4

      Dass der Vortrag sechs Jahre alt ist, ist dir nicht entgangen?

  • @ASUR90
    @ASUR90 2 หลายเดือนก่อน

    Warum hat man denn eig. In den besetzten Gebieten die deutschen Soldaten immer so hochgelobt?
    Ich wär da skeptisch

    • @bobinobaker
      @bobinobaker 2 หลายเดือนก่อน +2

      ASUR90
      Wie bitte? Zitat : " Warum hat man denn eig. In den besetzten Gebieten die deutschen Soldaten immer so hochgelobt? " Das ist eine absurde , infame Behauptung ! Das galt einzig für die Volksdeutschen dort. Alle anderen hatten alles andere als Lob und Zuneigung für ihr brutalen möderischen Peiniger übrig !

    • @hanshansenhanst
      @hanshansenhanst หลายเดือนก่อน +3

      Hat man nicht😂 Nur in deinen Träumchen.

    • @bobinobaker
      @bobinobaker หลายเดือนก่อน +1

      @ASUR90
      Das ist eine mehr als dreiste Lüge die Du hier verbreitest...das ist krank .....Fehlt nur noch das Du behauptest die Menschen im KZ waren ihren bestialischen Mördern dankbar....Absolut widerlich was Du hier abziehst.

    • @DerLeser2201
      @DerLeser2201 หลายเดือนก่อน +3

      Dürfte ich fragen in welchen Gebieten? Also ich glaube die Zivilisten deren Dörfer ausgelöscht wurden und von denen die meisten von der Wehrmacht und den anderen Truppen abgeschlachtet wurden sehen das eher nicht so wie du.

    • @ASUR90
      @ASUR90 หลายเดือนก่อน +1

      @@DerLeser2201 überall da wo man noch mehr Angst vor der roten Armee hatte, Ukraine z. B.

  • @SGD-85dynamo
    @SGD-85dynamo ปีที่แล้ว +4

    Mein Opa war bei der Wehrmacht Schützenkopanie 130 infanterieregiment, ich bin stolz auf ihn er war Soldat und kein Mörder und was hier so alles erzählt wird ob das so stimmt naja..... Mein Opa hat mir genügend Sachen über den Krieg erzählt

    • @JudoImPott
      @JudoImPott ปีที่แล้ว +10

      Die Beweise werden dir hier präsentiert.

    • @SGD-85dynamo
      @SGD-85dynamo ปีที่แล้ว

      @@JudoImPott mag ja stimmen aber vieles ist nach dem Krieg auch erlogen wurden siehe Schriftsteller in Büchern mein Opa hatte mal einige Bücher gelesen aus der Bibliothek da hat er schnell gemerkt das einiges was darüber geschrieben wurde nicht stimmt

    • @gunterbreitfeld6421
      @gunterbreitfeld6421 11 หลายเดือนก่อน +2

      Es stimmt! Mein Vater war von 39 bis 45 Funker bei der 6.Armee. Übrigens, auch Eichmann und viele, viele andere haben nicht persönlich gemordet. Denke er mal darüber nach.

    • @Pintkonan
      @Pintkonan 10 หลายเดือนก่อน +13

      dann frage dich bitte ernsthaft, was dir dein großvater nicht erzählt hat. das 130. war in russland, das heißt auch dein großvater hatte mit einer nicht von der hand zu weisenenden wahrscheinlichkeit kenntnis von den vorgängen in russland. die "saubere wehrmacht" gab es nicht.
      mein großvater war ebenfalls in russland und wir sprachen genau zweimal über den krieg. beim zweiten mal habe ich ihm dann eine entscheidende frage gestellt und sein blick war mit antwort genug.

    • @HerbertWeidner
      @HerbertWeidner 7 หลายเดือนก่อน +2

      Helmut Schmidt würde sich im Grab umdrehen....