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2社が存在してる事がホントにありがたい。こんな高次元なリール達がジャンルごとに２社分存在して選択出来るのだから。
シマノ派でしたが今回はセルテートを購入ナイトゲームがほとんどなので少しでもトラブルを避けたいのが一番の理由☝️いつもは20ツインパワーを使ってますが今回は密巻きを避けセルテートにしました。22と18STELLAも持ってますが22の方は全然出番無しですね下手くそなのもあるけど軽いルアーやナイトゲームには向いてない感じ
村岡さんって今フリーなの？
空巻きでの比較は当てにならない。
結論両機共に前機種を所持してるなら買い替える必要なし前々機種からなら、お好きな方をどうぞって程度かな
私は今回ステラSW5000XGですね。
自称釣りうまがシュバってくるのほんま草密巻き関係無く正直シマノは見限って乗り換えたからダイワには頑張って欲しい
20ツインパワーのセール品買お😢
ツインパワー、外観が格好良い😂買いますよ🎉
ステラ持ってるとステラの下位機種のツインパワーはいらない。ステラ、イグジスト持っていてもセルテートはあっても良い。
シマノとダイワはコンセプト違いますからね
@@TUBASA3 そういうことじゃないでしょ？ステラあるのにTPいるか？イグジストあるのにセルテートいるかって話なんだから・・・。セルテートは、イグジストより重い（巻きも、巻き出しも、重量も）が、おそらく若干剛性がある。セルテートにはイグジストにはない5000番の深溝スプールがある。これは、SLPのスプールにもないので、セルテートを買って共有するか、部品として買うことになる。私が思いつくのはそれがセルテートを買う理由。
上手いこと言うね！
@@hwkitamura1 言いたいことは分かりました。シマノはオワコン化してるということですね
圧倒的にセルテ
他社に文句言わないのが普通の大人の対応ですよね😅当たり前だけど凄いと思えてしまう💦
限られた日しか釣りに行けないのでトラブルはできるだけ避けたい。けどみつ巻きリールを持ってないので試してみたい気持ちもあります..
密巻き気になるけど、投げるの下手やし、サミング？も面倒でしないから普通でええかな。
密巻はライントラブルというデメリットとメリットのどちらが上なの？どうかんがえてもデメリットが上回ってると思うよ
フィッシングショーでどっちも巻いたけどセルテートの巻の軽さ異次元やったぞ
いや、巻出しだけな。巻いてからや抵抗のあるルアーや魚を掛けた時は、ツインパワーの方が軽い。
シマノ派だったけど、セルテート買う。デザインはツインパワーが好き。巻き心地はどっちも良くて、自分の釣りを熟考してローター軽いセルテートの巻き出しが決め手に。でもマグシールドはあまり好きになれない。
ちなみにラインローラーの初期のベアリングはすぐ逝かれますが、それさえ変えてしまえばとくに何もなく使えますよ
同じくシマノ派でしたが最後の最後まで悩んでセルテートにしました。自分はセルテートのデザインがカッコ良すぎてそれが最後の決め手になりました
結局自分の中で使いたいものを使ってどちらがどうのこうの言うのではなくて釣りたい魚を釣りたい釣具で釣るのが楽しいって思えればどちらでも良いですよね🎵
もはや切り抜き作る為に質問してるんじゃないか
切り抜かれるパターンwwww
マイナーチェンジではない。シマノお得意のサイレントアップデートです。
シマノが殿様商売してる間に抜かれちまったよ。ダイワに乗り換えよ😢😢😢😢😢
蜜巻トラブったことない
釣り教えてくれた人がロッドはダイワリールはシマノ買っとけって言ってた
こんなこと書くとシマノ信者判定されそうですが、使いもしないリールの機構に、ここまで執心してるの見ると釣り人として悲しくなります。
20ツインパの新品買ったわ 次回のモデルチェンジに期待😊
村岡さんのゆーとりー好きなの買えばええんやない…自己満足の世界なんやからww
やっぱりツインパだなあ。飽きのこないデザインにびくともしないギアとボディ。ダイワは1年使えば終わりだもん。
セルテート話題だけど、イグジストの質感にはおよビマセン。値段も違うけどね‼️
迷ってると言うことは密巻でも不安ないと言うこと。本当に嫌ならセルテート一択ですから、、、何を迷ってるのかわからんですが、メインの釣りがどれかで決めれば宜しいかと。メインがサーフで重いシンペン巻く釣りならツインパワーではないでしょうか。（TH-camrの方がセルテートは向かないと言ってたので）LSJみたいに巻いて止める釣りが多いならセルテートでしょう。満遍なくやる、ならどっちでも良き笑ただし、セルテートに限らずダイワは塗装が弱い。スプールエッジも傷つきやすいです（22ステラ、22イグジストで比較）それらを気にするなら、ツインパワーでしょうかね。良い選択を🙆
高いリールほどライントラブルが起きにくい法則を華麗に覆す
ムーさんはダイワじゃなかった？
今年も19セルテートかな、笑24セルテートは低慣性になり過ぎて自分には使いづらい感じがする。かといって逆にツインパワーというほどでもないし。丁度よい軽さ重さが良いかな。
サーフでまぐシールドは砂鉄食いまくって重くなる。
長く使うこと考えたら自分で開けてメンテできるツインパかな？19セルテート半年で壊れたし。まぁ、22ステラあるからいいや。
フィッシングショーで両方触ったけど、巻き心地は流石シマノやった。ただそれ以外はセルテに軍配かな。ただ目玉のツインパ＆セルテよりもメタDCとエアリティの方が感動は凄かったゾ。
釣り仲間のステラ貸してもらった時に蜜巻きの糸の放出が気持ちよかったからツインパかな
24セルテしか勝たん
個人的には19セルテの出来が手持ちの14ステラと同等以上なんで買う予定はないがセルテのモノコックボディは素晴らしいと思う（フルアルミならどちらでもいいな）
セルテートは2月発売ツインパワーは発売日未定、これも要因でセルテートに流れていってるのかと思います
３月だと発表されてますよ
初心者なので部分の名前わからないけど、セルテートのハンドル付いてる所の円がダサい
22ステラで懲りたのでセルテート1択かな・・密巻きシリーズは絶対に買わない。来月は19・23ヴァンキッシュより軽量なエアリティST・SFが発売されたらヴァンキッシュから買い替える。シマノがクロスラップに戻し、フィネスリールが130gの重量になるのに何年掛かるだろうか・・8年くらい？ｗその頃には手持ちのリール、全部ダイワになってそうｗ
蜜巻きが購入理由にはならないけど買わない理由にはなるよね。
密巻でトラブルは起きないよ笑笑俺22ステラノントラだしあるとすればベールアームの角度不良とかでしょ？それが改善されてるなら別に問題ないと思います。あとは下手くそかの2択でしょ
@@大統領クリントン いや事実として他の人には起きてるので。
@@大統領クリントン はぁ。もう事実としてシマノが認めてるんよなぁ。
@@大統領クリントン好きあらば自分語り😂😂😂
@@hongkongsanfromosaka隙あらば煽り😂😂😂
蜜巻きってそんな頻繁にトラブル出るの？
何言ってんだろ？ほぼ同じ？この二つ全然違うリールだと思うんだが？勝ち負けの話してんじゃないのよ？リールの価格帯的には同じかもしれんが、味付けや、機構、特徴、全然違うやん。どっちがいいというのは人それぞれだけど、明確に好みで分かれる。
リールなんて〜好みで好きなの使ってくださいでOKだよね！人それぞれだから！人が〜買うリールに〜人としてケチ付けたくない（笑）釣りと道具は個人〜個人〜好きなの買って楽しめばOK
その通り ダイワ・シマノ双方の信者達がうるさくて 鬱陶しい
ホントそれw使いたいメーカー、機種使って自己満足で良いと思う。わざわざアンカーうってまで貶しあいしてんのが訳分からんちなabu（２社に比べたら弱いとこ有るけど、たまにドンピシャの道具あったりするw）も含めた３社使用。
否定する人がいるのは理解出来るけど私は密巻きがあるツインパワー派です
密巻き無いけどステラよりイグジのが飛ぶみたいよ？
@@にちいきひにちき それは軽いイグジストの方がスイングスピードが早くなるからだと思いますよ原理原則でいえば同じ初速でルアー投げたらあとは放出抵抗だけです
そんなん知らん。高橋さんがルアーラインロッドを揃えて試投やってるから見て来て判断したらええやん。
@@にちいきひにちきそんなん知らんｗｗｗそんなん知らん人はまあダイワ使うイメージあるね
俺はもう密巻き以外使いたくない領域まで来た
ガチガチで耐久性に優れるのはツインパワー軽くて巻き出し初速扱いやすいのはセルテートギアの耐久性スプールのバリアコート等考えるとツインパワーの方がってなるね
コメントの中で一番まともな事言ってる気がする……
この2台のどちらかで妥協するならもう数万出してステラ買った方が幸せになれるよ
間違いなくそうだと思います19セルテも頑張ってくれましたがやはりローターが4年目でへたれましたね、友人の18ステラはまだまだ余裕みたいですし
さすが金属ローターのステラですね
@@たまなしほういち 4年使えりゃ充分じゃねーかキミの大先生曰く18ステラは24ツインパ以下らしいから、そんなポンコツ早く買い替えさせた方がいいよ
前回のツインパセルテ論争でもネットではいろいろ言われてたけど、結局現場で見かけるのはツインパの方が圧倒的に多かった。それがシマノの殿様商売を助長してるように思えるし、今回もセルテの健闘を期待しつつツインパにします。
現場で見るの部分に関しては完全に独断と偏見ですよ笑関東小売店の売り上げ台数だけで言えばほぼ同じですからね…
売り上げはダイワの方が上だよ笑
@@太郎ちゃん-z9x どこの小売店でしょうか？確かに現場での観測数は私の主観でしかありませんが、全体の販売台数が公開されていない以上、一部の小売店の販売台数もさして参考にならないと考えています。私も興味があるので、関東小売店の販売台数のソースを教えていただけたら助かります。
@@yuuya1256売上自体ほぼ互角だし純利益見ると高額なリールはシマノに偏ってるのが分かる。ダイワはレガリスレブロスの薄利多売でやってる感じだね。
@@yuuya1256 こんだけクソ対応殿様商売サイレント修正でほぼ互角とかシマノすごいな…
俺もこの2つで悩んでるけど、4000XGの方は発売日未定のままだから困るんですよね😅早く使いたいから先にセルテート買いたいけど、蜜巻きを使ってみたいから決められない…もう我慢できないから、いっそのこと奮発して22ステラで蜜巻き使ってみるのもアリかな⁉︎
結局ツインパワーの方が売れるいつもの流れダイワが上なのは発売前だけ
蜜巻き入ってるから確実にない初動はセルテートが圧倒的に予約されてる。（キャスティングの店員に聞いた）
まぁ、潮来ではそうだろうね
キャスティングはダイワ系ですからね
@@たらぴよ-f5u シマノ派もキャスティングの方が多いと思うよ。ポイント還元率が桁違いだから。
@@yuuya1256キャスティングに聞くなや笑ダイワの店なのに笑村田の店でシマノが売れてると一緒みたいなもん
5月くらいには評価が逆転をしてセルテートはヤフオクやメルカリで在庫がダブつくだろセルテート触ったけどいつもと同じ感じで新鮮じゃなかったね。変化を嫌う人間はセルテートを使っていたら満足じゃない？密巻きも使っていますが快適だよ。もー戻れない
ステラに手が出なかった少し釣りが上手くなった層がツインパに手を出す少し釣りが上手くなった層故トラブルはステラより多くなる結局20ツインパかストラディック、またはセルテートに流れると予想蜜巻き入れなきゃ圧勝だったかもしれんのに勿体無い
TWINPOEERになってるｗ
俺はバァンスタールVR50
リールは軽い方が良いな～巻きも
まだ密巻気狂いがいんのか。あんなもんならんから
こういうプロの口から密巻きのトラブル多発って事を聞くと、有難いですね！笑やっぱり有ったんだなと。。。迷う事無くセルテートを買います！😂😂
マイナーチェンジをしてトラブル減ったという点は無視するんですね、、、
マイナーチェンジしようと、なる時はなりますからね〜。サイレントマイナーチェンジも消費者には態度悪いです。普通マイナーチェンジ言った方が売れるはずなのに…それまでに作ったり買ったりした人たちの価値を下げたくないのか分からないけど確実にシマノは損してる
@@バス釣りほぼ引退アングラー 企業の姿勢がねぇ～信用失いますよ。
@@angler7749 確かにそうですね。ダイワは不具合があったら開発者の某氏は自分の口から言ってました。シマノは相変わらず一丁前に前にプライドだけは、高い様ですね。
密巻きが嫌ならセルデート。密巻きが許せて迷ってるならツインパワーかな。
24ツインパワー密巻きにツイスト対策コーティング剤変えました 以上まじめにヤバいと思う
ソルトメインなら自分でバラせない人は、アフターメンテ考えるとシマノの方が無難では？
言ってることバラバラで草バラせないならダイワやろ。バラせるならシマノ
@@yuuya1256シマノのアフター程、クソなもんないよ。マジで。
@@kjyk5764 なんか書き直しされて俺が無茶苦茶変なこと言ってるみたいになってる、、、泣シマノのアフターは有名ですよね。僕はメーカーじゃなくて個人でやってるオーバーホールショップに出してます。事細かく要望叶えてくれるので便利です。値段は多少張りますが。
リールは昔からシマノ一択
20ツインパワー持ってるけど最高だよ。多分24ツインパワーも最高。でも、24セルテートはそれを超えてくると予想している。ちなみに、俺はどちらも買わない…
貧乏人は会話に入ってくんなよ
密巻きの時点でシマノは選ばないな〜😂蜜巻きの必要性がないな〜‼︎トラブルの元！大丈夫の様だけど！密巻き‼︎要らない
密巻きでトラブルのはステラの初期ロットだけだよ、あいつらだけベールがおかしい。修理に出せば無償で直してくれる
釣りフェスではセルテートは閑散としててツインパワーには数倍の人だかりだった。現場の釣り人の生の反応はこれです
むしろセルテートを買う人は始めから買うと決めていて、トラブルだらけの密巻きが、どう対策したのか【だけ】が気になってるのかも知れないからなw
陸地で勝負してどないすんねん😂😂😂😂結果は現場でしか上がらんのや😂😂😂😂
@@つよまる-x3r なんと悲しい言い訳
@@krswtkhr4570 時間によったら、セルテートの方が多い時間も有ったけどな。行って無いお前がホザくなよww😇
横浜そんなことなかったけど？どこの会場かな？ちなみにシマノはダイワより売り上げ下です。ダイワの方が釣具売れてます。
まあ、言われるけど、密巻きでトラブルとか全くないよね、密巻きでトラブルとか言ってる人はPEなら普通にトラブルしてると思う。むしろテーパーの問題じゃないのかなとは思うけど、ツインパワーもセルテートもコンセプトがちょっと微妙な気がする。
ふにゃちんローターことセルテートを騙されて買う被害者が続出すると思うと涙が止まらない
使ったこと無さそう
4年目で高負荷の巻きでへたれてきたなーって実感するレベルなら樹脂ローターなら頑張った方なんじゃないか？というのが仲間内で出た結論でした タイラバメインでジギング、イカメタルまでこなす、釣行日数は約70日前後 これで文句なく3年使えたなら充分なんじゃないかなと
22ステラ>22イグジ23ヴァンキ>23エアリティ24セルテートこそは…とダイワがTH-camr達に金渡して案件やらせてますねまた今回もツインパワーが売れるだろうな
エアリティの方が売れてるんだが、、、😅
23ヴァンキとかどこの釣具屋いっても在庫切れとか見た事ない
@@赤マー それな。ステラは売れたけどほとんど売られてる
wwwww
SHIMANOの釣具は世界一ですもんねwww
シマノは小さい頃買って、初釣行で壊れたので、それ以来買ってない。
シマノ派でダイワに手をだす奴はほぼ居ない！
セルテートは別かな。それくらい良かった
シマノ派だけど今回は試しにダイワのセルテート。
私はシマノ派でしたが19セルテートが好きでダイワに移りましたよ でもシマノの最近のリールも使っていますが(^_^;)
このコメ欄見たら信者顔が真っ赤にしそうwww
シマノキチだ！！
2社が存在してる事がホントにありがたい。こんな高次元なリール達がジャンルごとに２社分存在して選択出来るのだから。
シマノ派でしたが今回はセルテートを購入
ナイトゲームがほとんどなので少しでもトラブルを避けたいのが一番の理由☝️
いつもは20ツインパワーを使ってますが今回は密巻きを避けセルテートにしました。
22と18STELLAも持ってますが22の方は全然出番無しですね下手くそなのもあるけど軽いルアーやナイトゲームには向いてない感じ
村岡さんって今フリーなの？
空巻きでの比較は当てにならない。
結論
両機共に前機種を所持してるなら買い替える必要なし
前々機種からなら、お好きな方をどうぞって程度かな
私は今回ステラSW5000XGですね。
自称釣りうまがシュバってくるのほんま草
密巻き関係無く正直シマノは見限って乗り換えたからダイワには頑張って欲しい
20ツインパワーのセール品買お😢
ツインパワー、外観が格好良い😂買いますよ🎉
ステラ持ってるとステラの下位機種のツインパワーはいらない。ステラ、イグジスト持っていてもセルテートはあっても良い。
シマノとダイワはコンセプト違いますからね
@@TUBASA3 そういうことじゃないでしょ？ステラあるのにTPいるか？イグジストあるのにセルテートいるかって話なんだから・・・。セルテートは、イグジストより重い（巻きも、巻き出しも、重量も）が、おそらく若干剛性がある。セルテートにはイグジストにはない5000番の深溝スプールがある。これは、SLPのスプールにもないので、セルテートを買って共有するか、部品として買うことになる。私が思いつくのはそれがセルテートを買う理由。
上手いこと言うね！
@@hwkitamura1
言いたいことは分かりました。
シマノはオワコン化してるということですね
圧倒的にセルテ
他社に文句言わないのが普通の大人の対応ですよね😅
当たり前だけど凄いと思えてしまう💦
限られた日しか釣りに行けないのでトラブルはできるだけ避けたい。
けどみつ巻きリールを持ってないので試してみたい気持ちもあります..
密巻き気になるけど、投げるの下手やし、サミング？も面倒でしないから普通でええかな。
密巻はライントラブルというデメリットとメリットのどちらが上なの？どうかんがえてもデメリットが上回ってると思うよ
フィッシングショーでどっちも巻いたけどセルテートの巻の軽さ異次元やったぞ
いや、巻出しだけな。巻いてからや抵抗のあるルアーや魚を掛けた時は、ツインパワーの方が軽い。
シマノ派だったけど、セルテート買う。デザインはツインパワーが好き。巻き心地はどっちも良くて、自分の釣りを熟考してローター軽いセルテートの巻き出しが決め手に。
でもマグシールドはあまり好きになれない。
ちなみにラインローラーの初期のベアリングはすぐ逝かれますが、それさえ変えてしまえばとくに何もなく使えますよ
同じくシマノ派でしたが最後の最後まで悩んでセルテートにしました。自分はセルテートのデザインがカッコ良すぎてそれが最後の決め手になりました
結局自分の中で使いたいものを使ってどちらがどうのこうの言うのではなくて釣りたい魚を釣りたい釣具で釣るのが楽しいって思えればどちらでも良いですよね🎵
もはや切り抜き作る為に質問してるんじゃないか
切り抜かれるパターンwwww
マイナーチェンジではない。
シマノお得意のサイレントアップデートです。
シマノが殿様商売してる間に抜かれちまったよ。ダイワに乗り換えよ😢😢😢😢😢
蜜巻トラブったことない
釣り教えてくれた人がロッドはダイワ
リールはシマノ買っとけって言ってた
こんなこと書くとシマノ信者判定されそうですが、使いもしないリールの機構に、ここまで執心してるの見ると釣り人として悲しくなります。
20ツインパの新品買ったわ 次回のモデルチェンジに期待😊
村岡さんのゆーとりー好きなの買えばええんやない…自己満足の世界なんやからww
やっぱりツインパだなあ。
飽きのこないデザインにびくともしないギアとボディ。
ダイワは1年使えば終わりだもん。
セルテート話題だけど、イグジストの質感にはおよビマセン。値段も違うけどね‼️
迷ってると言うことは密巻でも不安ないと言うこと。
本当に嫌ならセルテート一択ですから、、、
何を迷ってるのかわからんですが、メインの釣りがどれかで決めれば宜しいかと。
メインがサーフで重いシンペン巻く釣りならツインパワーではないでしょうか。（TH-camrの方がセルテートは向かないと言ってたので）
LSJみたいに巻いて止める釣りが多いならセルテートでしょう。
満遍なくやる、ならどっちでも良き笑
ただし、セルテートに限らずダイワは塗装が弱い。
スプールエッジも傷つきやすいです（22ステラ、22イグジストで比較）
それらを気にするなら、ツインパワーでしょうかね。
良い選択を🙆
高いリールほどライントラブルが起きにくい法則を華麗に覆す
ムーさんはダイワじゃなかった？
今年も19セルテートかな、笑
24セルテートは低慣性になり過ぎて自分には使いづらい感じがする。かといって逆にツインパワーというほどでもないし。丁度よい軽さ重さが良いかな。
サーフでまぐシールドは砂鉄食いまくって重くなる。
長く使うこと考えたら自分で開けてメンテできるツインパかな？
19セルテート半年で壊れたし。
まぁ、22ステラあるからいいや。
フィッシングショーで両方触ったけど、巻き心地は流石シマノやった。ただそれ以外はセルテに軍配かな。
ただ目玉のツインパ＆セルテよりもメタDCとエアリティの方が感動は凄かったゾ。
釣り仲間のステラ貸してもらった時に蜜巻きの糸の放出が気持ちよかったからツインパかな
24セルテしか勝たん
個人的には19セルテの出来が手持ちの14ステラと同等以上なんで買う予定はないがセルテのモノコックボディは素晴らしいと思う（フルアルミならどちらでもいいな）
セルテートは2月発売
ツインパワーは発売日未定、
これも要因でセルテートに流れていってるのかと思います
３月だと発表されてますよ
初心者なので部分の名前わからないけど、セルテートのハンドル付いてる所の円がダサい
22ステラで懲りたのでセルテート1択かな・・密巻きシリーズは絶対に買わない。
来月は19・23ヴァンキッシュより軽量なエアリティST・SFが発売されたらヴァンキッシュから買い替える。
シマノがクロスラップに戻し、フィネスリールが130gの重量になるのに何年掛かるだろうか・・8年くらい？ｗ
その頃には手持ちのリール、全部ダイワになってそうｗ
蜜巻きが購入理由にはならないけど買わない理由にはなるよね。
密巻でトラブルは起きないよ笑笑
俺22ステラノントラだし
あるとすればベールアームの角度不良とかでしょ？
それが改善されてるなら別に問題ないと思います。あとは下手くそかの2択でしょ
@@大統領クリントン いや事実として他の人には起きてるので。
@@大統領クリントン はぁ。もう事実としてシマノが認めてるんよなぁ。
@@大統領クリントン好きあらば自分語り😂😂😂
@@hongkongsanfromosaka隙あらば煽り😂😂😂
蜜巻きってそんな頻繁にトラブル出るの？
何言ってんだろ？ほぼ同じ？この二つ全然違うリールだと思うんだが？勝ち負けの話してんじゃないのよ？リールの価格帯的には同じかもしれんが、味付けや、機構、特徴、全然違うやん。どっちがいいというのは人それぞれだけど、明確に好みで分かれる。
リールなんて〜好みで好きなの使ってくださいでOKだよね！人それぞれだから！人が〜買うリールに〜人としてケチ付けたくない（笑）釣りと道具は個人〜個人〜好きなの買って楽しめばOK
その通り ダイワ・シマノ双方の信者達がうるさくて 鬱陶しい
ホントそれw
使いたいメーカー、機種使って自己満足で良いと思う。
わざわざアンカーうってまで貶しあいしてんのが訳分からん
ちなabu（２社に比べたら弱いとこ有るけど、たまにドンピシャの道具あったりするw）も含めた３社使用。
否定する人がいるのは理解出来るけど私は密巻きがあるツインパワー派です
密巻き無いけどステラよりイグジのが飛ぶみたいよ？
@@にちいきひにちき
それは軽いイグジストの方がスイングスピードが早くなるからだと思いますよ
原理原則でいえば同じ初速でルアー投げたらあとは放出抵抗だけです
そんなん知らん。
高橋さんがルアーラインロッドを揃えて試投やってるから見て来て判断したらええやん。
@@にちいきひにちき
そんなん知らんｗｗｗ
そんなん知らん人はまあダイワ使うイメージあるね
俺はもう密巻き以外使いたくない領域まで来た
ガチガチで耐久性に優れるのはツインパワー
軽くて巻き出し初速扱いやすいのはセルテート
ギアの耐久性スプールのバリアコート等考えるとツインパワーの方がってなるね
コメントの中で一番まともな事言ってる気がする……
この2台のどちらかで妥協するならもう数万出してステラ買った方が幸せになれるよ
間違いなくそうだと思います
19セルテも頑張ってくれましたがやはりローターが4年目でへたれましたね、友人の18ステラはまだまだ余裕みたいですし
さすが金属ローターのステラですね
@@たまなしほういち
4年使えりゃ充分じゃねーか
キミの大先生曰く18ステラは24ツインパ以下らしいから、そんなポンコツ早く買い替えさせた方がいいよ
前回のツインパセルテ論争でもネットではいろいろ言われてたけど、結局現場で見かけるのはツインパの方が圧倒的に多かった。
それがシマノの殿様商売を助長してるように思えるし、今回もセルテの健闘を期待しつつツインパにします。
現場で見るの部分に関しては完全に独断と偏見ですよ笑
関東小売店の売り上げ台数だけで言えばほぼ同じですからね…
売り上げはダイワの方が上だよ笑
@@太郎ちゃん-z9x
どこの小売店でしょうか？
確かに現場での観測数は私の主観でしかありませんが、全体の販売台数が公開されていない以上、一部の小売店の販売台数もさして参考にならないと考えています。
私も興味があるので、関東小売店の販売台数のソースを教えていただけたら助かります。
@@yuuya1256
売上自体ほぼ互角だし純利益見ると高額なリールはシマノに偏ってるのが分かる。
ダイワはレガリスレブロスの薄利多売でやってる感じだね。
@@yuuya1256
こんだけクソ対応殿様商売サイレント修正でほぼ互角とかシマノすごいな…
俺もこの2つで悩んでるけど、4000XGの方は発売日未定のままだから困るんですよね😅
早く使いたいから先にセルテート買いたいけど、蜜巻きを使ってみたいから決められない…
もう我慢できないから、いっそのこと奮発して22ステラで蜜巻き使ってみるのもアリかな⁉︎
結局ツインパワーの方が売れるいつもの流れ
ダイワが上なのは発売前だけ
蜜巻き入ってるから確実にない初動はセルテートが圧倒的に予約されてる。（キャスティングの店員に聞いた）
まぁ、潮来ではそうだろうね
キャスティングはダイワ系ですからね
@@たらぴよ-f5u シマノ派もキャスティングの方が多いと思うよ。ポイント還元率が桁違いだから。
@@yuuya1256キャスティングに聞くなや笑ダイワの店なのに笑村田の店でシマノが売れてると一緒みたいなもん
5月くらいには評価が逆転をしてセルテートはヤフオクやメルカリで在庫がダブつくだろ
セルテート触ったけどいつもと同じ感じで新鮮じゃなかったね。
変化を嫌う人間はセルテートを使っていたら満足じゃない？
密巻きも使っていますが快適だよ。もー戻れない
ステラに手が出なかった少し釣りが上手くなった層がツインパに手を出す
少し釣りが上手くなった層故トラブルはステラより多くなる
結局20ツインパかストラディック、またはセルテートに流れる
と予想
蜜巻き入れなきゃ圧勝だったかもしれんのに勿体無い
TWINPOEERになってるｗ
俺はバァンスタールVR50
リールは軽い方が良いな～
巻きも
まだ密巻気狂いがいんのか。あんなもんならんから
こういうプロの口から密巻きのトラブル多発って事を聞くと、有難いですね！笑
やっぱり有ったんだなと。。。
迷う事無くセルテートを買います！😂😂
マイナーチェンジをしてトラブル減ったという点は無視するんですね、、、
マイナーチェンジしようと、なる時はなりますからね〜。
サイレントマイナーチェンジも消費者には態度悪いです。普通マイナーチェンジ言った方が売れるはずなのに…それまでに作ったり買ったりした人たちの価値を下げたくないのか分からないけど確実にシマノは損してる
@@バス釣りほぼ引退アングラー 企業の姿勢がねぇ～信用失いますよ。
@@angler7749
確かにそうですね。ダイワは不具合があったら開発者の某氏は自分の口から言ってました。
シマノは相変わらず一丁前に前にプライドだけは、高い様ですね。
密巻きが嫌ならセルデート。密巻きが許せて迷ってるならツインパワーかな。
24ツインパワー
密巻きに
ツイスト対策
コーティング剤変えました 以上
まじめにヤバいと思う
ソルトメインなら自分でバラせない人は、アフターメンテ考えるとシマノの方が無難では？
言ってることバラバラで草
バラせないならダイワやろ。バラせるならシマノ
@@yuuya1256シマノのアフター程、クソなもんないよ。マジで。
@@kjyk5764 なんか書き直しされて俺が無茶苦茶変なこと言ってるみたいになってる、、、泣
シマノのアフターは有名ですよね。僕はメーカーじゃなくて個人でやってるオーバーホールショップに出してます。事細かく要望叶えてくれるので便利です。値段は多少張りますが。
リールは昔からシマノ一択
20ツインパワー持ってるけど最高だよ。
多分24ツインパワーも最高。
でも、24セルテートはそれを超えてくると予想している。
ちなみに、俺はどちらも買わない…
貧乏人は会話に入ってくんなよ
密巻きの時点でシマノは選ばないな〜😂蜜巻きの必要性がないな〜‼︎トラブルの元！大丈夫の様だけど！密巻き‼︎要らない
密巻きでトラブルのはステラの初期ロットだけだよ、あいつらだけベールがおかしい。修理に出せば無償で直してくれる
釣りフェスではセルテートは閑散としててツインパワーには数倍の人だかりだった。現場の釣り人の生の反応はこれです
むしろセルテートを買う人は始めから買うと決めていて、トラブルだらけの密巻きが、どう対策したのか【だけ】が気になってるのかも知れないからなw
陸地で勝負してどないすんねん😂😂😂😂結果は現場でしか上がらんのや😂😂😂😂
@@つよまる-x3r なんと悲しい言い訳
@@krswtkhr4570
時間によったら、セルテートの方が多い時間も有ったけどな。
行って無いお前がホザくなよww😇
横浜そんなことなかったけど？どこの会場かな？ちなみにシマノはダイワより売り上げ下です。ダイワの方が釣具売れてます。
まあ、言われるけど、密巻きでトラブルとか全くないよね、密巻きでトラブルとか言ってる人はPEなら普通にトラブルしてると思う。むしろテーパーの問題じゃないのかなとは思うけど、ツインパワーもセルテートもコンセプトがちょっと微妙な気がする。
ふにゃちんローターことセルテートを騙されて買う被害者が続出すると思うと涙が止まらない
使ったこと無さそう
4年目で高負荷の巻きでへたれてきたなーって実感するレベルなら樹脂ローターなら頑張った方なんじゃないか？というのが仲間内で出た結論でした
タイラバメインでジギング、イカメタルまでこなす、釣行日数は約70日前後
これで文句なく3年使えたなら充分なんじゃないかなと
22ステラ>22イグジ
23ヴァンキ>23エアリティ
24セルテートこそは…とダイワがTH-camr達に金渡して案件やらせてますね
また今回もツインパワーが売れるだろうな
エアリティの方が売れてるんだが、、、😅
23ヴァンキとかどこの釣具屋いっても在庫切れとか見た事ない
@@赤マー それな。ステラは売れたけどほとんど売られてる
wwwww
SHIMANOの釣具は世界一ですもんねwww
シマノは小さい頃買って、初釣行で壊れたので、それ以来買ってない。
シマノ派でダイワに手をだす奴はほぼ居ない！
セルテートは別かな。それくらい良かった
シマノ派だけど今回は試しにダイワのセルテート。
私はシマノ派でしたが19セルテートが好きでダイワに移りましたよ でもシマノの最近のリールも使っていますが(^_^;)
このコメ欄見たら信者顔が真っ赤にしそうwww
シマノキチだ！！