En pleine réflexion sur les VMC, ta vidéo m'aide énormément. Surtout au niveau des conseils techniques et de l'excel, je suis comptable donc j'adore ça 😍
bonjour je ne voie pas le lien de téléchargement pour le calcul du dimensionnement. bonne explication de votre part, je trouve la vidéo bien faite. Merci
Bonjour , belle vidéo . Dans votre tableau excel vous omettez les filtres pour la DF , a changer tous les 6 mois si on veut garder un bon rendement Chez certain fabricant, les filtres sont propriétaire et assez cher , un cout a rajouter aux DF
Salut super sympa comme vidéo. Petite question, je ne comprend pas comment peut on vraiment gérer le volume d'air extrait ou insufflé par pièce, sachant que dans les caissons de répartition tout semble se melanger. Le tube le plus court aspire beaucoup plus que le plus long non? Merci
Hello, merci ! Oui dans les caissons tout est mélangé, un seul débit et une seule pression qui part dans des tuyaux différents. Les tuyaux ont peu de résistance donc la longueur ne fait pas tant de différence que ça. Pour régler les débits, il faut régler les bouches. On a choisi des bouches d'aspiration auto-réglables (débit constant dans une plage de pression donnée), et pour l'insufflation des bouches à ouverture réglable (à vis pour augmenter ou diminuer le débit qui en sort). Comme ça après avoir réglé le débit global à la VMC on peut équilibrer l'insufflation bouche par bouche, pendant que l'aspiration à chaque bouche se règle d'elle même.
Bonjour, merci pour cette vidéo très intéressante. Pouvez vous svp m'expliquer comment vous avez obtenu le calcul de la ligne G , et la capacité calorifique ? Merci par avance
Bonjour, la colonne G est la somme totale de l'énergie (exprimée en kWh) à dépenser pour réchauffer l'air pour le mois considéré. Elle est égale à la colonne F * 24 * 365 / 12 / 3600, c'est à dire la conversion de la puissance en kJ/heures en énergie totale sur le mois en kWh. La capacité calorifique de l'air n'est pas calculée mais une donnée physique qui dépend de la composition de l'air (ça c'est connu), un peu de la température de l'air mais on l'ignore et surtout pas mal de son humidité mais on ne le prend pas en compte non plus, on prend une valeur moyenne fixe. fr.wikipedia.org/wiki/Capacit%C3%A9_thermique_volumique
Bonjour, au moins ça c'est simple à expliquer ! 1 Watt = 1 Joule/sec, et dans 1 heure il y a 60 minutes * 60 secondes = 3600 secondes ! Donc facteur 3600 entre Joule/h et Joule/s (= Watt). Notez que je note les énergies en Joule et pas en calorie qui est une unité bizarre utilisée seulement en nutrition je crois...
Parfait ! J'aurai les mêmes problématiques dans quelques temps, tu as bien dégroussi les recherches, merci beaucoup :) Vous avez commandé tout au même endroit ? vous êtes passé par un vendeur local ou un site internet ? ça a l'air très complet comme kit.
Hello ! J'ai pas précisé dans la video mais deux points 1) la VMC double flux fait du sens seulement si la maison est vraiment étanche à l'air (frein-vapeur sur toutes les faces) et 2) la VMC condense l'humidité de l'air chaud en le refroidissant donc il faut prévoir une évacuation PVC pour les condensats. Pour la fourniture, tout sur Internet. C'est possible de demander des devis en local mais habituellement, les prix sont pas compétitifs malheureusement... Vu que c'est du matériel spécifique, ils ne font rien d'autre que le faire livrer et le revendre avec une marge. On a pas tout acheté chez le même fournisseur d'ailleurs, bien comparer les prix pour le moteur, les caissons, les tuyaux, les sorties de toit, les pièges à son, les raccords etc. et à la fin essayer de grouper les commandes pour pas avoir 50 livraisons différentes.
@@mrlambdarenove Ah oui, j'avais déjà vu passer l'info pour l'évacuation des condensats mais j'avais oublié, je vais me le noter... L'étanchéité à l'air est bien prévu. Ok pour la fourniture. Merci pour les infos ;)
je sais pas comment youtube a deviné que j'avais moi aussi cette zeinder, bon du coup petit commentaire pour vous dire qu'apres 10ans R.A.S , ils on juste mis le porte document a droite moi c'est a gauche.... quelle évolution
Ahah merci pour ce retour d'expérience, j'espère qu'on aura 0 problème également ! Pour le côté du porte document, cette VMC vient en 2 options, droite ou gauche (qui décrit ou se trouve l'entrée/sortie d'air) donc possible qu'il n'aient rien changé et qu'on ait juste les modèles symétriques. 😁
Attention à ne pas trop affaiblir la résistance de la dalle avec tous ces gros trous et la découpe du ferraillage. Surtout qu'elle n'a pas l'air très épaisse et qu'il n'y a pas de poutrelles en dessous.
Oui correct et bien vu, effectivement la dalle n'est pas très épaisse mais il y a une poutrelle au milieu ce qui fait que la portée est seulement de 2m50 environ. On a quand même un peu réfléchi avant de couper les aciers mais grâce à une estimation au pifomètre corrélée à une vérification au doigt mouillé, on s'est dit que ça tenait bien comme ça (on arrête avec les trous dans la dalle par contre cette fois !).
Déjà un moteur de vmc simple flux est plutôt sur une consommation bien plus faible de l ordre de 10 W et non 60W sans oublier qu'il faut changer tous les 6 mois les filtres sur une double flux. Ça peut clairement changer la donne
Sans compter les capteurs… HS au bout de 4ans (et parfois moins) 120€ pièce sans la main d’œuvre sur une DF. J’ai eu les roulements sur le moteur Air entrant dans la même période.
Simple ou double flux, laquelle est la plus rentable? Selon ses calculs, Si on considère uniquement l'aspect financier, la double commence à être rentable après environ 8 ans par rapport à la simple flux si chauffé au gaz & bcp plus tot si chauffé à l'élec. Si chauffé au boix récupéré & donc cout kwh chauffage est mise à 0, alors la double flux ne'st jamais mois cher face à la simple.
Il y a quand même quelque chose que je ne comprend pas très bien au niveau des calculs de comparaison : Tu pars du principe que pour les 6 mois les plus chaud, l'activité et la présence humaine à l’intérieur de la maison suffisent à remplacer les chauffages. Ce serait le cas dès avril, alors que le delta (température recherché - température extérieur) est de 9,5°C. Mais cette activité et présence existent aussi en hiver, et donc on devrait retirer 9,5°C à minima dans le delta des mois froids pour ensuite calculer le restant d'air à chauffer ce qui réduirait énormément le cout de chauffage pour compenser le delta, ce qui est au fond assez logique puisqu'on ne parle QUE de l'air renouvelé dû à la VMC simple ou double flux, et pas des pertes thermiques naturelles (fenetres, murs, toits,...) Les kwh de chauffage annoncés juste pour la VMC dans le document sont énormes, réduire ce delta devrait permettre de s'approcher de la réalité ? Je ne sais pas si mon raisonnement est claire ? Bonne continuation
Je comprends le principe de la question mais la réponse est (en gros) non : il faut bien égaliser chaque kWh de refroidissement via l'air de la VMC par un kWh de chauffage. Alors oui une partie de ce chauffage est gratuit (soleil, apports intérieurs). Pendant les mois chauds, on arrive à égaliser totalement la perte par la VMC et les autres pertes (murs, toit, fenêtre etc.) par ces apports gratuits. Dès que ces apports gratuits sont insuffisants pour égaliser ces pertes, il faut mettre en route le chauffage (chaudière, radiateurs électriques, etc) et on paye effectivement chaque kWh manquant dans cette différence. La question revient plus ou moins à dire : je déclare (artificiellement) que tous mes apports gratuits servent à égaliser mes pertes de VMC uniquement et pas mes pertes par le toit, les murs, les fenêtres. J'ai plutôt considéré l'inverse dans mon calcul pendant les mois froids, puisque les pertes par VMC sont plus faibles que ces autres pertes dans la grande majorité des cas (exception : maison giga bien isolée + VMC simple flux grand débit). Pour être parfaitement correct dans la comparaison, il faudrait calculer les pertes et apports réels de l'ensemble de la maison pour toute l'année et en sortir le nombre de kWh de chauffage (non gratuits) sur la période. J'ai ce calcul pour mon cas de maison pour illustrer, je trouve les résultats suivants : - pertes par VMC simple flux sur toute l'année = 5627 kWh / besoin de chauffage (non gratuit) = 9090 kWh - pertes par VMC double flux sur toute l'année = 1125 kWh / besoin de chauffage (non gratuit) = 5072 kWh Soit une différence de 4502 kWh entre les deux VMC mais un résultat de (quand même) 4018 kWh pour le chauffage. Message long et compliqué mais j'espère que ça aide. 😁
@@mrlambdarenove Ok j'ai compris (après avoir relu 2 fois la réponse, je l'avoue !) merci pour les détails. Pour résumer tu considères que pendant les mois froids, la "génération" de chauffage gratuite (présence, soleil, cuisine ...) compense une partie des pertes "naturelles" (murs, fenêtres, toit). Et quand les mois plus chauds arrivent, cet apport gratuit devient supérieur au "pertes naturelles" puis aux pertes dû à la VMC aussi. J'ai bien compris le raisonnement. Mais je trouve toujours les résultats énormes. 4,018MWh de différence de chauffage entre simple et double flux en un an, ça représente à peu près 50% d'une conso totale annuelle de maison (100-120m²) chauffée à l'elec sans pompe à chaleur.
OK mais attention aux chiffres si on parle d'une maison "moyenne" de 120 m² : - le volume de ventilation ne sera pas de 210 m³/h mais plutôt de 105 m³/h, donc moitié moins - historiquement les maisons étaient plutôt mal isolées et mal ventilées (enfin en fonction du vent quoi...) donc la proportion de pertes par ventilation comparée au reste était assez faible (DPE moyen d'une maison en France = 200 kWh/m²/an) - on serait donc à 2.009 kWh pour la VMC simple flux et 24.000 kWh en tout (donc 8% des pertes dues à la ventilation) Pour une maison pas "moyenne" mais très bien isolée, disons classe A avec un excellent DPE à 35 kWh/m²/an (ce qui correspond au top 1% des maisons en France !!), évidemment la proportion est hyper différente, vu que les pertes par ventilation restent identiques mais les pertes totales sont 6 fois plus faibles ! Dans ce cas on a 2.009 / 4.200 = 48% des pertes par ventilation. C'est pas pour rien que les maisons certifiées BBC etc. ont une spécification et un test de pression pour valider l'étanchéité à l'air, parce que ça fait une grosse différence une fois qu'on a tout le reste bien sous contrôle. Pour la rentabilité d'une VMC DF contre une SF, garder en tête pour cet exemple que OK 48% des pertes ça parait énorme, mais en absolu, 2.009 kWh par an c'est pas tant que ça non plus (avec un kWh à 9 c€ ça fait 180 € par an de chauffage en plus, mais vu l'investissement initial pour une DF, ça se calcule au cas par cas).
Oui je suis d'accord, à part si on peut créer une gaine technique dans un espace non utilisé ou si on a des plafonds à 3m et on peut poser un faux plafond épais, sinon c'est mort...
bon je comprends pas tout ca me semble une eniiiiéme vidéo "regardez comment je suis fortiche et bouffez ma musique d’ascenseur parceque j'ai super bon goût" et pas du tout un tuto "do it yourself friendly" et pourtant je suis artisan depuis une15aine d'années et pas completement idiot.
Franchement avec le calcul, dans notre configuration c'est rentable mais dans la majorité des cas je pense que non, alors de manière générale je suis d'accord avec cet avis... mais il faut calculer au cas par cas !
En pleine réflexion sur les VMC, ta vidéo m'aide énormément. Surtout au niveau des conseils techniques et de l'excel, je suis comptable donc j'adore ça 😍
Ahah merci et bon courage... enfin une autre personne qui partage mon amour des tableaux EXCEL !
Top le bonus technique !
Merci ❤
Avec plaisir 😊
Vraiment très intéressant.
Merci, content si c'est utile !
Merci très utile pour monter ma vmc
Avec plaisir
Salut beau travail belle explication bon courage pour la suite biz à vous deux
Salut, merci et la biz 😁
Salut Mr bon samedi :) bon week end je partage :)
Merci et bon dimanche !
bonjour je ne voie pas le lien de téléchargement pour le calcul du dimensionnement.
bonne explication de votre part, je trouve la vidéo bien faite.
Merci
Bonjour et merci. Il n'y a pas de lien de téléchargement, j'avais juste le fichier en local sur mon PC !
Bonjour , belle vidéo . Dans votre tableau excel vous omettez les filtres pour la DF , a changer tous les 6 mois si on veut garder un bon rendement
Chez certain fabricant, les filtres sont propriétaire et assez cher , un cout a rajouter aux DF
Hello, merci, c'est vrai que en cumulé si on prend des filtres fournisseurs et pas des génériques, ça revient cher !
Bonjour, vous avez choisi quel model de vmc ? 😊
Bonjour (réponse tardive), il s'agit d'une ComfoAir 350 de Zehnder.
Salut super sympa comme vidéo.
Petite question, je ne comprend pas comment peut on vraiment gérer le volume d'air extrait ou insufflé par pièce, sachant que dans les caissons de répartition tout semble se melanger. Le tube le plus court aspire beaucoup plus que le plus long non?
Merci
Hello, merci ! Oui dans les caissons tout est mélangé, un seul débit et une seule pression qui part dans des tuyaux différents. Les tuyaux ont peu de résistance donc la longueur ne fait pas tant de différence que ça. Pour régler les débits, il faut régler les bouches. On a choisi des bouches d'aspiration auto-réglables (débit constant dans une plage de pression donnée), et pour l'insufflation des bouches à ouverture réglable (à vis pour augmenter ou diminuer le débit qui en sort). Comme ça après avoir réglé le débit global à la VMC on peut équilibrer l'insufflation bouche par bouche, pendant que l'aspiration à chaque bouche se règle d'elle même.
Bonjour, merci pour cette vidéo très intéressante. Pouvez vous svp m'expliquer comment vous avez obtenu le calcul de la ligne G , et la capacité calorifique ? Merci par avance
Bonjour, la colonne G est la somme totale de l'énergie (exprimée en kWh) à dépenser pour réchauffer l'air pour le mois considéré. Elle est égale à la colonne F * 24 * 365 / 12 / 3600, c'est à dire la conversion de la puissance en kJ/heures en énergie totale sur le mois en kWh.
La capacité calorifique de l'air n'est pas calculée mais une donnée physique qui dépend de la composition de l'air (ça c'est connu), un peu de la température de l'air mais on l'ignore et surtout pas mal de son humidité mais on ne le prend pas en compte non plus, on prend une valeur moyenne fixe.
fr.wikipedia.org/wiki/Capacit%C3%A9_thermique_volumique
@@mrlambdarenove Merci beaucoup
@@mrlambdarenove Bonjour. Quel est le facteur de conversion cal/h -> watt ? Demande parce que je n'arrive pas à comprendre d'où vient le '3600'.
Bonjour, au moins ça c'est simple à expliquer ! 1 Watt = 1 Joule/sec, et dans 1 heure il y a 60 minutes * 60 secondes = 3600 secondes ! Donc facteur 3600 entre Joule/h et Joule/s (= Watt).
Notez que je note les énergies en Joule et pas en calorie qui est une unité bizarre utilisée seulement en nutrition je crois...
@@mrlambdarenove Clair, merci :)
Parfait ! J'aurai les mêmes problématiques dans quelques temps, tu as bien dégroussi les recherches, merci beaucoup :)
Vous avez commandé tout au même endroit ? vous êtes passé par un vendeur local ou un site internet ? ça a l'air très complet comme kit.
Hello !
J'ai pas précisé dans la video mais deux points 1) la VMC double flux fait du sens seulement si la maison est vraiment étanche à l'air (frein-vapeur sur toutes les faces) et 2) la VMC condense l'humidité de l'air chaud en le refroidissant donc il faut prévoir une évacuation PVC pour les condensats.
Pour la fourniture, tout sur Internet. C'est possible de demander des devis en local mais habituellement, les prix sont pas compétitifs malheureusement... Vu que c'est du matériel spécifique, ils ne font rien d'autre que le faire livrer et le revendre avec une marge. On a pas tout acheté chez le même fournisseur d'ailleurs, bien comparer les prix pour le moteur, les caissons, les tuyaux, les sorties de toit, les pièges à son, les raccords etc. et à la fin essayer de grouper les commandes pour pas avoir 50 livraisons différentes.
@@mrlambdarenove Ah oui, j'avais déjà vu passer l'info pour l'évacuation des condensats mais j'avais oublié, je vais me le noter... L'étanchéité à l'air est bien prévu.
Ok pour la fourniture. Merci pour les infos ;)
je sais pas comment youtube a deviné que j'avais moi aussi cette zeinder, bon du coup petit commentaire pour vous dire qu'apres 10ans R.A.S , ils on juste mis le porte document a droite moi c'est a gauche.... quelle évolution
Ahah merci pour ce retour d'expérience, j'espère qu'on aura 0 problème également ! Pour le côté du porte document, cette VMC vient en 2 options, droite ou gauche (qui décrit ou se trouve l'entrée/sortie d'air) donc possible qu'il n'aient rien changé et qu'on ait juste les modèles symétriques. 😁
Attention à ne pas trop affaiblir la résistance de la dalle avec tous ces gros trous et la découpe du ferraillage. Surtout qu'elle n'a pas l'air très épaisse et qu'il n'y a pas de poutrelles en dessous.
Oui correct et bien vu, effectivement la dalle n'est pas très épaisse mais il y a une poutrelle au milieu ce qui fait que la portée est seulement de 2m50 environ. On a quand même un peu réfléchi avant de couper les aciers mais grâce à une estimation au pifomètre corrélée à une vérification au doigt mouillé, on s'est dit que ça tenait bien comme ça (on arrête avec les trous dans la dalle par contre cette fois !).
Déjà un moteur de vmc simple flux est plutôt sur une consommation bien plus faible de l ordre de 10 W et non 60W sans oublier qu'il faut changer tous les 6 mois les filtres sur une double flux. Ça peut clairement changer la donne
Sans compter les capteurs… HS au bout de 4ans (et parfois moins) 120€ pièce sans la main d’œuvre sur une DF. J’ai eu les roulements sur le moteur Air entrant dans la même période.
Merci pour ce retour, on verra si celle ci est durable ou pas !
@@mrlambdarenove Après une DF est clairement bénéfique si l’étanchéité est bien traitée
Simple ou double flux, laquelle est la plus rentable? Selon ses calculs, Si on considère uniquement l'aspect financier, la double commence à être rentable après environ 8 ans par rapport à la simple flux si chauffé au gaz & bcp plus tot si chauffé à l'élec.
Si chauffé au boix récupéré & donc cout kwh chauffage est mise à 0, alors la double flux ne'st jamais mois cher face à la simple.
Merci pour ce résumé correct !
Il y a quand même quelque chose que je ne comprend pas très bien au niveau des calculs de comparaison : Tu pars du principe que pour les 6 mois les plus chaud, l'activité et la présence humaine à l’intérieur de la maison suffisent à remplacer les chauffages. Ce serait le cas dès avril, alors que le delta (température recherché - température extérieur) est de 9,5°C. Mais cette activité et présence existent aussi en hiver, et donc on devrait retirer 9,5°C à minima dans le delta des mois froids pour ensuite calculer le restant d'air à chauffer ce qui réduirait énormément le cout de chauffage pour compenser le delta, ce qui est au fond assez logique puisqu'on ne parle QUE de l'air renouvelé dû à la VMC simple ou double flux, et pas des pertes thermiques naturelles (fenetres, murs, toits,...) Les kwh de chauffage annoncés juste pour la VMC dans le document sont énormes, réduire ce delta devrait permettre de s'approcher de la réalité ? Je ne sais pas si mon raisonnement est claire ?
Bonne continuation
Je comprends le principe de la question mais la réponse est (en gros) non : il faut bien égaliser chaque kWh de refroidissement via l'air de la VMC par un kWh de chauffage. Alors oui une partie de ce chauffage est gratuit (soleil, apports intérieurs). Pendant les mois chauds, on arrive à égaliser totalement la perte par la VMC et les autres pertes (murs, toit, fenêtre etc.) par ces apports gratuits. Dès que ces apports gratuits sont insuffisants pour égaliser ces pertes, il faut mettre en route le chauffage (chaudière, radiateurs électriques, etc) et on paye effectivement chaque kWh manquant dans cette différence.
La question revient plus ou moins à dire : je déclare (artificiellement) que tous mes apports gratuits servent à égaliser mes pertes de VMC uniquement et pas mes pertes par le toit, les murs, les fenêtres. J'ai plutôt considéré l'inverse dans mon calcul pendant les mois froids, puisque les pertes par VMC sont plus faibles que ces autres pertes dans la grande majorité des cas (exception : maison giga bien isolée + VMC simple flux grand débit).
Pour être parfaitement correct dans la comparaison, il faudrait calculer les pertes et apports réels de l'ensemble de la maison pour toute l'année et en sortir le nombre de kWh de chauffage (non gratuits) sur la période.
J'ai ce calcul pour mon cas de maison pour illustrer, je trouve les résultats suivants :
- pertes par VMC simple flux sur toute l'année = 5627 kWh / besoin de chauffage (non gratuit) = 9090 kWh
- pertes par VMC double flux sur toute l'année = 1125 kWh / besoin de chauffage (non gratuit) = 5072 kWh
Soit une différence de 4502 kWh entre les deux VMC mais un résultat de (quand même) 4018 kWh pour le chauffage.
Message long et compliqué mais j'espère que ça aide. 😁
@@mrlambdarenove Ok j'ai compris (après avoir relu 2 fois la réponse, je l'avoue !) merci pour les détails.
Pour résumer tu considères que pendant les mois froids, la "génération" de chauffage gratuite (présence, soleil, cuisine ...) compense une partie des pertes "naturelles" (murs, fenêtres, toit). Et quand les mois plus chauds arrivent, cet apport gratuit devient supérieur au "pertes naturelles" puis aux pertes dû à la VMC aussi.
J'ai bien compris le raisonnement. Mais je trouve toujours les résultats énormes. 4,018MWh de différence de chauffage entre simple et double flux en un an, ça représente à peu près 50% d'une conso totale annuelle de maison (100-120m²) chauffée à l'elec sans pompe à chaleur.
OK mais attention aux chiffres si on parle d'une maison "moyenne" de 120 m² :
- le volume de ventilation ne sera pas de 210 m³/h mais plutôt de 105 m³/h, donc moitié moins
- historiquement les maisons étaient plutôt mal isolées et mal ventilées (enfin en fonction du vent quoi...) donc la proportion de pertes par ventilation comparée au reste était assez faible (DPE moyen d'une maison en France = 200 kWh/m²/an)
- on serait donc à 2.009 kWh pour la VMC simple flux et 24.000 kWh en tout (donc 8% des pertes dues à la ventilation)
Pour une maison pas "moyenne" mais très bien isolée, disons classe A avec un excellent DPE à 35 kWh/m²/an (ce qui correspond au top 1% des maisons en France !!), évidemment la proportion est hyper différente, vu que les pertes par ventilation restent identiques mais les pertes totales sont 6 fois plus faibles ! Dans ce cas on a 2.009 / 4.200 = 48% des pertes par ventilation. C'est pas pour rien que les maisons certifiées BBC etc. ont une spécification et un test de pression pour valider l'étanchéité à l'air, parce que ça fait une grosse différence une fois qu'on a tout le reste bien sous contrôle.
Pour la rentabilité d'une VMC DF contre une SF, garder en tête pour cet exemple que OK 48% des pertes ça parait énorme, mais en absolu, 2.009 kWh par an c'est pas tant que ça non plus (avec un kWh à 9 c€ ça fait 180 € par an de chauffage en plus, mais vu l'investissement initial pour une DF, ça se calcule au cas par cas).
I had no idea what VMC stood for.. had to Google it.. ventilation mecanique controlee
Indeed, are you watching with auto-translated subtitles ?
@@mrlambdarenove no, I speak French fluently, just not familiar with the technical acronyms.
Ça roule 👍
En rénovation c'est pratiquement impossible à installer tellement il faut faire passer de gros tuyaux.
Oui je suis d'accord, à part si on peut créer une gaine technique dans un espace non utilisé ou si on a des plafonds à 3m et on peut poser un faux plafond épais, sinon c'est mort...
bon je comprends pas tout ca me semble une eniiiiéme vidéo "regardez comment je suis fortiche et bouffez ma musique d’ascenseur parceque j'ai super bon goût" et pas du tout un tuto "do it yourself friendly" et pourtant je suis artisan depuis une15aine d'années et pas completement idiot.
Vous n'aimez pas les ascenseurs... 😥
J'en était resté sur l'opinion de "Papy Claude" qui lui estime que la double flux ne s'amortit pas
Franchement avec le calcul, dans notre configuration c'est rentable mais dans la majorité des cas je pense que non, alors de manière générale je suis d'accord avec cet avis... mais il faut calculer au cas par cas !