Décryptage : La science peut-elle prouver Dieu ?
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- เผยแพร่เมื่อ 15 พ.ค. 2024
- Laurent Lemire recevait Etienne Klein, scientifique, auteur de nombreux ouvrages, animateur sur France Culture et François Euvé, théologien, directeur de la revue Etudes. Ils publient « La Science, l’épreuve de Dieu », aux éditions Salvato.
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Je suis scientifique (en physique) et j'ai mis sur TH-cam les arguments le plus importants (ajustement fin, le problème de la conscience) sur forme d’illustration graphiques numériques. Cela est plus simple pour passer le message.
Quel abîme entre le niveau des propos d’Etienne Klein et la pauvreté des interprétations de François Euvé qui ne sait plus à quel saint se vouer. Etienne c’est Mbappé et M. Euvé un benjamin qui apprend à jouer au foot. Étienne Klein tjs aussi génial et clair ds ses explications. Merci infiniment.
@jacqueshostetter9131 C'est aussi le sentiment que j'ai eu. C'est un peu comme une sorte d'impréparation. On reste sur sa faim, d'autant que c'est plutôt de la part de François Euvé qu'on attendrait des tentatives intellectuelles de mettre les choses en perspective, voire en parallèle, propos auxquels E. Klein aurait répondu. Ainsi, avant que le débat ne commence vraiment, je me posais la question (à laquelle E. Klein a donné des éléments de réponses) de la limite de la singularité qui tend vers le néant un peu comme une fonction tend vers 0 (qui n'est pas le néant plutôt représenté par l'ensemble vide, en espérant ne pas dire de trop grosses bêtises). Je prenais l'hypothèse (discutable et discutée) que le big bang est le départ. Si on prend la Génèse, elle part d'une singularité (Dieu) qui se développe en un tout par le verbe (Comment ne pas penser à l'expansion primordiale en lisant la 3ème strophe "Dieu dit 'que la lumière soit' et la lumière fut".) La science part du tout pour le réduire par le verbe également en une singularité, mais qui ne se réduit pas au néant. A ceci près que Dieu est comme extérieur à sa création alors que la singularité du Big Bang est l'univers réduite à elle-même.
Quoi qu'il en soit, c'est une énigme : On ne peut pas passer du néant à quelque chose, et une singularité par définition est irréductible, contrairement à l'atome se réduit en noyau et électrons, qui se réduisent en particules plus élémentaires etc. Donc, par définition soit on dit que le néant pré-existe et que donc il faut faire une passerelle entre ce néant et une singularité : Impasse. Soit cette singularité existe de tous temps (mais alors sous quelle force est elle devenue l'univers.) Soit encore il n'y a pas de singularité donc il n'y a pas de début. Mais alors que faisons nous là...Petite parenthèse, j'aurais aimé (mais ce n'est pas le lieu ici) qu'on m'explique comment le boson de Higgs a pu acquérir une masse, puisque que c'est lui qui confère la masse des particules...
C'est ce genre d'idée que par exemple, si ça a du sens pour lui, que François Euvé aurait pu soulever et entamer un échange là dessus avec E. Klein. Je précise que je suis athée, ce qui ne m'empêche pas de m'intéresser aux principales religions.
Quel plaisir, quelle respiration toujours à l'écoute d'E. Klein ! 👍
Parler de Dieu c'est parler de rien, il y autant de dieux que de croyances (des milliers), les lois physiques sont uniques et universelles, c'est la Nature, le Dieu de Spinoza.
La Science ne peut pas prouvé DIEU tout simplement parce qu'il N’EXISTE PAS !
On peut se raconter n’importe ’’Quelle histoire de Toto ’’!.... Finalement, ’’DIEU ’’ N’EXISTE TOUJOURS PAS ! ....Et PERSONNE n’y peut absolument RIEN (ni les religions, ni la Science)
Si ’’DIEU ’’ existait, lequel serait le ’’BON’’ ( Jéhovah, Allah, Bouddha,....)
Supposons que ce soit le ’’DIEU ’’ Chrétien, pourquoi ce ’’Jésus ’’ qui en est soi-disant le ’’Fils ’’n’aurait il pas dit il y a déjà 2000 ans ,pour prouver l’Existence et l’Œuvre de son ’’Père ’’, que
L’Univers est en Expansion
Il existe depuis 13,82 milliards d'années
La Terre tourne autour du Soleil depuis sa formation il y a 4,5 milliards d'années
Il existe un Continent qui va s’appeler l’Amérique (découvert 15 siècles après sa venue ! )
Si Jésus avait été RÉELLEMENT le ’’Fils ’’d’un quelconque ’’Dieu ’’ (qui N’EXISTE PAS), pourquoi n’aurait il pas dit ( avant que la Science ne le découvre) que
L’Univers est en Expansion depuis 13,82 milliards d'années
La Terre existe depuis 4,5 Gigans et tourne autour du Soleil
( il aurait évite à l’Église de se ridiculiser dans l’ affaire Galilee)
Il existe des exoplanetes dont certaines peuvent être habitées
( il aurait évite à l’Église d’exécuter injustement et stupidement Giordano Bruno en 1600 )
Il existe des ondes électromagnétiques qui vont être très utiles à l’Homme ( radio, télévision, internet ,santé publique, etc...)
Des micro organismes existent et peuvent être responsables de nombreuses maladies
Pour les soigner, des vaccins vont être inventés et seront beaucoup plus efficaces que des PRIÈRES ! !
Etc,etc !....
Une seule de ces informations là aurait pu suffir ! IL NE L’A PAS DIT ! Sinon Tout le Monde l’aurait su !
Il aurait évite à ces 2 ’’auteurs ’’ ( Bonnassies et Bollore) la peine ( plus de 3ans d’une Pénible Écriture ! ) d’écrire ce ’’livre ’’ qui les couvre de Ridicule !
Le ’’Fils ’’ de ’’Dieu ’’ doit revenir en 2023 ! CHICHE ! On va bien Rigoler ! (Plus que 6 mois ! )
@@marie-theresemeunier647 Suis d'accord, mais elle ne peut pas non prouver plus le contraire.. perso je suis non croyant.
Et la rencontre Mr Jean-Pierre Petit et Mr Étienne Klein ça pourrait être intéressant aussi.
Merci Messieurs Geneviève.
😂
On ne réunit pas un scientifique et un malade....ça fait désordre...
Pffff franchement Étienne Klein est comme une étoile très lointaine qui regorge de science et qu'on arrive pas a cerner
Les partisans de l"existence de dieu par la science ne sont pas gâtés. Pour les quelques fois où Mr Euvé termine ses phrases jusqu'au bout, ça se mélange, les arguments sont poussifs. De l'à-peu-près en permanence.
Je n'en peux plus !
Vous avez un talent fou pour tourner autour du pot ! Sans jamais posé la question de la quasi improbabilité de l'origine de notre monde !
Que veut dire ta question ?
Pourquoi ça coupe à un moment donné ? Je voulais entendre la phrase.
Pourquoi ne faites vous pas un débat Étienne Klein avec Olivier Bonnassis? Ce serait passionnant !
Ouais cela serait génial !!!
Il y a moins de différence entre les deux notions suivantes :
- l'univers apparait par hasard
- l'univers est créé de manière intelligente par un entité nommée Dieu
que entre les 2 notions suivantes
- Une entité nommée Dieu a créé l'univers
- Dieu s'est révélé dans la bible.
On peut débattre de métaphysique sur l'origine de l'univers (même si ce n'est pas l'objet de la science)
Mais de grâce ne mêlons pas cette carabistouille de bible au débat, cela le fait redescendre d'au moins une centaine de niveaux.
Si Dieu existe, il est facile de prouver que ce n'est pas celui de la bible, tant cette dernière est en contradiction avec de vérités scientifiquement prouvées, et donc bourrée d'affabulation. Le jour où l'humanité cessera de se préoccuper de ces vieux mythes, peut être progressera-t-elle (et qui sait vers Dieu).
Déjà , il faudrait définir le terme dieu , et le fait que chacun peut en avoir une définition différente pose déjà problème . Dieu personnel , dieu impersonnel ? Dieu transcendant , immanent ? Si un dieu est transcendant , alors il est surnaturel ,; et la physique ne peut parler que de la nature et ce dieu surnaturel ne peut que demeurer qu'en dehors de la portée humaine .
@@mandraguedeluxe8890 En fait la vraie question n'est pas tellement de savoir si dieu existe ou non, mais si dieu existe, à quoi ça sert ?...
Une pensée ,mais élaborée le seigneur est telle la Magie authentique qui consiste a percevoir l'extraordinaire dans l'ordinaire
l'univers a des yeux, l'inconnu n'y est pas, l'impossible est un lieu d'où l'on ne revient pas ...
🙏🙏🙏Grand merci !
Ce sera le yogadelascience toutes technique poursuivie pendant longtemps doit deboucher a quelque chose
A noter : le dossier du siège vide entre Lemire et Eule fait apparaître… ce que l’on peut comparer au visage du Christ !
C’est assez troublant je trouve !
bien vu ! message subliminal
C'est juste une Pareidoli !!
C'est bizarre, moi je vois un pot de choucroute.
@@tontonbeber4555 jesus aimait la 'choucroute ☝😑
En effet ! le plus intéressant étant du coup...le micro posé devant ce "visage".
Merci du partage de la discution intéressante que j'apprécie .A mon point de vue Tant que l'esprit scientifique n'arrive pas a comprendre la structure et les processus de fonctionnement quantique de l'unité fondamentale de la matière qui est l'atome ,il ne peut comprendre son esprit dont le phénomène est au stade de la physique de toutes les physiques ....
L'unité fondamentale n'est pas l'atome, ça on l'a compris. On comprend beaucoup de choses sur la structure subatomique. Qu'en conclure sur son esprit ?
Super Etienne
Déjà , il faudrait définir le terme dieu.
Et le fait que chacun puisse en avoir une définition différente pose déjà problème .
Dieu personnel , dieu impersonnel ? Dieu transcendant , immanent ?
Si un dieu est transcendant , alors il est surnaturel ,et donc dépasse le champs de la nature .
Mais le problème, c' est que la physique ne peut étudier que de la nature .
Et là , dans cette dernière définition , je comprends complètement qu'Etienne Klein nous explique que ce type de dieu et la science soient deux choses bien distinctes qui ne peuvent se rejoindre , puisqu'ils naviguent dans deux champs différents ( le naturel pour la science et le surnaturel pour ce dieu ) . Dans le cas d'un dieu immanent par contre , peut être que la science pourrait percer le mystère .
Qui sait ?
Mais dans ce cas ce dieu ne serait pas vraiment créateur , mais l'univers lui même , le champs du possible .
le transcendant est déja admis , l'Univers est en expansion , elle le subit . ce n'est pas immanent à elle
Le pauvre Euvé, tenu par les c...illes. Ça a dû faire mal. Merci au grand Klein.
Ha ha! Vous avez tout à fait raison. Ce pauvre théologien est lamentable. Discours incohérent pénible à suivre. Je n’ai pas pu aller jusqu’au bout de la vidéo malgré la présence d’Étienne Klein que personnellement j’écoute toujours avec énormément de plaisir.
la question est d'une vanité extrême
La science est un outil humain, fait pour apporter des connaissances et des réponses à des humains. Chacun son univers.
La science décrit quand même un peu le réel.
@@marc-andrebedard6679 Oui, la science décrit le réel. Dieu, (s'il existe) est en-dehors du réel. La frontière entre les deux est mouvante, mais elle reste nette. La science ne prouvera jamais l'existence de Dieu.
@@tontonbeber4555 "La science ne prouvera jamais l'existence de Dieu"... En effet, et comme seule la Science est capable de démontrer l'existence de quelque chose, on peut conclure, qu'on ne démontrera jamais l'existence d'un Dieu. Ce concept "Dieu" n'existera jamais qu'au travers des croyances... ç-est-à-dire au travers de la volonté de certains humains d'avoir la foi en quelque chose d'indémontrable.
@@frankjeusette9793 c'est la définition même de la foi. Chose qui n'habite plus un certain nombre de personne dans ce pays et cela depuis un certains nombre de temps .. 😅😅😊
Dire que Dieu est hors du champ de la science, soit, mais alors l'honnêteté intellectuelle commande de ne pas considérer les scientifiques qui prétendent vider l'univers de son créateur ( une hypothèse parmi d'autres au demeurant )
La science n'a rien à dire sur dieu, ce n'est pas son rôle. Ce sont les croyants qui veulent faire croire aux mythes et légendes de leur religion. Alors ils inventent tout et n'importe quoi.
Sophisme de l’épouvantail typique des croyants décérébrés (pléonasme ?) qui font dire aux scientifiques et aux athées ce qu’ils ne disent pas ...
Plus on avance, plus on s aperçoit que l univers n est pas le fruit de rien...ou du hasard...une énergie, une force hors espace temps, une intelligence immense est ce qui est .. l univers ! Et nous avec.
Rien engendre rien.. impossible
L information oui.. l'information couplé avec de l énergie engendre la matière, le temps et l'espace , pourquoi ?? Pourquoi y a t il quelque chose plutôt que rien ? Pourquoi nous vivants conscient devons mourrir ? La mort ici bas est effrayant , mais ce n est qu un passage d une dimension à une autre.. une dimension avec son énergie propre...de temps en temps , ,il arrive que notre dimension et celle des "morts" peuvent se connecter brièvement , ou par des êtres humains ayant la capacité naturelle de rentrer en contact avec cette dimension,
.cette dimension après la mort est différente à tout point.. le temps est une chose palpable et concrète, l espace aussi.. les événements nous sont inaccessible à nous être vivant sur terre...après la mort, notre énergie/ âme/ esprit ont toute les réponses de la création...Le passé , présent et futurs leur sont accessibles.. l âme se promène dans le temps sans perturber les événements, juste spectateur .. le temps àpres la mort est une route que on prendre autant devant que derrière.. le temps que nous avons comme références sur terre est autres.. Le temps pour un mort est différent.. 1000 ans sur terre est calculé après la mort différemment...1000 ans = 1 heures.. et dans les 1000 ans , l âme peut s y balader à sa guise...rien ne leur est inaccessible , ,rien qu ils ne savent .. toute la vérité dans l univers est comprise.... Notre âme aura accès à tout
.l équation du tout nous paraîtra limpide
..malgré avoir passé des milliards d années, aucune seconde d ennuie pour les âmes qui rentre dans la dimension qui a la même fréquence de l âme
.car selon nos comportements étant vivant sur terre, notre âme se comporte comme une éponge
..il se gorge de bonnes fréquence positive qui est la véritable clef pour l accès à cette dimension positif
Ceux qui dans leur vie ont été mauvais, ,l âme capte cette fréquence négatif... après la mort, nous n irons pas tous au même endroit....car il ya plusieurs dimension pour chaque fréquences que âmes ont fixer ces fréquence positive ou négative..
Les âmes ne pourrons prétendre à une dimension autre que sa fréquence vibratoire
.
Paradis ? Enfer ?
L ennuie est pire que la mort.. s ennuier sur l'éternité est plus douloureux qu une blessure...
L âme ne brûle pas peut on brûler ce qui n existe pas sur terre
.Dieu est mot arbitraire pour désigner cette force intelligence et infini. Peut importe le nom
..le plus important est de vivre ce temps limité en emmagasinant le plus de fréquence positive
. Seul tes actions viennent témoigner pour ou contre toi
.deux possibilités, ,ton âme sera la clefs pour rentrer dans là-même résonance. Impossible de rentrer ailleurs
.Le paradis est inimaginable autant que l enfer
Merci d avoir lu mon pavé
"pourquoi y-a-t-il quelque chose plutôt que rien ?" Si la réponse est Dieu, pourquoi Dieu plutôt que rien?
Et puis l'univers est peut être éternel, on ne sait pas s'il y a un début. Le Big bang n'est pas nécessairement le début de tout, peut-être qu'il y avait quelque chose avant qui n'était pas le néant. On ne sait pas, on ne dit pas c'est le néant qui est à l'origine mais qu'on ne sait pas, et si ce n'est pas le néant, ce n'est pas forcément Dieu.
Du pure sophisme ! Une cloche résonnerait mieux que vous 😂😂😂
La réponse à ces questions sera donnée par celui qui démontrera la rencontre de deux parallèles ….ou et quand!……….
Les religieux n’ont plus le niveau…
J'ai écouté le début parce qu'il y a Klein, mais très vite, les arguments incohérents des croyants m'agacent au plus haut point. J'aurais décidément toujours infiniment plus d'admiration et de respect pour les scientifiques que pour les religieux qui nous servent inlassablement leurs mêmes inepties depuis des millénaires.
100 % raison monsieur Caze
C'est une erreur d'opposer religion(s) et science. De très nombreux scientifiques, y compris des physiciens, croient en Dieu. Et de très nombreux non scientifiques n'y croient pas.
@@frednimzowi9852
L'immense majorité des scientifiques n'y croient pas
Un scientifique dira que Dieu est énergie à force de travails et de travails. Un religieux dira, Dieu est Grand à force de lectures et de lectures pour les moins fainéant dans la béatitude du néant de leur paradis. À prendre l'Univers pour le visage de Dieu dans sa lecture observable me plaît bien quand Fred nous dit que tout est sexe que j'assimile
à l'équation universelle de l'univers. E=AC2 !
Cela veut dire que E=MC2 est impliqué à l'index de cette équation.
@@vincentnutriment7554 faux
avoir un opinion sur la religion
c'est expliquer pourquoi je n'y crois plus...je te laisse à tes croyances
ne vient pas me faire dire ce que je ne dis rien pour toi...
et puis un moment donné croire pas croire en la religion c'est la même affaire
fallait donc que je sache en quoi la religion me concerne
après quoi je n'ai pas de raison à affirmer que je suis croyante
en fonction de ce que je souhaite comme système politique
je ne vote pas...je ne fais pas mes impôts et ma carte maladie est passé date
en plus on tente de me faire entrer dans un système étranger
qui se moque des lois avant tout du Québec et une offense fédérale du Canada
j'ai pas le droit à l'aide social comme si j'étais une sans papier et que je ne suis pas
inscrite à revenue Canada je me demande a quoi elle sert la carte de permis de travail
alors que l'on me pause les même questions comme si je n'avais jamais fait mes preuves...
faque Dieu ou un influenceur plein de jus de fruit ou un dieu absent de lui-même
ça dépend de son parcourt...bref...on tue les déesse et on ne fabrique que des nymphettes qui adhère
à un pouvoir temporaire et les beach sont polluer ...
faudra s'y faire un génocide se fait différemment de chaque race si ça remonter en surface...
Il y a un Dieu Créateur !! Très clairement ! ...
C'est DIEU qui prouve l'existence du tout compris la sciences .
Non
Qui était Ponce Pilate?
Matthieu 27:2 Après l'avoir lié, ils l'emmenèrent, et le livrèrent à Ponce Pilate, le gouverneur.
La science 1 - 0 Dieu
On attend le match retour.
Les théories sont solides mais jusqu’à un certain point quid de la matière et l’énergie noire qui pourrait tout remettre en cause ?
L’univers nous ressemble…donc l’univers penserait il?ce que nous observons permet de comprendre 5% de ce qui compose l’univers d’après les scientifiques.
La réponse à votre question dans le livre " La gnose de Princeton " de Raymond Ruyer
@@pjmt7371 merci…
28:42
J'ai jamais compris pourquoi les scientifiques parlent de Dieu. Chacun son domaine. Les scitifiques se melent de choses sur lesquelles ils n'ont pas la moindre connaissance
La démonstration n'implique pas la liberté
’’Dieu N’EXISTE PAS !...” ’’DIEU EST UN CONCEPT (DIRECTEMENT SORTI DE L’IMAGINAIRE HUMAIN ! ) IL NE CORRESPOND À AUCUNE RÉALITÉ !
Monsieur Étienne Klein est impressionnant lorsqu'il argumente sur la science et l'univers.
C'est très difficile de débattre face à lui dans ce sujet.
Mais je connais un seul homme capable de pouvoir débattre avec lui dans ce domaine, il s'agit du RABBIN RAV Dynovisz.
🙏🏾🙏🏾🙏🏾
J'aimerais tellement voir ce débat pour une fois dans la vie.
Ces deux monsieurs ont vraiment beaucoup d'arguments chacun dans son domaine.
Le RABBIN RAV DYNOVISZ lui va utiliser les commentaires de ces anciens et les développer d'une manière incroyable.
Tandis que le Philosophe et scientifique Étienne Klein va argumenté avec l'aide de ces anciens, Einstein, newton, Galilée etc....
Ça va être chaud bouillant si ça devrait avoir lieu 😀
Si ”Dieu ’’ existait, à coup sûr, il n’aurait RIEN à VOIR avec le ”DIEU ’’ Chrétien !
Le Dieu des religions tout court
Les humains cherchent encore Dieu !? Pourtant il à dit je suis le chemin et la vérité, l'Alpha et l'Omega. Même Einstein l'a reconnue. Tout esprit qui ne reconnais pas que Jesus-Christ est Dieu, n'est pas de Dieu. Dieu n'a pas être cohérent pour nos esprits humains. 5 accidents de voitures et un pistolet braqué sur moi par des cambrioleurs j'avais 5 ans. ✌🏾😇
C’est donc pour ça que vous avez un pet au casque ? 😂😂😂
Quand tu ne sais pas et tu ne connais pas........Stp fermé la.
Complètement absurdes cette entretien
On a du temps devant nous la science flatte la connerie z'êtes inoculés les gars?
Affirmer que Dieu n'existe pas relève de l'arrogance intellectuelle, il est plus humble de dire je ne sais pas....
L’arrogance est plutôt du côté des croyants qui se prennent pour des ”élus” ...
encore plus humble de dire : "je ne sais pas que je ne sais pas .
Les raéliens prouvent l'inexistence de ce qui est communément nommé "dieu"!
Il est pas lisse Raël
@@PierreSeluma Non, il l'est pas! Il est prophète.
@@PierreSeluma Il est palice!
@@jean-marccaster1917 il est pas l'Israël
Oui Étienne c'est le cas de le dire, vous êtes piègé par le big bang, oui. 😁😁
Je ne sais pas qui est Dieu et si il existe ? Mais je ne voudrais pas être à sa place. Je lui souhaite un bon courage ! Cordialement #etienneklein #dieu
Je ne sais pas non plus QUI est ’’DIEU ’’ ? Mais je soupçonne TRÈS FORT que le Plus Grand des RIDICULES va bientôt s’ABATTRE sur CEUX qui y CROIENT ENCORE ! !!!....Par exemple, quand le Contact sera ENFIN établi avec une (ou des) Civilisations Extra Terrestre , y a-t-il une chance pour qu'elle ait entendu parler d’un ’’Dieu ’’ quelconque ?
... ’’Dieu ’’ n’étant que ( Trés Vraisemblablement) un FANTASME de TERRIENS.
Ils ne croient pas en Dieu ses (scientifiques) et ils veulent expliqué aux gens les mystères et la création de Dieu!?big bang 😂😂😂😂😂😂😂😂🤣🤣🤣 Je ne suis pas scientifique. Je ne sais rien. Mais tout ce que je sais Dieu existe 5 accidents de voitures, un pistolet pointé sur ma tête à l'âge de 5 ans par des cambrioleurs. Stupéfiantes preuves de l'existence de Dieu. La vidéo est sur TH-cam. 😇✌🏾
C’est donc pour ça que vous avez un pet au casque ? 😂😂😂
@@jolicoeur78100 Méchanceté gratuite et petits smileys pour décorer
Ça doit être pénible pour Etienne Klein. Dieu existera tant qu’on ne l’aura pas vu
C'est curieux chez les marrants ce besoin de croire en dieu
Rien de curieux à constater que nous sommes différents des animaux qui eux n’ont aucune spiritualité. Mais si on a envie de croire ou si on pense que tout s’est fait par hasard, alors le hasard et les coïncidences sont créateurs !! Même si on est tenté de penser que certains descendent d’un babouin, il n’en reste pas moins qu’il faut une puissance, une intelligence et une sagesse hors normes pour que tout se trouve à la bonne place !! Rien, et rien de rien ne se construit par hasard, la vie provient de la vie.
@@CreativeDana Personne n'en sait rien, alors il faut bien inventer des légendes et des mythes pour satisfaire notre incompréhension de cet univers où il reste tant à découvrir. Je préfère suivre le long chemin des sciences.. Ce qui est par contre certain est le fait que les religions ne font que distribuer des légendes totalement infondées sur la genèse entre autres. Mais là n'est pas leur rôle premier. Le hasard et la nécessité, voilà probablement les piliers. Exemple parmi bien d'autres, il y a 65 millions d'années un astéroïde a percuté la Terre, s'en est suivi la disparition de la plupart des dinosaures, cela a modifié de fond en comble le processus de la vie sur Terre, sans cet astéroïde il est probable que nous ne serions pas là à discuter gentiment ! Et puis que sait-on de la spiritualité des animaux ? rien du tout.
@@Bee-Gee Personne ne sait rien ??????? Ce sont les historiens, les scientifiques, les archéologues, les chercheurs, etc, etc, qui vont être contents !!!! Heureusement qu’il existe des esprits ouverts, des esprits qui cherchent à comprendre, des esprits créateurs, sans quoi vous ne sauriez pas que la terre est ronde, et au 21ème siecle ça craindrait un peu beaucoup !!! En plus, vous vous prenez pour une science infuse. Un conseil, allez vous instruire et revenez quand vous en saurez assez !!!
@@CreativeDana Ma réponse n'est pas du tout celle là, je dis que que personne ne sait rien sur l'existence d'un dieu, (c'est selon les religions), qui n'est qu'une croyance parfaitement humaine, une option inutile, un encombrement intellectuel, Nul ne peut prouver l'existence d'un dieu et ce n'est surtout pas le rôle de la science de le faire. Je pense en connaitre un bout en science même si ce n'est qu'un petit bout. Les scientifiques ont subit par le passé les malfaisances des cathos obscurantistes, comme ce bon Giordano Bruno qui fut brulé vif et même Galilée, ce pur génie, qui a dû se retracter lors de son procès "et pourtant elle tourne"
Tout aussi curieux chez les rigolos cette capacité à trancher simplement une question aussi complexe ;-)
la science travaille dans l'espace temps (mesurable et imaginable). la question qui a-t-il avant le néant est scientifiquement une question qui n'a pas de sens, car le néant est inimaginable. l'univers ne peut pas découler du néant (lé néant ne faite naitre que du néant). Et comme l'univers existe, donc il a été créé tout simplement.
ok et qui a créé le créateur ? c'est tout le débat
@@jimchab4258 Exact.
Et comme l'univers existe, donc il a été créé tout simplement.
Et comme le créateur de l'univers existe, donc il a été créé tout simplement
Et comme le créateur du créateur de l'univers existe, donc il a été créé tout simplement
Et comme le créateur du créateur du créateur de l'univers existe, donc il a été créé tout simplement
On appelle cela une régression infinie, c'est considéré en logique comme une contradiction, et cela prouve qu'il n'existe pas de créateur incréé.
dieu ? Il faut demander aux religions non monothéiste ce qu'ils en pensent. Pour moi c'est clair c'est une invention humaine comme toutes les religions sans exception..
@@bibibi738
Toutes les religions sans exception sont l'invention de l'homme et il n'y a pas de dieu du moins jusqu'à preuve du contraire, preuve qui n'est pas à la veille d'être fournie.
@@Tartempion3 bonjour avez chercher des preuves ? Avez vous lus le livre" dieu la science les preuves " qui me semble un bon préembule à ce genre de question ? Je respecte votre avis bien que je ne le partage pas. Amicalement votre
@@antoineblay6350
Quelles preuves ? On ne prouve pas une inexistence. Exemple je n'ai pas à prouver que des girafes vertes et bleues n'existent pas, par contre si j'affirmais qu'elles existent, dans ce cas, je devrais le prouver.
@@Tartempion3 Difficile de croire en Dieu si on se réfère à la conduite des religions mais le sujet est de savoir si on peut croire à la création. Perso je n’éprouve aucune difficulté à penser que Dieu a tout créé car il faut une puissance, une intelligence et une sagesse hors normes pour que tout se trouve à la bonne place, sans parler de la complexité de l’univers et de l’être humain !! L’univers est régit par des lois et qui dit lois dit législateur. Pour certains on descend d’un babouin alors je les laisse à leur stupidité. Qui a implanté chez certains animaux la capacité de parcourir des kilomètres pour aller vers les pays chauds (la migration) pour hiberner, pour se reproduire souvent aux mêmes endroits, pour revenir à leur point de départ ??? Est ce qu’on aurait l’idée de penser qu’une maison se construit toute seule ??? alors à plus forte raison l’univers qui est bien plus sophistiqué que tout construction humaine. Dieu est le créateur de toutes choses et, tout comme un artiste qui signe son oeuvre et se fait connaître, Dieu se fait connaître grâce aux Écrits sacrés.
@@CreativeDana
Pour commencer je vous suggère de revoir les définitions du mot loi car elles n'ont pas la même signification pour la physique et celles qui régissent notre société.
Vous parlez de création mais on ne sait pas si l'univers a une origine ou pas c'est une question ouverte, tout comme on ne sait pas comment la vie est apparue sur terre. En fait ce qui régit l'univers c'est le hasard et c'est ce même hasard qui fait que vous comme moi sommes toujours en vie. Nous sommes composés d'atomes (eux même composés de particules élémentaires et ces atomes sont issus de la fusion nucléaire qui se fait dans les étoiles. Je suis scientifique et je raisonne en scientifique. Ceci dit je ne vous empêche pas de croire en un dieu quelqu'il soit, vous pouvez même croire dans le petit pois magique ou la girafe verte et bleue si ça vous fait plaisir mais vous n'avez pas le droit d'affirmer qu'un dieu existe sans en apporter une preuve scientifiquement recevable.
"""" Pour certains on descend d’un babouin alors je les laisse à leur stupidité""""
Vous avez raison on ne descend pas du babouin ou d'autres singes car nous sommes des singes, des grands singes pour être précis et les chimpanzés sont non pas nos cousins mais nos frères car nous avons le même ancêtre commun et nous partageons 99.6% de notre ADN avec lui. D'ailleurs nous ,partageons encore 60% de notre ADN avec le brin d'herbe de la pelouse ou la feuille du bananier car nous sommes tous issus d'une forme de vie primitive qui a vu le jour il y a 3.5 milliards d'années.
Dieu jusqu'à preuve du contraire n'est qu'une invention humaine comme le sont tous les dieux existant ou ayant existé sur cette terre.
Messieurs Klein pourquoi pas un débat, avec les auteurs du livre , Dieu la science les preuves ?
Bonjour, monsieur Klein à participé ce fameux livre. Son nom apparaît sur la première de couverture.
@@antoineblay6350 , ok merci beaucoup , j’aurais aimé, les voir en débattre, cela aurait été instructif , je pence , bien amicalement, jean
On lui a proposé mais pour l'instant Etienne Klein ne veut pas ... Dommage
@@olivierbonnassies28 vraiment dommage
Dommage ou pas ?
Mr KLEIN n'ira jamais débattre avec un rebouteux, un sourcier, un marabout, ou un médium, pourquoi le ferait-il avec des auteurs prosélytes chrétiens ?
Arrêtons de donner de l'importance aux pensées magiques quelles qu'elles soient comme si c'était une bonne chose. Au bout de quelques millénaires et rétrospectivement, ça devient vraiment gênant ! On a d'autres problèmes, et les amis imaginaires sont hors du champ de la science.
Dieu est il la science ?
La nature c'est dieu, dieu est la nature
@@anniewandevenne8059 C'était pas la question...
Un scientifique dira que Dieu est énergie à force de travails et de travails. Un religieux dira, Dieu est Grand à force de lectures et de lectures pour les moins fainéant dans la béatitude du néant de leur paradis. À prendre l'Univers pour le visage de Dieu dans sa lecture observable me plaît bien quand Fred nous dit que tout est sexe que j'assimile
à l'équation universelle de l'univers. E=AC2 !
Cela veut dire que E=MC2 est impliqué à l'index de cette équation.
L'univers >> 13,8 milliards d'années, la Terre 4,5 milliards d'années, le genre humain >> 2 millions d'années, l'homme moderne homosapiens 500 000 ans , les croyances dans des forces inconnues ( cieux ) dès que l'homme est eu une conscience, un dieu unique mais multiple suivant les multiples religions >> 2 000 ans et asservissement de l'homme par la même occasion. Je résume la terre 4,5 milliards d'années = 1 année....l'homme moderne les 20 dernières secondes de l'année....Einstein...la dernière SECONDE de l'année....notre galaxie 300 milliards d'étoiles, ( soleils) ( des terres..??) dans la circonférence d'un grain de sable tenu à bout de bras.>>> james webb dénombre des millions de galaxies....choisi ton camp camarade....
magnifique démonstration
Entièrement d'accord sauf sur l'âge de l'univers, celui que vous donnez part du mur de Planck en amont duquel on ne sait pas. En fait pour paraphraser Klein, l'origine de l'univers est une question ouverte à laquelle nous n'aurons jamais de réponse.
Non, c'est une erreur de vouloir forcer les gens à choisir leur camp, de nombreuses personnes choisissent les 2 camps, et d'autres, peu nombreuses, aucun! Il y a de la place pour tout le monde, en l'absence de certitudes. Les seuls qui m'énervent sont ceux qui parlent de preuves de l'existence de Dieu, ou de preuves de sa non existence, alors qu'il n'y en a aucune. Comme l' explique très bien Etienne Klein dès le début de la discussion, la métaphysique n'est pas l'objet de la science.
@@frednimzowi9852
Non on ne peut pas choisir les deux camps. La science se base sur la vérification par l'observation ou l'expérience; les religions quelles qu'elles soient ne sont qu'une affaire de croyance ayant pour origine l'homme lui même et ce jusqu'à preuve du contraire. J'ai en mémoire une réponse à une de mes question posée à Hubert Reeves au sujet de la vie extraterrestre, il m'avait répondu qu'il croyait en l'existence d'une vie ET mais que ce n'était que de la croyance car nous n'avons pas le moindre indice probant allant dans ce sens.
@@Tartempion3 Ça calors, vous n'êtes pas d'accord avec moi, et pourtant vous donnez précisément les arguments qui vont dans mon sens, notamment la réponse d'Hubert Reeves. Opinion que je partage par ailleurs.
Comme dit Huhert Reeves dans "Des fleurs aux étoiles": "Moi, je ne suis pas croyant dans le sens habituel, mais j'ai beaucoup d'amis qui sont très croyants et qui sont d'excellents scientifiques...".
C'est précisément ce que je dis: il est possible d'être les 2, pas de prouver l'un avec l'autre, mais d'être les 2 à la fois, scientifique et croyant. Ce n'est pas rare du tout et nullement contradictoire.
Vous avez raison sur l'ère de Planck. Le mur de Planck est la limite de nos connaissances, il y a de la place pour Dieu dans l'ère de Planck et avant le moment zéro. Pas du tout une preuve de l'existence de Dieu, juste une possibilité.
Et c'est quelqu'un qui a quitté officiellement la religion chrétienne (pas pour en prendre une autre) qui vous le dit. Je suis juste intègre.
la foi est plus belle que (l'idée même de) dieu... et il m'importe de savoir s'il y en a ou pas ... (quant aux religions elles ne sont qu'une création humaine en vue de soumettre par la peur l'homme par l'homme )
Toujours des chaînes catho qui diffusent ce genre de sujet. Ce serait sain si les religions arrêtaient de se mêler de science. On perçoit l’agacement d’E. Klein.
Vous fautes précisément cette erreur d'opposer les deux
Les musulmans et les juifs ne font pas mieux
@@frednimzowi9852 non, il suffit de regarder la vidéo par exemple.
Il y a des milliards de preuves que Dieu ( Allah en arabe ) existe :
Chaque chose et chaque créature sur terre et dans l'univers sont des preuves qu'Allah est leur créateur ...
Allah nous a dit dans le Coran , chapitre 52 , versets 35 , 36 :
( 35 ) Ont-ils été créé à partir de rien ou sont-ils eux les créateurs?
( 36 ) Ou ont-ils créé les cieux et la terre? Mais ils n'ont plutôt aucune conviction.
Je prie Allah de vous guider vers sa lumière : Le Coran et l'Islam .
Des milliards de preuves ? Peut-être. Mais une seule suffirait, pourvu qu'elle soit bonne.
Question : Est ce que tout est possible à Allah ? Et est ce que son intelligence surpasse les possibilités de la nôtre ?
Allah peut-il créer une pierre qu’il ne peut soulever ?
C’est très convaincant, à condition d’être déjà convaincu.
Tu dis qu''Allah dis dans le coran. Mais ce n'est pas dieux qui a écrit le coran mais un homme. Ensuite à toi de prouver que dieux existe. La présence des êtres sur Terre est explicable par d'autres preuves tangibles. Donc on n'a pas besoin de l'hypothèse de dieux pour démontrer la vie sur Terre.