ACADEMIA. Д. Медоуз. "Пределы роста": история и перспективы.

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 30 ก.ย. 2012
  • 01.10.12 ACADEMIA. Деннис Медоуз. "Пределы роста": история и перспективы"
    Деннис Медоуз (США) -- всемирно известный ученый в области глобального моделирования, рационального природопользования и защиты окружающей среды. Он -- автор и соавтор более 500 научных статей и 10 книг, которые переведены на 35 языков мира. Широко известная работа «Пределы роста», опубликованная в 1972 году, положила начало новому научному направлению, названному «глобальной проблематикой». В лекции рассказывается о том, как изменялось восприятие «Пределов роста» со временем и как проходило их обсуждение в научной среде и среди обычных читателей на протяжении десятилетий после выхода первой книги.

ความคิดเห็น • 77

  • @olgagrigoriy88
    @olgagrigoriy88 4 ปีที่แล้ว +43

    Я вообще его не понимаю когда он винит простых людей, потребителей уже созданной системы. Мы что можем изменить? И нас же нужно убить т.к. нас много. Я не могу купить в магазине автомобиль который двигается на магнитном поле, потому что их там нет. Эти же самые ученые и правительства выбрали путь сжигания бензина. Так кто виноват??? Ещё он говорит про леса. Сейчас мы их вырубаем больше чем в период когда топили дровами. А тот период называет накопительным, т. е. когда мы топили дровами мы накапливали запасы лесов которые сейчас тратим. Я не хожу не вырубаю лес и из дерева у меня дома только туалетная бумага... Может нужно собрать управленцев всех государств и их ликвидировать, а потом наладить новую экономическую систему? Люди им видите ли мешают,

    • @Hacker-bs6qb
      @Hacker-bs6qb 3 ปีที่แล้ว +4

      Умница, я такого же мнения. Да многип такого мнения. Но мы можем это изменить только самоорганизовавшись все вместе.

    • @unkknowwn
      @unkknowwn 3 ปีที่แล้ว

      Так это как с евреями,когда глобальный предиктор взращивает корпус,отвечающий за весь мировой-финансовый сион,осуществляет посредством них свои задачи и цели,потом спускает на них всех собак и говорит,что виноваты евреи.
      С потребителем тоже так

    • @user-ue3ki4he7k
      @user-ue3ki4he7k 2 ปีที่แล้ว +1

      умница......

    • @grihankhasanov3812
      @grihankhasanov3812 ปีที่แล้ว

      Вина в нынешней ситуации лежит на каждом человеке, потому что каждый вносит вклад в ее усугубление. Но это не тот случай когда свою вину можно искупить или что то исправить. В мыслите на уровне пятиклашки. Если в вашем мире или в глобальном масштабе зреют проблемы это не значит что за все в ответе сильные мира сего, управленцы или мировая элита, а вы как простой человек невиновен и непричастен ко всему, ваши руки также нечисты как и у меня, у другого homo sapiens, нужно принять тот факт что мы все вместе пилим сук на котором сидим. Такова реальность, такова судьба человечества и его развития. Если капнуть глубже, виной всему человек а конкретнее психология человека (эгоизм, недальновидность и тд) вкупе с непониманием происходящего.

    • @IEROGLIFUS
      @IEROGLIFUS ปีที่แล้ว +1

      Прочитала вас и мысленно закончила- Умница! Захожу в комментарии чтоб написать об этом, а тут не я одна такая так вас назвали) Вы действительно сказали очень правильные вещи!!!!!

  • @IEROGLIFUS
    @IEROGLIFUS ปีที่แล้ว +8

    Всё так сложно.. В моей голове все просто. Обычному, нормальному человеку не надо много энергии, его потребности минимальны, приготовить поесть и обогреться грубо говоря. Но есть перекосы в обществе. Когда имеют не дом, а дворец и не один. Зачем эти излишества? Что они людям дают? Основная масса людей вообще ничего не потребляет по сравнению с иными. Зачем человеку очки с золотой оправой, если рядом ходят голодные старики, голодные кошки и собаки. Комфорт это прекрасно, но когда явный перебор- это для чего? Надо жить по потребностям.

    • @goodwintv2201
      @goodwintv2201 9 หลายเดือนก่อน

      Больше всего энергии потребляет промышленность. Ее и уничтожают. Сначала развалили СССР и разрушили все заводы. Теперь отключают Европу от поставок энергоресурсов из РФ через войну на Украине. Значит промышленность ЕС конец. Дальше на очереди будет Китай.

  • @Rus722
    @Rus722 3 ปีที่แล้ว +16

    А теперь внимание вопрос, пандемия 2019 это идея Римского клуба?

    • @user-yb5fv6gc9h
      @user-yb5fv6gc9h 3 ปีที่แล้ว +3

      Рокфеллеровский фашист напрямую говорит молодым неокрепшим умам, что детей вам иметь не желательно, а если и иметь, то не всем.Поэтому мы вас сейчас под прикрытием вакханилии и стерилизуем. А они ему еще и аплодируют.

    • @gojotigan92
      @gojotigan92 2 ปีที่แล้ว +2

      зачем стерилизовать? хватило девиза "зачем плодить нищету?" и воспитания "квалифицированного потребителя".

    • @fortunabell9633
      @fortunabell9633 ปีที่แล้ว +4

      Сюда же можно смело добавить "
      спец. военную операцию "
      Вообще, все войны

    • @cestmoi1390
      @cestmoi1390 ปีที่แล้ว

      да

    • @NATO_B_XATY
      @NATO_B_XATY 11 หลายเดือนก่อน +2

      Похоже на испытание биологического оружия

  • @kennn1221
    @kennn1221 10 ปีที่แล้ว +14

    Проблема конечно существует, но они не решение предлагают, а пудрят людям мозги

    • @anjim7433
      @anjim7433 4 ปีที่แล้ว +3

      Так любое решение проблемы приведёт к занижению аппетита наших управленцев - они к этому не готовы. А народу думаю не привыкать потуже затянуть пояса

    • @olgagrigoriy88
      @olgagrigoriy88 3 ปีที่แล้ว +5

      Я думаю они нашли решение, это будущая обязательная вакцинация ядом

  • @olgakozlova4413
    @olgakozlova4413 11 หลายเดือนก่อน +4

    Интересно он что в РГГУ делает? И на телеканале Культура😮

    • @user-lt3xn5kv9c
      @user-lt3xn5kv9c 6 หลายเดือนก่อน +2

      Дак они все заодно.

  • @quite1enough
    @quite1enough 10 ปีที่แล้ว +13

    Неомальтузианство, это в сущности форсированная форма, в некотором смысле, преобразованной формы фашизма, не на национальной, а на социальной почве.
    Советую поинтересоваться кол-вом населения в средневековой Европе. Существуют вполне естественные механизмы регулирования населения, как кризисы, эпидемии, войны. С недавнего времени это возможно провернуть фактически без "естественного" фактора.
    То что, что говорит Медоуз не цинично - а преступно.

    • @transcendental6990
      @transcendental6990 6 ปีที่แล้ว +1

      Войны ,Кризисы и эпидемии от необразованности, от отсутствия знаний, а самое от неэффективной системе

    • @marinas2256
      @marinas2256 4 ปีที่แล้ว +5

      то есть желать чтобы лишние люди перемерли в страшных мучениях от болезней, оружия окнорм, а призывать к контрацепции фашизм? п..ц.

    • @Wo_Wang
      @Wo_Wang 3 ปีที่แล้ว

      @@transcendental6990 , системе чего именно?
      )

    • @user-md3vf6zm4i
      @user-md3vf6zm4i 2 ปีที่แล้ว +1

      @@Wo_Wang управления

  • @LeisanTushkan
    @LeisanTushkan 3 ปีที่แล้ว +7

    Более нелогичного монтажа я давно не видела😁

  • @user-dv8sw9hl4d
    @user-dv8sw9hl4d 4 หลายเดือนก่อน +1

    Посмотрите на прекрасные молодые лица,дышащие интеллектом,стремлением к знаниям, деятельности на пользу человечеству... И на гн"ду заморскую,растлевающую умы,души и сердца постсоветской молодёжи. Прошло 11 лет. Кто они сейчас? Соросята-грантоеды,разваливающие страну. Или смогли раскусить ЭТИХ " благодетелей".....

  • @marinaivanoff9347
    @marinaivanoff9347 9 ปีที่แล้ว +20

    О том, как ложь, помогает вскрывать правду :)
    Самое интересное во всей лекции - ответ г-на Медоуза на вопрос в конце. 41:35
    В ходе ответа лектор, не моргнув глазом, заявляет будто Россия после демонтажа СССР стала демократической страной с РАЗВИТОЙ промышленностью! 43:10
    Соц. система готова была прислушаться к глобальной проблеме. Кап. страны - нет. Так какая система более отвечала интересам развития ?
    И зачем, в таком случае, помогали валить СССР?
    Никакого системного кризиса в СССР в середине 80-е не было. Был - структурный. (американский экономист Леонтьев это подтверждал).
    Не для того ли, чтобы реализовать мировой порядок, 10 заповедей которого начертаны на скрижалях, с помпой водруженных в Джорджии в начале 80-х? (см. Скрижали Джорджии в Википедии хотя бы)

    • @alextrezvy6889
      @alextrezvy6889 5 ปีที่แล้ว +7

      "Никакого системного кризиса в СССР в середине 80-е не было." // Как это не было? Советское руководство превратило страну-экспортёра зерна, какой была Российская Империя, в страну-импортёра. "Нефть в обмен на продовольствие" - ничего себе не кризис! Нет нефти (а её в любом случае скоро не будет), значит, нет и продовольствия. Вот это достижение социализма! А дома, которые невозможно отапливать ничем, кроме ископаемого топлива? Мы до сих пор живём в таких домах. Потому что самодостаточное крестьянство было уничтожено, предпринимательство уничтожено, навыки ведения хозяйства утрачены, водоёмы загрязнены выбросами с заводов, значительные лесные массивы вырублены и преобразованы в дешёвую одноразовую мебель из ДСП. Даже среднерусская порода пчелы деградировала, будучи разбавленной южными примесями, которые здесь насаждали по плану Министерства сельского хозяйства.

    • @alextrezvy6889
      @alextrezvy6889 4 ปีที่แล้ว

      @机Olga не "до сих пор", а "после того как".

    • @wsuppdoublesupp5553
      @wsuppdoublesupp5553 3 ปีที่แล้ว

      @@alextrezvy6889 Вы это серьёзно? Не хотите на чаепите?

    • @SaraevKS1985
      @SaraevKS1985 2 ปีที่แล้ว

      Отличная лекция.
      Не забывайте, что перманентная революция означала: непрерывно прилагать усилия к развитию общества, включая себя. Люди перестали это делать и допустили контрреволюцию марта 1953 года. Подробнее в лекции "Научный социализм [краткий курс]" Попов Михаил, а цифры в книге 2021 года "Кристалл роста".
      В "Грамматика цивилизаций" Бродель Ф. много внимания уделяет демографическому взрыву в мусульманских нефте-газодобывающих странах. В общем, как только жить становиться чуть легче все звери, включая людей активно плодятся, а затем в период спада наименее приспособленные гибнут.
      Чтобы такого избежать, нужно вернуться к практике американских индейцев, чукчей и выживших "дикарей": контроль рождаемости с ориентацией на голодные времена и ресурсосбережение, включая использование наиболее экологичных и энерго-эффективных технологий.
      Ближайшая разумная цель - замена всего сжигания в воздухе (открытого огня, ДВС, дизелей и т.д.) на сжигание водорода в кислороде в замкнутом цикле с последующим расщеплением воды током от солнечных батарей, ветряков и т.п. и теплом атомных электростанций (там оно - побочный продукт - атомно-водородная энергетика).
      Следующий шаг - заменить города сетью автономных жил.комплексов на основе эко-био-технологий со своими полями и лесосадами. Это полезно и с точки зрения психологии, эпидемиологии, аллергий и т.д.
      Затем окончательно сократить разрыв между местами производства и потребления: повсеместно распространить 3D-печать всего от одежды до металлических изделий (сейчас это и в ракетостроении).
      Ну и параллельно решать важнейшие проблемы защиты от астероидов, колонизации Вселенной, генной инженерии.
      Без революции или коллапса цивилизации вряд ли это удастся.
      Книги
      "Насосы интуиции" Д.Деннетт
      "Восхождение на гору Невероятности" Р.Докинз
      "Сумма технологии" Лем.
      "Революция растений" Манкузо С.
      "Грамматика цивилизаций" и "Динамика капитализма" Ф.Бродель
      Основные работы Ленина ("Империализм...", "Капитализм...", "Государство и революция", "Лучше меньше, да лучше", "Великий почин", "Материализм..."), Сталина (Головокружение от успехов), Энгельса (Анти-Дюринг, Манифест..., Диалектика природы, Происхождение семьи) "Капитал" Маркса, биография Че Гевары и его письма и статьи (всего лишь том).
      Перспективы без воспитания и самодисциплины
      "Глобальный человейник" и "Нашей юности полёт" Зиновьев.
      Каналы
      АНТРОПОГЕНЕЗ РУ (форумы УПМ)
      Клим Жуков (историк)
      Дмитрий Пучков ("Гоблин", "Опер")
      Vert Dider
      Наука 2.0
      ПостНаука
      Remi Meisner
      Простые числа
      Вестник Бури
      АгитПроп
      len.ru
      Andersen people
      SuperCrastan
      Лекторы
      Дробышевский Станислав (биолог-антрополог)
      Дубынин Вячеслав (физиология)
      Гельфанд Михаил (биоинформатик)
      Панчин Александр (биолог, популяризатор науки, автор книг)
      Попов Михаил (марксист, len.ru)

  • @Dima_Dezhin
    @Dima_Dezhin 3 ปีที่แล้ว +8

    снимите уже хоть раз-то лекцию наконец , в которой вы подробно рассказываете то , КАК вы СВОДИТЕ такие параметры как :
    *1*__ норма потребления , в чиста "базовых нуждах" , на одного "среднего" человека .
    ( независимо от пола , возраста , и места проживания . пусть будет слишком средне , но вы же как то это усредняете , да ? ) . и то что вы вкладываете в понятие "базовое потребление" .
    *2*__ усреднённое значение РЕАЛЬНОГО потребления ,
    ( а то может оно от базового , по нуждам выживания и воспроизводства , отличается существенно в "роскошь" , или существенно в "нищету". ) , и то , откуда вы берёте такие данные . буквально вот , за какие годы , сколько человек и каким образом были опрошены\промониторены .
    *3*__ какая доля "совокупного планетарного ресурса" (и что , измеримое и не очень измеримое , вы вкладываете в этот ресурс , ПОПУНКТНО и количественно) приходится на одного среднего жителя-потребителя , если он придерживается не более чем "базовых нужд" потребления .
    *4*__ какая доля "совокупного планетарного ресурса" приходится НА САМОМ ДЕЛЕ , в текущем уровне потребления , по факту , в среднем на каждого .
    _____________________________________________________ и тогда , отсюда станет ясно уже :
    1) на сколько каждый человек должен повысить или снизить своё потребление до уровня "оптимума" .
    2) если эти вышеупомянутые величины проследить затем , в динамике их развития за последние 100 лет (тоесть примерно с момента зарождения топливно-электро-индустриально-информационного уклада цивилизации) , И СОПОСТАВИТЬ :
    - степень роста населения , со
    - степенью роста\спада нормы усреднённого потребления "совокупного планетарного ресурса" , на одного человека ,
    ТО СТАНЕТ ЯСНО , каков запас у каждого из нас , лично , по ущемлению себя в потреблении , в пользу роста населения .
    а то может оказаться вдруг , что хотя в динамике , потребление каждым усредненным человеком , ресурсов планеты , из года в год и растёт , и даже какие то смутные признаки "общесистемных" эко-перемен регулярно наблюдаются , да вот ОКАЖЕТСЯ ВДРУГ, что человеческий фактор тут , как оказывал ничтожное влияние на параметры состояния планеты (параметры - перечисляйте ПОПУНКТНО , и В КОЛИЧЕСТВЕ , для начала . не обязательно прям всю структуру динамической системной модель описывать) ,
    и так и продолжает оказывать , спустя те взятые 100 лет назад и по наши дни , всё ещё ничтожное влияние , которое увеличивается в динамике - ТОЛЬКО ЕСЛИ БРАТЬ В СРАВНЕНИИ "СРЕДНЕПОТРЕБЛЯЮЩЕГО" ЧЕЛОВЕКА 100 ЛЕТ НАЗАД , С ЧЕЛОВЕКОМ СЕЙЧАС , а вовсе не в сравнении ДОЛИ СРЕДНЕГО ПОТРЕБЛЕНИЯ ВСЕМИ ЛЮДЬМИ , ОТ ВСЕГО ИМЕЮЩЕГОСЯ ПЛАНЕТАРНОГО РЕСУРСА ТЕ 100 ЛЕТ НАЗАД , И СЕЙЧАС .
    но если с потреблением (средним , базовым , и плюс-минус) человеком на душу населения - ещё как то можно разобраться Что измерять , Как измерять , и почему именно это ,
    то с совокупным планетарным ресурсом , и расчётом динамики "доли потребления" его , всеми людьми вместе , и каждым человеком в среднем - вообще не понимаю !??КАК?!! это можно измерить , в каких величинах ?
    _____________________________________________________ я это всё к тому , что :
    *1* вы должны показать откуда вы вообще такое берёте , и каким способом к этому пришли , что стали соотносить степень воздействия человека на планету - количественно отслеживаемую , и по какому то внятно оглашённому ряду параметров ?
    *2* с чего вы взяли , что всего лишь более осознанным и прагматичным подходом к своему повседневному потреблению , все и каждый , не способны радикально , в разы а то и в сотни и тысячи раз снизить влияние на состояние планеты ?
    *3* а может надо не на население людей смотреть , и их потребление , и не на планету , и урон ей , а на ПРОСЛОЙКУ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ И ПЛАНЕТОЙ , ввиде заводов , корпораций , производств , автоматизаций , транспорта , и всего прочего что всего лишь ДОПОЛНЯЕТ жизнь людей , а вовсе не определяет её . и тогда , может , надо направлять все эти эко-увещевания не иначе как на всех тех, кто РЕШАЕТ О СПОСОБАХ разработок-производства-транспортирования-хранения-утилизации , тех кто РЕШАЕТ О ТОМ ЧТО ВООБЩЕ СЛЕДУЕТ ПРОИЗВОДИТЬ и пропагандировать покупать в рекламе ?
    *4* между тем , регулярные кризисы перепроизводств , как бы напоминают , что степень наводнённости предметами потребления , уже в некторой мере даже ПЕРЕГНАЛА НУЖДЫ людей , с запасом . и МОЖНО УЖЕ , в первую очередь , снижать интенсивность производств , если пренебречь потребностью "сбывать чтобы производить снова и снова" , а вместо этого взять за норму потребность "сбывать(производить) чтобы потребляли" .

    • @SaraevKS1985
      @SaraevKS1985 2 ปีที่แล้ว +1

      Это всё учитывается. Сейчас богатые стремятся сохранить свой уровень за счёт остальных. Но всё равно надо всё менять, даже свергнув их и обобществив всё.
      Доклад 2021 года "Кризис глобализма" th-cam.com/video/AGUEnSEHljU/w-d-xo.html ссылка в описании.
      Не забывайте, что перманентная коммунистическая революция означала: непрерывно прилагать усилия к развитию общества, включая себя. Люди перестали это делать и допустили контрреволюцию марта 1953 года. Подробнее в лекции "Научный социализм [краткий курс]" Попов Михаил, а цифры в книге 2021 года "Кристалл роста".
      В "Грамматика цивилизаций" Бродель Ф. много внимания уделяет демографическому взрыву в мусульманских нефте-газодобывающих странах. В общем, как только жить становиться чуть легче все звери, включая людей активно плодятся, а затем в период спада наименее приспособленные гибнут.
      Чтобы такого избежать, нужно вернуться к практике американских индейцев, чукчей и выживших "дикарей": контроль рождаемости с ориентацией на голодные времена и ресурсосбережение, включая использование наиболее экологичных и энерго-эффективных технологий.
      Ближайшая разумная цель - замена всего сжигания в воздухе (открытого огня, ДВС, дизелей и т.д.) на сжигание водорода в кислороде в замкнутом цикле с последующим расщеплением воды током от солнечных батарей, ветряков и т.п. и теплом атомных электростанций (там оно - побочный продукт - атомно-водородная энергетика). Перейти на более экологичные аккумуляторы.
      Следующий шаг - заменить города сетью автономных жил.комплексов на основе эко-био-технологий со своими полями и лесосадами. Это полезно и с точки зрения психологии, эпидемиологии, аллергий и т.д.
      Затем окончательно сократить разрыв между местами производства и потребления: повсеместно распространить 3D-печать всего от одежды до металлических изделий (сейчас это и в ракетостроении).
      Ну и параллельно решать важнейшие проблемы защиты от астероидов, колонизации Вселенной, генной инженерии.
      Без революции или коллапса цивилизации вряд ли это удастся.
      Книги
      "Насосы интуиции" Д.Деннетт
      "Восхождение на гору Невероятности" Р.Докинз
      "Сумма технологии" Лем.
      "Революция растений" Манкузо С.
      "Грамматика цивилизаций" и "Динамика капитализма" Ф.Бродель
      Основные работы Ленина ("Империализм...", "Капитализм...", "Государство и революция", "Лучше меньше, да лучше", "Великий почин", "Материализм..."), Сталина (Головокружение от успехов), Энгельса (Анти-Дюринг, Манифест..., Диалектика природы, Происхождение семьи) "Капитал" Маркса, биография Че Гевары и его письма и статьи (всего лишь том).
      Перспективы без воспитания и самодисциплины
      "Глобальный человейник" и "Нашей юности полёт" Зиновьев.
      Каналы
      АНТРОПОГЕНЕЗ РУ (форумы УПМ)
      Клим Жуков (историк)
      Дмитрий Пучков ("Гоблин", "Опер")
      Vert Dider
      Наука 2.0
      ПостНаука
      Remi Meisner
      Простые числа
      Вестник Бури
      АгитПроп
      len.ru
      Andersen people
      SuperCrastan
      Лекторы
      Дробышевский Станислав (биолог-антрополог)
      Дубынин Вячеслав (физиология)
      Гельфанд Михаил (биоинформатик)
      Панчин Александр (биолог, популяризатор науки, автор книг)
      Попов Михаил (марксист, len.ru)

    • @Dima_Dezhin
      @Dima_Dezhin 2 ปีที่แล้ว

      ​@@SaraevKS1985 __
      ага , спасибо за такой развёрнутый и конструктивный подход , вижу вы со знанием дела к этим аналогичным какие я перечислил вопросам подходите .
      а мне - это надо теперь Медоуза ждать , пока он зайдёт сюда , прочитает мой камент , подкорректирует свои наблюдения и расчёты , и начнёт строчить в ответ доклад "пределы роста 30 лет спустя после тех предыдущих тридцати лет спустя" .
      "Не забывайте, что (!)перманентная коммунистическая (!)революция означала: (!)непрерывно прилагать усилия к (!)развитию общества, включая себя. Люди (!)перестали это делать и (!)допустили контрреволюцию марта 1953 года." --- да!
      "Это всё учитывается. Сейчас богатые стремятся сохранить свой уровень за счёт остальных. Но всё равно надо всё менять, даже свергнув их и обобществив всё." ---
      да всё , можно не париться уже . щас всех вакцинами отстерилизуют , и вопросы сами собой перестанут быть актуальными . анонсировали же уже "демографический переход" , эти же товарищи , ртом Капицы .
      "Limits to Growth, Sustainable Development and environmental kuznets curves: an examination of the environmental impact of economic development."
      www.socscistaff.bham.ac.uk/cole/susdev.pdf
      «Attempts to increase the efficiency of energy use simply have the effect of achieving a net economy of low entropy. Whilst this is clearly necessary, it is not sufficient.
      As Georgescu-Roegen (1976) points out, an unwelcome implication of the entropy law is that all of man’s activities must result in an entropic deficit for the entire system.
      ‘If there were not this entropic deficit we would be able to convert work into heat, and, by reversing the process, to recuperate the entire initial amount of work’ (Georgescu-Roegen, 1976, p 10).
      In view of the implications of the entropy law, Herman Daly advocates that unrestrained economic growth should be replaced by a steady (or stationary) state, defined as ‘a constant stock of physical wealth (capital), and a constant stock of people (population)’ (Daly, 1973, p 15).
      For both stocks to remain constant, the rate of inflow must be equal to the rate of outflow, i.e. the *birth rate* must _equal_ the *death rate* and the level of depreciation must equal the rate of production.»
      а особенно там (автоперевод) :
      « Принимая во внимание значение закона энтропии, Герман Дейли выступает за то, чтобы безудержный экономический рост был заменен устойчивым (или стационарным) состоянием, определяемым как `` постоянный запас физического богатства (капитала) и постоянный запас людей (население ) '(Дэйли, 1973, стр. 15).
      Чтобы оба запаса оставались неизменными,
      скорость притока должна быть равна скорости оттока,
      то есть к о э ф ф и ц и е н т р о ж д а е м о с т и _должен_ _равняться_ у р о в н ю с м е р т н о с т и ,
      а уровень амортизации должен равняться скорости производства. »
      и , в добавок к этому , к тому же ходу рассуждений в противовес :
      « Утверждая, что Спрос и Предложение
      всегда покрывают друг друга,
      экономическая наука тотчас же забывает,
      что, согласно ее собственному утверждению,
      предложение людей (теория народонаселения)
      всегда превышает спрос на них.
      И что, следовательно, в существенном результате
      всего производства - в существовании человека - получает
      свое наиболее решительное выражение
      диспропорция между Спросом и Предложением. »
      (с) Маркс, "Экономическо-философские рукописи", 1844г.

    • @Dima_Dezhin
      @Dima_Dezhin 2 ปีที่แล้ว

      ​@@SaraevKS1985 __
      .. и , вот изза таких (как в этом видео Медоуза) р е д у к ц и о н и с т с к и х подходов к построению модели взаимодействия "экосистема-популяция и популяция-популяция"
      (что на самом деле преднамерянный софистический ход чтобы протащить легитимность мероприятий под эгидой limits of growth и sustain development , идеологически втеревшихся в повестку UN agenda-2030 17 goals , а ранее "миллениумные цели ООН") ,
      где фундаментом постулируется парадигма механицизма и второго начала термодинамики , против которой последние 200 лет выступают самые передовые междисциплинарные направления научных методологий - вот изза такого запудривания мозгов ,
      имеющего целью не донести информацию до масс , а сокрыть причины системного кризиса (кризиса капитализма , кризиса монетаризма , кризиса экологии , и кризиса демографии , кризиса геополитики) - причины ,
      в основе которых лежит :
      сохранение статускво текущего миропорядка ,
      в руках тех кто и оглашает эти все проблемы в таком виде в каком , в частности , этот лектор (Медоуз , но далеко не он один конечно это педалирует) ,
      с тем чтобы ПРОДОЛЖАТЬ оставлять это статускво за собой (т.е. за теми кто на вершине пика диспропорции в распределении доходов , и там уже как минимум десятилетия , объединяя собой страту топовых трансконтинентальных монополистов во всех отраслях мирохозяйствования , а не только экономических и монетарных) , несмотря на регулярно порождающиеся таким смособом управления миросистемой кризисы .
      .. вот изза таких редукционистских подходов к построению моделей как у Медоуза , я и написал этот камент . чтобы попросту напомнить что вводных сырых данных и сопряжения соотношений элементов между ними в динамике - не предоставлялось ,
      потому что целью как раз таки было - увести внимание от совершенно другого уклада мирохозяйства , который был отчасти диверсионно а отчасти с подачи самих "пассажиров" демонтирован контрреволюцией в 1953 году .
      а , следовательно , и все те ВЫВОДЫ , которые пытается протолкнуть тут своей софистикой Медоуз - заведомо ложны и нацелены на углубление морока среди ничегоо не подозревающей доверчивой планетопопуляции .
      но к счастью , достаточно людей способных увидеть и донести , что "тут чтото не так , а надо совсем по другому" . в частности , вы перечислили некторых из таких людей , спасибо за ссылки на источники , да .
      кстати я регулярно смотрю стримы и лекции Простые Числа и Олега Комолова , отличная аналитика , логика , и неравнодушие к происходящему . ну и часть других источников ввиде стримов\лекций\блогов\тектстов из числа вами названных , понемножку изучаю :
      Андрей Школьников , Пламен Пасков , Андрей Фурсов - политология ;
      Валентин Катасонов , Даниил Григорьев , С.А. Новиков , Михаил Хазин - монетаризм ;
      Олег Комолов , Александр Бузгалин , Руслан Дзарасов - разносторонний и системный подход к экономике , истмат , мирсистема , экономиксизм ;
      Михаил Попов , Елена Ведута , Александр Галушка , Сергей Глазьев , Алексей Сафронов - классический социализм , автоматизация и цифровизация обобществлённого хозяйствования и планового управления ресурсами планеты и общества в целях созидания и развития .

    • @SaraevKS1985
      @SaraevKS1985 2 ปีที่แล้ว

      @@Dima_Dezhin при любом строе людей в закрытой системе может быть больше, чем нужно, и необходимо находить им дело. Так что для сохранения (гибель Земли от Солнца или иных причин неизбежна) и роста численности человечества необходима колонизация космоса.
      При реальном социализме ("новое крепостничество" с виртуальным собирательным хозяином всех и вся в виде человечества) в периоды вынужденного простоя, переподготовки, болезни, "дожития" и т.п. общество содержит своих членов (прожиточный минимум, необходимые услуги и т.д.). Детство - один из периодов ограниченной работоспособности и обучения: перенятия базовых знаний и моделей поведения, мышления нужных в ближайшем будущем с помощью доживающих, так что пенсия - в том числе и плата за помощь в воспитании детей и слежку за правопорядком, а хоспис в последние месяцы - облегчение мук ухода из жизни.
      Почему я отвернулся от Фурсова, Катасонова и прочих зовущих на баррикады и раздувающих чувство превосходство народа? Это дорога к фашизму или иной борьбе группировок - причине кризиса крепостничества и капитализма: бороться нужно на уровне идей, планов, концепций (конструктивная критика и самокритика), а затем согласованно реализовывать принятое решение (партийная дисциплина). Без меньшивизма и троцкизма: неисполнения своей роли в большом плане при формальном согласии и прочий саботаж.
      Так что набор мемов (частички мыслей и приёмы мышления) надо менять и непрерывно переотбирать. Неожиданно хорошей оказалась книга "Насосы интуиции" Деннетт. А если бы 4 года назад не прочёл "Эгоистичный ген" Докинз Р. не оказался бы в итоге и на этой странице, а то и помер бы из-за своих заблуждений.

    • @Dima_Dezhin
      @Dima_Dezhin 2 ปีที่แล้ว

      @@SaraevKS1985 __
      бороться нужно на уровне идей, планов, концепций (конструктивная критика и самокритика),
      --- да.
      Так что набор мемов (частички мыслей и приёмы мышления) надо менять и непрерывно переотбирать.
      --- да.
      а то и помер бы из-за своих заблуждений.
      --- см. : "бороться нужно на уровне идей, планов, концепций ..."
      и необходимо находить им дело.
      --- да : "необходима колонизация космоса."; "Это дорога к фашизму или иной борьбе группировок."
      а затем согласованно реализовывать принятое решение (партийная дисциплина). Без меньшивизма и троцкизма: неисполнения своей роли в большом плане при формальном согласии и прочий саботаж.
      --- флаг в руки!

  • @user-kv2fh3lg6m
    @user-kv2fh3lg6m 8 ปีที่แล้ว +9

    Я в шоке: не было ничего, что стимулировало бы такой рост населения (график). Впору верить в инопланетян, которые целенаправленно размножают людей.

    • @diggerofhistory5345
      @diggerofhistory5345 6 ปีที่แล้ว +8

      ? Развитие медицины для доступности населеня, открытие антибиотиков(до 1946 года люди все еще умирали и от чумы(китай и т.д.), улучшение качества жилищ, борьба за колонизационной политикой что позволило странам 3 мира создать более лучшие условия жизни. Это только 3 причины

    • @SaraevKS1985
      @SaraevKS1985 2 ปีที่แล้ว

      "Грамматика цивилизаций" Бродель Ф. много внимания уделяет демографическому взрыву в мусульманских нефте-газодобывающих странах. В общем, как только жить становиться чуть легче все звери, включая людей активно плодятся, а затем в период спада наименее приспособленные гибнут.
      Чтобы такого избежать, нужно вернуться к практике американских индейцев, чукчей и выживших "дикарей": контроль рождаемости с ориентацией на голодные времена и ресурсосбережение, включая использование наиболее экологичных и энерго-эффективных технологий.
      Ближайшая разумная цель - замена всего сжигания в воздухе (открытого огня, ДВС, дизелей и т.д.) на сжигание водорода в кислороде в замкнутом цикле с последующим расщеплением воды током от солнечных батарей, ветряков и т.п. и теплом атомных электростанций (там оно - побочный продукт).
      Следующий шаг - заменить города сетью автономных жил.комплексов на основе эко-био-технологий со своими полями и лесосадами. Это полезно и с точки зрения психологии, эпидемиологии, аллергий и т.д.
      Затем окончательно сократить разрыв между местами производства и потребления: повсеместно распространить 3D-печать всего от одежды до металлических изделий (сейчас это и в ракетостроении).
      Ну и параллельно решать важнейшие проблемы защиты от астероидов, колонизации Вселенной, генной инженерии.
      Без революции или коллапса цивилизации вряд ли это удастся.
      Книги
      "Насосы интуиции" Д.Деннетт
      "Восхождение на гору Невероятности" Р.Докинз
      "Сумма технологии" Лем.
      "Революция растений" Манкузо С.
      "Грамматика цивилизаций" и "Динамика капитализма" Ф.Бродель
      Основные работы Ленина ("Империализм...", "Капитализм...", "Государство и революция", "Лучше меньше, да лучше", "Великий почин", "Материализм..."), Сталина (Головокружение от успехов), Энгельса (Анти-Дюринг, Манифест..., Диалектика природы, Происхождение семьи) "Капитал" Маркса, биография Че Гевары и его письма и статьи (всего лишь том).
      Перспективы без воспитания и самодисциплины
      "Глобальный человейник" и "Нашей юности полёт" Зиновьев.
      Каналы
      АНТРОПОГЕНЕЗ РУ (форумы УПМ)
      Клим Жуков (историк)
      Дмитрий Пучков ("Гоблин", "Опер")
      Vert Dider
      Наука 2.0
      ПостНаука
      Remi Meisner
      Простые числа
      Вестник Бури
      АгитПроп

  • @user-rg7wv5jy3h
    @user-rg7wv5jy3h 2 ปีที่แล้ว +9

    Зачем этого проповедника геноцида допустили до российских студентов? то допустил с какой целью!?

    • @gojotigan92
      @gojotigan92 2 ปีที่แล้ว +3

      один проповедник погоды не делает. их тысячи. и результаты на лицо. а вы на "материнский капитал" теперь надейтесь, ага. надежда умирает последней.

  • @user-qp8hh3ym7r
    @user-qp8hh3ym7r 6 หลายเดือนก่อน

    - А говорили что умный человек. - Ну мало ли что о людях болтают!

  • @user-de3mo7jz6g
    @user-de3mo7jz6g 4 ปีที่แล้ว +11

    Мдааа, аргументация так себе, мягко говоря.

  • @ML-iq4pk
    @ML-iq4pk 2 ปีที่แล้ว +2

    В заключительном слове ; Россия промышленно развитая страна, и это в 2012 году не смешите мои подковы,

  • @Jhostmc13rus
    @Jhostmc13rus 11 ปีที่แล้ว +3

    Грибыыыы!!!

    • @Wo_Wang
      @Wo_Wang 3 ปีที่แล้ว

      Ленин - гриб!
      )

  • @oleg9222
    @oleg9222 2 ปีที่แล้ว +5

    Эти ухополотеры ещё 1970 году наметили торможения и развития нашей цивилизации а также сокращению численности населения,за 50 лет рождаемость незаметно снижалась и благодаря малой смертности не так заметно,но сейчас рост населения является обсалютным нулем на фоне молодеющей смертности,так о чем эти убийцы из римского клуба так красиво размазывают.

  • @SaraevKS1985
    @SaraevKS1985 2 ปีที่แล้ว

    Отличная лекция
    В "Грамматика цивилизаций" Бродель Ф. много внимания уделяет демографическому взрыву в мусульманских нефте-газодобывающих странах. В общем, как только жить становиться чуть легче все звери, включая людей активно плодятся, а затем в период спада наименее приспособленные гибнут.
    Чтобы такого избежать, нужно вернуться к практике американских индейцев, чукчей и выживших "дикарей": контроль рождаемости с ориентацией на голодные времена и ресурсосбережение, включая использование наиболее экологичных и энерго-эффективных технологий.
    Ближайшая разумная цель - замена всего сжигания в воздухе (открытого огня, ДВС, дизелей и т.д.) на сжигание водорода в кислороде в замкнутом цикле с последующим расщеплением воды током от солнечных батарей, ветряков и т.п. и теплом атомных электростанций (там оно - побочный продукт - атомно-водородная энергетика).
    Следующий шаг - заменить города сетью автономных жил.комплексов на основе эко-био-технологий со своими полями и лесосадами. Это полезно и с точки зрения психологии, эпидемиологии, аллергий и т.д.
    Затем окончательно сократить разрыв между местами производства и потребления: повсеместно распространить 3D-печать всего от одежды до металлических изделий (сейчас это и в ракетостроении).
    Ну и параллельно решать важнейшие проблемы защиты от астероидов, колонизации Вселенной, генной инженерии.
    Без революции или коллапса цивилизации вряд ли это удастся.
    Книги
    "Насосы интуиции" Д.Деннетт
    "Восхождение на гору Невероятности" Р.Докинз
    "Сумма технологии" Лем.
    "Революция растений" Манкузо С.
    "Грамматика цивилизаций" и "Динамика капитализма" Ф.Бродель
    Основные работы Ленина ("Империализм...", "Капитализм...", "Государство и революция", "Лучше меньше, да лучше", "Великий почин", "Материализм..."), Сталина (Головокружение от успехов), Энгельса (Анти-Дюринг, Манифест..., Диалектика природы, Происхождение семьи) "Капитал" Маркса, биография Че Гевары и его письма и статьи (всего лишь том).
    Перспективы без воспитания и самодисциплины
    "Глобальный человейник" и "Нашей юности полёт" Зиновьев.
    Каналы
    АНТРОПОГЕНЕЗ РУ (форумы УПМ)
    Клим Жуков (историк)
    Дмитрий Пучков ("Гоблин", "Опер")
    Vert Dider
    Наука 2.0
    ПостНаука
    Remi Meisner
    Простые числа
    Вестник Бури
    АгитПроп
    Andersen people
    SuperCrastan
    Лекторы
    Дробышевский Станислав (биолог-антрополог)
    Дубынин Вячеслав (физиология)
    Гельфанд Михаил (биоинформатик)
    Панчин Александр (биолог, популяризатор науки, автор книг)

  • @user-ed8ow4xs7m
    @user-ed8ow4xs7m 2 ปีที่แล้ว

    ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ВСЕГДА ОПЕРЕЖАЕТ РОСТ! ЭТО ЗАКОН КАПИТАЛИЗМА. ЕСЛИ НАСЕЛЕНИЕ В ЧИСЛЕННОСТИ К 2050 Г.ПРЕВЫСИТ 11 МЛРД., ВСЕ РАВНО РАЗВИВАЮЩИЕСЯ ТЕХНОЛОГИИ,Т.Е. СТИМУЛ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ЗДЕЛАЕТ ПОСЛЕДНЮЮ БОЛЕЕ ПРОГРЕССИВНОЙ ЧЕМ САМО ПОНЯТИЕ РОСТА.

  • @user-ch4ye9ig4z
    @user-ch4ye9ig4z 3 ปีที่แล้ว

    Вопрос- по каким критериям будет сокращение населения. Хотя...тот уровень образования в школах...Нет денег- и ты в конце жизненной цепочке.

    • @user-yb5fv6gc9h
      @user-yb5fv6gc9h 3 ปีที่แล้ว +1

      По критериям :властьимущие остаются точно, ну и с теми кто прямоугольному не доверяют будет сложно.

  • @user-kd4ii7ul3v
    @user-kd4ii7ul3v ปีที่แล้ว +1

    Мастер манипуляции.Только 2 варианта, плохой и очень плохой.И план готов,естественно для выгоды тех кто планирует.Всегда есть 3 вариант,он и воплотится .

  • @xkird101
    @xkird101 11 ปีที่แล้ว +8

    УЧЕНЫЕ :D:D:D а эти сидят и записывают, умные лица, диковинные слова, графики, СИСТЕМА :D а ребята уже ДЕСЯТИЛЕТИЯ назад заказали у этого бородача исследование - Пределы роста - в переводе на понятный язык - сколько двуногих гуманоидов целесообразно разводить а сколько уже перебор

    • @olgagrigoriy88
      @olgagrigoriy88 4 ปีที่แล้ว +4

      xkird101 Ну да, он им рассказывает что «дорогие мои но вас скоро будем ликвидировать» а они слушают с умными лицами

  • @vp7211
    @vp7211 4 ปีที่แล้ว +3

    Когда коммунизм будет в 2100 году ?

    • @mainmeasurement4388
      @mainmeasurement4388 3 ปีที่แล้ว +1

      Ну мы-то не доживём все равно...Пофиг.

    • @SaraevKS1985
      @SaraevKS1985 2 ปีที่แล้ว

      Когда отвоюем на него право
      Посмотрите Научный социализм [краткий курс] Попов Михаил

    • @SaraevKS1985
      @SaraevKS1985 2 ปีที่แล้ว

      В "Грамматика цивилизаций" Бродель Ф. много внимания уделяет демографическому взрыву в мусульманских нефте-газодобывающих странах. В общем, как только жить становиться чуть легче все звери, включая людей активно плодятся, а затем в период спада наименее приспособленные гибнут.
      Чтобы такого избежать, нужно вернуться к практике американских индейцев, чукчей и выживших "дикарей": контроль рождаемости с ориентацией на голодные времена и ресурсосбережение, включая использование наиболее экологичных и энерго-эффективных технологий.
      Ближайшая разумная цель - замена всего сжигания в воздухе (открытого огня, ДВС, дизелей и т.д.) на сжигание водорода в кислороде в замкнутом цикле с последующим расщеплением воды током от солнечных батарей, ветряков и т.п. и теплом атомных электростанций (там оно - побочный продукт - атомно-водородная энергетика).
      Следующий шаг - заменить города сетью автономных жил.комплексов на основе эко-био-технологий со своими полями и лесосадами. Это полезно и с точки зрения психологии, эпидемиологии, аллергий и т.д.
      Затем окончательно сократить разрыв между местами производства и потребления: повсеместно распространить 3D-печать всего от одежды до металлических изделий (сейчас это и в ракетостроении).
      Ну и параллельно решать важнейшие проблемы защиты от астероидов, колонизации Вселенной, генной инженерии.
      Без революции или коллапса цивилизации вряд ли это удастся.
      Книги
      "Насосы интуиции" Д.Деннетт
      "Восхождение на гору Невероятности" Р.Докинз
      "Сумма технологии" Лем.
      "Революция растений" Манкузо С.
      "Грамматика цивилизаций" и "Динамика капитализма" Ф.Бродель
      Основные работы Ленина ("Империализм...", "Капитализм...", "Государство и революция", "Лучше меньше, да лучше", "Великий почин", "Материализм..."), Сталина (Головокружение от успехов), Энгельса (Анти-Дюринг, Манифест..., Диалектика природы, Происхождение семьи) "Капитал" Маркса, биография Че Гевары и его письма и статьи (всего лишь том).
      Перспективы без воспитания и самодисциплины
      "Глобальный человейник" и "Нашей юности полёт" Зиновьев.
      Каналы
      АНТРОПОГЕНЕЗ РУ (форумы УПМ)
      Клим Жуков (историк)
      Дмитрий Пучков ("Гоблин", "Опер")
      Vert Dider
      Наука 2.0
      ПостНаука
      Remi Meisner
      Простые числа
      Вестник Бури
      АгитПроп
      Andersen people
      SuperCrastan
      Лекторы
      Дробышевский Станислав (биолог-антрополог)
      Дубынин Вячеслав (физиология)
      Гельфанд Михаил (биоинформатик)
      Панчин Александр (биолог, популяризатор науки, автор книг)

  • @Lasor446677
    @Lasor446677 3 ปีที่แล้ว +2

    Поэтому нам необходимы войны и карантины, либо будет обрушение и коллапс.

    • @user-cj1qq4dp5d
      @user-cj1qq4dp5d 3 ปีที่แล้ว +1

      Им нужны потому что у них нехватает развития что построить другой порядок или строй. Самая большая проблема это жадность и скупость которая пораждает чувство злобу, зависть, ненависть к тем кто может жить неоглядываясь на этих тварей и просто не обращая на них внимания при этом испытывая тепло соей души и может дарить любовь и нежность...

    • @cestmoi1390
      @cestmoi1390 ปีที่แล้ว

      кому вам?

    • @Lasor446677
      @Lasor446677 ปีที่แล้ว

      @@cestmoi1390 не вам, а нам))

  • @stepzacep
    @stepzacep 11 ปีที่แล้ว

    пусть это цинично, но нельзя, чтобы на земле жило больше человек, чем это возможно

    • @Wo_Wang
      @Wo_Wang 3 ปีที่แล้ว +2

      А можно посчитать, сколько?
      )

    • @user-wv7hx2ky3m
      @user-wv7hx2ky3m 2 ปีที่แล้ว +5

      С себя тогда начни

  • @chaspeace4222
    @chaspeace4222 ปีที่แล้ว

    Слабовато с аргументацией. Хотя можно понять, что это всего лишь лекция, и в 35-40 минут всё не возможно уместить. Нужно читать книгу и само исследование.
    Странные графики. Очень упрощенные. Также не учтены корректирующие воздействия, которые неизбежны. В таком случае на графиках появяться двуглавые и многоглавые пики, как это происходит на биржевом рынке.
    Рост населения происходит в основном за счёт стран очень слаборазвитых как в экономическом, так и в промышленном плане. А это не очень вяжется с теорией о том, что высокий рост производства вызывает рост населения. Если сделать разбивку по странам, то скорее окажется наоборот.
    Другое дело с выбросами СО2 и потреблением невозобновляемых ресурсов. Тут всё понятно.
    А рост населения и дефицит ресурсов может как раз в будущем стимулировать человечество к более активному освоению космического пространства. Что очень важно для выживания вида, в длительной перспективе.
    Любой кризис, и только кризис приводит к эволюции. Если условия не меняются, то и эволюционировать не нужно. И если раньше эволюция шла сама собой, то сейчас можно задумываться куда и как эволюционировать. И стремиться к устойчивому развитию вида в целом. А пока нет повсеместной глобализации, то человечество никогда не придёт к единому мнению и решению проблем.

  • @Dmitry-SPB72
    @Dmitry-SPB72 ปีที่แล้ว +1

    Пределы роста, критическое количество населения, черезмерное потребление ресурсов планеты, но «Дениске» следовало бы проанализировать свое потребление и потребление аборигена с берегов Амазонки, после чего окинуть взглядом Европу и Северную Америку. Так для примера в США 30% еду выбрасывается в помойку так как просто неуспехи сожрать, американцы едят на 20% больше чем это требуется, шопоголики не осуждаются, а всячески поддерживаются, производство бытовой техники с коротким ресурсом эксплуатации и отсутствием запчастей стало нормой. Короче начните с себя, хотя бы перестаньте жрать как в последний раз.

    • @user-lt3xn5kv9c
      @user-lt3xn5kv9c 6 หลายเดือนก่อน +1

      Браво! Всегда об этом думаю: почему с себя не начнут? А Россия не та страна, которая нуждается в сокращение населения!