Eu respeito e comprendo cada entendimento exposto a cerca da Santa Ceia, porem acho perigoso esse caminho de exigir unanimidade Doutrinaria para celebrarmos a unidade do corpo de Cristo, se cada divergencia teologica custar o impedimento da comunhão entre os irmãos, estamos sugerindo que existe o monopolio e que haja detentores da obra da Cruz!!
@@cleitonandrade3432 não é esse o caso. No caso dos batistas históricos, a disciplina tem relação com a ceia. Logo eu não posso assumir que o membro de outra igreja local esteja sob a disciplina da igreja que eu congrego. Não é o caso dos luteranos.
Que benção que o senhor grava esses vídeos, e que eles chegaram até a mim... sou ignorante e quero aprender com o senhor pastor que zela por suas ovelhas , que vela por elas mesmo distante, obrigada por seus vídeos pastor César ❤
Ótimo vídeo, professor. O que alguns enxergam como um "separatismo"; na verdade, é um cuidado do pastor luterano para com aquela pessoa. Pois, a Palavra de Deus é muito clara em ICo 11: -"pois quem come e bebe sem discernir o corpo, come e bebe juízo para si". O pastor está, justamente, cuidando para que aquela pessoa não tome a Ceia pra sua condenação. Outra observação. Assembleianos são abstenhos de bebidas alcóolicas; porquê iriam comungar com os luteranos, que servem vinho na Santa Ceia?
Sou da Assembleia de Deus, por um lado eu até compreendo essas questões. Mas essa questão de ser apenas um memorial fica muito mais na teoria do que na prática. Por exemplo, na teoria nós vemos a Ceia do Senhor como um memorial e que pão e o vinho não é "literalmente" o corpo e o sangue, e sim uma representação. Mas na prática nós tratamos a Ceia como se de fato fosse o Corpo e Sangue de nosso Senhor, por isso algumas pessoas, e confesso que até eu fiz algumas vezes, prefere se abster da Santa Ceia quando sentem que não estão dignas de participar. Por isso, durante a semana em que ocorrerá a Santa Ceia nós temos o costume de nos consagrar. Para não comer do corpo de Cristo de qualquer jeito. Conclusão, levamos a Santa Ceia bastante a sério também. Por mais que estejamos mais inclinados a ver como um memorial. Até porque, não é pelo fato de ser um memorial que vai deixar de ser algo extremamente sério e importante.
@@ThiagoAmorim-qy2ixMais não é um memorial, cristo está presente no pão e no vinho, e por que deixar de participar da ceia se é justamente o corpo e o sangue de cristo que nos purifica e nos lava de todo pecado, por isso há também a confissão de pecados.
De maneira geral deu pra se entender que de fato é algo estranho ceia discordando do próximo, isso de certa forma quebra o sacramento de ser uma ceia em apenas uma sintonia essa minha opinião
Bom esclarecimento. Eu não sei qual é a dificuldade das pessoas compreenderem que são confessionalidades distintas. Igual quando aparecem perguntas do tipo; pode um católico comungar em uma igreja ortodoxa? Daí nós ortodoxos dizemos não. A pessoa fica brava, mas o próprio catecismo da igreja católica diz que não pode. Infelizmente não existe essa pretensa unidade entre as igrejas, o que existe é respeito mútuo.
Compreendo bem a situação. Há católicos que já acharam estranho não poderem participar aqui. Isso revela a falta de conhecimento sobre sua própria igreja. Um abraço, Tchuck Souza!
Eu sempre tive a convicção de que se eu não concordo com a doutrina das outras igrejas eu não devo ceiar com eles, e eu não me sinto mal por isso e tá tudo bem. Podemos visitar nossos outros irmãos, porém se temos uma outra convicção doutrinária e de fé, é melhor que não participemos da ceia e não se sinta culpado por isso.
Oi, Pastor. Paz de Cristo. Sou da Assembléia de Deus, e vi um comentário em que o senhor diz que a Santa Ceia é de caráter primário, na sua perspectiva isso implicaria na Salvação, e consequentemente no Sola Fide? (Não sei se deu de entender a minha pergunta)
Sou batista e na minha congregação só pode participar da ceia quem é membro batizado e que passou por um estudo sobre a confissão de fé da convenção antes de descer as aguas
Duas perguntas : 1. Um membro da Assembleia de Deus que pensa como um luterano a respeito da ceia e do batismo poderia participar da ceia em uma igreja luterana ? 2. Um membro da IECLB pode ceiar em uma igreja IELB ?
@@matheusdabnei5540 Às vezes não existem igrejas luteranas onde a pessoa mora. Fortaleza, por exemplo, que é capital de um estado, até onde sei só possui uma, no centro.
De fato, se pensa como luterano, não permanecerá assembleiano. Sei que há dificuldades geográficas, mas a coerência permanece necessária. Seja ele o começo de uma missão em sua região. Sobre a pergunta 2, a resposta também é não.
Excelente vídeo e esclarecedor demais. Porém, vejo algo um pouco mais além, esse entendimento na grande maioria das vezes parte de nós luteranos e não dos demais, o povão mesmo não entende e vai participar e o pastor vai distribuir os sacramentos.
Boa noite. Tudo bem ? Gostaria de saber quais os argumentos das igrejas luteranas e as demais igrejas reformadas a respeito do batismo infantil. Agradeço a atenção.
Bom dia, Edilberto e Fátima! Luteranos pensam diferente dos reformados em geral. Para conhecer um pouco do nosso pensamento sobre o Batismo, pode ser bom acompanhar a seguinte conversa: th-cam.com/users/livejuuCJeo-na4?feature=share E esta outra, bem curtinha: th-cam.com/video/dKg5D2qjhlI/w-d-xo.html Ah, e sobre a forma do batismo: th-cam.com/video/FIdDnSElAC8/w-d-xo.html Um abraço!
Vitor! Em princípio, chamo de irmão em Cristo todo aquele que confia em Cristo para perdão de seus pecados. Não gosto de rotular grupos que, em conjunto, considero ou não. Há vários assembleianos que, na caminhada da vida, chamei de irmãos, e com gosto.
Se a Ceia é de Cristo, estaríamos autorizados a negar a Ceia a um irmão, já que é para "Memória de Mim"? (Não que seja somente "em memória de Mim"). Minha humilde opinião: Diferenças de entendimentos sempre haverá entre irmãos. Jesus não enfatizou o "não cear" por não entenderem tudo da mesma forma. Creio que Paulo também não. A não ser que tais diferenças gerem "motivo" para ofender uns aos outros.
@@CesarMottaRios O assunto da Ceia é bem difícil. Não sei o que o torna difícil. Não sei se no resto do mundo também é. Eu não tomei ainda na IELB, mas em respeito à instituição e aos irmãos ali. Mas eu tomaria em paz com o Senhor. Sou o Davi de ESTEIO-RS. Abraço.
Davi, o assunto não precisava ser difícil. O racionalismo é que faz isso acontecer. Se as pessoas só ouvissem as palavras e cressem, tudo seria bem mais tranquilo. Não pedimos que alguém tenha uma explicação complexa, mas que confie no que que o pão que partimos é comunhão do Corpo de Cristo, como está escrito. O problema, eu entendo, é o amontoado de discussão que foi colocado sobre as palavras, nas mentes dos cristãos ocidentais. Isso faz com que haja muita discussão desnecessária. Creia. Participe. E cada vez a Ceia fará mais sentido. E as discussões, menos. Um grande abraço!
@@CesarMottaRios Talvez, e eu digo TALVEZ, se haver uma explicação se baseando no original (grego?), ajudaria? Estes dias conversava com um irmão sobre "orar em línguas". Vimos na Palavra que não há base para "labaxurias"(língua dos anjos), mas ele argumenta que há a língua do Espírito Santo, pois Paulo orava e somente Deus entendia. Ele deu a referência desta passagem, mas não tenho agora. Pra mim também não há base para "língua do Espírito Santo ". Eu apontei que só há base para línguas no sentido de idiomas. Teríamos, como igreja, que identificar o que exatamente causa tais problemas no entendimento da Igreja ocidental. Como remover o fermento do humanismo/racionalismo.
@@Davi-ii28ghyA questão é que (não Discernir que está comendo o Corpo de Cristo é Comer para a própria condenação) o cristão apto para a Ceia no luteranismo Entende que está comungando do corpo e do SANGUE de Cristo Verdadeiramente presente, e que nenhuma outra interpretação Substitui isto, Afinal: I Coríntios Cap. 11 | NAA 29 Pois quem come e bebe sem discernir O CORPO, come e bebe juízo para si.
@@CesarMottaRios não estou falando disso, mas da forma despreparada em que o referido pastor se apresenta, um pastor muito mais político do que realmente teólogo ou até apascentador de ovelhas. Infelizmente esse senhor tomou conta da denominação que o saudoso Paulo Macalão levantou só na força do Espírito Santo.
@@CesarMottaRios reverendo, entendo o seu posicionamento e respeito sua opinião, creio que um luterano está mais habilitado para falar da história luterana. Mas eu prefiro o pr. Wellingtom como líder do que como teólogo, tem bons teólogos na Assembleia de Deus, ele não é um deles. Sobre a informação que o sr.César passou, ela é inverídica, o referido pastor não tomou igreja de ninguém, ele foi eleito , até a justiça chegou a averiguar uma eleição certa vez. O pr. Macalão representa uma vertente diferente , a de madureira, o pr. wellingtom não tem relações eclesiasticas com madureira, e o pr. Macalão não fundou a Assembleia de Deus, estou apenas esclarecendo os fatos.
@@CesarMottaRios Pastor, A paz do Senhor Jesus, peço humildemente que leia meu depoimento por favor. Sou de ministério independente, de linhagem Neopentecostal, porém estudando a história da igreja e a reforma, me tornei adepto da doutrina Luterana, peço um auxílio pois sou presbítero e lidero uma "Célula" do nosso ministério em um pequeno povoado, creio na graça dos sacramentos, Batismo (Regenerativo) e Santa Ceia (União sacramental), estou ensinando isso aos poucos da maneira que posso as ovelhas que cuido, duas questões: 1° aceitando a doutrina Luterana porém não fazendo parte formalmente de uma IELB como sou visto por vocês, 2° caso eu possa participar peridionalmente de um culto Luterano, eu posso comungar?. Obrigado e Deus abençoe 🙌
Assistindo o vídeo me veio duas questões: há o risco da ceia se tornar um prémio para aqueles que merecem tomá-la? O anuncio que a Ceia comunica (1Co.11:26) é apenas para os cristãos?
Boas questões, Israel! Sim, existe o risco de se tornar a Ceia um prêmio para quem a merece, especialmente quando as pessoas pensam que precisam ter um desempenho moral elevado para poderem se aproximar da Mesa. Quanto ao comer indigno, não se trata de merecimento. Paulo não pensa que as pessoas devam merecer a Ceia, mas que precisam ser instruídas a dela participarem dignamente. A segunda questão é ótima. Como a participação na Ceia anuncia a morte do Senhor até que ele venha? E qual o público alvo desse anúncio? Seja qual for a resposta, uma coisa é certa: Nunca a Igreja pensou que isso indicasse a possibilidade de acolher não cristãos na participação da Ceia. E Paulo jamais sugeriu isso em 1 Coríntios. Realizar a Ceia e fazer todos participarem dela são coisas diferentes. Um grande abraço!
Dentro dessa linha, poderia um membro da IECLB participar de uma ceia na IELB? Ou ainda membros de outras confissões (como a CCB), que acreditam na presença real do corpo de Cristo na ceia (honestamente, não sei as particularidades)?
Sei que não faz parte do tema mas hoje em dia vejo que as igrejas a o invés de juntar os irmãos , buscar a santidade, buscar espalhar a palavra de Cristo eu vejo as igrejas hoje separando as pessoas , criando regras e ensinamentos que na maioria das vezes afastam as pessoas do caminho de Deus . Vejo muitas igrejas pregando uma palavra cheia de distorções e inverdades , sinto que hoje as pessoas estão na igreja mais por uma questão de status ou por medo do julgamento do que propriamente buscando jesus ou salvação.
Excelente vídeo. Uma duvida pastor: Os luteranos acredita que a igreja católica teria sido corrompida por qual império romano? O de Constantino no ano 312 d.C ou pelo Sacro Império Romano-Germânico no ano 800 d.C? Sei que não tem haver com assunto do vídeo, mas Infelizmente não acho conteúdo sobre esse assunto, como sr é um profundo conhecedor da reforma, se poder me ajudar com essa dúvida, desde já agradeço!
Acredito que "Corromper" não seria a palavra correta, pois isso não foi algo repentino, os Erros dogmáticos foram se acumulando com o tempo (O poder excessivo do Papa latino, as indulgências, as relíquias), porém tudo isso se culminou no ápice do poder da igreja Romana (Idade média), com tanto poder em mãos e tanta autocracia vinheram os Erros e abusos que culminaram a reforma
Marcos, Eu penso como Lutero me parece indicar em alguns momentos: surgiram erros em diferentes momentos, desde muito cedo, e foram se amontoando. Não é tão útil definir um ponto de virada específico. O problema foi a falta de retorno em meio à acumulação de rupturas para com a Palavra.
Interessante esse debate. Jesus disse "Este é o meu corpo". Para uns é o corpo literal, mesmo que tenha gosto de pão. Para outros também é o corpo, mas como memorial ou corpo no sentido espiritual. Para mim, se todos entendem como corpo, independente de como aquilo aconteça, é válido. Mas óbvio que não vou conseguir convencer ninguém, nem o pessoal da minha igreja (sou assembleiano).
@@Dom_Wicly , é exatamente o que eu entendo, o fato da igreja ser chamada de o Corpo de Cristo, não a torna partiícipe da genetica de Cristo. no entanto estou em paz, sou batista e tomaria a santa ceia com alegria na mesa Luterana!
@@cleitonandrade3432 Vou explicar: Para as igrejas que crê que a santa ceia é um sacramento, alguns diverge ou prefere não explicar, mas geralmente se crê que os elementos da ceia, pão e vinho se torna corpo e sangue de Cristo. E esse sacramento é um meio que DEUS utiliza para manifestar sua graça, assim como o batismo, e outros sacramentos. Já os que crê que seja um símbolo, nega tudo isso, é só pão e vinho, e não há graça... Em João 6, JESUS CRISTO perdeu simplesmente muito discípulos, justamente por não aceitar a afirmação, que o pão é seu corpo e o vinho seu sangue, muitos negaram Cristo e deixou de seguir ele por não acreditar nessa fala de Cristo. Inclusive JESUS manda os apóstolos ir com eles, caso não acreditasse nessa nele. Então é visto a santa ceia como algo muito serio, por isso que pessoas não batizadas podem comungar.
Reverendo, aproveitando a ocasião, gostaria de saber a sua opinião sobre as igrejas unidas que há na Alemanha, denominações que unem os credos reformado e luterano. Um luterano confessional poderia comungar nesse tipo de igreja sem problema?
Porque ofender um pastor usando termos agressivo e preconceituoso sobre sua interpretação de certos assuntos ,chamando de fajuto ,vc iria ficar alegre se eu te definir como fajuto .fica ligeiro viu !
Olá, meu irmão! A afirmação que eu digo ser fajuta é fajuta mesmo. Está errada. É mentirosa, se preferir. Não tem como ser mais brando com algo tão equivocado sendo divulgado por gente que devia ensinar com responsabilidade. Agora, eu não chamei o homem lá de fajuto. Se você me chamar de fajuto, será uma inovação de sua parte. Fique bem!
@@CesarMottaRios sua teologia e que fajuta e equivocada ,na verdade vcs luteranos são só uns católicos melhorado .uma recatolificaçao com ranço dos imperadores romanos e o caldo constantiniano que não se parece com o cristianismo primitivo que nem Tertuliano suportou pois já nasceu morto e malcheiroso.
O problema é o memorialismo. Pode ver, todo mundo que tem esse pensamento de ceia aberta é memorialista. A única igreja que tem uma visão fechada da ceia são os batistas. Quando eu era batista, o pastor sempre falava: "convidamos os irmãos da mesma FÉ e ORDEM a participar da ceia." No Brasil, o que impera é: Zuinglio, Wesley, Rua Azuza.
Perfeito pastor. Eu como pastor batista, sou "uma voz clamando no deserto" defendendo a ceia restrita no século XXI. Bênçãos de Deus pastor.
Eu respeito e comprendo cada entendimento exposto a cerca da Santa Ceia, porem acho perigoso esse caminho de exigir unanimidade Doutrinaria para celebrarmos a unidade do corpo de Cristo, se cada divergencia teologica custar o impedimento da comunhão entre os irmãos, estamos sugerindo que existe o monopolio e que haja detentores da obra da Cruz!!
@@cleitonandrade3432 não é esse o caso. No caso dos batistas históricos, a disciplina tem relação com a ceia. Logo eu não posso assumir que o membro de outra igreja local esteja sob a disciplina da igreja que eu congrego. Não é o caso dos luteranos.
Que benção que o senhor grava esses vídeos, e que eles chegaram até a mim... sou ignorante e quero aprender com o senhor pastor que zela por suas ovelhas , que vela por elas mesmo distante, obrigada por seus vídeos pastor César ❤
Muito obrigado por responder meu comentário! Fico muito satisfeito.
cirúrgico como sempre!
Nossa pastor eu concordo plenamente com o Sr.
Apesar de ser batista e não ter nada com isso mas entendo pertinente o raciocínio.
Ótimo vídeo, professor. O que alguns enxergam como um "separatismo"; na verdade, é um cuidado do pastor luterano para com aquela pessoa. Pois, a Palavra de Deus é muito clara em ICo 11: -"pois quem come e bebe sem discernir o corpo, come e bebe juízo para si". O pastor está, justamente, cuidando para que aquela pessoa não tome a Ceia pra sua condenação.
Outra observação. Assembleianos são abstenhos de bebidas alcóolicas; porquê iriam comungar com os luteranos, que servem vinho na Santa Ceia?
Sou da Assembleia de Deus, por um lado eu até compreendo essas questões. Mas essa questão de ser apenas um memorial fica muito mais na teoria do que na prática.
Por exemplo, na teoria nós vemos a Ceia do Senhor como um memorial e que pão e o vinho não é "literalmente" o corpo e o sangue, e sim uma representação. Mas na prática nós tratamos a Ceia como se de fato fosse o Corpo e Sangue de nosso Senhor, por isso algumas pessoas, e confesso que até eu fiz algumas vezes, prefere se abster da Santa Ceia quando sentem que não estão dignas de participar.
Por isso, durante a semana em que ocorrerá a Santa Ceia nós temos o costume de nos consagrar. Para não comer do corpo de Cristo de qualquer jeito.
Conclusão, levamos a Santa Ceia bastante a sério também. Por mais que estejamos mais inclinados a ver como um memorial. Até porque, não é pelo fato de ser um memorial que vai deixar de ser algo extremamente sério e importante.
@@ThiagoAmorim-qy2ixMais não é um memorial, cristo está presente no pão e no vinho, e por que deixar de participar da ceia se é justamente o corpo e o sangue de cristo que nos purifica e nos lava de todo pecado, por isso há também a confissão de pecados.
De maneira geral deu pra se entender que de fato é algo estranho ceia discordando do próximo, isso de certa forma quebra o sacramento de ser uma ceia em apenas uma sintonia essa minha opinião
Bom esclarecimento. Eu não sei qual é a dificuldade das pessoas compreenderem que são confessionalidades distintas. Igual quando aparecem perguntas do tipo; pode um católico comungar em uma igreja ortodoxa? Daí nós ortodoxos dizemos não. A pessoa fica brava, mas o próprio catecismo da igreja católica diz que não pode. Infelizmente não existe essa pretensa unidade entre as igrejas, o que existe é respeito mútuo.
Compreendo bem a situação. Há católicos que já acharam estranho não poderem participar aqui. Isso revela a falta de conhecimento sobre sua própria igreja.
Um abraço, Tchuck Souza!
Eu sempre tive a convicção de que se eu não concordo com a doutrina das outras igrejas eu não devo ceiar com eles, e eu não me sinto mal por isso e tá tudo bem. Podemos visitar nossos outros irmãos, porém se temos uma outra convicção doutrinária e de fé, é melhor que não participemos da ceia e não se sinta culpado por isso.
Boa noite.🙏🙏
Boa Noite, pastor Deus abençoe!
Oi, Pastor. Paz de Cristo. Sou da Assembléia de Deus, e vi um comentário em que o senhor diz que a Santa Ceia é de caráter primário, na sua perspectiva isso implicaria na Salvação, e consequentemente no Sola Fide? (Não sei se deu de entender a minha pergunta)
Sou batista e na minha congregação só pode participar da ceia quem é membro batizado e que passou por um estudo sobre a confissão de fé da convenção antes de descer as aguas
Estão certos nisso.
Mas entre denominações luteranas Pastor, membros da IECLB podem participar e vice verso da Santa Ceia ?
Bom ver essas pautas quentes de volta ao seu canal reverendo....kkkk
Boa noite, Pastor César... saudades 🙏
Saudades, Selma! Visite a serra uma hora dessas!
@@CesarMottaRios sim, irei brevemente.
Duas perguntas :
1. Um membro da Assembleia de Deus que pensa como um luterano a respeito da ceia e do batismo poderia participar da ceia em uma igreja luterana ?
2. Um membro da IECLB pode ceiar em uma igreja IELB ?
Sobre 1 a resposta é não. Aliás, se o indivíduo pensa como um luterano, o que ele está fazendo na Assembleia de Deus? É uma pergunta a se considerar.
@@matheusdabnei5540 👍
@@matheusdabnei5540 Às vezes não existem igrejas luteranas onde a pessoa mora. Fortaleza, por exemplo, que é capital de um estado, até onde sei só possui uma, no centro.
Então se não tem, como ele irá comungar em uma luterana 😅@@QuartodoJota
De fato, se pensa como luterano, não permanecerá assembleiano. Sei que há dificuldades geográficas, mas a coerência permanece necessária. Seja ele o começo de uma missão em sua região.
Sobre a pergunta 2, a resposta também é não.
Excelente vídeo e esclarecedor demais. Porém, vejo algo um pouco mais além, esse entendimento na grande maioria das vezes parte de nós luteranos e não dos demais, o povão mesmo não entende e vai participar e o pastor vai distribuir os sacramentos.
Boa noite, Davi!
Por isso, é importante pensar bem na forma de distribuição da Ceia. Da forma como fazemos aqui em Miguel Pereira, não há erro.
Mas qual igreja luterana? IELB ou IECLB?
Boa noite. Tudo bem ? Gostaria de saber quais os argumentos das igrejas luteranas e as demais igrejas reformadas a respeito do batismo infantil. Agradeço a atenção.
Bom dia, Edilberto e Fátima!
Luteranos pensam diferente dos reformados em geral.
Para conhecer um pouco do nosso pensamento sobre o Batismo, pode ser bom acompanhar a seguinte conversa:
th-cam.com/users/livejuuCJeo-na4?feature=share
E esta outra, bem curtinha:
th-cam.com/video/dKg5D2qjhlI/w-d-xo.html
Ah, e sobre a forma do batismo:
th-cam.com/video/FIdDnSElAC8/w-d-xo.html
Um abraço!
@@CesarMottaRios Agradeço. Deus vos abençoe.
Graça e paz, pastor querido! E o Senhor pessoalmente recebe os assembleianos como irmãos em Cristo?
Vitor!
Em princípio, chamo de irmão em Cristo todo aquele que confia em Cristo para perdão de seus pecados. Não gosto de rotular grupos que, em conjunto, considero ou não. Há vários assembleianos que, na caminhada da vida, chamei de irmãos, e com gosto.
Boa noite!
Se a Ceia é de Cristo, estaríamos autorizados a negar a Ceia a um irmão, já que é para "Memória de Mim"? (Não que seja somente "em memória de Mim").
Minha humilde opinião: Diferenças de entendimentos sempre haverá entre irmãos. Jesus não enfatizou o "não cear" por não entenderem tudo da mesma forma. Creio que Paulo também não.
A não ser que tais diferenças gerem "motivo" para ofender uns aos outros.
A Ceia é de Cristo. Por isso, devemos ajudar as pessoas a tomá-la dignamente, para edificação.
@@CesarMottaRios
O assunto da Ceia é bem difícil.
Não sei o que o torna difícil.
Não sei se no resto do mundo também é.
Eu não tomei ainda na IELB, mas em respeito à instituição e aos irmãos ali. Mas eu tomaria em paz com o Senhor.
Sou o Davi de ESTEIO-RS.
Abraço.
Davi, o assunto não precisava ser difícil. O racionalismo é que faz isso acontecer. Se as pessoas só ouvissem as palavras e cressem, tudo seria bem mais tranquilo.
Não pedimos que alguém tenha uma explicação complexa, mas que confie no que que o pão que partimos é comunhão do Corpo de Cristo, como está escrito. O problema, eu entendo, é o amontoado de discussão que foi colocado sobre as palavras, nas mentes dos cristãos ocidentais. Isso faz com que haja muita discussão desnecessária.
Creia. Participe. E cada vez a Ceia fará mais sentido. E as discussões, menos.
Um grande abraço!
@@CesarMottaRios
Talvez, e eu digo TALVEZ, se haver uma explicação se baseando no original (grego?), ajudaria?
Estes dias conversava com um irmão sobre "orar em línguas".
Vimos na Palavra que não há base para "labaxurias"(língua dos anjos), mas ele argumenta que há a língua do Espírito Santo, pois Paulo orava e somente Deus entendia. Ele deu a referência desta passagem, mas não tenho agora.
Pra mim também não há base para "língua do Espírito Santo ". Eu apontei que só há base para línguas no sentido de idiomas.
Teríamos, como igreja, que identificar o que exatamente causa tais problemas no entendimento da Igreja ocidental. Como remover o fermento do humanismo/racionalismo.
@@Davi-ii28ghyA questão é que (não Discernir que está comendo o Corpo de Cristo é Comer para a própria condenação) o cristão apto para a Ceia no luteranismo Entende que está comungando do corpo e do SANGUE de Cristo Verdadeiramente presente, e que nenhuma outra interpretação Substitui isto, Afinal:
I Coríntios Cap. 11 | NAA
29 Pois quem come e bebe sem discernir O CORPO, come e bebe juízo para si.
Pr. José Wellington Bezerra da Costa não representa a Assembleia de Deus, ele representa sua própria convenção, que ele tomou conta politicamente.
Mas, nesse ponto, as Assembleias em geral são zwinglianas, não é?
@@CesarMottaRios não estou falando disso, mas da forma despreparada em que o referido pastor se apresenta, um pastor muito mais político do que realmente teólogo ou até apascentador de ovelhas. Infelizmente esse senhor tomou conta da denominação que o saudoso Paulo Macalão levantou só na força do Espírito Santo.
Estou por fora dessa politicagem, mas é sempre uma tristeza quando acontece. Uma pena mesmo.
@@CesarMottaRios reverendo, entendo o seu posicionamento e respeito sua opinião, creio que um luterano está mais habilitado para falar da história luterana. Mas eu prefiro o pr. Wellingtom como líder do que como teólogo, tem bons teólogos na Assembleia de Deus, ele não é um deles. Sobre a informação que o sr.César passou, ela é inverídica, o referido pastor não tomou igreja de ninguém, ele foi eleito , até a justiça chegou a averiguar uma eleição certa vez. O pr. Macalão representa uma vertente diferente , a de madureira, o pr. wellingtom não tem relações eclesiasticas com madureira, e o pr. Macalão não fundou a Assembleia de Deus, estou apenas esclarecendo os fatos.
@@CesarMottaRios Pastor, A paz do Senhor Jesus, peço humildemente que leia meu depoimento por favor. Sou de ministério independente, de linhagem Neopentecostal, porém estudando a história da igreja e a reforma, me tornei adepto da doutrina Luterana, peço um auxílio pois sou presbítero e lidero uma "Célula" do nosso ministério em um pequeno povoado, creio na graça dos sacramentos, Batismo (Regenerativo) e Santa Ceia (União sacramental), estou ensinando isso aos poucos da maneira que posso as ovelhas que cuido, duas questões: 1° aceitando a doutrina Luterana porém não fazendo parte formalmente de uma IELB como sou visto por vocês, 2° caso eu possa participar peridionalmente de um culto Luterano, eu posso comungar?. Obrigado e Deus abençoe 🙌
Assistindo o vídeo me veio duas questões: há o risco da ceia se tornar um prémio para aqueles que merecem tomá-la? O anuncio que a Ceia comunica (1Co.11:26) é apenas para os cristãos?
Boas questões, Israel!
Sim, existe o risco de se tornar a Ceia um prêmio para quem a merece, especialmente quando as pessoas pensam que precisam ter um desempenho moral elevado para poderem se aproximar da Mesa.
Quanto ao comer indigno, não se trata de merecimento. Paulo não pensa que as pessoas devam merecer a Ceia, mas que precisam ser instruídas a dela participarem dignamente.
A segunda questão é ótima. Como a participação na Ceia anuncia a morte do Senhor até que ele venha? E qual o público alvo desse anúncio? Seja qual for a resposta, uma coisa é certa: Nunca a Igreja pensou que isso indicasse a possibilidade de acolher não cristãos na participação da Ceia. E Paulo jamais sugeriu isso em 1 Coríntios.
Realizar a Ceia e fazer todos participarem dela são coisas diferentes.
Um grande abraço!
Dentro dessa linha, poderia um membro da IECLB participar de uma ceia na IELB?
Ou ainda membros de outras confissões (como a CCB), que acreditam na presença real do corpo de Cristo na ceia (honestamente, não sei as particularidades)?
Não, Daniel... A conversa sobre a IECLB é complexa, muito complexa.
Sei que não faz parte do tema mas hoje em dia vejo que as igrejas a o invés de juntar os irmãos , buscar a santidade, buscar espalhar a palavra de Cristo eu vejo as igrejas hoje separando as pessoas , criando regras e ensinamentos que na maioria das vezes afastam as pessoas do caminho de Deus . Vejo muitas igrejas pregando uma palavra cheia de distorções e inverdades , sinto que hoje as pessoas estão na igreja mais por uma questão de status ou por medo do julgamento do que propriamente buscando jesus ou salvação.
De fato inquestionável , a resposta para esta irreparável discôrdia na jornada do corpo de Cristo , está em 1 Corintios 1 do ver 10 ao ver 13
Excelente vídeo. Uma duvida pastor:
Os luteranos acredita que a igreja católica teria sido corrompida por qual império romano? O de Constantino no ano 312 d.C ou pelo Sacro Império Romano-Germânico no ano 800 d.C?
Sei que não tem haver com assunto do vídeo, mas Infelizmente não acho conteúdo sobre esse assunto, como sr é um profundo conhecedor da reforma, se poder me ajudar com essa dúvida, desde já agradeço!
Acredito que "Corromper" não seria a palavra correta, pois isso não foi algo repentino, os Erros dogmáticos foram se acumulando com o tempo (O poder excessivo do Papa latino, as indulgências, as relíquias), porém tudo isso se culminou no ápice do poder da igreja Romana (Idade média), com tanto poder em mãos e tanta autocracia vinheram os Erros e abusos que culminaram a reforma
Marcos,
Eu penso como Lutero me parece indicar em alguns momentos: surgiram erros em diferentes momentos, desde muito cedo, e foram se amontoando. Não é tão útil definir um ponto de virada específico. O problema foi a falta de retorno em meio à acumulação de rupturas para com a Palavra.
Vi o comentário do Ezequiel depois de escrever o meu. É isso.
Boa noite
Boa noite, Carlos!
Não só Zwinglio, mas também Melancton.
Em uma fase tardia, Melanchthon flerta com posicionamento menos luterano, de fato. Isso, contudo, não afeta em nada a Reforma Luterana em si.
Eu prefiro acatar o ensinamento primitivo e original de Lutero.
Para lembrar, aqui está o Catcismo Menor de Lutero, na parte que trata do Sacramento do Altar: catechism.cph.org/pt/sacramento-do-altar.html
Pastor esta questão de Santa ceia ser , conter ou simbolizar o corpo de cristo é primaria? isso não é secundario, o que a biblia diz sobre isso?
É primária. Diz respeito a negar ou não o ensinamento bíblico, da boca de Cristo e da pena do apóstolo Paulo.
Interessante esse debate. Jesus disse "Este é o meu corpo". Para uns é o corpo literal, mesmo que tenha gosto de pão. Para outros também é o corpo, mas como memorial ou corpo no sentido espiritual. Para mim, se todos entendem como corpo, independente de como aquilo aconteça, é válido. Mas óbvio que não vou conseguir convencer ninguém, nem o pessoal da minha igreja (sou assembleiano).
@@Dom_Wicly , é exatamente o que eu entendo, o fato da igreja ser chamada de o Corpo de Cristo, não a torna partiícipe da genetica de Cristo. no entanto estou em paz, sou batista e tomaria a santa ceia com alegria na mesa Luterana!
@@cleitonandrade3432 Vou explicar:
Para as igrejas que crê que a santa ceia é um sacramento, alguns diverge ou prefere não explicar, mas geralmente se crê que os elementos da ceia, pão e vinho se torna corpo e sangue de Cristo. E esse sacramento é um meio que DEUS utiliza para manifestar sua graça, assim como o batismo, e outros sacramentos. Já os que crê que seja um símbolo, nega tudo isso, é só pão e vinho, e não há graça...
Em João 6, JESUS CRISTO perdeu simplesmente muito discípulos, justamente por não aceitar a afirmação, que o pão é seu corpo e o vinho seu sangue, muitos negaram Cristo e deixou de seguir ele por não acreditar nessa fala de Cristo. Inclusive JESUS manda os apóstolos ir com eles, caso não acreditasse nessa nele. Então é visto a santa ceia como algo muito serio, por isso que pessoas não batizadas podem comungar.
@@Dom_Wicly Estou de pleno acordo.
Queria que tivesse mais IELB no brasil, orando a Deus para expandir, nao tem IELB perto de onde moro 😢
Deus abençoe que cheguemos até aí, Erick!
@@CesarMottaRios 🌹✝️
O senhor está corretíssimo, pastor. A comunhão de Fé deve anteceder a comunhão no altar.
Reverendo, aproveitando a ocasião, gostaria de saber a sua opinião sobre as igrejas unidas que há na Alemanha, denominações que unem os credos reformado e luterano. Um luterano confessional poderia comungar nesse tipo de igreja sem problema?
Kaique,
Chamamos isso de "unionismo". Nós o rejeitamos.
A resposta é, também aqui, "não".
Porque ofender um pastor usando termos agressivo e preconceituoso sobre sua interpretação de certos assuntos ,chamando de fajuto ,vc iria ficar alegre se eu te definir como fajuto .fica ligeiro viu !
Olá, meu irmão!
A afirmação que eu digo ser fajuta é fajuta mesmo. Está errada. É mentirosa, se preferir. Não tem como ser mais brando com algo tão equivocado sendo divulgado por gente que devia ensinar com responsabilidade.
Agora, eu não chamei o homem lá de fajuto. Se você me chamar de fajuto, será uma inovação de sua parte.
Fique bem!
@@CesarMottaRios sua teologia e que fajuta e equivocada ,na verdade vcs luteranos são só uns católicos melhorado .uma recatolificaçao com ranço dos imperadores romanos e o caldo constantiniano que não se parece com o cristianismo primitivo que nem Tertuliano suportou pois já nasceu morto e malcheiroso.
O problema é o memorialismo. Pode ver, todo mundo que tem esse pensamento de ceia aberta é memorialista. A única igreja que tem uma visão fechada da ceia são os batistas. Quando eu era batista, o pastor sempre falava: "convidamos os irmãos da mesma FÉ e ORDEM a participar da ceia." No Brasil, o que impera é: Zuinglio, Wesley, Rua Azuza.