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PANG : le futur porte-avions français
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- เผยแพร่เมื่อ 13 มิ.ย. 2024
- #france #marine #info
Whaaatsup les Bergers! Aujourd'hui une nouvelle vidéo mais cette fois entièrement consacrée au futur porte-avions français le PANG.
Évidemment les informations sur ce bâtiment ne sont pas encore définitives et évolueront avec le temps ! Sur ceux bon visionnage et à la semaine prochaine !
Merci pour ces très bons renseignements passionnants sur le futur PA-NG , je partage sur ma page FB ☺
Pour les Génies dans les commentaires, un deuxièmes portes avions n'est aujourd'hui pas possible, pour la simple raison que c'est un groupe complet qu'il faudrait récrée !
Créé une deuxième flottille etc..
Pour le prix, + 90% est fais en france, donc sur l'investissement une grande parties sera reversés a l'état par l'impôt, bénéfices/salaires, d'ailleurs l'état détiens des parts dans les quelques grosse entreprise qui travaille sur le projets.. sort d'une poche et rentre dans lautres.
" oui ca sert a rien, il n'a jamais servi " Afghanistan/Liban etc.. et question d'images quand un porte avions fais escales c'est un monstre de diplomatie..
Lydie, Syrie, mer rouge
Pas forcément, du moment qu'il y en a toujours un pret au combat une seul flotte suffit pendant que l'autre est en maintenance ou servirait pour l'entraînement et formation par ex? Un 2eme intermédiaire a propulsion non nucléaire? Au moins il y en a toujours un de dispo.
C'est prévu: la classe OLIN (opérateur léger incapable de naviguer) fera sont apparition la même année.
Faisant de l'ensemble PANG-OLIN une solution complète.
😁🤣
D'ailleurs on a d'autre "porte avion d'attaque" plus petits.
Un propulsion nucleaire 75000T et un second comme le CDG en diesel pour l’a Méditerranée … le plus gros souci n’est meme pas l’argent mais le manque de personnel d’esuipage le GAN on les sorts d’ou touts ces marins ? Les armees peine deja a recruter … l’argent lui serai redistribué a travers la conception construction … donc au francais naval groupe safran thales et ils font bosser pas mal de monde sur le sol …. Nous sommes tres bon en France .. le projets franco/italien Fremm a meme ete renvendu par les italiens aux Us …
Bonjour merci de cette capsule très bien détaillée 👍
Avec 3300 milliards de dettes ,la France va demander à la banque européenne de faire marcher la planche à billets...! ...une dette de plus pour nos enfants !
Mais qui ose encore faire des enfants en France avec tout les risques innérants à leur survie au delà d'un âge honorable, c'est à dire après 30ans, dans les années 2050, quand la petite planète bleue ne sera plus qu'un enfer peuplée de 15 milliards de canibales traumatisés et affamés 🤪💀
Au moins c'est pour du matos européens, toujours mieux que d'acheter US avec des subventions européennes.
Mais qui fait encore des enfants aujourd'hui en France?
De la viande à canons éventuelle contre les armadas russophones ou islamiques...
On a déjà trop donné au fil des siècles pour des idéaux que l'on imaginait fondamentaux, en réalité, nos morts anonymes n'ont pas servi à nos familles, nos femmes désemparées et nos enfants affamés, mais à l'élite habituelle, celle vouée à perpétuer la race des héritiers, ceux dont l'histoire évite de mentionner les noms, parce que ces noms là sont toujours restés plus liés par leurs fortunes que par toute autre considération.
Après, la position géopolitique de la France au carrefour de l'occident, de l'orient, des Balkans et son accès aux deux mers fait du pays une richesse incroyable, forcément très convoitée.
Ce fut le cas durant des millénaires, quand papy Néanderthal est venu d'Afrique, puis quelques centaines de milliers d'années plus tard Sapiens sapiens.
Un territoire tellement attractif qu'une foultitude de peuples celtes, germains, belges, burgondes, wisigoths, ostroghots , ibères, basques, et autres touristes étrangers, visitent le pays depuis des temps immémoriaux, juste pour voir quelques dessins rupestres sur les murs de Lascaux en Dordogne.
Juste pour dire que la France peut bien avoir 3300milliards de dettes publiques, ça n'a vraiment aucune importance.
En réalité, la France détient le record absolu du nombre de visiteurs étrangers et pourrait être inscrite au patrimoine mondial de l'Unesco en qualité de premier musé historique à ciel ouvert, tellement sa diversité géographique, historique, géopolitique est immense.
Ça vaut beaucoup plus que 3300milliards de dettes commerciales.
Combien vaut le musé du Louvre ?
Combien vaut simplement la Joconde, une seule des oeuvres du Louvre ?
Qui peut juste imaginer ce que vaut la France de Clovis, Charlemagne, François 1er, Henri IV, Louis de funes, pardon, Louis XIV, et Napoléon?
La France, c'est un patrimoine culturel mondial. Une seule bouteille de 75cl de vin château Margaux, à 2kms de chez moi, peut facilement atteindre 700 euros sur les marchés pour un cru ordinaire.
Qui ne voudrait plus acheter la dette publique d'un pays qui rapporte des montagnes de devises équivalentes or, mais pas que, puisque au delà des valeurs monétaires, subsistent le territoire en lui-même et ses diversités culturelles non monéyables.
Simplement, nous tous les français sommes actionnaires principaux du capital France, et nous devons veiller à ce que ce soit une réalité ad vitam aeternam. Peut importe les jeux politiques et les votes sous influence. Chacun de nous doit rester maître de sa propre pensée.
Vive l'anarchie politique et la démocratie participative. 🤗
@@Fabio-om4kb bien d'accord avec toi, c'est mieux d'avoir son indépendance en armement.
On a le plus grand domaine maritime et on est pas foutu d'avoir deux porte avions en service.
Et pas assez de frégate de er rang, pas assez de sna, pas assez de patrouilleur maritime !
Il faut quand-même savoir que les porte-avions français n'ont jamais servi à rien d'un point de vue opérationnel.
@@enjoyphi7378 le ^problème n'est pas là !
normal on est gouverner par des traîtres et des nuls
@@phanelieberthon9830 Si justement le rapport coût / bénéfice est vital pour une armée. Opérer sur porte-avion nécessite de devoir jeter l'armement non utilisé à la mer. Les capacités d'emports sont moindres, les risques d'accident élevés...
Ils va falloir un sacré système de défense pasque les menaces vont pas attendre ils vont évoluer 🙏
C'est pour ça que les PA naviguent dans un groupe (ravitailleur, frégates, sous-marin, aéronefs, etc.)
Hello j espere que la france pourra en faire 2 !! Sinom pourquoi pas faire naviguer un p.ang et le charles de gaulle ensembbe c est toujours mieux d avoir de porte avion qu un seule😊😊😊merci pour la video big up
Il faut vraiment qu'il trouvent des solutions anti drone marin car un beau bébé comme ça se faire couler par drone type ukrainien ca la fou mal.
Nous avons essentiellement deux escadres, celle de l'atlantique et celle de la Méditerranée, pour la 1ère et question d'autonomie un PA nucléaire est indispensable, mais pour la 2ème un PA à propulsion conventionnelle, ou hydrogène (pourquoi pas) vu les distance moindre à parcourir serait envisageable.
Ok, il ne serait pas possible de switcher mais c'est mieux que pas de PA du tout et vu le rayon d'action des avions... Je pense que c'est plus ou moins jouable.
Le problème d'un PA c'est la nécessité d'avoir un accompagnement permanent (Ravitailleur + FDA en France + (selon les missions) un SNA et/ou une FREMM).
Le soucis étant qu'actuellement, au vu du format de la Marine Nationale, il serait compliqué de gérer un deuxième PA puisque nos capacités sont déjà limitées: comme le montre les récents évènements en mer Rouge, nos frégates sont peut nombreuses et donc surmenés (idem pour nos marins).
Le constat est similaire pour les sous-marins étant donné que leurs nombre ne permet pas un déploiement aussi important que l'on pourrait espérer.
Je vous rejoint sur l'intérêt d'avoir un deuxième PA (y compris à propulsion conventionnel), mais outre les surcoûts engendrés, il faudrait former beaucoup de marin supplémentaire, commander de nouveaux navire de premier rang /SNA et navires de ravitaillement (BRF) sans oublier l'achat de Rafale M supplémentaires et la formations des pilotes.
Ainsi, pour le prix d'un seul PA supplémentaire (coût du navire seul uniquement), on pourrait renforcer nos forces en déployant 1/2 SNA en plus par exemple, ce qui ne serait pas de refus.
3:32 C'est normal le moteur droit du F-18 qui "explose" ??
Bonjour 👋 est-ce-que le nouveau porte-avions français peut avoir un grand boucliers 🛡 en métal qui se déplace très rapidement sur des rails sur les navires comme aux moyen-âge en titane ou avec d'autres matériaux plus solide pour encaissé les coup 👊 voir même qui soit réfléchissant contre les armes lasers et le bouclier 🛡 physique du porte-avions bougerais a 360 degrés sur des rails en haut , en-bas , a droite , a gauche , derrière , devant , diagonalement , et intérieurement par rapport aux porte-avions comme quand un bouclier 🛡 qui reçoit des coup d'épée ou de fléche sauf que la sa serait des missiles , rocket , balle , obus et laser sue devra encaissé et endurer le bouclier 🛡 physique du nouveau porte-avions et est-ce-que les nouveaux navires peuvent sur retourner a l'endroit aux cas ou le navires sur retourne a l'envers et est sous l'eau sa serait un peu comme un petit canard en plastique dans une baignoire 🛁 qui remonte a la surface grâce a l'oxygène qui la a l'intérieur de lui il faudrais la même chose mais dans les navires pour pas qui coule et est-ce-que le porte-avions aura un nez pour sentir les nuages de réacteur , charbon , gaz , hydrogène , carburant et sentir les navires alliés ? Merci ++
( voir sur les autres bâtiments de guerre avion , char , sous-marin etc...etc... qui peuvent avoir un bouclier 🛡 physique en métal et voir aussi cultivé un jardin pour les légumes avec des vrais lumières du soleil ou a l'intérieur des navires ou les 2 soleil et lumières artificielle comme dans la station internationale ISS ).
Les portes aeronef britanniques font 65 000 tones de déplacement total et non pas 72 000 tones...
Les américains dépasse les 110 000 tones en propulsion nucléaire sur la classe ford.
Alors je me suis penché sur la question du poids selon les articles le poids varie, sur la version US de wikipédia il est bien mit 72.000t à pleine charge et sur la version européenne c'est 65.000t.
en.m.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
@@le7emeberger c'est bien 65 000 tones, 72 000 tones c'était les plan modifié ou il devait inclure un système de catapultes et brin d'arrêt et ça été abandonné car trop coûteux. Sur le journal de la défense britanniques ils étaient annoncé à 62 000 tones en déplacement max. Puis par la suite 65 000 tones.
@@le7emeberger 64 000 tonnes métriques == 65 000 tonnes Washington (long tons, unité Britannique) == 72 000 tonnes courtes (short tons, unité US)...Les joies des systèmes de mesure non standards...
Oe mais les Britanniques ont des PA qui passent plus de temps en maintenance que sur l'eau. Même le Kouznetsov à un ratio opération maintenance supérieur.
Malgré les petits sabotages cachés des US...
@@Jossssephfffeeuuu ouhhh les méchant américains...😅 le Kouznetzov est un porte aéronef totalement dépassé.
merci !
Vu "certains" commentaires, pourquoi ne pas s' associer avec la Chine pour la construction du PA NG ? On pourrait en fabriquer 3 ou 4 pour le prix d' un seul en France et qui seraient mis en service actif 5 à 10 ans plus tôt... Pour les équipages, je n' ai pas la solution définitive malgré le grand nombre de chômeurs mais j' y travaille.... 😊😂
Déjà qu'on a pas les moyens d'upgrader nos rafales , alors un PANG
Source?
@@Coli-ei3yd Motoriste des M88
@@lucplisson2115 Le M88 ne change pas. Et tout les Rafales vont passer F5. Merci de prouver que tu racontes de la m*.
@@Coli-ei3yd Le standard F5 est prévu à l'horizon 2035 et budgétairement parlant pas pour tous ...
@@lucplisson2115 40% sont déjà au F5. 🤣
Ptn il vaut vrm apprendre à fermer sa gueule.
F4*
Moi ce qui me gène c est la dépendance via les catapultes actuel ou futur mad in usa dommage qu ont ne sache pas faire par nous même.
Sa couterait sûrement encore plus chère etant donné qu'il y aura très peu d'exemplaires.
Le futur porte-avions français va être sous la main des USA, celui qui va faire fonctionner les catapulte magnétique est un officier américain. Vu un reportage sûr ce sujet quand du matériel usa il faut demander autorisation au service des USA
jamais vous faites une pose dans la connerie?
Et donc nous qui fournissons leurs drone immerge pour leurs navire us ben on va mettre aussi des officiers sur leur fregate FREMM concu franco /italîenne 😁non mais arrete tes conneries !!! Les rikains sont bien content d’avoir la france comme alliée on est le seul pays aux mondes avec eux a avoir un porte avion nucleaire Catobar !! Les seuls a cree des avions concurrent des leurs civil avec boing/airbus et militaire avec dassaut /lockeedmartin .. leurs pilotes ont peur d’apponter sur le CDG de nuit … ca prouve le niveau Francais .. ah aussi second exportateur d’armes aux mondes apres les us…
la catapulte actuel du CDG est déjà de conception Américaine, et d’ailleurs comme tous ceux des portes avion français.
@@emmanuellagrave7053 elles sont à vapeur, la prochaine est électromagnétisme
@@Pasdidentifiant00 la connerie, c'est vous. Le porte-avion a été bloqué pour une pièce de la catapulte pourquoi Chirac avait refusé de les suivre dans une aventure guerrière
Bonjours, à tu un compte rendu de ce qui à été dit par M. Lecornu sur le fait d'avoir un prote drone pour remplacer les PHA?
Je me pose la question de l'intégration d'armes à énergie dirigée pour la défense face à des drones par exemple. On peut penser que la puissance électrique embarquée a été étudié pour permettre le rajout de ce genre de systèmes.
y'a qu'a l'apeler Pangée.
Bonjour. Merci pour la vidéo !
Pourquoi l'ilot est aussi en arriere sur le PANG par rapport au CdG ?
Merci
Décollage Appontage simultanés
27 nœud de déplacement max ces pas mal Pour sa taille
comme un solex
Hé bé on est pas prêt de le voir flotter celui-ci
Et il y aura un bassin à Toulon pour l’accueillir?
il me semble que les réacteur embarquer son juste une mise a jours des réacteur embarquer dans les sufren et adapter au porte avion
Pour les petits rigolo qui critiquent négativement
De 1 la capacité d'avoir un 2 ème porte avion est a l'étude a la DGA actuellement quand a armement et systèmes de défense il seront de dernière génération capable de faire face à des menace hypersonique est furtif
Quand au autre équipement nous serons armée de missiles nucléaires hypersonique a horizon 2035 avec asn4g capable de déjouer les systèmes de défense les plus sophistiqués de la planète y compris les armes laser
Les interface numériques entre l'Homme et la machine ne se disent pas "Interface humain machine", mais "Interface Homme Machine", IHM.
1.3 milliards juste pour les catapultes, je comprends mieux pourquoi certains pays préfèrent s'en passer
Quelques images hors sujet glissées ça et là : catapultages américains + hélicos russes ??? Pas sérieux ça. Pourquoi meubler avec n'importe quoi en espérant que ça ne se voit pas ? ça fait travail d'amateur.
Toute façon depuis la fin la deuxième guerre mondiale la France sombre dans un désarroi économique depuis cette période on arrive plus à financer les lois militaires et sans compter le manque de lisibilité de volonté politique puisqu'on compte toujours sur les Américains bien entendu d'où la nécessité d'avoir de nouveaux équipements vu les avancées chinoises qui dit que les Américains continuerons à assurer la défense de l'OTAN à l'avenir
Je crois que vous oubliez les 30 glorieuses.
beau bébé en tous cas
On devrait en avoir 2 sa sera mieux.
Je me demande si, avec l'évolution des drones et des PHA ainsi que du coût d'un "vrai" porte-avion, le PANG ne soit pas tout simplement le dernier navire français de sa catégorie...
Non loin de la... le porte-avions reste et restera le meilleure moyen de projection de force... c'est sans communes mesure avec des drones... de plus en France le porte-avions est aussi vecteur de l'arme nucléaire chose que tu ne pourra jamais faire avec un drone... il y a une grosse remontée en puissance de toute les nations sur les porte-avions c'est pas pour rien, les états major y on réfléchi avant nous...
Après rien n'oblige de faire un mélange des deux, je ne vois pas pourquoi un porte avion ne pourrait pas envoyer des drones. Enfin peut être avec une salle de control de cela peut prendre de la place
La rampe est une plaisanterie, ou une opération psychologique ?
Et ça va servir à quoi..!???
Projection d'avion. C'est dans le nom pourtant.
il as deja couler avant d etre construit car il ne sera pas fait ya pu d argent!
Et concernant le nom du bâtiment ?
hibou lugubre
Le Jacques Chirac ?
@@LaKbiz le Charlemagne ! C’est à la fois très francais et très Européen, c’est bien je trouve.
Le Giscard
75 000 tonnes métriques soit presque 83 000 tonnes US pour comparer avec les 100 000 tonnes américaines du Gerald Ford
heureusement que les contribuables sont là… on a pas fini de payer des taxes !!
Le peuple crève dans les salles d'attente des urgences et eux ils font de portes avions..
Plein de sans abris français mort de faims dans nos rues pendant que plein de migrants subventionnés avec ton argent dorment dans des hôtels, et d’ailleurs ses associations aussi se font pleins d'argents
POURQUOI NE REVENIR À AU MOINS 2 PORTE-AVIONS, UN SEUL P. A, CELA FAIT PETIT BRAS, LÀ FRANCE EST DEVENU UN NAIN MARITIME, LÀ MARINE FRANÇAISE DEVRAIT AVOIR LE DOUBLE DE BÂTIMENTS, VUE SON EMPRISE MARITIME MONDIALE, TOUT EST PETIT, PETIT POLITICIENS, PETITE POLITIQUE,
On a les politiques qu on merite.....
Gros ego ne veut pas dire gros moyens.
il n'y pas que les moyens économique qui pausent problèmes, mais il y aussi des gros problèmes de recrutement
😂😂😂 !!! Le "president" il est pas capable du maîtriser les CRIMINNELLES africains !!!
Les africains vous offre leur uranium, petrole, gaz, minerais d or, minerais de fer, cobalt, diamants, nickel, bois precieux, chocolat, café, poissons et bien d autres choses qui font votre confort depuis 500 ans gratuitement ou a prix defiant toute concurrence mondiale grace aux bases militaires francaises et aux areva, bolloré, bouygues, total-elf, vinci, colas etcautres qui y gagnent des milliards chaque année......mais vous pouvez vous passer de tout ca et leur laisser leur argent pour utiliser le bois, le charbon, la pierre, le sel ou le fromage national.
Ca devrait nous propulser en tete des economies du monde pour financer notre marine....ou nous renvoyer a nos 1000 ans de moyen-age!!
A vous de voir. 🤔🧐
Ping-pong
Bien cool 👍et sinon , c'est du bidon et une belle excuse les sois disant " problèmes de recrutement " pour 2 portes avions....augmente ne serait ce que de 30 % les soldes de nos Marins et tu vas voir ...le " problème RH " disparaîtra comme par magie 🙄
tu ne pourrais pas faire un peut plus long la video !
2040... 🤣🤣🤣 Et 1 seul... 🤣🤣🤣🤣
1 pour le moment*
Trou de balle 😢
On s en bat les couilles, des pleutres avec ou sans porte avion, restent des pleutres.. Capable d attaquer des pays sans le sous, contre les russes on vous attends encore !! J ai investi dans le pop-corn et une paire de lunette 3D😅😢
Arrêtes de dire des conneries nos système d'arme sont très bien et surement plus en avance sur bien des points. Le seul avantage c'est le nombre pour le russie, d’ailleurs ils commencent a être en galère car ils recrutent des africains dans leur armée et des nord coréen pour la main d’œuvre.
Puis ce n'est pas pour rien que depuis peu la France est le 2e exportateur d'arme dans le monde, devant la Russie.
Les russes beaucoup de blabla mais aucune évolutions sur le concept de combat depuis la 2e guerre mondiale. Ca me fait un peux penser au film Stalingrad
@@emmanuellagrave7053 bla, bal, bla...
Avis perso mais ce porte avion ne verra jamais le jour. Comme le SCAF, et le MGCS, ce sont des projets déjà morts dans l'œuf et les financements du PA sont pour le moments bloqués.
Bref une catastrophe, notre complexe militaro industriel n'a jamais été aussi minable. Loin est l'époque où la France avait 2 PA en service.
De plus les portes avions...de nos jours, c'est juste des gros tas de merdes faut être réaliste. Il y'a plus de symbolique que de stratégie là dedans. Nos groupes aéronavale ont toujours compté pour du beurre en Afgha et au Sahel.
Trop cher , pas si efficace, les F1 et les 2000 faisaient tout le taff.
Un PA c'est juste utile pour faire le beau face à des arabes en babouches, mais ça s'arrête là.
J'ai toujours l'espoir de voir un pays sortir un nouveau cuirassé super lourd avec des canons a rails électromagnétique en armement principale.
Je sais, "les avions c'est mieux", mais un peut de Romance dans la vie ne fait pas de mal.
Redflag materiel américain à l'intérieur
Les catapultes du cdg sont déjà américaine, pareil pour les e-2c hawkeye qui sont aussi d’origine us
@@tribuletrib2497 Quelle indignité !
@@enoga3283idem pour les ricains qui s'équipent d'électronique Français si on suit la logique.
Prems !
Une cible tellement belle qu'on n'osera pas le sortir en cas de crise sérieuse. Un gouffre financier pour faire plaisir a des amiraux dépassés pendant que la guerre en Ukraine montre que l'avenir ce sont les drones !
A quoi sert-il d'avoir ce porte-toi avion, face à des missiles porte-avions ? Malgré le système de défense du navire, il demeure exposé : il faut chercher ailleurs !
Va dormir...
A quoi ça sert d'avoir des fantassins, face à des balles qui tuent ? Malgré leurs gilets par balles, ils demeurent exposés : il faut chercher ailleurs !
Un PA ne se promène jamais seul, il à des navires qui le protège contre les attaques aériennes, de surface et sous-marine. En plus de son auto défense.
Sinon comme les torpilles existent à quoi ça sert d'avoir des sous-marins ?
Le Charles de Golle ? ! ? . . .
Si on supprime la CAF, la CMU ... et plein d'autres aides aux feignasses (pas le chômage, ils ont cotisé pour), on pourrait se faire au moins 3 porte-avions et leurs groupes aériens ... faut savoir où placer les priorités de la France ...
Merci en tout cas pour ce résumé
16 cellules de lanceurs, c'est trop léger à mon goût, et 3 catapultes, c'est mieux
Combien t’en fabrique en plus si tu combats la fraude et autres détournement plutôt que les aides sociales légales ?
Beaucoup plus mais c’est sûrement plus sympa en bouche un milliardaire…
@@Spharx ça sent le gauchiste qui "gratte".
Quand on sais que les aides sociales et étrangères du monde nous coûte 800mds € par an on pourrait largement réduire cela pour en construire 2 voir même 3 donc faut arrêter de dire que nous avons pas les moyens financiers arrêtons de nourrir le monde même pour nous Français serait un plus !!! Merci
mais il y a le problème des ressources humaines.
Les africains vous offre leur uranium, petrole, gaz, minerais d or, minerais de fer, cobalt, diamants, nickel, bois precieux, chocolat, café, poissons et bien d autres choses qui font votre confort depuis 500 ans gratuitement ou a prix defiant toute concurrence mondiale grace aux bases militaires francaises et aux areva, bolloré, bouygues, total-elf, vinci, colas etcautres qui y gagnent des milliards chaque année......mais vous pouvez vous passer de tout ca et leur laisser leur argent pour utiliser le bois, le charbon, la pierre, le sel ou le fromage national.
Ca devrait nous propulser en tete des economies du monde pour financer notre marine....ou nous renvoyer a nos 1000 ans de moyen-age!!
A vous de voir. 🤔🧐.
@@alainbouilloux6844 bah il y a tellement bcp d'ingénieurs, de médecins qui viennent par la méditerranée. Il faut les recruter.
La France n'en a pas fini à se développer voilà pourquoi elle doit continuer à dépouiller l'Afrique de ses ressources
Hors sujet ! changez de CD
L'Afrique c'est 3% du commerce avec la France. 😂
remarque provoc ! mais c'est fini :remplacés pas la Russie et la Chine qui savent faire des partenariats gagnants-gagnants, et raflent la mise à long terme en développant les paus, comme eux décident et pas comme nous on décide à leur place, et en toute indépendance (bon, pas parfait (prèts...) mais mieux)
de plus les africains ont maintenant les deux modèles et ont bien capté la différence
@@alainbouilloux6844 gagnant gagnant? Avec la Russie et la Chine? Fou rire merci.
Sont nom ce sera: ...'Agade 'Agade 'Agade maman 'apupied glou glou glou...!!!;
tu me presenteras les 6 autres bergers mdr 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣. La france a un très bon revolver maritime elle pourra faire PANG PANG 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣. En plus sans le FN et bien imaginons avec MARINE le PEN comme sera la MARINE 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣