Армен джан, кажется вы помогли в эти несколько дней избавиться от послевоенного ощущения безвыходности и тупика и вернуть безграничность мира. Как в нашем обществе не хватает таких как вы. Как много в нем окаменевшего и неживого. Под каждым вашим видео хочется поблагодарить вас.
Мне за семьдесят и "Эдем" был был очевидно первой большой книгой Лема, которую я прочел в ранней юности. Вы очень точно определили мои тогдашние "читательские" чувства: смесь раздражения и жгучего любопытства: что-же происходит "на самом деле"? В юности мы самые умные, куда умнее родителей и большинства учителей, и наше непонимание мира происходит разве что просто от недостатка информации. Так во всяком случае "думали" я и мои друзья. Беру "думали" в кавычки, поскольку сомневаюсь в этом умении до сих пор. "Эдем" ,по-видимому, несколько размыл это юношеское убеждение и может быть в какой-то степени определил мое развитие.
Лем мой самый любимый писатель - и это неудивительно, он дал нам не только "Непобедимого", но и "Сумму технологии", "Солярис". Я прочел много книг, и просто огромное количество фантастики (Лем ведь немножко и фантаст :) ), но кто точно останется со мной навсегда - так это Станислав Лем.
Армен, вы- чудо!!! Какое счастье имеет возможность слушать вас, Еще в рос. Очень увлекалась фантастикой. Вот и вспомнила многое. Спасибо!!! Очень сердечные приветы из Германии
Эдем - моя любимая книга у Лема! Не знаю кому она там не очень... Я даже взялся писать ремейк и создал два синопсиса для продолжения, настолько вдохновлён до сих пор этим мощнейшим произведением. Особенно этой фразой калькулятора-переводчника, когда он переводит слова учёного двутела - "НУЛЬ"... Это один из самых трогательных моментов в литературе. Спасибо Армен вам за цитату! ))
Благодарю за "Эдем", раз в семь-восемь лет перечитываю, наслаждаясь ощущениями детства. Пожалуйста, разберите ещё "Непобедимый" Лема и "Улитку на склоне" Стругацких. А ещё - мечтать не вредно! - трилогию о Максиме Каммерере. Благодарю, благодарю, благодарю!
Лема, если честно, почти не читал. Все думал, что бы у него после "Насморка" почитать. И вот наткнулся. Читается "Эдем" тяжело, но быстро. Самое большое впечатление от романа это то, как из простых, грубо очерченных составляющих складывается одно сложное целое. Всë - от персонажей до предметов прорисовано нарочито подробно, но толстыми, схематическими мазками. Но итоговая картина получается живая, яркая.
Власть, исходящая непонятно от кого - что-то в этом роде где-то я уже... Ну точно, "Замок" же! Это походу в славянском воздухе что-то такое специфиццкое носится :) А "Эдем" я читал подростком, и вся эта загадочность мне как раз очень заходила. Не пойму тех, кто говорит, что это мешает читать. Фантастика, она ведь такой и должна быть: герои сталкиваются с тем, чего не понимают, а потом начинают понимать. Тем и увлекает. При условии, конечно, что в конце тебе расскажут, в чём дело, но от концовки у меня тоже не осталось ощущения недоговоренности, мне показалось, что автор как раз очень чётко сыграл по всем правилам жанра. Хм. Может быть, это незамутнённое восприятие. Интересно, как бы я его воспринял сегодня.
Всё хорошо с тобой. Есть те, которым и в 40 и 50 ничего не заходит. Вот например этому: th-cam.com/video/NEGuUhAblfw/w-d-xo.html - венегрет в голове и ничего по сути - сказал всё и не о чем. Вот оно, мнение современного читателя. Ппц
не читала раньше этот роман, как-то обходила стороной, при всём уважении к пану Станиславу Лему. Взялась с вашей подачи. А тут ещё увидела аудиокнигу в озвучке Вячеслава Герасимова, сразу столько удовольствия... (надо же делать перерывы при чтении Улисса)). Спасибо вам. Наверное, без вашей поддержки читать бы не стала, слишком тяжёлый для меня по содержанию -- не по восприятию, а по сути... слишком много смертей, пусть даже не человеческих, но земляне сами в шоке от происходящего, и это ощущается же.
Лем вообще весь про (не)возможность понимания: между людьми, между людьми и машинами, людьми и инопланетянами. Солярис, Голос неба, весь Пиркс, Осмотр на месте, Мир на Земле, Футурологический конгресс...
за что я люблю Лема -- у него вопросов всегда больше чем ответов, и чем больше думаешь над прочитанным, тем больше вопросов становится)) Почему учёный не захотел улететь с землянами? Потому что для него это аналог загробной жизни, в которую он не верит? Для землян эта планета "Рай", а для них рай это наша цивилизация умников (будущего), мы сами рай? Двутел ощущает себя равным "богам" и не принимает подачки? Он не хочет давать "чужим" слишком много знаний о планете (и своё тело), не доверяя им? Он предпочёл костёр, как Бруно? В общем, какой-то сплошной вересковый мёд)) И тут всё больше понимаешь землян, которые в этом очутились и тоже ничего не понимают)) И ещё -- ценность контакта, который всё-таки состоялся. Вот это чудо.
Лем шикарен, конечно! Не читал этот роман. Про столкновение разнопланетных культур (навеяло) мне очень понравился "Послоград" Чайны Мьевиля. В нём язык, прям, овеществляется и можно "прикоснуться" к некоторому за-пределью своего познанного и мыслимого.
У меня смешанное ощущение от этой книги. Вся первая часть, где описывается катастрофа, ее последствия, и как экипаж ее ликвидировал -- читалась с удовольствием. А вот вторая, про сам Эдем и его социальное устройство -- плохо продумана. Есть подозрение, что Лем особо тут вообще ничего не придумывал, а просто импровизировал на ходу. ))) Если уж печь зашла о Леме -- а не собираетесь сделать обзор рассказов про пилота Пиркса? И (особенно) про "Голос Неба"? Вот это, уж точно -- шедевр...
"кажется, что ничего не происходит" - эх, умеете Вы рекламировать книги! ))) в списке к прочтению имеется "Лем весь". ставлю пометку "следующей читай Эдем".
Наверное можно сравнить Ваш канал с Пифией ' ,Программой которая показывает как в зеркале, кто ты есть слушатель ?? И когда глядя на себя ужасаешься , Армен и Федор протягивают тебе руку и говорят:" ты не одинок , Смотри сколько таких .Мы все привыкаем к обсуждению которое делает нас красивее что-ли.. ,открытие ,честнее ,сильнее.спасибо . очень рада Вам .
я тоже начал разборы книг Лема на своем канале. очень интересно было послушать коллегу. спасибо. формат подачи необычный. я свой сценарий не рискую прям так читать.
Спасибо, познавательно, с нового ракурса взглянул. Читал очень давно и тогда сделал для себя вывод что все непонимание происходящего проистекает от того 'тайного правительства' у двутелов, которое конспирирует даже смыслы производства
Боже! Сколько лет я иду.... Ну да ладно. Тайное правительство? Смыслы производства? Т о чём? Всё, что не можешь познать, человек, не пытайся заменить иллюзией своего всезнайства, которое исходит из чванства, гордыни, высокомерия. Но, б....ть! Не убивай того, кого не понимаешь! А ты: Тайное правительство. Смыслы производства. Это то тут причём..
Самое интересное, что у двутелы сами себя уничтожали, как потом объяснялось, двутелы разделены на социальные группы, которые друг друга понять не могут (дело в средствах коммуникации). А правительство (то есть был один правитель, потом его сменил другой и стал называться тем же правителем, затем их стало несколько, потому что никто не знает кто это, это как массоны). И ещё любопытно то, что сама технология производства деталей очень продвинутая, а создаёт пустышку. И самое самое интересное, что похоже двутелы уже давно все генетически больны, у кого то нет глаз или носа, некоторые вообще не знают как общаться, они развиты как дети, а другие наоборот продвинуты. Но история действительно отчаянная, особенно в конце.
Ничего не тяжело "Эдем" читается! В десятом классе случайно открылся в сборнике фанатастики, взятом ради второго в нем произведения (уже не помню, чьего и какого) - и было не оторваться, заворожило, захватило... Хороший перевод? (уточнить, чей) - да, сыграл роль. Но и Абсолютная Фантастика: кто есть кто, что происходит, и реальные отношения в нереальной ситуации. Лем велик. И сложен, и длинен, но могуч и содержателен неимоверно. (А кто читал "Сумму технологий", а??) Для меня он в литературе как Бах в музыке. Уж извините. " - Не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить." )) Кому тяжел "Эдем" - найдите "Бутерброд" (рассказ, редко встречается) или "Футурологический конгресс", это легко и смешно, и так же глубоко не бессмысленно.
Ничего удивительного в заводе который производит то, что потом же пререплавляет и снова производит как по мне нет. Вероятно, это аллюзия на наше общество, которое не производит ничего но деятельность развернута крайне бурная. Впрочем, в мои расчеты тоже могла вкрасться ошибка ...
Подумав еще немного я пришел к такому предположкнию. Двутелы всё же сразу отреагировали на крушение земного корабля, и их реакцией был страх. Они могли посчитать это событие происками властей которые решили устроить, по их двутелов мнению, проверку смысла которой они не поняли. И предпочли выдать свой страх за безразличие. Впрочем книгу я читал очень давно, а потому в мои расчеты снова могла вкрасться ошибка. Уж такова судьба ...
Понять человека может только человек. Половина столетия пристального наблюдения за космосом не принесла хотя бы один сигнал, который мы могли бы интерпретировать, как сигнал разумных существ. Да и столкнись мы с инопланетным разумом - вряд ли интерпретация была бы такой же легкой, как например показали в фильме "Прибытие". А переустройство космоса под наши грядки и рудники оказалось утопией, к счастью, или к сожалению.
Надо же... "ничего не происходит", значит. А я читал "Эдем" взахлёб ещё чуть ли не до школы, и до сих пор ставлю его на первое место у Лема. )) Правда, финал таки меня огорчал налётом недосказанности. Но в отсутствии ответов и есть ответ, и это мне нравилось и нравится. Словом, вещь потрясающая. Спасибо за обзор.
Переслушала. Рай, в котором мы не нужны. Безразличие. Совсем ушел - со всем ушел. Все в нас, все в нас, и ничего во вне. Продолжение на моем подкасте, который скоро все-таки будет. Без меня народ не полный...
Ну и что непонятно в Эдеме? Леи написал очередную сатиру. Диктатура и внерыночная экономика. Завод для распиливание бюджета. А что неизвестная власть- так это понятно. Такую власть невозможно уничтожить- её же нет! У Стругацких есть власть неизвестных отцов- сами придумали или позаимствовали? Эдем это рай. То что коммунисты обещали и то что что они дали. Пройдемте гражданин Райхер
Какая жалость, что вы не комментируете выразительный язык и неподражаемый язык Лема. Les belles lettres par excellence. Польский с вашим испанским и английским вам освоить ничего не стоит: русский, нашпигованный латинизмами (с которыми Лем творит чудеса).
Отлично, обязательно почитаю Лема в оригинале, как только доведу свой польский хотя бы до b1, как раз сегодня утром практиковал навыки чтения на польском переводе "Улисса", многочисленные szcz уже не пугают.
Добрый день. Не читала этот роман в детстве, прослушала аудиокнику в 50 лет,не поняла про социальное устройство Эдема, зашла послушать разъяснения и из них тоже не поняла.
А в какой стране по-другому?Вот светоч демократии США намеренно разрушили Украину.14 тыс. погибших.300 детей.А лицемерная Европа старательно помогали своему американскому хозяину.Знаю все в деталях.
@@СофияЛарина-й9ч В ЛЮБОЙ стране, София, ПО-ДРУГОМУ, чем на вашей ЗОНЕ, - и только ЛИЦЕМЕРЫ вроде вас (или полезные идиоты, нужное подчеркните) могут ЭТОГО НЕ ВИДЕТЬ!! 👿👿👿
@@НеотразимаяУлыбкаВэйвэй Это пустые слова.Все страны хорошие почему-то, а РФ плохая.Так не бывает. Я знаю во всех деталях, как США и запад в целом планомерно отрывали Украину от РФ во имя своих геополитических целей -создания военного форпоста и выкачки ресурсов.Я жила в Украине, в Донецке.Каждый день звоню родственникам Была там в 2018 г. на Аллее ангелов по убитым проамериканскими ВСУ детям.Видела сотни разрушенных домов.Коррупционеры Байден с сыном, Керри с пасынком,Нуланд грабили Украину.Црушница Супрун уничтожила здравохранение.У соросят зарплаты по 500тыс. гр., а пенсии 2000гр.4500руб.Про Ирак, Ливан, Ливию, Сирию, Венесуэллу, Кубу можно добавить.Изучите вопрос, а потом бросайтесь звонкими пустыми фразами.
Лем - поляк, и к сожалению, мне кажется, антисоветчик. Польша все время разрывалась Германией и Россией, посыл Лема в "победителе" и "Эдеме" - "мы другие - ваше внешнее вторжение и навязывание никчему не приведет, не лезьте к нам, оставьте нас в покое! Мы сами!" Я думаю надо рассматривать произведения разных писателей в том числе с точки зрения политической обстановки в которой находится автор. Это мое мнение.
@@user-qj6jp7up3n "Разрывается" это значит продолжает разрываться двумя странами. Я не согласен - сейчас, в настоящем времени, Польша Россией не разрывается - Россия не та и тут ещё Белоруссия между. Хотя поляков до сих пор стращают "российским экспансионизмом".
@@викторновиков-р6ы Россией "стращают"по -моему всех и варшавского договора и постсоветские.....А они потом и мечутся между,своим советским прошлым/И тут Россия как правоприемница/ и закручиванием гаек Брюсселем.
это просто повесть, причём довольно простенькая по идеям в него заложенным, по конфликтным ситуациям и выхода из неё. А вы решили её разобрать типо это реально что то очень глубокомысленное. Непонятно, чем такой примитивный сюжет вас привлёк? я очень люблю произведения Лема, да и вообще фантастику, но тут просто ничего глубокомысленного не увидел. Для десятилетних сойдёт, не больше. Для 19 века может сошло бы, и то не уверен, В Робинзоне Крузо больше заложено ,чем в этом простеньком расказе.
"Завод занимается ничем". - кажись они в Россию прилетели.
Армен джан, кажется вы помогли в эти несколько дней избавиться от послевоенного ощущения безвыходности и тупика и вернуть безграничность мира. Как в нашем обществе не хватает таких как вы. Как много в нем окаменевшего и неживого. Под каждым вашим видео хочется поблагодарить вас.
Вы с какой планеты?
Нет , Армен один ! Других таких не должно быть ни в коем случае !
Армен великолепен и неповторим !
Мне за семьдесят и "Эдем" был был очевидно первой большой книгой Лема, которую я прочел в ранней юности.
Вы очень точно определили мои тогдашние "читательские" чувства: смесь раздражения и жгучего любопытства: что-же происходит "на самом деле"?
В юности мы самые умные, куда умнее родителей и большинства учителей, и наше непонимание мира происходит разве что просто от недостатка информации.
Так во всяком случае "думали" я и мои друзья. Беру "думали" в кавычки, поскольку сомневаюсь в этом умении до сих пор.
"Эдем" ,по-видимому, несколько размыл это юношеское убеждение и может быть в какой-то степени определил мое развитие.
Армен - гениальный молодой Ученый!!! Браво!!!
Лем потрясающий писатель и мыслитель. Говорить о нём можно бесконечно. Число идей в его книгах огромно.
Больше хочется Лема и Стругацких. Замечательный канал
instablaster...
Да-да-да, желательно буквально всех!)))
На Эдеме странный завод -- это был завод чиновника, работающий на госзаказе))).
О Боже, Лем - моя вечная подростковая любовь! 17 лет превратились в 45 а Лем всё так же ослепителен.
Лем мой самый любимый писатель - и это неудивительно, он дал нам не только "Непобедимого", но и "Сумму технологии", "Солярис".
Я прочел много книг, и просто огромное количество фантастики (Лем ведь немножко и фантаст :) ), но кто точно останется со мной навсегда - так это Станислав Лем.
Лем со мной с 11 лет, до нынешних моих 49. И навсегда.
@@ГнедойАлексёвСейчас оч актуален "Конгресс футурологов"
Армен, вы- чудо!!!
Какое счастье имеет возможность слушать вас,
Еще в рос. Очень увлекалась фантастикой.
Вот и вспомнила многое.
Спасибо!!!
Очень сердечные приветы из Германии
Блестящий рассказ и объяснение, Армен! И эта мощь в разы усилилась в нынешних выпусках, когда "глаза в глаза" . Молодчина!
В 24ом, да и после 24го слушаешь немножечко иначе. Круто, спасибо
Эдем - моя любимая книга у Лема! Не знаю кому она там не очень... Я даже взялся писать ремейк и создал два синопсиса для продолжения, настолько вдохновлён до сих пор этим мощнейшим произведением. Особенно этой фразой калькулятора-переводчника, когда он переводит слова учёного двутела - "НУЛЬ"... Это один из самых трогательных моментов в литературе. Спасибо Армен вам за цитату! ))
Какова фабула вашей книги - продолжения?
*Армен, это просто блестяще! Ёмко и интересно! В самую суть!*
"Эдем" был первым романом который прочитала у Лема, и до сих пор остается самым любимым.
Я читала этот роман подростком. Помню свое замешательство и растерянность. Потом прочла другие его романы и успокоилась.
Благодарю за "Эдем", раз в семь-восемь лет перечитываю, наслаждаясь ощущениями детства.
Пожалуйста, разберите ещё "Непобедимый" Лема и "Улитку на склоне" Стругацких. А ещё - мечтать не вредно! - трилогию о Максиме Каммерере.
Благодарю, благодарю, благодарю!
С удовольствием пересмотрел ролик ещё раз. Спасибо за концовку, слова Лема очень... правдивые. И грустно становится.
Эдем- моё любимое у Лемма. С первой буквы.
И мое! Удивительно, что его находят скучным
Благодарю!
Лема, если честно, почти не читал. Все думал, что бы у него после "Насморка" почитать. И вот наткнулся. Читается "Эдем" тяжело, но быстро.
Самое большое впечатление от романа это то, как из простых, грубо очерченных составляющих складывается одно сложное целое. Всë - от персонажей до предметов прорисовано нарочито подробно, но толстыми, схематическими мазками. Но итоговая картина получается живая, яркая.
Власть, исходящая непонятно от кого - что-то в этом роде где-то я уже... Ну точно, "Замок" же! Это походу в славянском воздухе что-то такое специфиццкое носится :)
А "Эдем" я читал подростком, и вся эта загадочность мне как раз очень заходила. Не пойму тех, кто говорит, что это мешает читать. Фантастика, она ведь такой и должна быть: герои сталкиваются с тем, чего не понимают, а потом начинают понимать. Тем и увлекает. При условии, конечно, что в конце тебе расскажут, в чём дело, но от концовки у меня тоже не осталось ощущения недоговоренности, мне показалось, что автор как раз очень чётко сыграл по всем правилам жанра.
Хм. Может быть, это незамутнённое восприятие. Интересно, как бы я его воспринял сегодня.
Всё хорошо с тобой. Есть те, которым и в 40 и 50 ничего не заходит. Вот например этому: th-cam.com/video/NEGuUhAblfw/w-d-xo.html - венегрет в голове и ничего по сути - сказал всё и не о чем. Вот оно, мнение современного читателя. Ппц
Включаем. Первым делом - лайк, потом - комент, а потом перематываем на начало - мы же пропустили несколько секунд, пока писали комент!!
Спасибо за это видео.
Как всегда замечательно, спасибо!
Спасибо Вам, очень приятно слушать.
Спасибо за хороший обзор, полностью согласен
Ну теперь однозначно прочитаю !
не читала раньше этот роман, как-то обходила стороной, при всём уважении к пану Станиславу Лему. Взялась с вашей подачи. А тут ещё увидела аудиокнигу в озвучке Вячеслава Герасимова, сразу столько удовольствия... (надо же делать перерывы при чтении Улисса)). Спасибо вам. Наверное, без вашей поддержки читать бы не стала, слишком тяжёлый для меня по содержанию -- не по восприятию, а по сути... слишком много смертей, пусть даже не человеческих, но земляне сами в шоке от происходящего, и это ощущается же.
Мне "Эдем" понравился. Мне у Лема всё нравится. Помню нарастающее ощущение перехода в сновидное состояние в процессе чтения.
Dziękuję za polski akcent, prosze o następne. Pozdrawiam.
Спасибо за польский акцент, прошу о следующий. С наилучшими пожеланиями.
"Эдем" - один из любимых романов. Спасибо!
Лем вообще весь про (не)возможность понимания: между людьми, между людьми и машинами, людьми и инопланетянами. Солярис, Голос неба, весь Пиркс, Осмотр на месте, Мир на Земле, Футурологический конгресс...
Пожалуй, в "Солярис" он ещё оптимист, но в тех пропастях, которые он создавал впоследствии, дна нет.
@@АлександрБукреев-д4ж потому что на самом деле дна не существует.
за что я люблю Лема -- у него вопросов всегда больше чем ответов, и чем больше думаешь над прочитанным, тем больше вопросов становится)) Почему учёный не захотел улететь с землянами? Потому что для него это аналог загробной жизни, в которую он не верит? Для землян эта планета "Рай", а для них рай это наша цивилизация умников (будущего), мы сами рай? Двутел ощущает себя равным "богам" и не принимает подачки? Он не хочет давать "чужим" слишком много знаний о планете (и своё тело), не доверяя им? Он предпочёл костёр, как Бруно? В общем, какой-то сплошной вересковый мёд)) И тут всё больше понимаешь землян, которые в этом очутились и тоже ничего не понимают)) И ещё -- ценность контакта, который всё-таки состоялся. Вот это чудо.
Самый уютный роман Лема.
Не все книги на свете -- это Оруэлл или Замятин.
Да и эти -- вовсе не так уж... :)
Отличное эссе получилось! Сделайте еще и про Ложную слепоту Питера Уоттса, пожалуйста
У RocketMan есть про Ложную слепоту
Всегда иетересно, спасибо, Армен?
Самый тяжело экранизируемый автор из тех, кого бы я хотел видеть на экране. "Одна минута" пожалуй единственный фильм, который почти Лем.
Лем шикарен, конечно!
Не читал этот роман.
Про столкновение разнопланетных культур (навеяло) мне очень понравился "Послоград" Чайны Мьевиля. В нём язык, прям, овеществляется и можно "прикоснуться" к некоторому за-пределью своего познанного и мыслимого.
У меня смешанное ощущение от этой книги. Вся первая часть, где описывается катастрофа, ее последствия, и как экипаж ее ликвидировал -- читалась с удовольствием. А вот вторая, про сам Эдем и его социальное устройство -- плохо продумана. Есть подозрение, что Лем особо тут вообще ничего не придумывал, а просто импровизировал на ходу. )))
Если уж печь зашла о Леме -- а не собираетесь сделать обзор рассказов про пилота Пиркса? И (особенно) про "Голос Неба"? Вот это, уж точно -- шедевр...
"кажется, что ничего не происходит" - эх, умеете Вы рекламировать книги! ))) в списке к прочтению имеется "Лем весь". ставлю пометку "следующей читай Эдем".
Наверное можно сравнить Ваш канал с Пифией ' ,Программой которая показывает как в зеркале, кто ты есть слушатель ??
И когда глядя на себя ужасаешься , Армен и Федор протягивают тебе руку и говорят:" ты не одинок , Смотри сколько таких .Мы все привыкаем к обсуждению которое делает нас красивее что-ли.. ,открытие ,честнее ,сильнее.спасибо . очень рада Вам .
я тоже начал разборы книг Лема на своем канале. очень интересно было послушать коллегу. спасибо. формат подачи необычный. я свой сценарий не рискую прям так читать.
О, это старое видео - мы уже успели с тех пор пару раз сменить формат, а начинали как подкаст ) загляну к вам!
@@armenifedor спасибо что ответили! Заходите, очень приятно, только за звук на новом видео сразу прошу прощения...👀
Эх, так мало про Лема и так много про Джойса(((
Спасибо, познавательно, с нового ракурса взглянул. Читал очень давно и тогда сделал для себя вывод что все непонимание происходящего проистекает от того 'тайного правительства' у двутелов, которое конспирирует даже смыслы производства
Боже! Сколько лет я иду.... Ну да ладно.
Тайное правительство? Смыслы производства? Т о чём?
Всё, что не можешь познать, человек, не пытайся заменить иллюзией своего всезнайства, которое исходит из чванства, гордыни, высокомерия. Но, б....ть! Не убивай того, кого не понимаешь!
А ты: Тайное правительство. Смыслы производства. Это то тут причём..
Ни одного диза.... хорошая аудитория
Гениально! Больно и красиво.
Недооценённый выпуск
Просто в книге риторические вопросы есть, многим они не нравятся. В этом ее фишка. Увы не всем зайдет.
Самое интересное, что у двутелы сами себя уничтожали, как потом объяснялось, двутелы разделены на социальные группы, которые друг друга понять не могут (дело в средствах коммуникации). А правительство (то есть был один правитель, потом его сменил другой и стал называться тем же правителем, затем их стало несколько, потому что никто не знает кто это, это как массоны). И ещё любопытно то, что сама технология производства деталей очень продвинутая, а создаёт пустышку. И самое самое интересное, что похоже двутелы уже давно все генетически больны, у кого то нет глаз или носа, некоторые вообще не знают как общаться, они развиты как дети, а другие наоборот продвинуты. Но история действительно отчаянная, особенно в конце.
Замечательно печально
Ничего не тяжело "Эдем" читается! В десятом классе случайно открылся в сборнике фанатастики, взятом ради второго в нем произведения (уже не помню, чьего и какого) - и было не оторваться, заворожило, захватило... Хороший перевод? (уточнить, чей) - да, сыграл роль. Но и Абсолютная Фантастика: кто есть кто, что происходит, и реальные отношения в нереальной ситуации. Лем велик. И сложен, и длинен, но могуч и содержателен неимоверно. (А кто читал "Сумму технологий", а??) Для меня он в литературе как Бах в музыке. Уж извините. " - Не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить." )) Кому тяжел "Эдем" - найдите "Бутерброд" (рассказ, редко встречается) или "Футурологический конгресс", это легко и смешно, и так же глубоко не бессмысленно.
Ф конгресс-это страшно...
Эдем легко читается и всё понятно! Тяжело читается "Степной волк" Гессе например, но тоже всё понимаешь))).
Материть тех, кто едет слишком медленно? Хм... В этом есть нечто мелодическое!
нечто русское!
@@user-qj6jp7up3n польское
Ничего удивительного в заводе который производит то, что потом же пререплавляет и снова производит как по мне нет.
Вероятно, это аллюзия на наше общество, которое не производит ничего но деятельность развернута крайне бурная.
Впрочем, в мои расчеты тоже могла вкрасться ошибка ...
Если Лем не знает, на кого надеяться?
На человека из Ке-емерова.
Подумав еще немного я пришел к такому предположкнию. Двутелы всё же сразу отреагировали на крушение земного корабля, и их реакцией был страх. Они могли посчитать это событие происками властей которые решили устроить, по их двутелов мнению, проверку смысла которой они не поняли. И предпочли выдать свой страх за безразличие.
Впрочем книгу я читал очень давно, а потому в мои расчеты снова могла вкрасться ошибка. Уж такова судьба ...
Понять человека может только человек. Половина столетия пристального наблюдения за космосом не принесла хотя бы один сигнал, который мы могли бы интерпретировать, как сигнал разумных существ. Да и столкнись мы с инопланетным разумом - вряд ли интерпретация была бы такой же легкой, как например показали в фильме "Прибытие". А переустройство космоса под наши грядки и рудники оказалось утопией, к счастью, или к сожалению.
Надо же... "ничего не происходит", значит. А я читал "Эдем" взахлёб ещё чуть ли не до школы, и до сих пор ставлю его на первое место у Лема. )) Правда, финал таки меня огорчал налётом недосказанности. Но в отсутствии ответов и есть ответ, и это мне нравилось и нравится. Словом, вещь потрясающая. Спасибо за обзор.
Переслушала. Рай, в котором мы не нужны. Безразличие. Совсем ушел - со всем ушел. Все в нас, все в нас, и ничего во вне. Продолжение на моем подкасте, который скоро все-таки будет. Без меня народ не полный...
И вдруг - разочарование: такой короткий ролик!!😒
Ну и что непонятно в Эдеме? Леи написал очередную сатиру. Диктатура и внерыночная экономика. Завод для распиливание бюджета. А что неизвестная власть- так это понятно. Такую власть невозможно уничтожить- её же нет! У Стругацких есть власть неизвестных отцов- сами придумали или позаимствовали? Эдем это рай. То что коммунисты обещали и то что что они дали. Пройдемте гражданин Райхер
на лОктях?
На локтя́х
Какая жалость, что вы не комментируете выразительный язык и неподражаемый язык Лема. Les belles lettres par excellence. Польский с вашим испанским и английским вам освоить ничего не стоит: русский, нашпигованный латинизмами (с которыми Лем творит чудеса).
Отлично, обязательно почитаю Лема в оригинале, как только доведу свой польский хотя бы до b1, как раз сегодня утром практиковал навыки чтения на польском переводе "Улисса", многочисленные szcz уже не пугают.
@@armenifedor Jesteś godny podziwu.
спасибо! именно так и есть - не зашло!
Добрый день. Не читала этот роман в детстве, прослушала аудиокнику в 50 лет,не поняла про социальное устройство Эдема, зашла послушать разъяснения и из них тоже не поняла.
Кажется Армен остался чем то недоволен.. Словно отсидел нелюбимый урок.
Ничесе Лем в 1958 году предугадал Путенскую Россию и ее путиноидов-двутелов, вот это пророческий дар! Обязательно прочту. Спасибо.
А в какой стране по-другому?Вот светоч демократии США намеренно разрушили Украину.14 тыс. погибших.300 детей.А лицемерная Европа старательно помогали своему американскому хозяину.Знаю все в деталях.
@@СофияЛарина-й9ч В ЛЮБОЙ стране, София, ПО-ДРУГОМУ, чем на вашей ЗОНЕ, - и только ЛИЦЕМЕРЫ вроде вас (или полезные идиоты, нужное подчеркните) могут ЭТОГО НЕ ВИДЕТЬ!! 👿👿👿
@@НеотразимаяУлыбкаВэйвэй Это пустые слова.Все страны хорошие почему-то, а РФ плохая.Так не бывает. Я знаю во всех деталях, как США и запад в целом планомерно отрывали Украину от РФ во имя своих геополитических целей -создания военного форпоста и выкачки ресурсов.Я жила в Украине, в Донецке.Каждый день звоню родственникам Была там в 2018 г. на Аллее ангелов по убитым проамериканскими ВСУ детям.Видела сотни разрушенных домов.Коррупционеры Байден с сыном, Керри с пасынком,Нуланд грабили Украину.Црушница Супрун уничтожила здравохранение.У соросят зарплаты по 500тыс. гр., а пенсии 2000гр.4500руб.Про Ирак, Ливан, Ливию, Сирию, Венесуэллу, Кубу можно добавить.Изучите вопрос, а потом бросайтесь звонкими пустыми фразами.
"Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью."
@@СофияЛарина-й9ч вы шарием упиваетесь или симоньян курите?
Кк
Лем - поляк, и к сожалению, мне кажется, антисоветчик. Польша все время разрывалась Германией и Россией, посыл Лема в "победителе" и "Эдеме" - "мы другие - ваше внешнее вторжение и навязывание никчему не приведет, не лезьте к нам, оставьте нас в покое! Мы сами!"
Я думаю надо рассматривать произведения разных писателей в том числе с точки зрения политической обстановки в которой находится автор. Это мое мнение.
Антисоветчик. Ххех. Ну ок. Помнится, единственным "анти" был сам совок. На том и сгинул. А Лем непрерывен.
у Вас не правильное окончание и время глагола указаны,правильно написать "все время разрывается"!19,20,21 век...."А воз и ныне там"!
@@user-qj6jp7up3n "Разрывается" это значит продолжает разрываться двумя странами. Я не согласен - сейчас, в настоящем времени, Польша Россией не разрывается - Россия не та и тут ещё Белоруссия между. Хотя поляков до сих пор стращают "российским экспансионизмом".
@@викторновиков-р6ы Ваше право так видеть!
@@викторновиков-р6ы Россией "стращают"по -моему всех и варшавского договора и постсоветские.....А они потом и мечутся между,своим советским прошлым/И тут Россия как правоприемница/ и закручиванием гаек Брюсселем.
это просто повесть, причём довольно простенькая по идеям в него заложенным, по конфликтным ситуациям и выхода из неё. А вы решили её разобрать типо это реально что то очень глубокомысленное. Непонятно, чем такой примитивный сюжет вас привлёк? я очень люблю произведения Лема, да и вообще фантастику, но тут просто ничего глубокомысленного не увидел. Для десятилетних сойдёт, не больше. Для 19 века может сошло бы, и то не уверен, В Робинзоне Крузо больше заложено ,чем в этом простеньком расказе.
Концовка в начале.
- В расчеты вкралась ошибка.