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やっぱ信長ってホントに戦国大名かって思うくらいいいやつなんだよな
戦国武将にしては優しい方だと思います😊
現代人の感覚で見ると厳しいなって処罰も、時代と状況を考えればわりとできるはんいで目をかけてくれてること多いよね。本気で容赦ないときもあるけど。
この連帯責任制度が日本人の助け合いの精神を作ったらしい。『お隣さんから味噌借りたりが普通だった。』ってのもこの連帯責任制度のなごりで、味噌を買う金なくて犯罪されたら困るからなんだよねー
なるほど。面白い着眼点！恨みやしがらみを増幅させるのでは？とも思ったが、好意的に捉えれば心がけも変わる、ということか。その分かれ目の選択も日本の国民性あってこそなのかもしれないなぁ。
@@yoshiroh_ironslash_mantis 大正時代の『変態社会史』って本に書いたった笑
@@user-uj8wq8hj2x (検索…)ホントにあるんかいっ!?大正マジっパねぇっ！ｗ
悪い事させないために優しくするのは効果的ですよね☺
それだと無敵の人が他人に寄生してきそう
自力救済禁止の原則と書かれているのに、結局は実力で取り戻せと言われる。
民事はそうだよね。まあ、自力救済のお墨付きが出たと思えば…刑事はどこまでも自力救済ダメですが
田舎では自営の為の武器を持つ事が禁止なのに野生動物に襲われるし、バランスを取るのは難しいですね😢
@@dearurin 許可制ですが散弾銃はOKらしいですよ。第二次世界大戦まではもっとゆるく、ライフルでも(やはり許可制ではありましたが)OKでした。しかしそれで津山三十人殺しの武器に使われたりも(岡山県の津山市近くの加茂町(当時。今は津山市)で、一晩で30人殺された事件です)。なかなか銃器はバランスが難しいですよね
@@hirohiro1770 「丑三つの村」ですね。「嫌われ監察官 音無一六」に出ていた田中美佐子が出ていたように思います。
@@ats4wd それです。実話はやはりちょっと違いますが(ヒロインにあたる人物が(田中美佐子演じる)幼なじみというより姉だったりします)、なかなか忠実な映画化でした。
長宗我部にひどいこと～で光秀出てくるの滅茶苦茶笑いました(笑)
( ´-ω-)σ
長宗我部は若い頃、姫ワコと呼ばれていたコンプレックスの結果、ナメられたらやっちまえー！みたいですな！ 伝説の犬神一族全員ヒャッハー！の結果、息子はバタバタ倒れて病弱の四男が後継者！
本能寺の変、四国原因説というのがありまして、光秀は長宗我部氏との取次を勤めていたのに信長が急に方針転換して長宗我部討伐に乗り出したので光秀の面目丸潰れだったことが本能寺の変の原因の一つではないかという説がわりと最近浮上してきてます
四国全土でも100万石に達さない経済力なのに当時土佐、阿波半国の領土で2万以上の兵を動員できた長宗我部。きっと畿内と近く石高とは別の廻船業でも大阪の代官でもあった取次の明智とウィンウィンだったのでしょうね
@@O-mega51長宗我部氏の前に四国で覇権を握っていた三好氏やその前の細川氏がそれぞれ時の天下人だったことを考えると、四国の豊富な木材が今でいう石油みたいなもんで力の源泉だったのではないかとにらんでます(中世では近畿ではだんだん木材がとれなくなったかわりに中四国の木材がシェアを伸ばしていたと、さるやんごとなき水運史研究家の方の講演録で読んだことがあります)
りんちゃんの抑揚が無いようで抑揚がある、絶妙にクールな口調が聞いていてクセになります💯
だがそれが良いって感じ。
ありがとうございます❤聞き取りやすい話し方、心がけて動画つくってまいります🙇♀
後ろの光秀：あなたの長宗我部に対する対応のせいで、本能寺襲撃したやんけぇ…
光秀なにか言いたげですね☺
光秀が本能寺の変起こした理由は色々説があるが、信長が光秀を怒らせる何かが合ったんだろうねまあ、ヒステリーで恨みを買いやすい御仁でしたから
歴史のことが楽しく学べてとてもよかったです！
ありがとうございます😊サクッと短時間で楽しくて豆知識にもなるチャンネル目指してます！歴史を通して現代の問題も考えていきたいです❤
@@dearurin軽いノリで 深く本質を衝いていて、主の知力 センスに感心しています。 配信ありがとう…💧🔔～🙏。
キックバック議員は会計責任者との連帯責任が必要である。
実は派閥から議員個人への寄付(今回だとキックバック)は禁止されています。政治団体ならおけで、要はその団体の政治資金帳簿にキックバック分つけなさい、になってます(当然何に使ったか記載)。団体につけてなかった＝議員個人への寄付か？になりますので資金法違反の犯罪の疑いありですが、検察が忖度してここまで調べてないんですよね～😢あと、政治資金帳簿は総務省に届出ですが、総務省は当然ながら事実確認しません。連座制も勿論ですが、検察がちゃんと調査しないのが1番の問題です。
そもそも主犯なんじゃないのでしょうか( ﾟДﾟ)
@@dearurin ですね、実態はそう
責任のありようは共同・公共・個人と区分け出来ますが、(ホッブス的な）法治主義の元ではそれぞれの法律によって決められること。しかし三権が未成熟な時代は根基法が無いため処罰の差配は大変だったと思います。今回の動画では国質の話が出ていましたが、信長が鐚と良貨の交換レートおよび金銀銅の三通貨制度の基礎を創ったこともいつか取り上げてほしいですね。いつも突飛に見えて納得のいく構成に驚かされます。今回もありがとうございます。
そういうアカデミックなコメを待ってました。ホッブスの100年後マリアテレジアの時代に王や皇帝の力が弱まった表出の一端として拷問に一定の基準(事実上の王権制限)が設けられ、19世紀初頭にバイエルンでフォイエルバッハ家の一人が(形だけでも)拷問禁止を勝ち取った事での権利推移の流れにはゾクゾクすると共に、日本の憲法で「拷問ダメ絶対」と唯一絶対を掲げて見せてるにも関わらす実態はそうではないであろう事にはぞわぞわします。でも形だけでも言っておく事が将来実際そうなるかもしれない事の播種になる。日本史好きは「江戸時代には罪状によって罪人の縛り方にも複雑な決まりがあった(だから日本すげーよな)」と言いたがりますが、肝心などう裁くかに於いてはやはり権力者の腹積もり一つだったろうし、お上にしか出来ない複雑な物事や仕組みを設ける事自体が民主的ではないし階層間分断も生むのです。「ブルシットジョブ」にはイギリス自治体が生活保護申請方法を複雑にする事で大勢の申請者を振るい落とすのが仕事だとか、アメリカでも選挙投票には10ドル弱かかる住民登録的な物が必要だけどその10ドルが勿体無い底辺層は投票しにくい話も書かれています。俺も一か月の食費が1.2万円の生活なので「一度千円出せばその自治体に居る限り投票し続けられるよ」と言われても惜しくて出せません。出したところで生活がラクになる訳でも無いし投票に行かなかった事でこれ以上悪くなるにしても抗いようが無いのです。アメリカ公務員でその10ドル弱を出せない人もたぶんいないでしょう。中間層が安定すれば社会全体も安定すると言われ底辺層は切り捨てられ続けるけど、それは民主主義社会もまだ未成熟という事なのか或いは生物として自然な落ち着き方なのか。
三権が未成熟な時代は裁く側も大変だったでしょうね。ありがとうございます☺
個人の「放っておかれる権利」のようなものを主張する人が増えてきて、マンションで住人の子供に挨拶すると、「挨拶されるのは迷惑だからやめろ」と言われてしまう社会は成熟とは反対の方向に向かっていると思います。監視というと聞こえがわるいですが、人々が集まったとき、そこにはゆるやかな互いを監視保護するまなざしが発生し、それによって危ないことに巻き込まれている人が助け出されたりするのです。今の日本の都市部の各人が法や行政機関に直接結びついていて、周辺住人とのつながりまで意識的に排除しようとする社会は、見た目にはすっきりしていますが、骨組みだけで存在している生き物のようないびつさがあります。
岡檀「生き心地の良い町」で自殺が少ない地域社会の条件の一つとして地域住人が地理的にも住人気質としても孤立しない事、浅く多く関わるのが理想的と述べています。挨拶とか冗談とかは気さくに言い合うけど深入りはしない。但しそれと治安の良し悪しとは別です。国ごとの自殺割合や幸福度と治安って簡単な因果関係には無くて、俺もそこを納得いくレベルで解説してくれる学者や本にはまだ出合っていません。
人との繋がりを無くすのは長期的にみると社会にマイナスですよね😢
惣村間の争いごとでも加害者側が被害者側に解死人を差し出すとか集団単位で責任を取ってましたね。
恐ろしい時代ですよね( ﾟДﾟ)
りんちゃんの最後の一言が実はこの動画一番響く😵
最後まで見てくださってありがとうございます🙇♀嬉しいです❤
連座制の緩和は大岡忠相が大きく関わっていて 若い頃に身内の不祥事に連座させられた事を理不尽だと感じた事が大きな契機になっているそうで 法律関連では 信長様と気が合うかもしれませんね
暴れん坊将軍の大岡忠相はかっこよかったです☺
「連帯責任」て便利な言葉。今の自民党のアレも「連座制の適用」とかで「連帯責任」を負わせようとしている。自分は、「連帯責任じやあ」と先輩にシゴかれたものだ。
まだまだ連帯責任は多いですよね😢
でも、信長…って マジで天才だよな…💧🔔～🙏。
規格外の人物でしたね😆
ソマリアの話で、道ばたに、お爺さんが集まって話し合いをしている。彼らは部族長で、ソマリアでは、部族が連帯責任で、犯罪の賠償金を払うから、その話し合いをしていると、クレイジージャーニーでありました。 被害者に賠償金が必ず払われる。これだけは、日本よりも優れている所だと言ってましたね。日本も昔、同じだったのかもしれません。
俺もそういう小規模原始的共同体から考えるべきだと思っていたし、実際過去回でそういうコメも書きました。有史以降誰かか突然連帯責任制度を設けてそれを信長が壊そうとしたのではなく、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いみたいな感情はサルの群れの時から備わっていて、群れの誰かが他の群れと揉め事を起こしたら群れ全体同士の戦争になりました。その番組は知りませんがきっちり賠償するという事は、各部族も被害を被ったら泣き寝入りは絶対しないって事ですよね。それは単純な人権意識とも言い切れず、ダンバー数(ある人類学者のデータでは狩猟採集集団の自然な構成人数は平均165人)以内の集団にとっては1人分の命や富の増減は他の165人に大きな影響を与えます。1億人集団では1人がどうなろうがどうでも良い。日本人が外国人に刺されたと聞けば世間は心理的には腹立ててもそんなの次の日には忘れてるし国民一人当たりの実害は事実上ゼロ。同じ規模のダメージを体感するには76万人が犠牲にならないといけない。実際そうなったら国を挙げて賠償を求めるでしょう。更に獲物などの富をどんなに僅かでも全員に公平に分配する集団だと、群れの誰かが他部族から千円盗まれたら群れ構成員は一人当たり60円盗まれたという実害を肌で感じます。群れの中の仲間が犠牲になった事を訴えるだけでなくそいつを通して構成員一人一人の得が減った事に対しても抗議するんです。そしてそういう一体感の強い集団の欠点としては宵越しの銭を持ちにくい事、それを美徳とするカトリック集団がプロテスタント集団に及ばなかったように全員の目先の満足感は高くても将来性が無く効率が悪い傾向があります。それが何百年も積もり積もると強大な国に人事政治経済全ての面で支配されて全員にとって損になってしまう。だから少なくともその集団規模や習慣などの背景が分からないと何とも言えない部分があります。
ご視聴、コメントありがとうございます😊ソマリアのお話、存じませんでした勉強になります🙇♀
国質！強烈ですね！コスパは良さそうです。監視カメラで四六時中見張られるのとどっちが良いか・・・。どっちもやですが、密告とかされたら精神が崩壊しそうです。秀吉さんの目が怒ってましたね。幽体だったし。次回も楽しみにしています😊
国質よりはまだ監視カメラで監視される方がいいです( ﾟДﾟ)国質なんて制度があったら気軽にその国にいけませんね😢
今みたいに電車で半時間で隣県行ける時代に国質とかされると面倒が多いね、中世みたいに人の往来も許可制で入国目的もしっかりとチェックして記録される時代だから出来る制度
どっちかと言うと、警察に助けを求めても事を起こすまでは対応出来ませんって言われる。どっかの元農水次官みたいに手を血で汚させてしたり顔の警官が捕まえる。悲惨なのはどうしようどうしようとまごまごしてたらある日突然事件起こして世間から猛バッシッングされる。
現状の制度ではどうしようもなかった事件もありますよね😢
たしかに連帯責任制度は必要最小限でいいと思う（借金の保証人とかだけど）あのまま信長様が日本を治めていたら、連帯責任制度を日本中から無くしていたんだろうな
高金利のアイフルなどのサラ金は保証人は必要ないと聞いてますよ。保証人が必要なのは銀行系ですね。土地などの資産や十分な収入があれば緩和されますが。ブラックリストの乗ってしまったら銀行系は無理ですね。
信長がどんな世を作っていたか想像するとおもしろいです☺
信長公はイケボ過ぎて嫉妬あり尊敬ありの入り交じった感想ですが…りんさんのカワボはズルい♡
コメント、スパチャまでありがとうございます🙇♀声をふたりともほめていただけて嬉しいです🥺❤️
DQN系は連帯責任義務化でいいと思うよ。
一理ある
お前のクラスのヤンキーが不祥事起こしたから合格取り消しな
公務員の不正も必要！但し、同じ省庁内で取調べやると寸胴鍋いっぱいの汁粉一気飲みより甘くなるから別の省の者をランダムで選んで取調べして、その主犯・共犯・同部署の者での連帯責任を取らせましょう！(^^)b
気持ちは分かるけど、客観的で公平な判断基準が作れないからダメ
うーん、DQN系て誰が認定するの？
何年も前に、[楽市楽座]は織田信長が考えた制度ではなく、以前から有ったみたいな記事を読んだ事が有りますが、問題は中身の細かい処がどうであったかですよね！
確か畿内の六角氏が最初に始めたみたいな記述を20年前に読んだ気がします。今は研究がもっと進んで更に古い記録が見つかってるかもしれません。
@@user-td5qx1fr3i 様有難う御座います^_^
よく誤解されてる方がいますが「楽市楽座」は信長が最初にやった事なんです☺「楽市令」は六角や今川が先にやってた事です！「楽市令」と「楽市楽座」を混同して説明してる方多いですよね(; ･`д･´)
令和の日本国民は議会制民主主義という究極の連帯責任制度のもとに生きてます
国民全員で連帯責任ですね( ﾟДﾟ)
選んだ国民にも責任がある、というのはわからなくもない理屈ではあるけど。せめて選ぶ段階で言ってたことを反故にしたり、個人的な理由で公人としての権限を悪用したつけを国民に背負わせるのはやめてほしいよね。
@@user-td6ij9md5n これは確かに候補者の公約を見て投票する訳だから、達成見込みの無い空論でマニュフェスト固める議員とかに罰則を与えるとかした方がまともな議論してくれるだろうね、達成して当たり前みたいな公約ばかりの議員も増えそうだけど。。。
前回から近所という言葉に敏感なワシ最近は見て見ぬふりというのが多すぎて・・・希薄な人間関係なのもなんだかね
京都人はご近所さんから嗤われますえが一番怖いんじゃなかったっけ？
死んだ大正生まれの父も「近所目 悪りィ」が口癖だった。隣組、五人組の名残？
連帯責任をやめても人間関係まで希薄になるのは嫌ですよね😢
最後に意味深なセリフですね。連帯責任が必要な人は、急激に減る模様・・・
人類の次に派遣をとる生物には連帯責任は必要ないかもしれません☺
連座制は江戸中期までには廃れていた気がします😊しかし制度として廃れても村八分や差別など田舎ほど独自のルールが罷り通ってて中には冤罪の中で苦しんだ人も多かった事でしょう😢
でも、村八分などがある田舎のほうが治安が良いから、必要なところもあるのかな。冤罪は良くないけどね。
村八分は平成でも問題になってましたもんね(; ･`д･´)
長宗我部のとこで光秀出てくるのいいですね
(*´ω｀*)❤背景づくりの励みになるコメントありがとうございます！
りんちゃん、「借金取り」のイントネーションはあってるのに「借金」のイントネーション間違ってるの面白いｗ
信長の中の人にも指摘されたのですが、個性ってことでそのまま出しちゃいました☺️
「成熟した社会」、「成熟していない社会」・・・何を基準とするのか？誰がその判断をするのか？
天皇陛下や総理大臣に誰もが自由に「馬鹿！」と言えて、でもそれに対し誰も文句は出さず、そもそも思っても公では誰も言わない社会ではないでしょうか。私はこう思います。
社会を円滑に回すためのルールと、そのルールを守るための仕組みがどのように構築されているかですかね？
@@AI-DOROMI👍✨
@@AI-DOROMI馬鹿では実に教養がなく頭が悪いので、教養が効いたかなり心に効いてて草ではあるが他人から見たら遠回しな言い方が円滑にことをすすめられるかと。
是々非々ではありましたが基本的に信長は規制緩和派だったんですかね緩和し過ぎて弊害が出て来た時に信長ならどうしたんでしょうねえ
平和な時代になった後に信長がどんな政治をするかも見てみたかったですね😢
信長の楽市令の一文に、国質、所質、郷質の契約など一切を禁止する、とありましたが、過度な連帯責任が良くないと言う考えには、至らず、成る程と感心しました！この連帯責任が村社会の源流なんですかね？
村社会となったに連帯責任制度が関係しているのは間違いないと思います！一時は武士が農民になろうとした時に、その武士を受け入れた村は村ごと処分されていたので、よそ者を受け入れない排他的な村の文化に関係していそうです
確かに連帯責任は統治・管理する側には便利な制度ですね。個人の刑事責任だけが問われる現代でも、家族もろとも事実上の責任を問われるのはこわいと思ってます。
ネットでボコボコ袋叩きですね😣ネットこわいです
今の時代、正社員になるには保証人二人必要な所がほとんどだからなあ昭和後期～平成前期辺りはその辺緩かったんだけど
家を借りるのにも何もかも必要ですね😢
今回はとても深いですね。「PSYCHO-PASS 」という未来社会を描いたアニメで「安全社会に住んでいると考えていたが現実は危険社会だった」と言うセリフがありました。あちこちで戦争も続いているし成熟社会は遠いですね。
いつの時代も人間は争うことをやめませんね…🥲
このへんの話に興味がある人は名著「喧嘩両成敗の誕生」を読むとその考え方のルーツが分かるかも。室町時代は警察制度が弱かったので「所属するコミュニティによる報復」が犯罪抑止のために重要だったのよ。村単位、町単位、寺単位、家臣団単位などそれぞれがヤクザ組織みたいな感じで、殴られたら必ず殴り返す。なので所属するコミュニティのない人には人権がなかった...
コミュニティガチャですね( ﾟДﾟ)
そうやってたのか😮最近希薄になったけど地域の子供を近所の人が叱ったりしてみんなで育てるという意識があったのはこの名残りなのかなぁ
そういうのも昔の連帯責任の名残かもしれませんね☺
戦国時代というコンセプトからはブレるかもしれませんが…光る君へがとても面白いので、であるりんさんの手による藤原氏やその他平安時代中期の人物をネタにしたアニメを見てみたい！
まだ見てないですけど見てみたいです☺
連帯責任の有無は東アジアとそれ以外の国では全く環境が違いそうなので、必要ないかどうかは世界に目を向けるといいかもですね。日本は世界と比べると飛びぬけて連帯責任がある国に入ってるかも。
現代でもたくさんありますよね😢
りんちゃの付けているお花の髪飾り可愛いですね。似合っています
ありがとうございます😊色違いやりぼん🎀も考えてます
社会の成熟には人間の成熟が必要なのかもしれない
殿！後ろ後ろ！まあ、大名もやらかして作った敵に攻められたら大体城や一門を処刑されるから、連帯責任を取らされていると言えなくもないかな。
大名も基本連帯責任ですね☺
成人した息子が薬飲んでトラック運転して、幼稚園児の列に突っ込んだ事故て、親の監督責任成立したよね犯罪者に部屋を貸したら犯人隠匿に問われるのは現代も
居酒屋でお酒を飲んだ人が車を運転したら居酒屋の人まで罰せられる法律が近年出来ましたしね(; ･`д･´)
法治国家である日本において、連帯責任制度を復活させるのはナンセンス。おそらく連帯の内部での力関係が法律による拘束力を上回るから。問題は文明開化で刷新され法律が戦前、戦後を経てもなお多くの法律が当時のままなのが不健全。日本という国自体は戦後７０年でさらに法治国家としてどんどん熟成しているにも関わらず、いまだに逃げ得を許している法体制が問題なのでしょう。個人的意見ですが、法律を作る人間に左巻きが多く、行き過ぎた人権意識が現状を容認させてると思う。賠償金を払えないなら強制労働で良いと思う。ただ、問題は法律も完璧じゃないから、賠償金が発生するパターンにおいても理不尽が生じる可能性がある。そこで左巻きは情状酌量の余地を残そうとする。この情状酌量ってのが拡大解釈され、抜け穴になっちゃうんでしょうね。難しい。
被害者泣き寝入りのような抜け穴は無くなると良いですよね😢
信長は本拠地を大坂にしようとしていたから海を隔てて近い讃岐や阿波を長宗我部に認めることをやめた。当然でしょうね。
大阪の港は海外貿易の要でしたもんね☺
国質はあって良いと思うけど、それは国や町や村でその犯罪者の親類縁者を◯◯出来るのが前提ですよね。政府が治安を県や町や村に任せてくれれば、今の外国人による治安の悪さも減ると思います(危険思想)
危険ですが一理あるんですよね(; ･`д･´)
向かいの家は夫婦で嫁が双極性障害で払えないのに自分の車や高価な物を借金しまくって返せなくなって債権者が来ても居留守とかしてました😅 成人なので連帯保証契約ではない旦那はスルーしていたので債権者は困り果てていましたね。😅結局は車は債権者がトレーラーで回収していき、旦那が色々と借りこんだ借金を返済する形には収まったけど 汗たぶん嫁は借金できなくなったから物欲が抑えられずに旦那に強く当たるのでしょうあまりに思考、行動が境界知能者みたいな人なので近所に泥棒に入らなきゃいいがなと真剣に恐怖してます。日本の場合は連帯保証人と言う法律がありますが連座責任者も必要だとマジで感じます。 このケースなら旦那も責任者をとらせるべきじゃないかなと…
近所に怖い人がいてその身内も抑止力にならないとなると心が休まりませんね🥺気をつけてください😖
たしかにカニかま美味しいね☺️りんちゃんテッテッ🎵
庶民の味方、かにかま🦀❤テッテレー
そもそも何かしらの集団に属すると言う事は利害を共有する事なんだろう。
ちょうどいまリアルで連帯責任らしきものを強いられているところです😣
戦前の徴兵制でも二年間の兵役で脱走したり罪を犯して営倉に入ったりしたらすぐに地元に知れ渡ってしまい、親や親戚一同は周囲から白い目で見られ恥ずかしくて昼間に外出するのも人目を憚ったし、当の本人も満期除隊しても親から「帰ってくるな」と言われて勘当も同然だったとか。ちなみに「神武天皇がヤマトに東征して来たとき」に、攻めてきた神武に抵抗した一族の末裔が現代まで続いていて、「維新以降、とくに戦時中は世間体が悪かった」という証言もある。昔はこの世間体というのが何よりの抑止力だったんでしょうね。
日本の治安は世間体を気にする国民性で維持されてきたんでしょうね(; ･`д･´)
公職選挙法には「候補者本人以外の者」による選挙違反行為を処罰するために連座制の規定がありますね。
当時の社会の成熟度によりけりですが、連帯責任は必要悪として必要な時代もあった。それでも信長公はそこから脱却しようと色々していたものの、長宗我部にひどい事しちゃったりしたのが関係あるのかどうか本能寺で…。秀吉や家康の時代も秀次事件や大久保長安事件で連帯責任としてひどい目に遭った大名や関係者が大勢いましたね。織田政権がトップのままなら同様の事件が起こった際にどういった処分になったのか気になりました。
俺も前回大久保長安を例に挙げようか迷ったけど詳しくないから念のため辞めました。蘊蓄合戦の歴史論壇では10人中9人には勝てるくらいの知識武装してないと迂闊に提起も出来ない。
連帯責任は日本人向きの制度やね。秘書が勝手にやりましたとか
秘書が勝手にやった事はなぜかセーフですね😢
@@dearurin 盗人が盗人を取り締まるってなもんですね
連帯責任は犯罪抑止効果は思ったほど無く、関係ない人まで処罰される不条理による悪影響の方が大きいだろうね。学校でやる連帯責任も、そんな制度があるという事を学ぶことや禁止事項をみんなに覚えてもらうためのものだろう。借金の保証人はなかったら債務不履行が増えて、金利が上がったりそもそも貸さなくなったりするから他の連帯責任と同じに考えるべきじゃないな。保証人になることも契約の内だから。それにしても普通に勉強になる動画だ。
学校の連帯責任は理不尽すぎるものが多かったです😢
抑止よりは犯罪発覚と対処の速さに影響はしてそうだけどね。そこで抑止が利く人はめったなことでは犯罪犯さない気もしますね
りんちゃんの髪飾り可愛い～🌸✨️インフル治りかけに見る、であるりんは為になるなぁ(´・ω・｀)
ありがとうございます😊次回（安土城）で新しい髪飾りつけます❤お時間あるときまた見てやって下さい🙇♀
リンちゃんの最後の台詞が怖い
未来は恐ろしいかもしれません( ﾟДﾟ)
差別なども突き詰めれば連帯責任ですからね。ご近所が相互で監視して悪事を諫めあう社会を懐かしむ保守派もいれば、痴漢の責任を男性全般に対して追及するリベラル・フェミニストさえいますから、法律面だけならともかく、社会から連帯責任が消える事など無いでしょう。
そんな日はこないかもしませんね😢
地方の排他性の大元のような気がします。
賠償金に関しては連帯責任よりも悪事を犯した当人が懲役を受けつつ働いて賠償金を返済する施設が必要だと思います。（賠償金の返済が終わるまでは国が肩代わりする）
国の肩代わりも国民全体で連滝責任を請け負うという事になりますし、難しいですね(+_+)
現代も警察が機能してないので戦国時代の方が理にかなった制度やな特に外人はやりたい放題なので入国させないか、連帯責任で同胞が連帯責任の当時の方が良かったな
ソ連「相互監視や連帯責任は大切だよ！」信長「お前、無駄な組織や冤罪とかの数、言ってみろ？「同じ内容の組織（開発局など）」が３つ、４つは普通にあったよな？」
ソ連は面白いくらいの失敗例を人類に学ばせてくれました☺
おちゃらけたチャンネルの様で、中身は深い。短絡的に答えを出さずに、熟考すべき内容ですね。
たくさんの方がいろいろ考えるきっかけにしていただけたら嬉しいですね🥺💞
そもそも、現代社会は犯した罪に対する罰がそれほど機能してないのが問題だと思う。現代でも重犯罪を犯した者を打ち首獄門にして夕方のニュースで晒し首の映像を流せば、それなりに犯罪率は下がると思うよ。あと、性犯罪関係は悪質だから現代でも市中引き回しのうえ、打ち首獄門で良いと思ってる。そうでもしなきゃ減らないでしょ。
性犯罪は本当に厳罰化が必要ですよね🙄
ムラ社会では身内で責任を取るのが当たり前という社会だった。それで身内が口うるさいので、それを嫌った人が都市に流れ込む事も多かった。そういう人が自分の子どもであっても責任を取る方が少ないのも当然では？
自分の子供の責任すら取らない親増えてますね😢
理想と現実のギャップがあるますよね。西洋的に言えば性善説か性悪説かでも連帯責任の有無は左右されそうに感じました。そもそも犯罪はなくなるのか？
犯罪はなくならないですね😢
01:33なるほど俗に言う村社会の悪い面はここで始まり育まれてしまったんでしょうね…04:04ほお〜不毛理不尽な連鎖を断ち切るとは。あの当時、かつ施政者ではまず思い浮かばぬ感性。さすがお館様よ🪭
信長は本当に時代を先取りしたような感性です☺
現代では悪い事しても仲間内でフォローしあって秘書だけ生け贄にして活性化させるのが流行りだと思います。信長さんなら、どう思うでしょうね。
いま日本を背負っている人には、これから日本を背負っていく子供たちに恥ずかしくない姿を見せてほしいですね( ﾟДﾟ)
りんちゃんの「借金」のイントネーションにうっすら違和感。w
はい🙄信長の中の人にも指摘されたのですがそのまま公開してしまいました！(*ﾉω・*)ﾃﾍ
当時はコメが基軸通貨で、大多数が農民で通貨生産者で、台風など災害も多いし連帯して活動しないと商売どころか皆が飢えてしまいますからね。江戸の医療記録に「鬱」の症状が見当たらないらしいから、今よりかなり成熟した社会だったんだろうなと。
江戸時代も厳しい時代ですけど人と協力しないといけない分、現代よりも絆がつよかったんですかね☺
よく信長絡みで勘違いされてますが、楽市楽座は「自由な経済活動」ではありません。あれも各大名による商人囲い込み政策の一形態です。完全に自由な人はいかなる社会的枠組みにも参加していないことになり、当然法の庇護、生命や財産の保証も受けられないことになります。連帯責任というと「リスクを負わされているだけ」みたいに感じる人が多いですが、例えば会社の社会的信用は構成員(役員・社員)の連帯責任によって担保されています。無責任な人や組織に助力したり金を貸してくれたりする外部の人はいません(裏のしがらみがあれば別ですが)
会社の名前を背負って仕事をするのも連帯責任ですね☺
連対責任といえば、現代では飲酒運転に対する罰がやや近いかもしれませんね。
飲酒運転への罰則はそういう所あるよね。同乗してたら止めてないからアウトとか・・・。
実際止められるわけもないが。
昔は上司が部下に飲酒運転強要を含むアルハラするのが当たり前で、それが嫌だからと転職した所でどの会社も同じだった。そういうのが無かったとすれば都心で電車通勤者が多い会社だけだったろうけど昔は人口の都市部集中も今ほどではなかったから犠牲者も大勢いた。犠牲者とは飲酒運転を強要される部下、事故った場合の被害者、双方の家族全員。それでも上司はアルハラを辞めなかった。もし下っ端が飲酒運転して事故ったらそれはある程度は国全体の連帯責任として扱うべきなんだけど日本社会はそれをしないんだよね。インドのカースト社会が常に一定数のスケープゴートカーストを抱える事で社会全体の帳尻を合わせているのと同じで、中間層が自身のツケを下層民に負わせている。アルハラがなかなか止まなかったのは警察≒お上自身にも責任があるのにお上はその責任をろくに取らない。国民が飲酒運転したから警察たち自身も皆で免許返納します、或いは責任取って辞めます、とはならない。警察辞めて民間企業で雇われればアルハラに屈してコソコソ飲酒運転する側になるけど進んでそうする者もろくにいない。単純に立場の異なる者同士の生存競争に過ぎません。警察、上司、部下、轢かれる者≒交通弱者なりそれら家族。お上は国民と全面的に連帯するのではなく一部分しか連帯しません。子供が悪戯したら親は賠償をした上で子を叱るけど、お上は叱ったり搾取するだけで自腹はさほど痛めません。25年前は国庫金(道交法違反罰金)年間目標100億円と言われてたけど今は恐らく10倍の1000億近い違反金を目標に掲げています。その事で事故が減るなら国民としては命は守られたけど金は失ってるのでプラマイゼロ。お上ばかりが得をしている事になります。警官がこれを見たら「知ったような口を利くな」と思うんだろうけど、運転手になるくらいしか人並みの生活が出来ない人が何度も捕まって免停になったら首吊れと言われてるのと同じです。そして捕まる確率は運転する時間や距離に応じて高まるもので、道交法を守り続ける事は不可能です。何十年も捕まってない運転手は運が良いとか、無理な運転を強いられないホワイト企業に所属できている、そこにもやはり競争原理が働きます。そしてその競争のハードルは相対的なもので一定数が切り捨てられる位置で安定します。ルールを守る人が増えれば社会とお上が求める秩序のハードルもそれだけ高まるので、セーフだった人もアウトになりかねません。
飲ませたお店の人まで罰するのはお店の人も大変ですね😢
少し厳しいかもしれないけど、飲酒運転が厳罰化されて、お酒を断りやすくなりました。オートマが増えて事故が増えたので、厳罰化されたようでした。
連帯責任制度と家父長制は切っても切れない関係にあると思う。社会を成熟させるというけど、社会が成熟したところで個人が成熟するのかという問題があり、個人個人の成熟がばらつくことは避けられないのだから、責任が取れないような個人しか犯罪をおかさないだろう以上は被害者救済を個人に負わせるというシステムがある限りはどうにもならないのではないだろうか。社会全体でまかなうことが成熟の証なんかもしれんけど
社会全体でまかなうというのは社会全体で連帯責任を負うという事で中々厳しい道のりですが個人的には良い事だと思います☺
逃げ得は許されない。が、賠償金は払えないと社会的に死ぬからな
被害者が救われる日本であってほしいと思います😣
連座制が廃止されて長らく経っても人々の意識は未だに連座制の時代を引きずってるというのが今の世の中の嫌な所家族にも防ぐ事が困難な事件でも犯罪者一家扱いになるのはなんだかなぁ…今現在凶悪事件を起こしてるような犯人達を見るに家族に影響が出てもノーダメそうな奴の多い事
人によっては親に恨みがあるから他人を介して遠回しに復讐してるんです。虐待された子とかね。
社会制度が変わっても日本人の心根は中々かわりませんね(; ･`д･´)
政治家と秘書も連帯責任で！秘書が勝手にやりましたは汚い。
そもそも主犯が捕まっていない気がします( ﾟДﾟ)
政治家に必要ですね、連帯責任！会計責任者だけ起訴されて代議士は不起訴とか、派閥長も不起訴とか。
政治家に連帯責任を求めるコメントたくさんいただいてます👀今よりもお金の流れが適正に明確になるといいですね🥺
連帯責任の悪い部分が全面的に出てる物として不謹慎狩りやコロナ禍の自粛警察・加害者家族へのバッシングが挙げられると思います。信長が現代の政治を仕切っていたらそういう誹謗中傷は厳しく取り締まるかもしれませんね。
コメを古い順に見てますがこの動画のコメ欄で自粛警察という言葉が出る程社会全体を遠めに引いて見る人がいるとは思わなかったので嬉しいです。動画とコメ数(今150)を見ながら、自粛警察というコメを書くのは俺だけだろうと思ってました。
無関係な加害者の親類までバッシングされるのはおかしいですね(; ･`д･´)
日の本の民度を上げても、もと民の民が壊していくんですけど、信長さん成敗してよぉ。
誠実に生きる人が報われる日本でありたいですね🥺
いや、信長も一向宗には村ごと根切りで臨んだろそれが一向宗との戦いが長引いた原因なんだけど
信長は小黒西光寺の門徒の一向宗や雑賀の一揆勢は降参したのを許したりもしてるんです。降参しない勢力には容赦せず徹底的に殲滅しますけど、ケースバイケースですね☺
賃貸屋さんで働いとるけど、保証人の額が青天井だったのが民法改正で上限できるように(だいたいどこも24ヶ月分にしとる)なったわね。連帯保証などいらんと私も思いますねね〜
賃貸の保証人はけっこうつらいですよね😢
この連帯責任制度が日本の相互監視社会と自粛警察を生み出したのか、、癌だな
行き過ぎた連帯責任は問題ですが「連帯保証人」「担保」「社会的信用」などの約束事の概念がなくなれば経済は崩壊します。
いったいどんな社会になるのでしょうか(; ･`д･´)
令和は犯罪を抑止する法律がありますよね。まあ戦国時代も分国法がありましたけど…
連帯責任はお館様の言うとおりデメリットが大きいと思います。単純に厳罰化が最適解ではないでしょうか。ひ〇ゆきみたいに判決が確定しても賠償金払わない人間は投獄まではいかなくともある程度の制限（信用取引停止とかアカウント作成出来ないとか）を段階的に設ける等方法はあると思います。
逃げた者勝ちはよくないですよね😢
信長は自由主義者だったんだね。
合理主義者ですね☺
政治思想を考察する上で、歴史から学べる教訓のマジで多いこと。この動画に感謝することしきりです＾＾v
こちらこそご視聴、コメントありがとうございます🙇♀歴史を通して現代の問題を多角的に考えてくださる方が増えたら嬉しいという思いで動画をつくっております印象操作やフェイクニュースがあふれていますが、惑わされないように情報を取捨選択していきたいですね🤔
ノブリンってなんて先進的で開明的だったのかしら❤
(*´ω｀*)❤次回は当時先進的だった安土城のお話ですお時間あるときまた見てやってください🙇♀
コメ欄には表面的に賛成か反対かばかり書かれてるんだろうなと思ってたけど、俺が書こうとしていた事も一通りちらほら書かれてて嬉しかったです。特に自衛隊などの例で「連帯責任制度は虐めに繋がる」と、哲学面からホッブスを挙げた方々はツボでした。この手の問題はまず共同体として全体像を見る必要がある事を俺は前の動画でも書きました。連帯責任としての罰はその一要素でしかないので、そこを主役にしてしまうと全体的なメリットデメリットを見逃します。権力者が五人組とかの制度を設けなくても集団はそれなりに連帯感も持つのはサルの頃からの本能でもあります。人の先祖は厳密にはサルではないみたいな揚げ足取りをする人は断固スルーします。ここは生物学の場ではない。反連帯責任≒個人主義みたいな意見が多数出てますが、欧米は割合個人主義と言われるものの、その理由まで掘り下げる人は100人に1人もいないでしょう。むしろ実際がどうかはどうでもよく、日本人としての内集団と白人という外集団を比較させて差異をそのまま強引に優位性として語りたくて「俺らは和を貴ぶ(だからすげーよな)」と遠回しに自己主張したいだけの、結局は個人エゴを満たすために間にナショナリズム感情を挟んでるかのような醜さを感じます。自己肯定したければそんな回りくどい事しないで街中で「俺ってすげーだろおおお!」とでも叫んで来いよと。心身の自慰行動は個人でも集団でも同じ。実際が優れていようが劣っていようが、自画自賛には何の説得力も無いんです。外集団から肯定されて初めて意味を伴う。個人でも俺すげーばかり言っててもそんなの誰も認めないどころかむしろ嫌われしかしない。日本も肯定されたければ他国から肯定される必要があるし、和を貴ぶってのもアジアでは珍しい事ではありません。世界人口の過半数を占める集団主義(個人主義の仮の表現)のうち日本人は1割にもならないから根拠としてもかなり弱いです。個人主義の対義語は色々考えられまずかその一例は全体主義です。滅私奉公するならば権威者が暗愚ならば下々も間違った方向に突き進んでしまう、その代表例がホロコーストであり、日韓独はエマニュエルトッド曰く権威主義直系家族社会で似た国民性です。権威者に弱く従順で、個人間での分割統治を進んで受け入れるために他人との関わりか希薄になり易い。面識無い人とは余所余所しくするのが礼儀にすらなっている。ネトウヨはよく「半島人はおかしい! 台湾人の方が日本人に近い!」などと言いたがるけど、韓国人は面識無くても雑談に及ぶ事はあっても冗談までは言い合いません。台湾人はそれが出来ます。台北でのコンビニ店員と一見客でもです。それは中国台湾や南西諸島は権威主義平等社会だから他人との上下関係を意識あまりしないために他人との心の距離が日韓人より近いという背景があります。本土人が沖縄に旅行して沖縄人はフレンドリーというのもそれ。正確には心の距離が近い県民性でありケンカするときは遠慮なくガッツリします。観光客は沖縄人とケンカする機会なんかろくにないからそれが分からない。ここにurl貼ると弾かれる可能性があるので貼りませんが半年前の論文で、欧米は麦作と牧畜で家族単位でも食料自給自足できたし人口密度も低くなりがちなために他人との心の距離が遠めになり個人主義になり自己主張が容認されたのに対し、東アジアは水稲圏で大規模灌漑工事も必要だし単位面積当たりのカロリー生産効率も高かったために人口密度も高くなった結果協調性が求められ自己主張が許されなくなったんじゃないかというのがあります。Thomas Talhelmさんの2023年6月29日ツイッター紹介による論文。論文自体を読むより分かり易い。但しそれで個人主義と全体主義の傾向が全て説明出来るとも言いません。その論理的理由の一つにはなるだろうという話です。それを支持するしないは別として、俺は主張にはこういう風に根拠とか具体性を添えて欲しいんです。ただなんとなく思い付きで情動を二行程度書き殴って終わりってのが俺は20代の頃から大嫌いです。それを読まされるのが不毛すぎる。長文書くと年寄り扱いされるけど俺は若い頃からそうだったし、長文が不毛なら図書館や本屋にある本も全て不毛って事になります。肝心なのは長短ではなく密度です。1～2行のコメしか書けない人、特に秘書どうこうの時事ネタ書きたくて仕方ないタブロイド思考の人は、ここyoutubeでは過去の自身のコメをまとめて見られるからそれを眺めてみたらどうでしょう。使い捨てみたいなコメを長年書き続けるのならばそれを老後に振り返った時に虚しい人生だったと思うんじゃないですか。時事ネタどころかゼノフォビアを晒してる人は論外。なんで連帯責任の話を外国人叩きに展開させるのか。在日外国人だってノーリスクじゃない、日本で暴れる人が多い国はビザ条件交渉で弱くなります。日本のビザは世界トップクラスの強さを持っているけど、日本は他国人をそこまで容易にノービザで入国させません。自らも拒まれないし来る者も拒まない風通しの良い国はシンカポールが代表例です。
こういうテーマを真面目に語るなら歴史ではなく哲学か社会学の話になります。その方面の専門用語が書かれるのなら第一候補はベンサム(パノプティコン)だと思ってたけどそれは書かれてませんでした。他にミシェルフーコー(規律訓練型権力≒自粛警察)、デュルケーム(孤立アノミー)、ハンナアーレント(全体主義の起源)あたりも候補です。高校で公民を選択した人、大学で法学や哲学を専攻した人なら分かって貰えると思う。俺はどれでも無いけど。例えばハンナに言わせれば個人主義の捗りは全体主義への深入りにもなるんです。封建社会では下々はそこの主に所属なり帰属意識を持った、それが民主化の名の下に地域有力者の権利が剥奪されて地方豪族とか地域社会とかが解体されると政府は国民古事記と直接結びつく事が出来る、その結果地域住人同士の関わりが希薄になったり、権威者(独裁政府)にとっても国民全体を全体主義として操作しやすくなったんです。みんな田舎社会は噂話とか束縛が酷いから今みたいなサバサバした社会の方が良いと言う、でもその社会にもデメリットがあり、多くの人がその一例を寒しさとか治安悪化するのではとか語ってるけど、地域社会解体の一番のデメリットはてっぺんに立つ権威者の言いなりになりかねない事、ホロコーストや特攻が肯定される事です。民主制の筈なのに皇帝や王がいた事よりも国民一人一人の人権が蔑ろにもされ得る。「特攻したから日本はアメリカに舐められずに済んでるんだぞ」みたいな事を言いたがる人もいるでしょうがそれとこれとは別の話、例えばあなたたちに子供がいたとして立派に特攻して来いと喜んで言えんのかよって話です。あなたたち自身が特攻させられるのでも良い。女性なら若くて性欲も旺盛で折角金持ちイケメンと結婚できたのに翌日に夫を兵役に取られ特攻させられたらどうでしょうか。個人主義社会だったら権威者が五人組制度を設けますとか言い出した時点でデモくらいは起こします。理不尽さに対する従順さを恥と思うからです。でも東アジア水稲圏は数千年の密社会で強調≒従順が美徳であるという倫理観が社会を覆っているので、極端な例としてこの日本では政策に反抗して秩序を乱す方が悪だという考えになっている。政府なり独裁者に対して反抗するとシバかれるし治安を乱す事にもなるけどけど成功した場合は国民としての権利を維持できる、反抗しないとじわじわ損させられる、そのトレードオフさを理解した上でどっちが得か考えて選ぶなら良いけど、今の日本社会ってデモやストライキや政治活動する奴は痛々しいって見られがち、それが保守的社会って事なんです。集団は中間層(富や権利に於いて上位11～50%相当層)が安定してると集団全体も安定を保ちます。フランス革命はその層(中でも割合上位の層)、知恵や学歴を身に着けた新興エリートとか、王の権利を削ぎたい貴族たちが結託して起こしました。パンを求めて更新した女たちが主体じゃないし、その証拠に貧富格差は以後125年間全く変わりませんでした(トマピケティのworld inequality database)。国民の下位50%が政治に文句言ってても、それより上の層の数割が現状維持した方が都合が良ければ現状維持されます。金持ちは子供を良い学校に入れて高い学歴を身につけさせて研究者として兵役逃れ可能だから底辺層が特攻要員として使い捨てられても痛くない。そして権威者に従順な日本社会では下位層はその中間層数割に全力で逆らわないのでスケープゴートで居続けます。共産主義者みたいに暴力に訴えろと言ってるのではなく、世界を民主化させる切欠になったフランスでは定期的に暴動起こして貧富格差(≒ジニ係数)を適度に維持してるのに対し、日本はろくにデモもしなくてもフランスと全く同じ格差を保っているという点では優秀です。肯定的に見れば日本は権威者がさほど増長してないからこそ国民も大人しく我慢してるとも言えるのです。そのworld inequality databaseでは先進国の多くは国民上位1割の資産と下位5割の一人当たり資産差が60倍です。下位一人の平均資産が500万円なら上位1割は3億です。この格差を大きいとみるか小さいとみるかは人それぞれ、心理学業界では人の政治思想は半分先天的に決まっているとも言われます。もしそこを掘り下げたい人がいるならばまずは各国のジニ係数でも眺める事です。
権威者にとって最も困るのは国民が団結して革命を起こす事です。ここで団結の形とはどういうものか社会学的に突っ込んで見せましょう。図を貼れないのが残念ですが「リービットによるコミュニケーション構造の４タイプ 公認心理師が解説」 車輪型・円型・鎖型・Ｙ型「ジェファーソン高校恋愛構造図」団結と言うより人の自然な繋がりとはどういうものなのか具体化可視化出来ます。繋がりの形の差異など細かい事はここでは問題ではない、ともかく国民が団結しすぎて強くなる事が権威者にとっては困るので分断統治する訳です。先に書いたように全体主義≒権威者と国民一人一人の直の結びつきを強める事で国民同士の繋がりを弱めたり、国民同士の無限の繋がりを断ち切って小規模集団(共同体)ごとに分割し対抗意識を持たせたりです。古代ローマは支配下の都市国家間が仲良くしないように工作したし、日本は植民地の原住民部族間に離間工作を仕掛けて殺し合わせ力を削いで漁夫の利を得る形で支配しました。人類史上では文字も無い頃からの常套手段と言えます。現代の政治経済話業界ではどうやって格差を縮小するかがよく挙がるテーマであり、地方分権、コミュニタリアニズム(共同体主義)、ソーシャルキャピタル(地域社会資本)、サンディカリズム(労組主義)などが唱えられます。いずれも新自由主義下での格差拡大に対して左に寄り返す事でバランスを保とうとする主張と言えます。これらが良い方に作用するならば地域住人間の繋がりを強める事によるメリットと言え、連帯責任だけに焦点を当てるとそういう面が見えなくなります。小規模集団のデメリットには連帯責任の他に集団間対立心が煽られる事があります。隣り合う集団同士で対抗意識が芽生えると密告や冤罪のふっかけも始まります。数人がソ連などの密告社会を例として挙げてましたがそれと似てます。どの集団も密告するようになるる自集団も密告しないと生き残れなくなる。そう小規模集団同士で醜く争う事で最も得するのはやはり権威者なのです。ソ連では確か国民20人に1人の割合で政治犯として賦役≒タダ働きさせられ、密告ノルマを課す事でそれを可能にしました。バトルロイヤルの鉄則として一強を作り出さないように弱者同士で極力協力する必要があるのに、権威主義平等家族社会集団は権威者が好きすぎるために独裁者を作り出しそいつに支配されてしまう、事実上の一君万民主義になってしまう。中露の格差はアメリカを除く西側諸国よりも大きいとも言われます。国民全員が繋がっていると権威者はその地位から容易に引きずり降ろされる。連帯責任制度を設けるとその集団間で淘汰し合ってくれるので権威者の地位が安泰になる。更に個人レベルまで分断させられれば全体主義の出来上がりです。噂話が大好きで自由の少ない田舎社会を避け過ぎていてもそのツケを権威者から払わされ易くなるのです。田舎社会に所属意識を持ちすぎていてもその集団内で利用されたり、コメ欄で二人言及してた「ノルマ達成目的などを理由に虐められる」事に繋がったり、他集団との争いで使い捨てられます。ヨーロッパでも中国でも教会や寺廟が派手だけどそれは地域集団の近隣他集団に対する見栄の象徴で、地元愛が強すぎるとその見栄の為に人生を捧げる羽目になります。所属意識を投じる候補が国家・都道府県・市区町村・家族氏族などあるとすれば、それぞれに万遍なく所属意識を分散させるローリスクローリターンが理想です。特定の集団にばかり一極集中させるとリスクが大きすぎて容易に破滅します。それを回避するには権威主義パーソナリティにならない事、国家にしろ宗教集団にしろ母語話者集団にしろ、アイドルなり商業スポーツチームなどを美化しすぎない事、あくまで自分自身がそれらと対等であるという自尊心なりアイデンティティ形成をする事です。アイデンティティ形成がうまく行ってないと自我の乏しさを推し活という依存で満たす事になり、それは他者から支配される事にもなります。共同体社会のデメリットには失敗やリスクを恐れすぎるために能動性や自由が抑制され発展しにくくなる事もあります。例えば反省する気持ちは個人単位でしか捗りません。複数人になると責任と問題の所在も曖昧になるし、失敗を認めると恥になるのでそれを認めにくくもなるし、互いに隠蔽したり誰かのせいにしたりと長い目で見れば効率が悪いのです。そういう社会構造の積み重ねが、個人主義の米英が世界支配出来た事にも繋がっています。会社で誰かがミスった場合に連帯責任制だと庇い合い・隠蔽・虐めに繋がってしまいます。個人を罰すだけなら合理化に繋がる。但し米英でも金銭トラブルに於いては立派に保証人制度を設けているので完全な個人主義でもありません。保証人制度は必要だと言う人が数人いるけど、天涯孤独だと部屋も借りられないし正社員にもなれません。経験上財産が50万円を割って親族が一人もいないとほとんど終了です。保証人制度を必要悪かのように主張する人は家族親族も人脈も無い人は切り捨てると言ってるようなものです。保障人無しで得られる仕事≒非正規なので人並みの仕事と生活が出来ません。「そうだよ切り捨てるよそれのどこが悪いの仕方ないでしょ」と言うのならばそれも立派な主張ですが、自身がその境遇に墜ちた時に弁解の余地は無くなります。日本の権威主義直系家族社会はその手の自己責任論が大好きです。下位層は大事にし過ぎても虐め過ぎても全体の力の低下に繋がります。極右も極左もその体制を維持し続けられない点で正解ではありません。150～200程度の人として本来自然な規模の狩猟採集集団に於いては無能な者は結婚出来ない等の制約はあるけど、見捨てる事はあんまりありません。見捨てるとしたら最も多いケースは生まれた時です。障碍児を間引いたりですね。必要悪と見做してるから止めを刺す者も咎められはしない。今の日本だと子の人権を大事にする代わりに1人では育てきれないような母親の権利は軽視する事で帳尻を合わせています。子の権利もシングルマザーの権利も大事にすると人口が増え過ぎて食料不足になって集団一人一人が万遍なく権利を損なう事になったり、現代ならば税金で子を育てる事に反対して一人一人の財を保持したりします。200人を超える規模の集団は不自然なので責任にしても不自然な解決方法しか存在しません。連帯責任の集団規模が200人以下でも、その規模の集団同士で交渉するのではなく、ずっと大きな規模の権威者の都合を挟む事が不自然なのです。
私も自衛隊の例が刺さりましたなるほど！と感じるコメントでしたね🤔
昭和の高校では野球部では無い生徒の、喫煙がバレたり他校の生徒達と喧嘩したりで、連帯責任で出場辞退してたよね。
まじめに練習に取り組んできた野球部員の甲子園出場辞退は気の毒ですね😔
現在でも、北朝鮮は連帯責任だよ。他人の罪で罰を受けるなんて恐ろしいよ。連帯感は必要かもしれないけれど、もっと陽気な連帯がいいと思うよ。
陽気な連帯いいですね一体感で盛り上がれたら楽しいです！(*ﾟ∀ﾟ)👍
昔から比べると重大犯罪はどんどん少なくなってるんだけどね。
犯罪を抑止するための社会制度は昔より確実に成熟にしてますね☺
凛ちゃん。、最後怖い発言😱😂
🙀💦
外で悪い事をすると、近所のオジサン、オバサンに注意や怒られた事を思い出しました。あっ！ちなみに、長宗我部の子孫と知り合いです！ここ最近はお会いしてませんけど。
いまは気安く声をかけるのがはばかられる時代ですね🙄…刺されそうとか通報されそうとか思ってしまいますゆかりがあると武将にも親近感わきますね❤
現代は成熟した後で少しづつ衰退に向かってる時期かなって、SNSなど別のスペースを作ってしまったのでそこがもっと良くなればあるいは？
ネットリテラシーはもっと整備されるべきですよね🙄
連座制は封建的仕組みであり厳しすぎると無関係の人まで巻き添えになり悪人が家族にいると努力しても足を引っ張られるため努力しなくなりやる気をなくして経済の生産性にも影響して社会は停滞するので連座制は足の引っ張りあいとなり日本から亡命する人が増える一方です。悪事をしたものには被害者に弁償される刑法を強化して服役中でも被害者に稼いだお金を天引きさせるような事をしたほうがいいような気がします。
賠償金を支払わせるための仕組みは必要ですよね😢
対人関係が薄くなったからこそ犯罪自体が減った説有連帯責任や自力救済が中世だ説も有
対人関係が薄くなればストレスも減るかもしれませんね☺
連帯責任と言えば自衛隊、仲間が腕立てやってるのを本人が眺めてるというのがあるらしい
なんつ〜針のむしろ😨良心が強ければ強いほどこたえる罰だ
下らなさすぎるな。
つらいですね😢
公務員や議員、上場企業の役員と筆頭株主には連帯責任制度は「必須」かも。
しっかり責任を取れる人に上の立場になってほしいですね( ﾟДﾟ)
@@dearurin それを日本では「お上」と言いますね。
迷惑系TH-camrに好評価、投げ銭、チャンネル登録した人はチャンネル運営者が訴えられた場合は連帯責任で賠償。
そもそも動画投稿させてるTH-camにも問題が・・・
0:05同人ゴロが訴えられない最大の理由裁判の資料請求だけで訴えた側が30万円は拠出しないと駄目でそこからさらに時間とられるのに同人描く奴は暇だけはある貧乏人が多いから逃げ得で終わる
悪い事した者勝ちな制度はよくないですね( ﾟДﾟ)
おれのご近所さんはユーチューブだぞ。毎日話を聞いてる
そうなんですね😆
やっぱ信長ってホントに戦国大名かって思うくらいいいやつなんだよな
戦国武将にしては優しい方だと思います😊
現代人の感覚で見ると厳しいなって処罰も、時代と状況を考えればわりとできるはんいで目をかけてくれてること多いよね。本気で容赦ないときもあるけど。
この連帯責任制度が日本人の助け合いの精神を作ったらしい。
『お隣さんから味噌借りたりが普通だった。』ってのもこの連帯責任制度のなごりで、味噌を買う金なくて犯罪されたら困るからなんだよねー
なるほど。面白い着眼点！
恨みやしがらみを増幅させるのでは？とも思ったが、好意的に捉えれば心がけも変わる、ということか。
その分かれ目の選択も日本の国民性あってこそなのかもしれないなぁ。
@@yoshiroh_ironslash_mantis
大正時代の『変態社会史』って本に書いたった笑
@@user-uj8wq8hj2x
(検索…)ホントにあるんかいっ!?
大正マジっパねぇっ！ｗ
悪い事させないために優しくするのは効果的ですよね☺
それだと無敵の人が他人に寄生してきそう
自力救済禁止の原則と書かれているのに、結局は実力で取り戻せと言われる。
民事はそうだよね。まあ、自力救済のお墨付きが出たと思えば…
刑事はどこまでも自力救済ダメですが
田舎では自営の為の武器を持つ事が禁止なのに野生動物に襲われるし、バランスを取るのは難しいですね😢
@@dearurin
許可制ですが散弾銃はOKらしいですよ。第二次世界大戦まではもっとゆるく、ライフルでも(やはり許可制ではありましたが)OKでした。しかしそれで津山三十人殺しの武器に使われたりも(岡山県の津山市近くの加茂町(当時。今は津山市)で、一晩で30人殺された事件です)。
なかなか銃器はバランスが難しいですよね
@@hirohiro1770 「丑三つの村」ですね。「嫌われ監察官 音無一六」に出ていた田中美佐子が出ていたように思います。
@@ats4wd
それです。実話はやはりちょっと違いますが(ヒロインにあたる人物が(田中美佐子演じる)幼なじみというより姉だったりします)、なかなか忠実な映画化でした。
長宗我部にひどいこと～で光秀出てくるの滅茶苦茶笑いました(笑)
( ´-ω-)σ
長宗我部は若い頃、姫ワコと呼ばれていたコンプレックスの結果、ナメられたらやっちまえー！みたいですな！
伝説の犬神一族全員ヒャッハー！の結果、息子はバタバタ倒れて病弱の四男が後継者！
本能寺の変、四国原因説というのがありまして、光秀は長宗我部氏との取次を勤めていたのに信長が急に方針転換して長宗我部討伐に乗り出したので光秀の面目丸潰れだったことが本能寺の変の原因の一つではないかという説がわりと最近浮上してきてます
四国全土でも100万石に達さない経済力なのに当時土佐、阿波半国の領土で2万以上の兵を動員できた長宗我部。きっと畿内と近く石高とは別の廻船業でも大阪の代官でもあった取次の明智とウィンウィンだったのでしょうね
@@O-mega51
長宗我部氏の前に四国で覇権を握っていた三好氏やその前の細川氏がそれぞれ時の天下人だったことを考えると、四国の豊富な木材が今でいう石油みたいなもんで力の源泉だったのではないかとにらんでます(中世では近畿ではだんだん木材がとれなくなったかわりに中四国の木材がシェアを伸ばしていたと、さるやんごとなき水運史研究家の方の講演録で読んだことがあります)
りんちゃんの抑揚が無いようで抑揚がある、絶妙にクールな口調が聞いていてクセになります💯
だがそれが良いって感じ。
ありがとうございます❤
聞き取りやすい話し方、心がけて動画つくってまいります🙇♀
後ろの光秀：あなたの長宗我部に対する対応のせいで、本能寺襲撃したやんけぇ…
光秀なにか言いたげですね☺
光秀が本能寺の変起こした理由は色々説があるが、信長が光秀を怒らせる何かが合ったんだろうね
まあ、ヒステリーで恨みを買いやすい御仁でしたから
歴史のことが楽しく学べてとてもよかったです！
ありがとうございます😊
サクッと短時間で楽しくて豆知識にもなるチャンネル目指してます！
歴史を通して現代の問題も考えていきたいです❤
@@dearurin軽いノリで 深く本質を衝いていて、主の知力 センスに感心しています。
配信ありがとう…💧🔔～🙏。
キックバック議員は会計責任者との連帯責任が必要である。
実は派閥から議員個人への寄付(今回だとキックバック)は禁止されています。政治団体ならおけで、要はその団体の政治資金帳簿にキックバック分つけなさい、になってます(当然何に使ったか記載)。団体につけてなかった＝議員個人への寄付か？になりますので資金法違反の犯罪の疑いありですが、検察が忖度してここまで調べてないんですよね～😢
あと、政治資金帳簿は総務省に届出ですが、総務省は当然ながら事実確認しません。
連座制も勿論ですが、検察がちゃんと調査しないのが1番の問題です。
そもそも主犯なんじゃないのでしょうか( ﾟДﾟ)
@@dearurin
ですね、実態はそう
責任のありようは共同・公共・個人と区分け出来ますが、(ホッブス的な）法治主義の元ではそれぞれの法律によって決められること。しかし三権が未成熟な時代は根基法が無いため処罰の差配は大変だったと思います。今回の動画では国質の話が出ていましたが、信長が鐚と良貨の交換レートおよび金銀銅の三通貨制度の基礎を創ったこともいつか取り上げてほしいですね。いつも突飛に見えて納得のいく構成に驚かされます。今回もありがとうございます。
そういうアカデミックなコメを待ってました。ホッブスの100年後マリアテレジアの時代に王や皇帝の力が弱まった表出の一端として拷問に一定の基準(事実上の王権制限)が設けられ、19世紀初頭にバイエルンでフォイエルバッハ家の一人が(形だけでも)拷問禁止を勝ち取った事での権利推移の流れにはゾクゾクすると共に、日本の憲法で「拷問ダメ絶対」と唯一絶対を掲げて見せてるにも関わらす実態はそうではないであろう事にはぞわぞわします。でも形だけでも言っておく事が将来実際そうなるかもしれない事の播種になる。
日本史好きは「江戸時代には罪状によって罪人の縛り方にも複雑な決まりがあった(だから日本すげーよな)」と言いたがりますが、肝心などう裁くかに於いてはやはり権力者の腹積もり一つだったろうし、お上にしか出来ない複雑な物事や仕組みを設ける事自体が民主的ではないし階層間分断も生むのです。「ブルシットジョブ」にはイギリス自治体が生活保護申請方法を複雑にする事で大勢の申請者を振るい落とすのが仕事だとか、アメリカでも選挙投票には10ドル弱かかる住民登録的な物が必要だけどその10ドルが勿体無い底辺層は投票しにくい話も書かれています。俺も一か月の食費が1.2万円の生活なので「一度千円出せばその自治体に居る限り投票し続けられるよ」と言われても惜しくて出せません。出したところで生活がラクになる訳でも無いし投票に行かなかった事でこれ以上悪くなるにしても抗いようが無いのです。アメリカ公務員でその10ドル弱を出せない人もたぶんいないでしょう。中間層が安定すれば社会全体も安定すると言われ底辺層は切り捨てられ続けるけど、それは民主主義社会もまだ未成熟という事なのか或いは生物として自然な落ち着き方なのか。
三権が未成熟な時代は裁く側も大変だったでしょうね。ありがとうございます☺
個人の「放っておかれる権利」のようなものを主張する人が増えてきて、マンションで住人の子供に挨拶すると、「挨拶されるのは迷惑だからやめろ」と言われてしまう社会は成熟とは反対の方向に向かっていると思います。監視というと聞こえがわるいですが、人々が集まったとき、そこにはゆるやかな互いを監視保護するまなざしが発生し、それによって危ないことに巻き込まれている人が助け出されたりするのです。今の日本の都市部の各人が法や行政機関に直接結びついていて、周辺住人とのつながりまで意識的に排除しようとする社会は、見た目にはすっきりしていますが、骨組みだけで存在している生き物のようないびつさがあります。
岡檀「生き心地の良い町」で自殺が少ない地域社会の条件の一つとして地域住人が地理的にも住人気質としても孤立しない事、浅く多く関わるのが理想的と述べています。挨拶とか冗談とかは気さくに言い合うけど深入りはしない。但しそれと治安の良し悪しとは別です。国ごとの自殺割合や幸福度と治安って簡単な因果関係には無くて、俺もそこを納得いくレベルで解説してくれる学者や本にはまだ出合っていません。
人との繋がりを無くすのは長期的にみると社会にマイナスですよね😢
惣村間の争いごとでも加害者側が被害者側に解死人を差し出すとか集団単位で責任を取ってましたね。
恐ろしい時代ですよね( ﾟДﾟ)
りんちゃんの最後の一言が実はこの動画一番響く😵
最後まで見てくださってありがとうございます🙇♀
嬉しいです❤
連座制の緩和は大岡忠相が大きく関わっていて 若い頃に身内の不祥事に連座させられた事を理不尽だと感じた事が大きな契機になっているそうで 法律関連では 信長様と気が合うかもしれませんね
暴れん坊将軍の大岡忠相はかっこよかったです☺
「連帯責任」て便利な言葉。
今の自民党のアレも「連座制の適用」とかで「連帯責任」を負わせようとしている。
自分は、「連帯責任じやあ」と先輩にシゴかれたものだ。
まだまだ連帯責任は多いですよね😢
でも、信長…って マジで天才だよな…💧🔔～🙏。
規格外の人物でしたね😆
ソマリアの話で、道ばたに、お爺さんが集まって話し合いをしている。
彼らは部族長で、ソマリアでは、部族が連帯責任で、犯罪の賠償金を払うから、その話し合いをしていると、クレイジージャーニーでありました。
被害者に賠償金が必ず払われる。これだけは、日本よりも優れている所だと言ってましたね。
日本も昔、同じだったのかもしれません。
俺もそういう小規模原始的共同体から考えるべきだと思っていたし、実際過去回でそういうコメも書きました。有史以降誰かか突然連帯責任制度を設けてそれを信長が壊そうとしたのではなく、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いみたいな感情はサルの群れの時から備わっていて、群れの誰かが他の群れと揉め事を起こしたら群れ全体同士の戦争になりました。その番組は知りませんがきっちり賠償するという事は、各部族も被害を被ったら泣き寝入りは絶対しないって事ですよね。それは単純な人権意識とも言い切れず、ダンバー数(ある人類学者のデータでは狩猟採集集団の自然な構成人数は平均165人)以内の集団にとっては1人分の命や富の増減は他の165人に大きな影響を与えます。1億人集団では1人がどうなろうがどうでも良い。日本人が外国人に刺されたと聞けば世間は心理的には腹立ててもそんなの次の日には忘れてるし国民一人当たりの実害は事実上ゼロ。同じ規模のダメージを体感するには76万人が犠牲にならないといけない。実際そうなったら国を挙げて賠償を求めるでしょう。更に獲物などの富をどんなに僅かでも全員に公平に分配する集団だと、群れの誰かが他部族から千円盗まれたら群れ構成員は一人当たり60円盗まれたという実害を肌で感じます。群れの中の仲間が犠牲になった事を訴えるだけでなくそいつを通して構成員一人一人の得が減った事に対しても抗議するんです。そしてそういう一体感の強い集団の欠点としては宵越しの銭を持ちにくい事、それを美徳とするカトリック集団がプロテスタント集団に及ばなかったように全員の目先の満足感は高くても将来性が無く効率が悪い傾向があります。それが何百年も積もり積もると強大な国に人事政治経済全ての面で支配されて全員にとって損になってしまう。だから少なくともその集団規模や習慣などの背景が分からないと何とも言えない部分があります。
ご視聴、コメントありがとうございます😊
ソマリアのお話、存じませんでした
勉強になります🙇♀
国質！強烈ですね！コスパは良さそうです。監視カメラで四六時中見張られるのとどっちが良いか・・・。どっちもやですが、密告とかされたら精神が崩壊しそうです。秀吉さんの目が怒ってましたね。幽体だったし。次回も楽しみにしています😊
国質よりはまだ監視カメラで監視される方がいいです( ﾟДﾟ)
国質なんて制度があったら気軽にその国にいけませんね😢
今みたいに電車で半時間で隣県行ける時代に国質とかされると面倒が多いね、中世みたいに人の往来も許可制で入国目的もしっかりとチェックして記録される時代だから出来る制度
どっちかと言うと、警察に助けを求めても事を起こすまでは対応出来ませんって言われる。
どっかの元農水次官みたいに手を血で汚させてしたり顔の警官が捕まえる。
悲惨なのはどうしようどうしようとまごまごしてたらある日突然事件起こして世間から猛バッシッングされる。
現状の制度ではどうしようもなかった事件もありますよね😢
たしかに連帯責任制度は必要最小限でいいと思う
（借金の保証人とかだけど）
あのまま信長様が日本を治めていたら、連帯責任制度を日本中から無くしていたんだろうな
高金利のアイフルなどのサラ金は保証人は必要ないと聞いてますよ。
保証人が必要なのは銀行系ですね。土地などの資産や十分な収入があれば緩和されますが。ブラックリストの乗ってしまったら銀行系は無理ですね。
信長がどんな世を作っていたか想像するとおもしろいです☺
信長公はイケボ過ぎて嫉妬あり尊敬ありの入り交じった感想ですが…りんさんのカワボはズルい♡
コメント、スパチャまでありがとうございます🙇♀
声をふたりともほめていただけて嬉しいです🥺❤️
DQN系は連帯責任義務化でいいと思うよ。
一理ある
お前のクラスのヤンキーが不祥事起こしたから合格取り消しな
公務員の不正も必要！
但し、同じ省庁内で取調べやると
寸胴鍋いっぱいの汁粉一気飲みより甘くなるから
別の省の者をランダムで選んで取調べして、
その主犯・共犯・同部署の者での連帯責任を取らせましょう！(^^)b
気持ちは分かるけど、客観的で公平な判断基準が作れないからダメ
うーん、DQN系て誰が認定するの？
何年も前に、[楽市楽座]は
織田信長が考えた制度ではなく、以前から有ったみたいな記事を読んだ事が有りますが、
問題は中身の細かい処がどうであったかですよね！
確か畿内の六角氏が最初に始めたみたいな記述を20年前に読んだ気がします。今は研究がもっと進んで更に古い記録が見つかってるかもしれません。
@@user-td5qx1fr3i 様
有難う御座います^_^
よく誤解されてる方がいますが「楽市楽座」は信長が最初にやった事なんです☺
「楽市令」は六角や今川が先にやってた事です！
「楽市令」と「楽市楽座」を混同して説明してる方多いですよね(; ･`д･´)
令和の日本国民は議会制民主主義という究極の連帯責任制度のもとに生きてます
国民全員で連帯責任ですね( ﾟДﾟ)
選んだ国民にも責任がある、というのはわからなくもない理屈ではあるけど。せめて選ぶ段階で言ってたことを反故にしたり、個人的な理由で公人としての権限を悪用したつけを国民に背負わせるのはやめてほしいよね。
@@user-td6ij9md5n
これは確かに
候補者の公約を見て投票する訳だから、達成見込みの無い空論でマニュフェスト固める議員とかに罰則を与えるとかした方がまともな議論してくれるだろうね、達成して当たり前みたいな公約ばかりの議員も増えそうだけど。。。
前回から近所という言葉に敏感なワシ
最近は見て見ぬふりというのが多すぎて・・・希薄な人間関係なのもなんだかね
京都人はご近所さんから嗤われますえが一番怖いんじゃなかったっけ？
死んだ大正生まれの父も「近所目 悪りィ」が口癖だった。隣組、五人組の名残？
連帯責任をやめても人間関係まで希薄になるのは嫌ですよね😢
最後に意味深なセリフですね。
連帯責任が必要な人は、急激に減る模様・・・
人類の次に派遣をとる生物には連帯責任は必要ないかもしれません☺
連座制は江戸中期までには廃れていた気がします😊しかし制度として廃れても村八分や差別など田舎ほど独自のルールが罷り通ってて中には冤罪の中で苦しんだ人も多かった事でしょう😢
でも、村八分などがある田舎のほうが治安が良いから、必要なところもあるのかな。
冤罪は良くないけどね。
村八分は平成でも問題になってましたもんね(; ･`д･´)
長宗我部のとこで光秀出てくるのいいですね
(*´ω｀*)❤
背景づくりの励みになるコメントありがとうございます！
りんちゃん、「借金取り」のイントネーションはあってるのに「借金」のイントネーション間違ってるの面白いｗ
信長の中の人にも指摘されたのですが、個性ってことでそのまま出しちゃいました☺️
「成熟した社会」、「成熟していない社会」・・・
何を基準とするのか？
誰がその判断をするのか？
天皇陛下や総理大臣に誰もが自由に「馬鹿！」と言えて、でもそれに対し誰も文句は出さず、そもそも思っても公では誰も言わない社会ではないでしょうか。
私はこう思います。
社会を円滑に回すためのルールと、そのルールを守るための仕組みがどのように構築されているかですかね？
@@AI-DOROMI👍✨
@@AI-DOROMI馬鹿では実に教養がなく頭が悪いので、教養が効いたかなり心に効いてて草ではあるが他人から見たら遠回しな言い方が円滑にことをすすめられるかと。
是々非々ではありましたが基本的に信長は規制緩和派だったんですかね
緩和し過ぎて弊害が出て来た時に信長ならどうしたんでしょうねえ
平和な時代になった後に信長がどんな政治をするかも見てみたかったですね😢
信長の楽市令の一文に、国質、所質、郷質の契約など一切を禁止する、とありましたが、過度な連帯責任が良くないと言う考えには、至らず、成る程と感心しました！
この連帯責任が村社会の源流なんですかね？
村社会となったに連帯責任制度が関係しているのは間違いないと思います！
一時は武士が農民になろうとした時に、その武士を受け入れた村は村ごと処分されていたので、よそ者を受け入れない排他的な村の文化に関係していそうです
確かに連帯責任は統治・管理する側には便利な制度ですね。
個人の刑事責任だけが問われる現代でも、家族もろとも事実上の責任を問われるのはこわいと思ってます。
ネットでボコボコ袋叩きですね😣
ネットこわいです
今の時代、正社員になるには保証人二人必要な所がほとんどだからなあ
昭和後期～平成前期辺りはその辺緩かったんだけど
家を借りるのにも何もかも必要ですね😢
今回はとても深いですね。
「PSYCHO-PASS 」という未来社会を描いたアニメで「安全社会に住んでいると考えていたが現実は危険社会だった」と言うセリフがありました。
あちこちで戦争も続いているし成熟社会は遠いですね。
いつの時代も人間は争うことをやめませんね…🥲
このへんの話に興味がある人は名著「喧嘩両成敗の誕生」を読むとその考え方のルーツが分かるかも。室町時代は警察制度が弱かったので「所属するコミュニティによる報復」が犯罪抑止のために重要だったのよ。村単位、町単位、寺単位、家臣団単位などそれぞれがヤクザ組織みたいな感じで、殴られたら必ず殴り返す。なので所属するコミュニティのない人には人権がなかった...
コミュニティガチャですね( ﾟДﾟ)
そうやってたのか😮最近希薄になったけど地域の子供を近所の人が叱ったりしてみんなで育てるという意識があったのはこの名残りなのかなぁ
そういうのも昔の連帯責任の名残かもしれませんね☺
戦国時代というコンセプトからはブレるかもしれませんが…光る君へがとても面白いので、であるりんさんの手による藤原氏やその他平安時代中期の人物をネタにしたアニメを見てみたい！
まだ見てないですけど見てみたいです☺
連帯責任の有無は東アジアとそれ以外の国では全く環境が違いそうなので、必要ないかどうかは世界に目を向けるといいかもですね。
日本は世界と比べると飛びぬけて連帯責任がある国に入ってるかも。
現代でもたくさんありますよね😢
りんちゃの付けているお花の髪飾り
可愛いですね。似合っています
ありがとうございます😊
色違いやりぼん🎀も考えてます
社会の成熟には人間の成熟が必要なのかもしれない
殿！後ろ後ろ！まあ、大名もやらかして作った敵に攻められたら大体城や一門を処刑されるから、連帯責任を取らされていると言えなくもないかな。
大名も基本連帯責任ですね☺
成人した息子が薬飲んでトラック運転して、幼稚園児の列に突っ込んだ事故て、親の監督責任成立したよね
犯罪者に部屋を貸したら犯人隠匿に問われるのは現代も
居酒屋でお酒を飲んだ人が車を運転したら居酒屋の人まで罰せられる法律が近年出来ましたしね(; ･`д･´)
法治国家である日本において、連帯責任制度を復活させるのはナンセンス。おそらく連帯の内部での力関係が法律による拘束力を上回るから。
問題は文明開化で刷新され法律が戦前、戦後を経てもなお多くの法律が当時のままなのが不健全。
日本という国自体は戦後７０年でさらに法治国家としてどんどん熟成しているにも関わらず、いまだに逃げ得を許している法体制が問題なのでしょう。
個人的意見ですが、法律を作る人間に左巻きが多く、行き過ぎた人権意識が現状を容認させてると思う。
賠償金を払えないなら強制労働で良いと思う。
ただ、問題は法律も完璧じゃないから、賠償金が発生するパターンにおいても理不尽が生じる可能性がある。そこで左巻きは情状酌量の余地を残そうとする。この情状酌量ってのが拡大解釈され、抜け穴になっちゃうんでしょうね。難しい。
被害者泣き寝入りのような抜け穴は無くなると良いですよね😢
信長は本拠地を大坂にしようとしていたから海を隔てて近い讃岐や阿波を長宗我部に認めることをやめた。当然でしょうね。
大阪の港は海外貿易の要でしたもんね☺
国質はあって良いと思うけど、それは国や町や村でその犯罪者の親類縁者を◯◯出来るのが前提ですよね。
政府が治安を県や町や村に任せてくれれば、今の外国人による治安の悪さも減ると思います(危険思想)
危険ですが一理あるんですよね(; ･`д･´)
向かいの家は夫婦で嫁が双極性障害で払えないのに自分の車や高価な物を借金しまくって返せなくなって債権者が来ても居留守とかしてました😅
成人なので連帯保証契約ではない旦那はスルーしていたので債権者は困り果てていましたね。😅
結局は車は債権者がトレーラーで回収していき、旦那が色々と借りこんだ借金を返済する形には収まったけど 汗
たぶん嫁は借金できなくなったから物欲が抑えられずに
旦那に強く当たるのでしょう
あまりに思考、行動が境界知能者みたいな人なので近所に
泥棒に入らなきゃいいがなと
真剣に恐怖してます。
日本の場合は連帯保証人と言う法律がありますが連座責任者も必要だとマジで感じます。 このケースなら旦那も
責任者をとらせるべきじゃないかなと…
近所に怖い人がいてその身内も抑止力にならないとなると心が休まりませんね🥺
気をつけてください😖
たしかにカニかま美味しいね☺️りんちゃんテッテッ🎵
庶民の味方、かにかま🦀❤
テッテレー
そもそも何かしらの集団に属すると言う事は利害を共有する事なんだろう。
ちょうどいまリアルで連帯責任らしきものを強いられているところです😣
戦前の徴兵制でも二年間の兵役で脱走したり罪を犯して営倉に入ったりしたらすぐに地元に知れ渡ってしまい、親や親戚一同は周囲から白い目で見られ恥ずかしくて昼間に外出するのも人目を憚ったし、当の本人も満期除隊しても親から「帰ってくるな」と言われて勘当も同然だったとか。
ちなみに「神武天皇がヤマトに東征して来たとき」に、攻めてきた神武に抵抗した一族の末裔が現代まで続いていて、「維新以降、とくに戦時中は世間体が悪かった」という証言もある。
昔はこの世間体というのが何よりの抑止力だったんでしょうね。
日本の治安は世間体を気にする国民性で維持されてきたんでしょうね(; ･`д･´)
公職選挙法には「候補者本人以外の者」による選挙違反行為を処罰するために連座制の規定がありますね。
当時の社会の成熟度によりけりですが、連帯責任は必要悪として必要な時代もあった。
それでも信長公はそこから脱却しようと色々していたものの、長宗我部にひどい事しちゃったりしたのが関係あるのかどうか本能寺で…。
秀吉や家康の時代も秀次事件や大久保長安事件で連帯責任としてひどい目に遭った大名や関係者が大勢いましたね。
織田政権がトップのままなら同様の事件が起こった際にどういった処分になったのか気になりました。
俺も前回大久保長安を例に挙げようか迷ったけど詳しくないから念のため辞めました。蘊蓄合戦の歴史論壇では10人中9人には勝てるくらいの知識武装してないと迂闊に提起も出来ない。
信長がどんな世を作っていたか想像するとおもしろいです☺
連帯責任は日本人向きの制度やね。秘書が勝手にやりましたとか
秘書が勝手にやった事はなぜかセーフですね😢
@@dearurin 盗人が盗人を取り締まるってなもんですね
連帯責任は犯罪抑止効果は思ったほど無く、関係ない人まで処罰される不条理による悪影響の方が大きいだろうね。学校でやる連帯責任も、そんな制度があるという事を学ぶことや禁止事項をみんなに覚えてもらうためのものだろう。
借金の保証人はなかったら債務不履行が増えて、金利が上がったりそもそも貸さなくなったりするから他の連帯責任と同じに考えるべきじゃないな。保証人になることも契約の内だから。
それにしても普通に勉強になる動画だ。
学校の連帯責任は理不尽すぎるものが多かったです😢
抑止よりは犯罪発覚と対処の速さに影響はしてそうだけどね。そこで抑止が利く人はめったなことでは犯罪犯さない気もしますね
りんちゃんの髪飾り可愛い～🌸✨️
インフル治りかけに見る、であるりんは為になるなぁ(´・ω・｀)
ありがとうございます😊
次回（安土城）で新しい髪飾りつけます❤
お時間あるときまた見てやって下さい🙇♀
リンちゃんの最後の台詞が怖い
未来は恐ろしいかもしれません( ﾟДﾟ)
差別なども突き詰めれば連帯責任ですからね。
ご近所が相互で監視して悪事を諫めあう社会を懐かしむ保守派もいれば、痴漢の責任を男性全般に対して追及するリベラル・フェミニストさえいますから、法律面だけならともかく、社会から連帯責任が消える事など無いでしょう。
そんな日はこないかもしませんね😢
地方の排他性の大元のような気がします。
賠償金に関しては連帯責任よりも悪事を犯した当人が懲役を受けつつ働いて賠償金を返済する施設が必要だと思います。（賠償金の返済が終わるまでは国が肩代わりする）
国の肩代わりも国民全体で連滝責任を請け負うという事になりますし、難しいですね(+_+)
現代も警察が機能してないので
戦国時代の方が理にかなった制度やな
特に外人はやりたい放題なので入国させないか、連帯責任で同胞が連帯責任の当時の方が良かったな
ソ連「相互監視や連帯責任は大切だよ！」
信長「お前、無駄な組織や冤罪とかの数、言ってみろ？「同じ内容の組織（開発局など）」が３つ、４つは普通にあったよな？」
ソ連は面白いくらいの失敗例を人類に学ばせてくれました☺
おちゃらけたチャンネルの様で、中身は深い。
短絡的に答えを出さずに、熟考すべき内容ですね。
たくさんの方がいろいろ考えるきっかけにしていただけたら嬉しいですね🥺💞
そもそも、現代社会は犯した罪に対する罰がそれほど機能してないのが問題だと思う。
現代でも重犯罪を犯した者を打ち首獄門にして夕方のニュースで晒し首の映像を流せば、それなりに犯罪率は下がると思うよ。
あと、性犯罪関係は悪質だから現代でも市中引き回しのうえ、打ち首獄門で良いと思ってる。そうでもしなきゃ減らないでしょ。
性犯罪は本当に厳罰化が必要ですよね🙄
ムラ社会では身内で責任を取るのが当たり前という社会だった。
それで身内が口うるさいので、それを嫌った人が都市に流れ込む事も多かった。
そういう人が自分の子どもであっても責任を取る方が少ないのも当然では？
自分の子供の責任すら取らない親増えてますね😢
理想と現実のギャップがあるますよね。
西洋的に言えば性善説か性悪説かでも連帯責任の有無は左右されそうに感じました。
そもそも犯罪はなくなるのか？
犯罪はなくならないですね😢
01:33なるほど
俗に言う村社会の悪い面はここで始まり育まれてしまったんでしょうね…
04:04ほお〜
不毛理不尽な連鎖を断ち切るとは。あの当時、かつ施政者ではまず思い浮かばぬ感性。さすがお館様よ🪭
信長は本当に時代を先取りしたような感性です☺
現代では悪い事しても仲間内でフォローしあって秘書だけ生け贄にして活性化させるのが流行りだと思います。信長さんなら、どう思うでしょうね。
いま日本を背負っている人には、これから日本を背負っていく子供たちに恥ずかしくない姿を見せてほしいですね( ﾟДﾟ)
りんちゃんの「借金」のイントネーションにうっすら違和感。w
はい🙄
信長の中の人にも指摘されたのですがそのまま公開してしまいました！
(*ﾉω・*)ﾃﾍ
当時はコメが基軸通貨で、大多数が農民で通貨生産者で、台風など災害も多いし連帯して活動しないと商売どころか皆が飢えてしまいますからね。
江戸の医療記録に「鬱」の症状が見当たらないらしいから、今よりかなり成熟した社会だったんだろうなと。
江戸時代も厳しい時代ですけど人と協力しないといけない分、現代よりも絆がつよかったんですかね☺
よく信長絡みで勘違いされてますが、楽市楽座は「自由な経済活動」ではありません。あれも各大名による商人囲い込み政策の一形態です。完全に自由な人はいかなる社会的枠組みにも参加していないことになり、当然法の庇護、生命や財産の保証も受けられないことになります。
連帯責任というと「リスクを負わされているだけ」みたいに感じる人が多いですが、例えば会社の社会的信用は構成員(役員・社員)の連帯責任によって担保されています。無責任な人や組織に助力したり金を貸してくれたりする外部の人はいません(裏のしがらみがあれば別ですが)
会社の名前を背負って仕事をするのも連帯責任ですね☺
連対責任といえば、現代では飲酒運転に対する罰がやや近いかもしれませんね。
飲酒運転への罰則はそういう所あるよね。同乗してたら止めてないからアウトとか・・・。
実際止められるわけもないが。
昔は上司が部下に飲酒運転強要を含むアルハラするのが当たり前で、それが嫌だからと転職した所でどの会社も同じだった。そういうのが無かったとすれば都心で電車通勤者が多い会社だけだったろうけど昔は人口の都市部集中も今ほどではなかったから犠牲者も大勢いた。犠牲者とは飲酒運転を強要される部下、事故った場合の被害者、双方の家族全員。それでも上司はアルハラを辞めなかった。
もし下っ端が飲酒運転して事故ったらそれはある程度は国全体の連帯責任として扱うべきなんだけど日本社会はそれをしないんだよね。インドのカースト社会が常に一定数のスケープゴートカーストを抱える事で社会全体の帳尻を合わせているのと同じで、中間層が自身のツケを下層民に負わせている。アルハラがなかなか止まなかったのは警察≒お上自身にも責任があるのにお上はその責任をろくに取らない。国民が飲酒運転したから警察たち自身も皆で免許返納します、或いは責任取って辞めます、とはならない。警察辞めて民間企業で雇われればアルハラに屈してコソコソ飲酒運転する側になるけど進んでそうする者もろくにいない。単純に立場の異なる者同士の生存競争に過ぎません。警察、上司、部下、轢かれる者≒交通弱者なりそれら家族。お上は国民と全面的に連帯するのではなく一部分しか連帯しません。子供が悪戯したら親は賠償をした上で子を叱るけど、お上は叱ったり搾取するだけで自腹はさほど痛めません。25年前は国庫金(道交法違反罰金)年間目標100億円と言われてたけど今は恐らく10倍の1000億近い違反金を目標に掲げています。その事で事故が減るなら国民としては命は守られたけど金は失ってるのでプラマイゼロ。お上ばかりが得をしている事になります。警官がこれを見たら「知ったような口を利くな」と思うんだろうけど、運転手になるくらいしか人並みの生活が出来ない人が何度も捕まって免停になったら首吊れと言われてるのと同じです。そして捕まる確率は運転する時間や距離に応じて高まるもので、道交法を守り続ける事は不可能です。何十年も捕まってない運転手は運が良いとか、無理な運転を強いられないホワイト企業に所属できている、そこにもやはり競争原理が働きます。そしてその競争のハードルは相対的なもので一定数が切り捨てられる位置で安定します。ルールを守る人が増えれば社会とお上が求める秩序のハードルもそれだけ高まるので、セーフだった人もアウトになりかねません。
飲ませたお店の人まで罰するのはお店の人も大変ですね😢
少し厳しいかもしれないけど、飲酒運転が厳罰化されて、お酒を断りやすくなりました。
オートマが増えて事故が増えたので、厳罰化されたようでした。
連帯責任制度と家父長制は切っても切れない関係にあると思う。社会を成熟させるというけど、社会が成熟したところで個人が成熟するのかという問題があり、個人個人の成熟がばらつくことは避けられないのだから、責任が取れないような個人しか犯罪をおかさないだろう以上は被害者救済を個人に負わせるというシステムがある限りはどうにもならないのではないだろうか。社会全体でまかなうことが成熟の証なんかもしれんけど
社会全体でまかなうというのは社会全体で連帯責任を負うという事で中々厳しい道のりですが個人的には良い事だと思います☺
逃げ得は許されない。が、賠償金は払えないと社会的に死ぬからな
被害者が救われる日本であってほしいと思います😣
連座制が廃止されて長らく経っても人々の意識は未だに連座制の時代を引きずってるというのが今の世の中の嫌な所
家族にも防ぐ事が困難な事件でも犯罪者一家扱いになるのはなんだかなぁ…
今現在凶悪事件を起こしてるような犯人達を見るに家族に影響が出てもノーダメそうな奴の多い事
人によっては親に恨みがあるから他人を介して遠回しに復讐してるんです。虐待された子とかね。
社会制度が変わっても日本人の心根は中々かわりませんね(; ･`д･´)
政治家と秘書も連帯責任で！秘書が勝手にやりましたは汚い。
そもそも主犯が捕まっていない気がします( ﾟДﾟ)
政治家に必要ですね、連帯責任！
会計責任者だけ起訴されて代議士は不起訴とか、派閥長も不起訴とか。
政治家に連帯責任を求めるコメントたくさんいただいてます👀
今よりもお金の流れが適正に明確になるといいですね🥺
連帯責任の悪い部分が全面的に出てる物として不謹慎狩りやコロナ禍の自粛警察・加害者家族へのバッシングが挙げられると思います。信長が現代の政治を仕切っていたらそういう誹謗中傷は厳しく取り締まるかもしれませんね。
コメを古い順に見てますがこの動画のコメ欄で自粛警察という言葉が出る程社会全体を遠めに引いて見る人がいるとは思わなかったので嬉しいです。動画とコメ数(今150)を見ながら、自粛警察というコメを書くのは俺だけだろうと思ってました。
無関係な加害者の親類までバッシングされるのはおかしいですね(; ･`д･´)
日の本の民度を上げても、もと民の民が壊していくんですけど、信長さん成敗してよぉ。
誠実に生きる人が報われる日本でありたいですね🥺
いや、信長も一向宗には村ごと根切りで臨んだろ
それが一向宗との戦いが長引いた原因なんだけど
信長は小黒西光寺の門徒の一向宗や雑賀の一揆勢は降参したのを許したりもしてるんです。降参しない勢力には容赦せず徹底的に殲滅しますけど、ケースバイケースですね☺
賃貸屋さんで働いとるけど、保証人の額が青天井だったのが民法改正で上限できるように(だいたいどこも24ヶ月分にしとる)なったわね。
連帯保証などいらんと私も思いますねね〜
賃貸の保証人はけっこうつらいですよね😢
この連帯責任制度が日本の相互監視社会と自粛警察を生み出したのか、、癌だな
行き過ぎた連帯責任は問題ですが
「連帯保証人」「担保」「社会的信用」などの約束事の概念がなくなれば経済は崩壊します。
いったいどんな社会になるのでしょうか(; ･`д･´)
令和は犯罪を抑止する法律がありますよね。
まあ戦国時代も分国法がありましたけど…
連帯責任はお館様の言うとおりデメリットが大きいと思います。単純に厳罰化が最適解ではないでしょうか。ひ〇ゆきみたいに判決が確定しても賠償金払わない人間は投獄まではいかなくともある程度の制限（信用取引停止とかアカウント作成出来ないとか）を段階的に設ける等方法はあると思います。
逃げた者勝ちはよくないですよね😢
信長は自由主義者だったんだね。
合理主義者ですね☺
政治思想を考察する上で、歴史から学べる教訓のマジで多いこと。この動画に感謝することしきりです＾＾v
こちらこそご視聴、コメントありがとうございます🙇♀
歴史を通して現代の問題を多角的に考えてくださる方が増えたら嬉しいという思いで動画をつくっております
印象操作やフェイクニュースがあふれていますが、惑わされないように情報を取捨選択していきたいですね🤔
ノブリンってなんて先進的で開明的だったのかしら❤
(*´ω｀*)❤
次回は当時先進的だった安土城のお話です
お時間あるときまた見てやってください🙇♀
コメ欄には表面的に賛成か反対かばかり書かれてるんだろうなと思ってたけど、俺が書こうとしていた事も一通りちらほら書かれてて嬉しかったです。特に自衛隊などの例で「連帯責任制度は虐めに繋がる」と、哲学面からホッブスを挙げた方々はツボでした。
この手の問題はまず共同体として全体像を見る必要がある事を俺は前の動画でも書きました。連帯責任としての罰はその一要素でしかないので、そこを主役にしてしまうと全体的なメリットデメリットを見逃します。権力者が五人組とかの制度を設けなくても集団はそれなりに連帯感も持つのはサルの頃からの本能でもあります。人の先祖は厳密にはサルではないみたいな揚げ足取りをする人は断固スルーします。ここは生物学の場ではない。
反連帯責任≒個人主義みたいな意見が多数出てますが、欧米は割合個人主義と言われるものの、その理由まで掘り下げる人は100人に1人もいないでしょう。むしろ実際がどうかはどうでもよく、日本人としての内集団と白人という外集団を比較させて差異をそのまま強引に優位性として語りたくて「俺らは和を貴ぶ(だからすげーよな)」と遠回しに自己主張したいだけの、結局は個人エゴを満たすために間にナショナリズム感情を挟んでるかのような醜さを感じます。自己肯定したければそんな回りくどい事しないで街中で「俺ってすげーだろおおお!」とでも叫んで来いよと。心身の自慰行動は個人でも集団でも同じ。実際が優れていようが劣っていようが、自画自賛には何の説得力も無いんです。外集団から肯定されて初めて意味を伴う。個人でも俺すげーばかり言っててもそんなの誰も認めないどころかむしろ嫌われしかしない。日本も肯定されたければ他国から肯定される必要があるし、和を貴ぶってのもアジアでは珍しい事ではありません。世界人口の過半数を占める集団主義(個人主義の仮の表現)のうち日本人は1割にもならないから根拠としてもかなり弱いです。
個人主義の対義語は色々考えられまずかその一例は全体主義です。滅私奉公するならば権威者が暗愚ならば下々も間違った方向に突き進んでしまう、その代表例がホロコーストであり、日韓独はエマニュエルトッド曰く権威主義直系家族社会で似た国民性です。権威者に弱く従順で、個人間での分割統治を進んで受け入れるために他人との関わりか希薄になり易い。面識無い人とは余所余所しくするのが礼儀にすらなっている。ネトウヨはよく「半島人はおかしい! 台湾人の方が日本人に近い!」などと言いたがるけど、韓国人は面識無くても雑談に及ぶ事はあっても冗談までは言い合いません。台湾人はそれが出来ます。台北でのコンビニ店員と一見客でもです。それは中国台湾や南西諸島は権威主義平等社会だから他人との上下関係を意識あまりしないために他人との心の距離が日韓人より近いという背景があります。本土人が沖縄に旅行して沖縄人はフレンドリーというのもそれ。正確には心の距離が近い県民性でありケンカするときは遠慮なくガッツリします。観光客は沖縄人とケンカする機会なんかろくにないからそれが分からない。
ここにurl貼ると弾かれる可能性があるので貼りませんが半年前の論文で、欧米は麦作と牧畜で家族単位でも食料自給自足できたし人口密度も低くなりがちなために他人との心の距離が遠めになり個人主義になり自己主張が容認されたのに対し、東アジアは水稲圏で大規模灌漑工事も必要だし単位面積当たりのカロリー生産効率も高かったために人口密度も高くなった結果協調性が求められ自己主張が許されなくなったんじゃないかというのがあります。Thomas Talhelmさんの2023年6月29日ツイッター紹介による論文。論文自体を読むより分かり易い。但しそれで個人主義と全体主義の傾向が全て説明出来るとも言いません。その論理的理由の一つにはなるだろうという話です。それを支持するしないは別として、俺は主張にはこういう風に根拠とか具体性を添えて欲しいんです。ただなんとなく思い付きで情動を二行程度書き殴って終わりってのが俺は20代の頃から大嫌いです。それを読まされるのが不毛すぎる。長文書くと年寄り扱いされるけど俺は若い頃からそうだったし、長文が不毛なら図書館や本屋にある本も全て不毛って事になります。肝心なのは長短ではなく密度です。1～2行のコメしか書けない人、特に秘書どうこうの時事ネタ書きたくて仕方ないタブロイド思考の人は、ここyoutubeでは過去の自身のコメをまとめて見られるからそれを眺めてみたらどうでしょう。使い捨てみたいなコメを長年書き続けるのならばそれを老後に振り返った時に虚しい人生だったと思うんじゃないですか。時事ネタどころかゼノフォビアを晒してる人は論外。なんで連帯責任の話を外国人叩きに展開させるのか。在日外国人だってノーリスクじゃない、日本で暴れる人が多い国はビザ条件交渉で弱くなります。日本のビザは世界トップクラスの強さを持っているけど、日本は他国人をそこまで容易にノービザで入国させません。自らも拒まれないし来る者も拒まない風通しの良い国はシンカポールが代表例です。
こういうテーマを真面目に語るなら歴史ではなく哲学か社会学の話になります。その方面の専門用語が書かれるのなら第一候補はベンサム(パノプティコン)だと思ってたけどそれは書かれてませんでした。他にミシェルフーコー(規律訓練型権力≒自粛警察)、デュルケーム(孤立アノミー)、ハンナアーレント(全体主義の起源)あたりも候補です。高校で公民を選択した人、大学で法学や哲学を専攻した人なら分かって貰えると思う。俺はどれでも無いけど。例えばハンナに言わせれば個人主義の捗りは全体主義への深入りにもなるんです。封建社会では下々はそこの主に所属なり帰属意識を持った、それが民主化の名の下に地域有力者の権利が剥奪されて地方豪族とか地域社会とかが解体されると政府は国民古事記と直接結びつく事が出来る、その結果地域住人同士の関わりが希薄になったり、権威者(独裁政府)にとっても国民全体を全体主義として操作しやすくなったんです。みんな田舎社会は噂話とか束縛が酷いから今みたいなサバサバした社会の方が良いと言う、でもその社会にもデメリットがあり、多くの人がその一例を寒しさとか治安悪化するのではとか語ってるけど、地域社会解体の一番のデメリットはてっぺんに立つ権威者の言いなりになりかねない事、ホロコーストや特攻が肯定される事です。民主制の筈なのに皇帝や王がいた事よりも国民一人一人の人権が蔑ろにもされ得る。「特攻したから日本はアメリカに舐められずに済んでるんだぞ」みたいな事を言いたがる人もいるでしょうがそれとこれとは別の話、例えばあなたたちに子供がいたとして立派に特攻して来いと喜んで言えんのかよって話です。あなたたち自身が特攻させられるのでも良い。女性なら若くて性欲も旺盛で折角金持ちイケメンと結婚できたのに翌日に夫を兵役に取られ特攻させられたらどうでしょうか。個人主義社会だったら権威者が五人組制度を設けますとか言い出した時点でデモくらいは起こします。理不尽さに対する従順さを恥と思うからです。でも東アジア水稲圏は数千年の密社会で強調≒従順が美徳であるという倫理観が社会を覆っているので、極端な例としてこの日本では政策に反抗して秩序を乱す方が悪だという考えになっている。政府なり独裁者に対して反抗するとシバかれるし治安を乱す事にもなるけどけど成功した場合は国民としての権利を維持できる、反抗しないとじわじわ損させられる、そのトレードオフさを理解した上でどっちが得か考えて選ぶなら良いけど、今の日本社会ってデモやストライキや政治活動する奴は痛々しいって見られがち、それが保守的社会って事なんです。集団は中間層(富や権利に於いて上位11～50%相当層)が安定してると集団全体も安定を保ちます。フランス革命はその層(中でも割合上位の層)、知恵や学歴を身に着けた新興エリートとか、王の権利を削ぎたい貴族たちが結託して起こしました。パンを求めて更新した女たちが主体じゃないし、その証拠に貧富格差は以後125年間全く変わりませんでした(トマピケティのworld inequality database)。国民の下位50%が政治に文句言ってても、それより上の層の数割が現状維持した方が都合が良ければ現状維持されます。金持ちは子供を良い学校に入れて高い学歴を身につけさせて研究者として兵役逃れ可能だから底辺層が特攻要員として使い捨てられても痛くない。そして権威者に従順な日本社会では下位層はその中間層数割に全力で逆らわないのでスケープゴートで居続けます。共産主義者みたいに暴力に訴えろと言ってるのではなく、世界を民主化させる切欠になったフランスでは定期的に暴動起こして貧富格差(≒ジニ係数)を適度に維持してるのに対し、日本はろくにデモもしなくてもフランスと全く同じ格差を保っているという点では優秀です。肯定的に見れば日本は権威者がさほど増長してないからこそ国民も大人しく我慢してるとも言えるのです。そのworld inequality databaseでは先進国の多くは国民上位1割の資産と下位5割の一人当たり資産差が60倍です。下位一人の平均資産が500万円なら上位1割は3億です。この格差を大きいとみるか小さいとみるかは人それぞれ、心理学業界では人の政治思想は半分先天的に決まっているとも言われます。もしそこを掘り下げたい人がいるならばまずは各国のジニ係数でも眺める事です。
権威者にとって最も困るのは国民が団結して革命を起こす事です。ここで団結の形とはどういうものか社会学的に突っ込んで見せましょう。図を貼れないのが残念ですが
「リービットによるコミュニケーション構造の４タイプ 公認心理師が解説」
車輪型・円型・鎖型・Ｙ型
「ジェファーソン高校恋愛構造図」
団結と言うより人の自然な繋がりとはどういうものなのか具体化可視化出来ます。繋がりの形の差異など細かい事はここでは問題ではない、ともかく国民が団結しすぎて強くなる事が権威者にとっては困るので分断統治する訳です。先に書いたように全体主義≒権威者と国民一人一人の直の結びつきを強める事で国民同士の繋がりを弱めたり、国民同士の無限の繋がりを断ち切って小規模集団(共同体)ごとに分割し対抗意識を持たせたりです。古代ローマは支配下の都市国家間が仲良くしないように工作したし、日本は植民地の原住民部族間に離間工作を仕掛けて殺し合わせ力を削いで漁夫の利を得る形で支配しました。人類史上では文字も無い頃からの常套手段と言えます。現代の政治経済話業界ではどうやって格差を縮小するかがよく挙がるテーマであり、地方分権、コミュニタリアニズム(共同体主義)、ソーシャルキャピタル(地域社会資本)、サンディカリズム(労組主義)などが唱えられます。いずれも新自由主義下での格差拡大に対して左に寄り返す事でバランスを保とうとする主張と言えます。これらが良い方に作用するならば地域住人間の繋がりを強める事によるメリットと言え、連帯責任だけに焦点を当てるとそういう面が見えなくなります。小規模集団のデメリットには連帯責任の他に集団間対立心が煽られる事があります。隣り合う集団同士で対抗意識が芽生えると密告や冤罪のふっかけも始まります。数人がソ連などの密告社会を例として挙げてましたがそれと似てます。どの集団も密告するようになるる自集団も密告しないと生き残れなくなる。そう小規模集団同士で醜く争う事で最も得するのはやはり権威者なのです。ソ連では確か国民20人に1人の割合で政治犯として賦役≒タダ働きさせられ、密告ノルマを課す事でそれを可能にしました。バトルロイヤルの鉄則として一強を作り出さないように弱者同士で極力協力する必要があるのに、権威主義平等家族社会集団は権威者が好きすぎるために独裁者を作り出しそいつに支配されてしまう、事実上の一君万民主義になってしまう。中露の格差はアメリカを除く西側諸国よりも大きいとも言われます。
国民全員が繋がっていると権威者はその地位から容易に引きずり降ろされる。連帯責任制度を設けるとその集団間で淘汰し合ってくれるので権威者の地位が安泰になる。更に個人レベルまで分断させられれば全体主義の出来上がりです。噂話が大好きで自由の少ない田舎社会を避け過ぎていてもそのツケを権威者から払わされ易くなるのです。田舎社会に所属意識を持ちすぎていてもその集団内で利用されたり、コメ欄で二人言及してた「ノルマ達成目的などを理由に虐められる」事に繋がったり、他集団との争いで使い捨てられます。ヨーロッパでも中国でも教会や寺廟が派手だけどそれは地域集団の近隣他集団に対する見栄の象徴で、地元愛が強すぎるとその見栄の為に人生を捧げる羽目になります。所属意識を投じる候補が国家・都道府県・市区町村・家族氏族などあるとすれば、それぞれに万遍なく所属意識を分散させるローリスクローリターンが理想です。特定の集団にばかり一極集中させるとリスクが大きすぎて容易に破滅します。それを回避するには権威主義パーソナリティにならない事、国家にしろ宗教集団にしろ母語話者集団にしろ、アイドルなり商業スポーツチームなどを美化しすぎない事、あくまで自分自身がそれらと対等であるという自尊心なりアイデンティティ形成をする事です。アイデンティティ形成がうまく行ってないと自我の乏しさを推し活という依存で満たす事になり、それは他者から支配される事にもなります。
共同体社会のデメリットには失敗やリスクを恐れすぎるために能動性や自由が抑制され発展しにくくなる事もあります。例えば反省する気持ちは個人単位でしか捗りません。複数人になると責任と問題の所在も曖昧になるし、失敗を認めると恥になるのでそれを認めにくくもなるし、互いに隠蔽したり誰かのせいにしたりと長い目で見れば効率が悪いのです。そういう社会構造の積み重ねが、個人主義の米英が世界支配出来た事にも繋がっています。会社で誰かがミスった場合に連帯責任制だと庇い合い・隠蔽・虐めに繋がってしまいます。個人を罰すだけなら合理化に繋がる。但し米英でも金銭トラブルに於いては立派に保証人制度を設けているので完全な個人主義でもありません。
保証人制度は必要だと言う人が数人いるけど、天涯孤独だと部屋も借りられないし正社員にもなれません。経験上財産が50万円を割って親族が一人もいないとほとんど終了です。保証人制度を必要悪かのように主張する人は家族親族も人脈も無い人は切り捨てると言ってるようなものです。保障人無しで得られる仕事≒非正規なので人並みの仕事と生活が出来ません。「そうだよ切り捨てるよそれのどこが悪いの仕方ないでしょ」と言うのならばそれも立派な主張ですが、自身がその境遇に墜ちた時に弁解の余地は無くなります。日本の権威主義直系家族社会はその手の自己責任論が大好きです。下位層は大事にし過ぎても虐め過ぎても全体の力の低下に繋がります。極右も極左もその体制を維持し続けられない点で正解ではありません。150～200程度の人として本来自然な規模の狩猟採集集団に於いては無能な者は結婚出来ない等の制約はあるけど、見捨てる事はあんまりありません。見捨てるとしたら最も多いケースは生まれた時です。障碍児を間引いたりですね。必要悪と見做してるから止めを刺す者も咎められはしない。今の日本だと子の人権を大事にする代わりに1人では育てきれないような母親の権利は軽視する事で帳尻を合わせています。子の権利もシングルマザーの権利も大事にすると人口が増え過ぎて食料不足になって集団一人一人が万遍なく権利を損なう事になったり、現代ならば税金で子を育てる事に反対して一人一人の財を保持したりします。200人を超える規模の集団は不自然なので責任にしても不自然な解決方法しか存在しません。連帯責任の集団規模が200人以下でも、その規模の集団同士で交渉するのではなく、ずっと大きな規模の権威者の都合を挟む事が不自然なのです。
私も自衛隊の例が刺さりました
なるほど！と感じるコメントでしたね🤔
昭和の高校では野球部では無い生徒の、喫煙がバレたり他校の生徒達と喧嘩したりで、連帯責任で出場辞退してたよね。
まじめに練習に取り組んできた野球部員の甲子園出場辞退は気の毒ですね😔
現在でも、北朝鮮は連帯責任だよ。他人の罪で罰を受けるなんて恐ろしいよ。連帯感は必要かもしれないけれど、もっと陽気な連帯がいいと思うよ。
陽気な連帯いいですね
一体感で盛り上がれたら楽しいです！
(*ﾟ∀ﾟ)👍
昔から比べると重大犯罪はどんどん少なくなってるんだけどね。
犯罪を抑止するための社会制度は昔より確実に成熟にしてますね☺
凛ちゃん。、最後怖い発言😱😂
🙀💦
外で悪い事をすると、近所のオジサン、オバサンに注意や怒られた事を思い出しました。
あっ！
ちなみに、長宗我部の子孫と知り合いです！ここ最近はお会いしてませんけど。
いまは気安く声をかけるのがはばかられる時代ですね🙄
…刺されそうとか通報されそうとか思ってしまいます
ゆかりがあると武将にも親近感わきますね❤
現代は成熟した後で少しづつ衰退に向かってる時期かなって、
SNSなど別のスペースを作ってしまったのでそこがもっと良くなればあるいは？
ネットリテラシーはもっと整備されるべきですよね🙄
連座制は封建的仕組みであり厳しすぎると無関係の人まで巻き添えになり悪人が家族にいると努力しても足を引っ張られるため努力しなくなりやる気をなくして経済の生産性にも影響して社会は停滞するので連座制は足の引っ張りあいとなり日本から亡命する人が増える一方です。悪事をしたものには被害者に弁償される刑法を強化して服役中でも被害者に稼いだお金を天引きさせるような事をしたほうがいいような気がします。
賠償金を支払わせるための仕組みは必要ですよね😢
対人関係が薄くなったからこそ犯罪自体が減った説有
連帯責任や自力救済が中世だ説も有
対人関係が薄くなればストレスも減るかもしれませんね☺
連帯責任と言えば自衛隊、仲間が腕立てやってるのを本人が眺めてるというのがあるらしい
なんつ〜針のむしろ😨
良心が強ければ強いほどこたえる罰だ
下らなさすぎるな。
つらいですね😢
公務員や議員、上場企業の役員と筆頭株主には連帯責任制度は「必須」かも。
しっかり責任を取れる人に上の立場になってほしいですね( ﾟДﾟ)
@@dearurin
それを日本では「お上」と言いますね。
迷惑系TH-camrに好評価、投げ銭、チャンネル登録した人はチャンネル運営者が訴えられた場合は連帯責任で賠償。
そもそも動画投稿させてるTH-camにも問題が・・・
0:05
同人ゴロが訴えられない最大の理由
裁判の資料請求だけで訴えた側が30万円は拠出しないと駄目でそこからさらに時間とられるのに
同人描く奴は暇だけはある貧乏人が多いから逃げ得で終わる
悪い事した者勝ちな制度はよくないですね( ﾟДﾟ)
おれのご近所さんはユーチューブだぞ。毎日話を聞いてる
そうなんですね😆