Будет ли продолжение?! Очень полезный ролик. Как писали ниже, хотелось бы посмотреть примеры строевого боя. Да и вообще роликов по средневековой тактике боя почти нет. Так хорошо начали и пропали куда-то.
Да, давайте-ка покажите, пожалуйста, в строю. Там, похоже, задний ряд в безопасности: если кто из заднего и получит от переднего удар лёгкий - ничего страшного, ведь это не остриём и не с полной силой. Да и можно к тому же попробовать типа шахматный строй, чтоб копья передней шеренги проходили в промежутки между бойцами в задней
5:54: "требует отменной физической подготовки". Это не совсем так. Сильно зависит от снаряжения и самого копья. Могу сказать, что махать 70 килограммовой секирой - вот это требует подготовки. А копьё больше требует умения делать экономные движения, тогда сильно напрягаться не придется. Есть много способов уменьшить статическую нагрузку, чтобы усилия занимали только активные действия и удары. Не только упор на локоть, но и, к примеру, упор на ногу и даже начало удара с помощью ноги, больше использование вращения вдоль оси тела, помощь щитом. В целом, копьё требовало стойкости, это основное требование, и это для нежных горожан что-то серьезное. Большинство тех, кто занимался сельским хозяйством и бытом, были для копья достаточно хорошо развиты, т.к. каждый день использовали древковые инструменты и никаких дополнительных усилий не требовалось.
@@waldemar4149 так я о том и говорю что та же тяжёлая секира могла весить где-то 5 кг и то это секира палача,которая непригодна для боя.Поэтому никакая секира никогда не весила 70кг
Полностью согласен с каждым сказанным словом. Давно говорили что строй должен быть именно таким и только тогда это будет реконструкция (инсценировка) битв таких как описывались франками,саксами,ирландцами, византийцами,.А Варяги и Славяне настолько умело дрались в плотном строю что даже византийцы знавшие толк в Фаланге признали это ,вот что писал Льв Диакон "Тавроскифы плотно сомкнули щиты и копья, придав своим рядам вид стены, и ожидали противника на поле битвы...", ещё отрывок "...Но скифы, находившиеся во дворце, яростно сопротивлялись проникшим через ворота ромеям и убили около полутораста храбрейших воинов. Узнав об этой неудаче, император прискакал во весь опор ко дворцу и приказал своей гвардии всеми силами наступать на врага, но, увидев, что из этого не выйдет ничего хорошего (ведь тавроскифы легко поражали множество воинов, встречая их в узком проходе), он остановил безрассудное устремление ромеев и распорядился со всех сторон бросать во дворец через стены [32] огонь. Когда разгорелось сильное пламя, сжигавшее все на своем пути, росы, числом свыше семи тысяч, вышли из помещения, выстроились на открытом месте у дворца и приготовились отразить наступление [ромеев]. ",
Правда ли что удар верхним хватом сильнее нижнего? Я смотрел видео где проводился тест с последующей диагностикой пораженной поверхности. Какое Ваше мнение?
Да по большому счёту рука от меча устаёт не меньше, тем более там запястье работает как бы не больше, вот топор, это да. Опять же, если один остался, смотря против кого, против всадника лучше копьё всё-таки. Вообще вопрос что проще изначально некорректен, правше писать удобнее правой, левше - левой, нам удобнее ложкой и видкой есть, китайцы же палочками орудуют, а вилками некоторые не умеют, так и здесь, кто на что учился, кому что ближе, у кого какой опыт. У меня впечатление, что сейчас реконструкция перешла из разряда воинов в разряд мастеровых, что, в общем-то, логично, как иначе материальную культуру реконструировать?
Просьба к автору : покажите силу удара копьём в работе со щитом, к примеру на соломенном чучеле, куске кольчуги, по щиту (старому) или на ваше усмотрение. Читал , что греческие гоплиты атакавали не прямо передстоящего противника, а наискось вправо от себя. Ваше мнение поэтому вопросу ? П. С. С уважением !!!
Я не автор, но у меня есть некоторое наблюдение. Во-первых, вне зависимости от хвата, наибольшее влияние на разрушительную способность удара оказывает правильная работа ног, таза и корпуса. Эту работу хорошо видно на видео: одноименная с вооруженной рукой нога толкает бедро, бедро толкает таз, таз увлекает за собой корпус, в то время как рука вытягивается, обеспечивая дистанцию и высоту атаки. Во-вторых, при том что широкое расстояние между руками при двуручном хвате обеспечивает хороший контроль над собственным оружием и позволяет эфективно "бороться за линию" совмещая таким образом атакующее и защитное действие это же самое широкое растояние между руками мешает работе ног, таза и корпуса, описанной выше. Есть несколько выходов из этой ситуации: 1) позволить копью скользить в передней руке на манер бильярдного кия. 2) активнее сближаться и атаковать на более близкой дистанции. Все это мой личный опыт и справедливо в первую очередь для меня. Если резюмировать, от хвата меняется дистанция, а не сила.
Кстати, про атаки наискосок вправо. На мой взгляд, это не так удобно, как атаковать наискосок влево. Хотя атаковать нужно однозначно всех, кто зазевался по сторонам. Это значительно эфективнее, чем строго фокусироваться на цели прямо перед собой.
у всех состоятельных "древних" господ ручка копья была не круглая, а овальная - в отличии от нищебродов и дерево было "закалено" - по хитрому завялено и высушено - для повышения своих характеристик.
вообще то, на ковре из Байе пешая дружина англосаксов именно с такими щитами т.е. даже если он использовался в основном дружинниками = всадниками, но и в пешем бою тоже применялся, да и чем он собственно плох для этого?
@@goldrussia5252 какие еще другие? учитывая гипертрофированность силуэтов людей на ковре - плюс/минус имено такие профессиональный воин-дружинник сражался как в конном, так и в пешем строю, что они - щиты меняли что ли?
Я занимался в клубе исторического фехтования, мы там много дрались на текстолитовом оружии и я вам с уверенностью заявляю, никто никогда ни в какие времена не работал копьём одной рукой. Щит использовался для прикрытия левой стороны бойца, то есть тыльной, но обязательно этой же рукой, через которую были продеты крепления щита боец держал и копьё, то есть левой (правша) задавал направление удара, а правой рукой - он наносил удар, задавал силу удара. Щиты, у которых крепления были в виде ручки использовались с мечом, топором, кистенём, дубиной и другим одноручным оружием. Ни у кого никогда во всём мире не хватило бы силы управляться с копьём, да ещё и с тяжёлым одной рукой. Лишь всадники это могли делать, но им не требовалось так часто менять направление удара и силу удара задавал разгон.
все хорошо, но как бить копьем в тесном строю когда за спиной у тебя 2-5 рядов твоих "сослуживцев" )))) так при первом ударе ты выбросил руку с копьем понятно но отдернув обратно копье может нанести удар своему стоящему за спиной, потом если на тебя двигается стена (римские легионер) то копье теряет свою эффективность?
Здесь есть неочевидный нюанс, который автор видео может не знать. Для нанесения укола вовсе не обязательно делать замах. При верхнем хвате это даже вредно т к удар без него, внезапно, сильнее почти вдвое. Наносится за счёт шага, рука движется по очень короткой траектории. У меня на канале есть видео где пробиваю так клёпаную кольчугу. Мечом, но на копьё это элементарно перекладывается. Хотя не скажу что это тривиально, пришлось изрядно помучаться, прежде чем поняли, как это делается. При нижнем хвате самый сильный удар - зажать подмышкой и просто бежать вперёд, аналогично знаменитому таранному удару рыцарей, только без коня. В обоих случаях, помимо высокой пробивной способности, проблема с задним концом древка отсутствует. Это не все нюансы. В случае раннего средневековья, к примеру, необходимо учитывать, что раннесредневековый пехотный щит (круглый кулачный) не имеет такой прочности, как греческий гоплон и элементарно пробивается уколом, что меча, что копья. Из-за чего, в отличии от реконструкторских боёв, при блокировке острого оружия его строго противопоказано держать близко к телу, что и объясняет, почему хват именно кулачный, а не локтевой. Но зато он намного легче и маневреннее. Правда известно это всё стало уже намного позже, чем вышло обсуждаемое видео.
Солдаты 19 века шли в штыковую строго колонами, так что каждый смотрел в затылок впереди стоящему. И приклад при замахе никого не задевал, хотя промежуток между ними был на ширину ладони.
Спасибо за ролик. Вот именно по этому и не могу смотреть спортивные выступления по истфехту. Это как страйкбол для военных. Ограничения, которые порождают лажу. Колющие удары запрещены, так как высок травматизм . Но всё будут рассказывать о достоверности и историчности. Хотя историчен только набор доспеха , а бабы лупящие друг друга в этих доспехах только добавят зрелищности, популяризации и денег организаторам. Короче, клоунада. Копьё скорее не автомат Калашникова, а винтовка :) Как меч, скорее пистолет , для офицера. Понт есть, толку нет.,Лучше клевцом или булавой какой, по доспеху , всё веселее. Жаль , что мало таких видео.
@@user-bl4qd9ky5p у меня булава с 2006-ого года лежит. Надень любой шлем,, какой захочешь, а я тебя булавой по нему стукну, как мне захочется. Передумаешь.
Откуда у вас инфа каким был выпад во время удара копьём ,о принципах и самой техники ударов,защит ИТП , технической стороны, те.сохранились свитки с описанием техник?
Ну лайк поставил ибо мало кто уделяет внимание копью, но в целом видео- говно. чувак не умеет вообще обращаться копьём, ну бог с ним, это нормально, -копьё-супеоружие, универсальный нагибатель, хрен кто устоит против бойцов с копьями, все эти мечи и топоры -говно, много говна в видео типа щита и всё такое, копьё самодостаточно само по себе, это универс, может стать кинжалом если перехватить, а может выпрыгнуть на пару метров, оно хорошо в строю но более хорошо в бою 1 на1, ничто не устоит против копья, если уметь им пользоваться. Те хваты которые он показывает это детский сад ну да и хрен с ними. В целом видео полезное для мамкиных эльфов, вот знайте что имбует
![The Wall Song ร้องข้ามกำแพง | EP.202 | ตั้ม วราวุธ / เบสท์ คำสิงห์ | 18 ก.ค. 67 [1/5]](http://i.ytimg.com/vi/cwIoA7XHqnE/mqdefault.jpg)
Огромное спасибо клубу "Бер" за интересные и познавательные выпуски. Желаю удачи и дальнейшего развития вашему каналу. Побольше подписчиков и лайков!
Отлично , что показал очень тонкий момент - удар сверху , не меняя хват , как при ударе снизу .
Еще бы пример наглядный (спарринг или строй) было бы интереснее.
1:04 минус уши
К!сеНОФФОНТЪ!!!
Будет ли продолжение?! Очень полезный ролик. Как писали ниже, хотелось бы посмотреть примеры строевого боя. Да и вообще роликов по средневековой тактике боя почти нет.
Так хорошо начали и пропали куда-то.
Ролики будут! Пишите, что интересно!
Мне кажется одного копья будет более чем достаточно, чтобы противостоять группе хулиганов с ножами 😂
Благодарствую.
Если товарищей на поле боя не осталось, лучше с****ься)
Да, давайте-ка покажите, пожалуйста, в строю. Там, похоже, задний ряд в безопасности: если кто из заднего и получит от переднего удар лёгкий - ничего страшного, ведь это не остриём и не с полной силой. Да и можно к тому же попробовать типа шахматный строй, чтоб копья передней шеренги проходили в промежутки между бойцами в задней
5:54: "требует отменной физической подготовки". Это не совсем так. Сильно зависит от снаряжения и самого копья. Могу сказать, что махать 70 килограммовой секирой - вот это требует подготовки. А копьё больше требует умения делать экономные движения, тогда сильно напрягаться не придется. Есть много способов уменьшить статическую нагрузку, чтобы усилия занимали только активные действия и удары. Не только упор на локоть, но и, к примеру, упор на ногу и даже начало удара с помощью ноги, больше использование вращения вдоль оси тела, помощь щитом.
В целом, копьё требовало стойкости, это основное требование, и это для нежных горожан что-то серьезное. Большинство тех, кто занимался сельским хозяйством и бытом, были для копья достаточно хорошо развиты, т.к. каждый день использовали древковые инструменты и никаких дополнительных усилий не требовалось.
70 киллограмовой секирой? 😂Ага,конечноНе выставляй себя бездарем.Я бы посмотрел хоть на кого-то кто смог бы таким наносить удары
@@waldemar4149 так я о том и говорю что та же тяжёлая секира могла весить где-то 5 кг и то это секира палача,которая непригодна для боя.Поэтому никакая секира никогда не весила 70кг
Толковый ролик.
Полностью согласен с каждым сказанным словом. Давно говорили что строй должен быть именно таким и только тогда это будет реконструкция (инсценировка) битв таких как описывались франками,саксами,ирландцами, византийцами,.А Варяги и Славяне настолько умело дрались в плотном строю что даже византийцы знавшие толк в Фаланге признали это ,вот что писал Льв Диакон "Тавроскифы плотно сомкнули щиты и копья, придав своим рядам вид стены, и ожидали противника на поле битвы...", ещё отрывок "...Но скифы, находившиеся во дворце, яростно сопротивлялись проникшим через ворота ромеям и убили около полутораста храбрейших воинов. Узнав об этой неудаче, император прискакал во весь опор ко дворцу и приказал своей гвардии всеми силами наступать на врага, но, увидев, что из этого не выйдет ничего хорошего (ведь тавроскифы легко поражали множество воинов, встречая их в узком проходе), он остановил безрассудное устремление ромеев и распорядился со всех сторон бросать во дворец через стены [32] огонь. Когда разгорелось сильное пламя, сжигавшее все на своем пути, росы, числом свыше семи тысяч, вышли из помещения, выстроились на открытом месте у дворца и приготовились отразить наступление [ромеев]. ",
Правда ли что удар верхним хватом сильнее нижнего? Я смотрел видео где проводился тест с последующей диагностикой пораженной поверхности. Какое Ваше мнение?
Сразу подумал, веревку через шею от щита к копью. Разгрузка и пращуры не тупее были , и скиныть быстро можно
Очень хотелось бы работу со щитом и копьем увидеть в более развернутом виде. В сети по данному виду фехтования информации мизер.
Для работы копьём одной рукой нужна не кисть, а КИСТИЩА👍
Да по большому счёту рука от меча устаёт не меньше, тем более там запястье работает как бы не больше, вот топор, это да. Опять же, если один остался, смотря против кого, против всадника лучше копьё всё-таки. Вообще вопрос что проще изначально некорректен, правше писать удобнее правой, левше - левой, нам удобнее ложкой и видкой есть, китайцы же палочками орудуют, а вилками некоторые не умеют, так и здесь, кто на что учился, кому что ближе, у кого какой опыт.
У меня впечатление, что сейчас реконструкция перешла из разряда воинов в разряд мастеровых, что, в общем-то, логично, как иначе материальную культуру реконструировать?
Немного.
Все эти "секреты" я знал в 12 лет. И активно использовал.
Можно было бы с наглядными примерами работы копея со щитом против другого оружия.
хотелось бы увидеть нечто подобное с топором ^^
😱Топор это зло!
Просьба к автору : покажите силу удара копьём в работе со щитом, к примеру на соломенном чучеле, куске кольчуги, по щиту (старому) или на ваше усмотрение.
Читал , что греческие гоплиты атакавали не прямо передстоящего противника, а наискось вправо от себя. Ваше мнение поэтому вопросу ?
П. С. С уважением !!!
Я не автор, но у меня есть некоторое наблюдение.
Во-первых, вне зависимости от хвата, наибольшее влияние на разрушительную способность удара оказывает правильная работа ног, таза и корпуса. Эту работу хорошо видно на видео: одноименная с вооруженной рукой нога толкает бедро, бедро толкает таз, таз увлекает за собой корпус, в то время как рука вытягивается, обеспечивая дистанцию и высоту атаки.
Во-вторых, при том что широкое расстояние между руками при двуручном хвате обеспечивает хороший контроль над собственным оружием и позволяет эфективно "бороться за линию" совмещая таким образом атакующее и защитное действие это же самое широкое растояние между руками мешает работе ног, таза и корпуса, описанной выше. Есть несколько выходов из этой ситуации: 1) позволить копью скользить в передней руке на манер бильярдного кия. 2) активнее сближаться и атаковать на более близкой дистанции.
Все это мой личный опыт и справедливо в первую очередь для меня. Если резюмировать, от хвата меняется дистанция, а не сила.
Кстати, про атаки наискосок вправо. На мой взгляд, это не так удобно, как атаковать наискосок влево. Хотя атаковать нужно однозначно всех, кто зазевался по сторонам. Это значительно эфективнее, чем строго фокусироваться на цели прямо перед собой.
у всех состоятельных "древних" господ ручка копья была не круглая, а овальная - в отличии от нищебродов и дерево было "закалено" - по хитрому завялено и высушено - для повышения своих характеристик.
У вас есть режущие удары? Мы практикуем.
а как правильно - гОплит или гоплИт?
Сразу подумала, что каратэ занимался
А почему не Дракарис TV?
Красивый щит! Вы из какого города, уважаемый друг? Я из Бразилии, а я буду в первый раз в России. Я очень хочу быть хоть раз в исторический клуб.
а левая стопа не должна быть развёрнута внутрь?
Нет. В боксе та же техника. Стопы вперёд, иначе не сможешь назад вытолкнуться. Не будет рычага.
А окромя греков чего то еще знает.за стеношный дружинный бой например.
Удобно ли работать с копьем одной рукой? Я всегда считал что копье только для двух рук
Есть разные копья .Для одноручного копья длинна около 2 метров и наконечник не огромный.А двуручное копье от 2,5 метров .Как то так
У гоплитов копьё с противовесом и щит вешался на шею
Первый раз слышу чтобы единоборства называли воинскими искусствами😊, а так все круто!
Я конечно не специалист, но щит то конный. Правильно ли показывать пеший бой именно с ним?
вообще то, на ковре из Байе пешая дружина англосаксов именно с такими щитами
т.е. даже если он использовался в основном дружинниками = всадниками,
но и в пешем бою тоже применялся, да и чем он собственно плох для этого?
@@user-bj9gx5yc3m там другие щиты,на размер обращай внимание
@@goldrussia5252 какие еще другие? учитывая гипертрофированность силуэтов людей на ковре - плюс/минус имено такие
профессиональный воин-дружинник сражался как в конном, так и в пешем строю, что они - щиты меняли что ли?
Вообще да! Щит конный, более правильно будет показывать работу с круглым щитом.
@@historical_experience то есть каплевидный конный а круглый пехотный
+
Я занимался в клубе исторического фехтования, мы там много дрались на текстолитовом оружии и я вам с уверенностью заявляю, никто никогда ни в какие времена не работал копьём одной рукой. Щит использовался для прикрытия левой стороны бойца, то есть тыльной, но обязательно этой же рукой, через которую были продеты крепления щита боец держал и копьё, то есть левой (правша) задавал направление удара, а правой рукой - он наносил удар, задавал силу удара. Щиты, у которых крепления были в виде ручки использовались с мечом, топором, кистенём, дубиной и другим одноручным оружием. Ни у кого никогда во всём мире не хватило бы силы управляться с копьём, да ещё и с тяжёлым одной рукой. Лишь всадники это могли делать, но им не требовалось так часто менять направление удара и силу удара задавал разгон.
Вот на щите я бы кое что поправил.
Что?
@@historical_experience полагаю, умбон.
Оружия победы
все хорошо, но как бить копьем в тесном строю когда за спиной у тебя 2-5 рядов твоих "сослуживцев" )))) так при первом ударе ты выбросил руку с копьем понятно но отдернув обратно копье может нанести удар своему стоящему за спиной, потом если на тебя двигается стена (римские легионер) то копье теряет свою эффективность?
Здесь есть неочевидный нюанс, который автор видео может не знать. Для нанесения укола вовсе не обязательно делать замах. При верхнем хвате это даже вредно т к удар без него, внезапно, сильнее почти вдвое. Наносится за счёт шага, рука движется по очень короткой траектории.
У меня на канале есть видео где пробиваю так клёпаную кольчугу. Мечом, но на копьё это элементарно перекладывается. Хотя не скажу что это тривиально, пришлось изрядно помучаться, прежде чем поняли, как это делается.
При нижнем хвате самый сильный удар - зажать подмышкой и просто бежать вперёд, аналогично знаменитому таранному удару рыцарей, только без коня.
В обоих случаях, помимо высокой пробивной способности, проблема с задним концом древка отсутствует.
Это не все нюансы. В случае раннего средневековья, к примеру, необходимо учитывать, что раннесредневековый пехотный щит (круглый кулачный) не имеет такой прочности, как греческий гоплон и элементарно пробивается уколом, что меча, что копья. Из-за чего, в отличии от реконструкторских боёв, при блокировке острого оружия его строго противопоказано держать близко к телу, что и объясняет, почему хват именно кулачный, а не локтевой.
Но зато он намного легче и маневреннее.
Правда известно это всё стало уже намного позже, чем вышло обсуждаемое видео.
@@hereticalfencing2514 А если все-таки засадил копье кому-то в брюхо, как выдергивать не отводя копья назад?
Солдаты 19 века шли в штыковую строго колонами, так что каждый смотрел в затылок впереди стоящему. И приклад при замахе никого не задевал, хотя промежуток между ними был на ширину ладони.
Спасибо за ролик.
Вот именно по этому и не могу смотреть спортивные выступления по истфехту. Это как страйкбол для военных.
Ограничения, которые порождают лажу.
Колющие удары запрещены, так как высок травматизм . Но всё будут рассказывать о достоверности и историчности.
Хотя историчен только набор доспеха , а бабы лупящие друг друга в этих доспехах только добавят зрелищности, популяризации и денег организаторам.
Короче, клоунада.
Копьё скорее не автомат Калашникова, а винтовка :)
Как меч, скорее пистолет , для офицера. Понт есть, толку нет.,Лучше клевцом или булавой какой, по доспеху , всё веселее.
Жаль , что мало таких видео.
Мечом надо уметь работать. Метить в незащищенные места. Ну и парирование мечом - одно из самых удобных.
Римлянам про меч расскажите, и всем кого они завоевали
Вообще-то меч всегда побеждал копье. А булава для пехотинца вещь действительно бесполезная.
@@user-bl4qd9ky5p у меня булава с 2006-ого года лежит. Надень любой шлем,, какой захочешь, а я тебя булавой по нему стукну, как мне захочется. Передумаешь.
Конь и сабля и лук со стреломи
Щит не правильное удержание
ПОЧЕМУ ЩИТ НЕ КАШЭРНЫЙ?????
Канал заглох?(
Копьё всегда держится двумя руками (если его конечно не кидать).
Так, что для щит-копьё надо вырастить три руки.
nujno shit na ple4o ve6ati i ruku kotoraya shit derjit na nee fiksiruetsya shit i kisti osvobojdaetsya, tak gopliti bilisi
Для этого есть специальный щит.
гоплиты смеются над этим
@@sauromatae9728 он вообще на гоплита не похож. С "тех" пор манера ведения боя несколько поменялась.
Откуда у вас инфа каким был выпад во время удара копьём ,о принципах и самой техники ударов,защит ИТП , технической стороны, те.сохранились свитки с описанием техник?
Давайте начнём срачь из-за того, что у него на щите трезубец
Запретить трезубцы! И отменить цифру три! 🤨
На щите трызуб
Это не трезуб, а сокол в атаке...
У вузькому коридорі дуже ефективна зброя
Че ты орёшь после каждой склейки?
Делитанстские рассуждения
Правильно пишется "дилетант" )
Ну лайк поставил ибо мало кто уделяет внимание копью, но в целом видео- говно. чувак не умеет вообще обращаться копьём, ну бог с ним, это нормально, -копьё-супеоружие, универсальный нагибатель, хрен кто устоит против бойцов с копьями, все эти мечи и топоры -говно, много говна в видео типа щита и всё такое, копьё самодостаточно само по себе, это универс, может стать кинжалом если перехватить, а может выпрыгнуть на пару метров, оно хорошо в строю но более хорошо в бою 1 на1, ничто не устоит против копья, если уметь им пользоваться. Те хваты которые он показывает это детский сад ну да и хрен с ними. В целом видео полезное для мамкиных эльфов, вот знайте что имбует
и на щите герб Украины