Concordo sulla sostanza, espongo il discorso in modo esteso perché non sono solito commentare in modo breve (con grande felicità di chi si vede portare via minuti di vita). Non è interpretabile ciò che l'autore ha scritto in modo non interpretabile, è interpretabile quello che ha scritto lasciando vuoti o sfumature e a maggior ragione quello che non ha scritto. C'è una fonte che espone un fatto in modo non interpretabile? Allora quel fatto non è interpretabile. Non c'è? Allora è interpretabile. Nel caso dei Souls, l'interpretabilità di molte, molte cose è il motivo per cui stiamo ancora parlando di giochi di oltre 10 anni fa e dell'esistenza del tuo canale e di quello di Sabaku o VaatiVidya, tanto quanto la fondatezza di molti altri "fatti certi". Concordo con ciò che dici: "Il testo originale è importante [...] Ci sono alcune istanze nelle quali non lascia spazio all'interpretazione": verissimo, e in quelle istanze non c'è nulla da interpretare e un adattamento inesatto è un danno all'opera. Ti scrive un appassionato di Hokuto No Ken che ha visto un adattamento anime già problematico e uno italiano semplicemente disastroso, tanto per fare un esempio. Ma, proprio per questo motivo, in *altre* "alcune istanze", invece, quel livello di dettaglio non c'è e quindi c'è molto di interpretabile. Il che non vuol dire fare teorie astruse senza alcuna base (es. verme-Solaire), passatempo diffuso e che mi lascia perplesso fin dai tempi dei forum, ma che ci sono dei vuoti ai quali ciascuno può dare una propria lettura. Perciò, la lore "intesa come storia del mondo che ci circonda", può eccome essere messa in discussione laddove non arrivano le informazioni fornite. O è tutto scritto esplicitamente e univocamente, oppure quello che non lo è diventa interpretabile. Sono molto, molto d'accordo con gli appunti fatti a BluePoint: nessuno mette in dubbio le competenze tecniche dello studio, ma un remake non può essere un virtuosismo estetico per autogratificazione. Lì si è mancato il punto in modo "grave". L'enigma della statua è da mani nei capelli, fortuna che non li ho più. p.s.- Che non esistessero i cicli era chiaro da DS1, anche esperti conoscitori di primo acchito in DS2 avevano preso per buona la storia dei cicli. Diciamo che oggi i creator smontano ANCHE leggende metropolitane che, senza di loro, non avrebbero mai preso piede. Un po' come il matrimonio, risolvono i problemi che senza di loro non ci sarebbero 👀
Grazie, per fortuna (o sfortuna) in Italia abbiamo persone come te e Sabaku (se non mi sbaglio le traduziini che usi vengono da mirko?) che rendono giustizia ai souls, mentre nella community internazionale tutti a leccare il culo a Vaatividya.
Uno dei problemi è proprio che spesso l'unico modo per capire la lore dei Soulsborne è leggere le descrizioni degli oggetti (che spesso sono vaghe) e la gente in quelle descrizioni, ci leggono le cose che vogliono anziché quello che avrebbe più senso.
Parlando proprio di questo argomento di diffusione errata della lore ci sono anche altre forti misconcezioni, come la prima fiamma, Soul of Cinder e l'hollowing. A quanto pare, sebbene non ci sia prova alcuna per nessuna delle due ma implicite falsificazioni, vincolare il fuoco o divenire vacuo ti rende più debole. Ed alcuni poi erano andati a dire partendo da quei precetti che Gwyn ed il re senza Nome fossero vacui solo perchè "lo sembravano", quando in realtà è una condizione riservata esclusivamente per statamento di lore ai non morti e agli umani. Invece per la fiamma alcuni ne avevano approfittato per dire che vincolare significasse indebolirsi e che l'anima dei tizzoni fosse debole per via della fiamma. Cose così tanto sbagliate che LO STESSO GIOCO te lo dimostra: 1) Tutti i lord sanno utilizzare i loro attacchi su Dark Souls 3 e, apparte Lorian per la maledizione, nessuno di loro ha un handicap che lo riduce ad "un ombra della sua gloria". 2) Gwyn DIVISE il suo potere da Dio e POI vincolò il fuoco, non il contrario. 3) Usano termini da "amalgramation" a "fusion" a "avatar" fino alla noia per descrivere il SoC, ma gli unici veri termini adottati dal giapponese sono Incarnazione e Manifestazione, punto. E non finisce qui, per qualche ragione il suo potere nella lore è dibattutissimo, moltoooo di più di qualsiasi altro boss nel gioco. L'Incarnazione dei re sa usare tutti i poteri dei maledettissimi lord ed è il boss finale di un gioco dove ammazzi lord come principale attività, come dovrebbe essere debole? La Prima fiamma non l'ha neanche creata secondo la descrizione giapponese dell'anima dei lord quindi quello che fanno è solo inventarsi cose apparentemente.
Concordo pienamente con il titolo, ho pensato a questa cosa due giorni fa rigiocando bloodborne(di cui ancora non mi é chiaro NULLA) e spesso online leggo cose riguardanti la lore e di quanto sia bello dare un' interpretazione personale perché "l'autore è stato vago e quindi per me é cosi". Bello speculare, per carità, ma trovo sia meglio avere le descrizioni originali per poi unire i puntini. Ora proseguo col video, e sicuramente mi recupererò gli altri
Non conoscevo questo canale ma in un solo video hai condensato: - dissing agli americani che non hanno mai letto una descrizione in gioco eppure impongono la loro interpretazione a discapito di prove concrete e traduzioni dal jappo - dissing alle fan theories e in particolare alla piu bella di tutti i tempi SANDWORM IS SLOAIRE - dissing al remake di Demon Souls e quei cani senza cultura di Bluepoint Che dire se non BASATO.... dopo questo non posso far altro che iscrivermi e aspettare il video su sekiro, il mio gioco preferito in assoluto, heh.
ottimo video e sarebbe davvero l'ora che i vari content creator iniziassero ad informarsi sul testo originale prima di fare video che poi diventano oro colato per le community. d'accordo con tutti i contenuti trattati, anche sul momento "radagon è Marika" che purtroppo fa perdere un po' immersione. a parer mio sarebbe servita una statua originale e non le solite due. peccato perché arrivati alla statua il gioco ti dà molti indizi che fanno capire il grande segreto, un po' uno scivolone quel finale
La cosa che credo faccia più male è sapere che per forza di cose i video con info sbagliate usciti anni fa sono così perché non potevano avere le fonti giuste, ma nonostante questo anche da quando è uscito fuori tutto sto casino delle traduzioni stanno comunque continuando a uscire video con info errate, lol
Effettivamente in Elden Ring potevano anche non dirti direttamente che Marika è Radagon, anche perché lo si può dedurre anche da altre descrizioni come ad esempio la rimembranza di Malenia che dice che lei e Miquella sono figli di un unico Dio, noi sapendo che sono figli di Marika e Radagon colleghiamo poi i punti😂
Per non dire, è il plot twist centrale del gioco ed è intuibile (nell'ambito della specializzazione, per lo meno) con AMPIO anticipo rispetto a Leyndell, se si ha un poco di capacità di osservazione
Il problema è che effettivamente è anche solo difficile immaginarsi quelle che sono comunque due esseri distinti (perché Radagon ha palesemente sviluppato una personalità indipendente da Marika) facenti parte della stessa entità, quindi è letteralmente renderlo chiaro a chi non lo ha capito (che poi è comunque una cosa segreta che devi scovare tu, quindi ci sta che sia anche più esplicita)
Concordo pienamente con tutto quello detto nel video! Vedere video del genere mi da sempre un sacco di speranza in questo mondo dove l'analfabetismo funzionale dilaga, dove non ci si vuole sforzare a capire nulla e quando uno sforzo per mettere assieme i pezzi di un puzzle è richiesto, si addita subito il tutto come impossibile da comprendere o farfugliando che il puzzle in sé è direttamente inesistente (reazione citata anche da te nel video 😅). Mi sono iscritto e vedrò di recuperarmi il tuo catalogo di video nel prossimo futuro! P.s. Ringrazio il buon Mike per avermi mostrato questo canale!
Per Dark Souls 1 c'è una mod curata da Mirko la Marca con tutte le descrizioni adattate. Anche il sito di Lokey Lore è molto utile a farsi un'idea sulle traduzioni nei giochi From, con tanti approfondimenti e osservazioni dettagliate degli ambienti
Io ho trovato la "rivelazione" che Marika è Radagon fantastica, forse perché l'ho teorizzato ad inizio gioco scherzandoci su. Però in effetti pensandoci mostrartelo cosi con una semplice interazione ed un messaggio scritto a terra è un pochino bruttino, sopratutto se si pensa che questa nozione è importante per far andare avanti una quest del gioco, si poteva fare di più? Penso di si ma credo fortemente che questa rivelazione sia stata progettata da Martin quando stava sviluppando il mondo di gioco, ora non sappiamo benissimo quanto ci sia lo zampino di uno o dell'altro autore ma direi che questo è l'esempio eclatante di come Martin aveva un'idea e Myazaki non è riuscito a farcela vivere correttamente
Sì, diciamo che dal mio punto di vista l'esempio perfetto rispetto a come si fa una rivelazione simile è la Anor Londo buia in Dark Souls 1. Stupore iniziale, niente esposizione, dialoghi unici, una mappa completamente cambiata, nuova modalità di invasione, Lore... Peccato davvero, che non abbiano optato per un approccio simile.
volevo chiederti una cosa, ho giocato ds1 e successivamente ds3 (consigliato da un amico in quanto fosse il sequel "diretto" dell'1), secondo te ha senso che ora mi recuperi il 2? sinceramente ho visto qualcosina e non mi sembra granchè (e so anche che è particolarmente """odiato"""), vorrei un tuo parere essendo che sei profondamente appassionato di questo mondo
Il modo migliore per godersi il 2 probabilmente è giocarselo fra l'1 e il 3 come se niente fosse, ma ce lo si può godere anche dopo. Anche per me è stato l'ultimo della trilogia che ho finito. Tuttavia è un po' difficile che "stupisca", dopo aver giocato gli altri 2. Personalmente non penso che sia un brutto gioco e vale la pena dargli una chance, anche se è senza alcun dubbio il meno rifinito dei 3. Ha delle robe sconclusionate, ma alcune trovate sono genuinamente carine. Non so, vedi tu 🙌🏻
Quello che bluepoint ha fatto con demon souls....veramente deludente. Ok a livello tecnico, ma che cazzzo reinterpreti? Aggiungerei le facce degli ufficiali grassi. Gli han tolto le maschere facendo vedere il volto deforme. Non ha senso. Se questi fanno così pure con bloodborne scoppia il pandemonio, e mi ci unirò volentieri
Video clamoroso, sei un grande davvero. Dopo anni scoprire che alcune cose non erano esattamente come pensavo, beh, wow questo rimescola un po’ le carte. Che gioco clamoroso soprattutto ds1
Io ti ringrazio per aver portato questo argomento davvero spinoso e ti ringrazio soprattutto per aver usato i testi tradotti dall'originale attraverso traduttori affidabili. Anche io ho avuto un'esperienza simile alla tua, ovvero di aver dovuto discutere con individui particolari. Ti auguro ogni bene possibile per il canale.
Concordo pressochè in tutto (SOPRATTUTTO nella tua opinione di Demon's Souls Remake). Disapprovo in particolare le "interpretazioni" nate da chi giudica i personaggi dei souls con il metro morale del 21° secolo: è molto bello che oggi esistano pacifismo e democrazia, ma per sovrani di imperi antico-medioevali governare con potere assoluto e muovere guerra ai nemici è una cosa normale. Molti invece vedono in Gwyn e Marika dei coacervi di crudeltà ed intolleranza, tale che può essergli addossata qualsiasi bassezza ed atrocità indipendentemente da quello che le descrizioni dicono. Quando provo a far notare che, dialoghi e descrizioni alla mano, l'Ordine di Marika non è mai davvero dipinto come l'inferno di oppressione istituzionalizzata che molti ritengono, invece di discussioni o confutazioni intelligenti mi trovo a parlare con inamovibili muri di mattoni, che non ritengono nemmeno di ridare una scorsa ai testi.
Diciamo che è un discorso molto complicato, se si parla di visione personale delle azioni di un personaggio ha senso che mettano a confronto le sue azioni rispetto alla loro sensibilità (appunto, del 21esimo secolo), magari solo perché si lasciano trascinare, nel modo più genuino e positivo possibile, da una storia. Però è anche vero che come questi prodotti insegnano non c'è sempre il bianco e il nero. Io stesso quando ne parlo con gli altri mi capita molto spesso di infamare Gwyn per via delle sue azioni (tra l'altro lui molto più calcolatore di Marika, che sembra essersi fatta prendere da determinate impulsività, durante il suo regno). Però allo stesso tempo mi risulta difficile non provare anmirazione per il carisma di qualcuno che è riuscito a tenere l'Era del Fuoco in piedi anche dopo la sua dipartita, fino a portare il mondo nello stato in cui è ridotto in DS3. E proprio perché Gwyn risulta come un antagonista morale, all'interno della storia, puoi vederlo come un infame, sì, ma alla fine altri non è che un uomo che ha paura. Senza contare che quando c'era da sacrificare qualcuno per alimentare il Fuoco, non ci ha mandato qualcun altro in maniera tirannica: lui, l'ha fatto. Lui si è sacrificato. È tutto molto pieno di sfumature, decisamente.
@@souls_gsatyr D'altronde le azioni di Gwyn sono moralmente grigie fino a un certo punto: davanti a lui c'è l'apocalisse per tutte le razze viventi e dietro di lui la sua famiglia ed il suo popolo. Il nostro protagonista fa parte dell'unica razza privilegiata a sopravvivere alla fine dei tempi (serpentoni a parte), ma se giocassimo un personaggio dei popoli non umani difficilmente antagonizzeremmo Gwyn (Sull'impulsività di Marika ho i miei dubbi, ma Elden Ring è talmente parco di informazioni che può anche darsi)
@@aicek Qualità di vita da normale regno medioevale + panacea disponibile per tutti + puoi vivere a lungo quanto vuoi e morire solo quando lo desideri Anche solo per fare il contadino in un regno simile, se vivessi in quel mondo, ci farei la firma
@@vemto9643 ma si infatti non so se hai notato che gli abiti dei contadini hanno i ricami d'oro sopra, c'è si stava parecchio bene quando mai hai sentito fi contadini mediovali che si vestivano così bene, ( ps non ho capito bene quale era la panacea)
So che è una richiesta strana, ma secondo me dovresti analizzare le speculazioni di Destoom... secondo me sono totalmente deliranti, ma alcuni le trovano corrette. Qualche anno fa "smosse" anche sabaku dopo aver scritto una spiegazione in cui raccontava di come Aldrich e Yhorm avessero spostato Anor Londo. Per farti capire, nel suo ultimo video di circa 2 anni fa, afferma che in realtà Solaire sia Ornstein. E lo fa tirando in ballo viaggi nello spazio tempo e altre cose surreali. C'è da dire che nel suo modo di raccontare e molto coerente e in alcuni casi risulta anche credibile. Ti chiedo un parere, perché magari sono io quello strano 😂
Guarda, ho visto solo l'ultimo video, che (onesto), non ho capito neanche se fosse per scherzare o no, da quanto fosse assurdo. Nel dubbio, qualsiasi cosa abbia a che fare coi mondi paralleli è falsa. La stagnazione non funziona in quel modo, secondo le leggi del mondo narrativo, in quanto ha 2 modi di comportarsi molto diversi a seconda della parte di storia che stiamo vedendo. In Dark Souls 1 è ancora acerba, presente solo a Lordran, e quello che fa è mostrarti gli spiriti di altri guerrieri facenti parte di altri momenti del tempo che appaiono accanto a te come se stessero vivendo quegli eventi in quel momento (si parla di tempo sempre "vicino"; Tarkus e Lautrec ad esempio, così come Solaire, non sono COSÌ distanti nel tempo rispetto a noi e rispetto alle azioni che compiamo. Anzi, sono guerrieri contemporanei. L'unica eccezione a questa regola è Manus, che utilizza la stagnazione per aprire un portale e rapire Dusk nel futuro, alla ricerca del suo pendente. Non a caso il nostro interferire nel passato crea degli eventi "ciclici" e coerenti sempre con quella timeline, non ne crea un'altra da zero). In Dark Souls 3, invece, la stagnazione coinvolge anche lo spazio, che "trascina" le lande (sempre secondo la metafora del sedimento) verso l'epicentro della Prima Fiamma. Questo casino, oramai divenuto del tutto incontrollabile, fa sì che SOLO in quel momento della storia ci siano frammenti di tempo che si sovrappongono negli stessi luoghi, accumulandosi nel "sedimento": vedasi le tombe dimenticate e il tutorial, oppure il fatto che possiamo sconfiggere Aldrich 2 volte: sia da soli, sia aiutando Anri nella sua missione. Dubbi leciti, comunque, eh... Mi hai chiesto di un canale relativamente piccolo, ma come ho spiegato anche in video la gente si è fatta venire i dubbi per anni anche con canali enormi, soprattutto in America...
Finalmente ho trovato quello che stavo cercando! Mi piacerebbe condividere qui il mio punto di vista, che forse è un po' particolare rispetto alla norma, ma sicuramente possibile anche per altri: ho giocato solamente il primo Dark Souls, e conosco la lore solo per quello che ho vissuto giocandolo all'uscita nel 2011 e rigiocandolo ora in versione remastered. Sono settimane che faccio ricerche sulla lore, e sto impazzendo, perché mi mancano dei pezzi di storia che vengono introdotti nei successivi capitoli, che ancora non mi sono spoilerato, ma che è evidente spieghino alcuni punti che vengono a galla nel primo titolo ma non vengono affrontati, e non riesco in nessun modo a trovare info soddisfacenti per il punto di vista di chi come me ha affrontato solo il primo capitolo e vorrebbe capire nella maniera corretta e più approfondita possibile la lore dell'universo di Dark Souls, cosciente del fatto che alcuni punti verranno chiarificati nei capitoli seguenti. Non starò qui a spiegare perché non ho ancora giocato i capitoli successivi, li giocherò, ma grazie a questo tuo video ho trovato un tassello del puzzle che non stavo considerando: la lingua giapponese! Grazie grazie grazie, spero vivamente in altri contenuti simili da parte tua e che trattino nello specifico il primo Dark Souls che amo alla follia! I miei migliori auguri per questo fantastico lavoro che stai facendo!
Hi! Innanzitutto ti ringrazio, rispondo sottolineando che questo canale tratta questi titoli a 360 gradi, quindi i video di Lore non sono così frequenti, ce n'è uno enorme su Dark Souls 3 che ti consiglio di recuperare quando l'avrai finito, il quale approfondisce tante cose interessanti che altro non sono che la punta dell'Iceberg della fonte dalla quale ho reperito le info: il sito di Lokey (che viene linkato proprio sotto quel video lì, sito che comunque sconsiglio di visitare se si è"blind" di DS2 e 3, vista la presenza soverchiante di articoli su questi ultimi). Ho iniziato da un po' a lavorare al prossimo video di quel tipo (Sekiro), ma se ti serve qualche piccola delucidazione su qualche elemento del primo Dark Souls chiedi pure, cercherò di rispondere come posso, attingendo ahimè alla mia memoria (non ho tutte le fonti sotto mano, quindi eventualmente non potrò citare i termini giusti dal giapponese ma accennare i concetti). "Piccola delucidazione" non a caso, nonostante i tanti minuscoli errori di traduzione del primo capitolo, a parte tutta la questione di Velka "dea eretica" citata qui non c'è quasi nessuna grande rivelazione macroscopica da perdersi se si ha giocato solo quello. Spero il papiro non sia stato troppo pesante, ciao 🙌🏻
Assolutamente non è stato troppo pesante, anzi ti ringrazio ulteriormente per la tua disponibilità! Anche il solo sapere che la maggior parte delle "incongruenze" e mancanze non incidono poi così tanto a livello di rivelazione è molto per me. Diciamo che, cosa mi manca, sono più che altro quei piccoli dettagli della intro in cui non viene specificato chi siano "Loro" che giungono dall'oscurità e trovano le Anime dei Lord... Questo è un piccolo esempio tra i mille dubbi che ho, e che sicuramente sono venuti ai più interessati alla lore che hanno approcciato al gioco in questo modo.@@souls_gsatyr
@@benniocean "Loro" sono proprio i Lord e le altre forme di vita primordiali nate dalla disparità, la quale ha creato appunto la vita visto che in origine non era tutto semplicemente grigio e immutabile ma proprio letteralmente FERMO, anche i draghi che non sono appunto solo creature primordiali che esistono fin dall' alba dei tempi, ma creature che prima della nascita del Fuoco e della conseguente disparità erano proprio immobili, senza vita, non dissimili dagli arcialberi che li circondavano. E poi assieme ai draghi che divennero "vivi", col Fuoco il concetto di disparità ha dato modo a questi primi esseri viventi di delinearsi nei meandri del sottosuolo. Dalla disparità, ma aggiungo "in mezzo all'Oscurità", perché anche dal giapponese ("From the Dark they came), "Dark" è scritto maiuscolo, come l'Oscurità dell'Abisso, o comunque quella che regola le leggi del mondo assieme alla Prima Fiamma. Quindi Gwyn doppiamente infame, in un certo senso, visto che dalla stessa Oscurità che teme indirettamente ci è nato anche lui, proprio come gli esseri umani, seppur egli non abbia avuto modo di usufruire dei vantaggi dell'Anima Oscura, che invece trovò il Nano.
@@souls_gsatyr Da qui si aprirebbero mille altre domande ma per ora mi limiterò ad accettare gli eventi fin quando non avrò giocato il secondo e il terzo capitolo, altrimenti immagino sarebbe impossibile spiegare alcune cose. Intanto rinnovo ancora i ringraziamenti perché mi stai confermando che le conclusioni a cui sono giunto in autonomia non si allontanano molto dalla realtà dei fatti raccontata in lingua originale, daje!!
e quindi non voglio più sentire gente che si lamenta dei souls dicendo che "non hanno una trama ma una lore che è un'altra cosa" (capito Ciro?). La lore è una forma di narrativa ed è quindi un mezzo per veicolare una trama. Concludo ricordando l'importanza dei funghi in elden ring.
@@yrxsx tratto da Treccani "L’intreccio, la linea essenziale di svolgimento dei fatti più importanti che costituiscono l’argomento di un’opera narrativa, teatrale, cinematografica o televisiva". In parole povere la trama è l'intreccio di eventi e fatti che costituisce TUTTA la narrativa.
2:13 "Di una ristretta, a livello globale, categoria di persone che però esiste. Che non è congrua alla visione della lore ufficiale delle opere di Miyazaki". Pensavo stessi parlando dei fan di Dark Souls 2 👀
Beh, insomma, oltre a presentare un'ispirazione gotica mai presente nell'originale in quella specifica zona (cambiandone lo stile artistico), ne racconta un'idea sbagliata visivamente. È una fortezza difensiva (la reggia reale è un po' più dietro) e non è presentata come tale nel Remake, a livello visivo. Palesemente fatto solo perché così sembrava più figa e dovevano mostrare i muscoli del loro motore grafico.
@@souls_gsatyr se vabbe diciamo che cos'è come stanno, demon è un gioco del 2009 e dubito avesse le risorse per mettere tutti quei dettagli anche volendo, è nella stessa linea di Anor londo , Reggia divina di stocazzo però per la maggior parte degli interni è spoglia come il parcheggio della carefour( riesce comunque a fare meglio di leyndell però)
Concordo sulla sostanza, espongo il discorso in modo esteso perché non sono solito commentare in modo breve (con grande felicità di chi si vede portare via minuti di vita).
Non è interpretabile ciò che l'autore ha scritto in modo non interpretabile, è interpretabile quello che ha scritto lasciando vuoti o sfumature e a maggior ragione quello che non ha scritto. C'è una fonte che espone un fatto in modo non interpretabile? Allora quel fatto non è interpretabile. Non c'è? Allora è interpretabile.
Nel caso dei Souls, l'interpretabilità di molte, molte cose è il motivo per cui stiamo ancora parlando di giochi di oltre 10 anni fa e dell'esistenza del tuo canale e di quello di Sabaku o VaatiVidya, tanto quanto la fondatezza di molti altri "fatti certi".
Concordo con ciò che dici: "Il testo originale è importante [...] Ci sono alcune istanze nelle quali non lascia spazio all'interpretazione": verissimo, e in quelle istanze non c'è nulla da interpretare e un adattamento inesatto è un danno all'opera. Ti scrive un appassionato di Hokuto No Ken che ha visto un adattamento anime già problematico e uno italiano semplicemente disastroso, tanto per fare un esempio.
Ma, proprio per questo motivo, in *altre* "alcune istanze", invece, quel livello di dettaglio non c'è e quindi c'è molto di interpretabile. Il che non vuol dire fare teorie astruse senza alcuna base (es. verme-Solaire), passatempo diffuso e che mi lascia perplesso fin dai tempi dei forum, ma che ci sono dei vuoti ai quali ciascuno può dare una propria lettura. Perciò, la lore "intesa come storia del mondo che ci circonda", può eccome essere messa in discussione laddove non arrivano le informazioni fornite. O è tutto scritto esplicitamente e univocamente, oppure quello che non lo è diventa interpretabile.
Sono molto, molto d'accordo con gli appunti fatti a BluePoint: nessuno mette in dubbio le competenze tecniche dello studio, ma un remake non può essere un virtuosismo estetico per autogratificazione. Lì si è mancato il punto in modo "grave".
L'enigma della statua è da mani nei capelli, fortuna che non li ho più.
p.s.- Che non esistessero i cicli era chiaro da DS1, anche esperti conoscitori di primo acchito in DS2 avevano preso per buona la storia dei cicli. Diciamo che oggi i creator smontano ANCHE leggende metropolitane che, senza di loro, non avrebbero mai preso piede. Un po' come il matrimonio, risolvono i problemi che senza di loro non ci sarebbero 👀
Lore casuls: Solaire è il verme di Carthus.
Me, un Lore Master Pro: Solaire è la Ballista di Carthus.
Grazie, per fortuna (o sfortuna) in Italia abbiamo persone come te e Sabaku (se non mi sbaglio le traduziini che usi vengono da mirko?) che rendono giustizia ai souls, mentre nella community internazionale tutti a leccare il culo a Vaatividya.
Yes, di Mirko e in precedenza anche di Lokey
Che avrebbe detto o fatto Vaatividya?
Uno dei problemi è proprio che spesso l'unico modo per capire la lore dei Soulsborne è leggere le descrizioni degli oggetti (che spesso sono vaghe) e la gente in quelle descrizioni, ci leggono le cose che vogliono anziché quello che avrebbe più senso.
Parlando proprio di questo argomento di diffusione errata della lore ci sono anche altre forti misconcezioni, come la prima fiamma, Soul of Cinder e l'hollowing.
A quanto pare, sebbene non ci sia prova alcuna per nessuna delle due ma implicite falsificazioni, vincolare il fuoco o divenire vacuo ti rende più debole.
Ed alcuni poi erano andati a dire partendo da quei precetti che Gwyn ed il re senza Nome fossero vacui solo perchè "lo sembravano", quando in realtà è una condizione riservata esclusivamente per statamento di lore ai non morti e agli umani.
Invece per la fiamma alcuni ne avevano approfittato per dire che vincolare significasse indebolirsi e che l'anima dei tizzoni fosse debole per via della fiamma.
Cose così tanto sbagliate che LO STESSO GIOCO te lo dimostra:
1) Tutti i lord sanno utilizzare i loro attacchi su Dark Souls 3 e, apparte Lorian per la maledizione, nessuno di loro ha un handicap che lo riduce ad "un ombra della sua gloria".
2) Gwyn DIVISE il suo potere da Dio e POI vincolò il fuoco, non il contrario.
3) Usano termini da "amalgramation" a "fusion" a "avatar" fino alla noia per descrivere il SoC, ma gli unici veri termini adottati dal giapponese sono Incarnazione e Manifestazione, punto.
E non finisce qui, per qualche ragione il suo potere nella lore è dibattutissimo, moltoooo di più di qualsiasi altro boss nel gioco.
L'Incarnazione dei re sa usare tutti i poteri dei maledettissimi lord ed è il boss finale di un gioco dove ammazzi lord come principale attività, come dovrebbe essere debole? La Prima fiamma non l'ha neanche creata secondo la descrizione giapponese dell'anima dei lord quindi quello che fanno è solo inventarsi cose apparentemente.
Sempre bello trovare altri fan che fanno ricerche e sono obiettivi
Aspetta. Grazie a Sabaku? Cosa mi sono perso?
@@souls_gsatyr spammino 👀
Oddio Sab graziee!! ❤️
Concordo pienamente con il titolo, ho pensato a questa cosa due giorni fa rigiocando bloodborne(di cui ancora non mi é chiaro NULLA) e spesso online leggo cose riguardanti la lore e di quanto sia bello dare un' interpretazione personale perché "l'autore è stato vago e quindi per me é cosi". Bello speculare, per carità, ma trovo sia meglio avere le descrizioni originali per poi unire i puntini. Ora proseguo col video, e sicuramente mi recupererò gli altri
Attendiamo video dettagliati sulla storia dei Souls, non puoi esimerti dopo questo ottimo video!😉
Non conoscevo questo canale ma in un solo video hai condensato:
- dissing agli americani che non hanno mai letto una descrizione in gioco eppure impongono la loro interpretazione a discapito di prove concrete e traduzioni dal jappo
- dissing alle fan theories e in particolare alla piu bella di tutti i tempi SANDWORM IS SLOAIRE
- dissing al remake di Demon Souls e quei cani senza cultura di Bluepoint
Che dire se non BASATO.... dopo questo non posso far altro che iscrivermi e aspettare il video su sekiro, il mio gioco preferito in assoluto, heh.
ottimo video e sarebbe davvero l'ora che i vari content creator iniziassero ad informarsi sul testo originale prima di fare video che poi diventano oro colato per le community.
d'accordo con tutti i contenuti trattati, anche sul momento "radagon è Marika" che purtroppo fa perdere un po' immersione. a parer mio sarebbe servita una statua originale e non le solite due. peccato perché arrivati alla statua il gioco ti dà molti indizi che fanno capire il grande segreto, un po' uno scivolone quel finale
La cosa che credo faccia più male è sapere che per forza di cose i video con info sbagliate usciti anni fa sono così perché non potevano avere le fonti giuste, ma nonostante questo anche da quando è uscito fuori tutto sto casino delle traduzioni stanno comunque continuando a uscire video con info errate, lol
Gran video, devo recuperarmi tutti gli altri ora
Effettivamente in Elden Ring potevano anche non dirti direttamente che Marika è Radagon, anche perché lo si può dedurre anche da altre descrizioni come ad esempio la rimembranza di Malenia che dice che lei e Miquella sono figli di un unico Dio, noi sapendo che sono figli di Marika e Radagon colleghiamo poi i punti😂
Per non dire, è il plot twist centrale del gioco ed è intuibile (nell'ambito della specializzazione, per lo meno) con AMPIO anticipo rispetto a Leyndell, se si ha un poco di capacità di osservazione
Il problema è che effettivamente è anche solo difficile immaginarsi quelle che sono comunque due esseri distinti (perché Radagon ha palesemente sviluppato una personalità indipendente da Marika) facenti parte della stessa entità, quindi è letteralmente renderlo chiaro a chi non lo ha capito (che poi è comunque una cosa segreta che devi scovare tu, quindi ci sta che sia anche più esplicita)
E poi ci sono io che ho quasi giovato tutti i soulsborne ma non ho mai manco per sbaglio provato a seguire la lore, na soltanto gameplay😅
io sono te e tu sei me
Concordo pienamente con tutto quello detto nel video!
Vedere video del genere mi da sempre un sacco di speranza in questo mondo dove l'analfabetismo funzionale dilaga, dove non ci si vuole sforzare a capire nulla e quando uno sforzo per mettere assieme i pezzi di un puzzle è richiesto, si addita subito il tutto come impossibile da comprendere o farfugliando che il puzzle in sé è direttamente inesistente (reazione citata anche da te nel video 😅).
Mi sono iscritto e vedrò di recuperarmi il tuo catalogo di video nel prossimo futuro!
P.s. Ringrazio il buon Mike per avermi mostrato questo canale!
Grazie!
Ma sono stato menzionato sul suo canale telegram? Perché io telegram non c'è l'ho e non ne sapevo nulla
@@souls_gsatyr esattamente!
Sì ma essendo così distante da noi il giapponese uno come dovrebbe fare? Esistono mod che riadattano le traduzioni?
Per Dark Souls 1 c'è una mod curata da Mirko la Marca con tutte le descrizioni adattate.
Anche il sito di Lokey Lore è molto utile a farsi un'idea sulle traduzioni nei giochi From, con tanti approfondimenti e osservazioni dettagliate degli ambienti
Io ho trovato la "rivelazione" che Marika è Radagon fantastica, forse perché l'ho teorizzato ad inizio gioco scherzandoci su. Però in effetti pensandoci mostrartelo cosi con una semplice interazione ed un messaggio scritto a terra è un pochino bruttino, sopratutto se si pensa che questa nozione è importante per far andare avanti una quest del gioco, si poteva fare di più? Penso di si ma credo fortemente che questa rivelazione sia stata progettata da Martin quando stava sviluppando il mondo di gioco, ora non sappiamo benissimo quanto ci sia lo zampino di uno o dell'altro autore ma direi che questo è l'esempio eclatante di come Martin aveva un'idea e Myazaki non è riuscito a farcela vivere correttamente
Sì, diciamo che dal mio punto di vista l'esempio perfetto rispetto a come si fa una rivelazione simile è la Anor Londo buia in Dark Souls 1.
Stupore iniziale, niente esposizione, dialoghi unici, una mappa completamente cambiata, nuova modalità di invasione, Lore...
Peccato davvero, che non abbiano optato per un approccio simile.
@@souls_gsatyrmagari per la statua io ci avrei messo anche una cutscene , c'è lanno messa per il ponte a villa Vulcano che non è importante 😑
volevo chiederti una cosa, ho giocato ds1 e successivamente ds3 (consigliato da un amico in quanto fosse il sequel "diretto" dell'1), secondo te ha senso che ora mi recuperi il 2? sinceramente ho visto qualcosina e non mi sembra granchè (e so anche che è particolarmente """odiato"""), vorrei un tuo parere essendo che sei profondamente appassionato di questo mondo
Il modo migliore per godersi il 2 probabilmente è giocarselo fra l'1 e il 3 come se niente fosse, ma ce lo si può godere anche dopo. Anche per me è stato l'ultimo della trilogia che ho finito. Tuttavia è un po' difficile che "stupisca", dopo aver giocato gli altri 2.
Personalmente non penso che sia un brutto gioco e vale la pena dargli una chance, anche se è senza alcun dubbio il meno rifinito dei 3.
Ha delle robe sconclusionate, ma alcune trovate sono genuinamente carine. Non so, vedi tu 🙌🏻
Quello che bluepoint ha fatto con demon souls....veramente deludente. Ok a livello tecnico, ma che cazzzo reinterpreti? Aggiungerei le facce degli ufficiali grassi. Gli han tolto le maschere facendo vedere il volto deforme. Non ha senso. Se questi fanno così pure con bloodborne scoppia il pandemonio, e mi ci unirò volentieri
Sai vero che ora tintocca fare i video sulla lore accurata di tutti i souls si?
AHAHAH dateme n'attimo, intanto il prossimo è in lavorazione. Poi si vedrà :)
@@souls_gsatyrgnu orrmai ti tocca 😂
Top video ❤
92 minuti di applausi sul remake di BluePoint 🙏
Di Lore non sono un espertone, però in linea generale sono d'accordo con te sul discorso!
Video clamoroso, sei un grande davvero. Dopo anni scoprire che alcune cose non erano esattamente come pensavo, beh, wow questo rimescola un po’ le carte. Che gioco clamoroso soprattutto ds1
Io ti ringrazio per aver portato questo argomento davvero spinoso e ti ringrazio soprattutto per aver usato i testi tradotti dall'originale attraverso traduttori affidabili. Anche io ho avuto un'esperienza simile alla tua, ovvero di aver dovuto discutere con individui particolari. Ti auguro ogni bene possibile per il canale.
Concordo pressochè in tutto (SOPRATTUTTO nella tua opinione di Demon's Souls Remake).
Disapprovo in particolare le "interpretazioni" nate da chi giudica i personaggi dei souls con il metro morale del 21° secolo: è molto bello che oggi esistano pacifismo e democrazia, ma per sovrani di imperi antico-medioevali governare con potere assoluto e muovere guerra ai nemici è una cosa normale.
Molti invece vedono in Gwyn e Marika dei coacervi di crudeltà ed intolleranza, tale che può essergli addossata qualsiasi bassezza ed atrocità indipendentemente da quello che le descrizioni dicono.
Quando provo a far notare che, dialoghi e descrizioni alla mano, l'Ordine di Marika non è mai davvero dipinto come l'inferno di oppressione istituzionalizzata che molti ritengono, invece di discussioni o confutazioni intelligenti mi trovo a parlare con inamovibili muri di mattoni, che non ritengono nemmeno di ridare una scorsa ai testi.
Diciamo che è un discorso molto complicato, se si parla di visione personale delle azioni di un personaggio ha senso che mettano a confronto le sue azioni rispetto alla loro sensibilità (appunto, del 21esimo secolo), magari solo perché si lasciano trascinare, nel modo più genuino e positivo possibile, da una storia.
Però è anche vero che come questi prodotti insegnano non c'è sempre il bianco e il nero.
Io stesso quando ne parlo con gli altri mi capita molto spesso di infamare Gwyn per via delle sue azioni (tra l'altro lui molto più calcolatore di Marika, che sembra essersi fatta prendere da determinate impulsività, durante il suo regno).
Però allo stesso tempo mi risulta difficile non provare anmirazione per il carisma di qualcuno che è riuscito a tenere l'Era del Fuoco in piedi anche dopo la sua dipartita, fino a portare il mondo nello stato in cui è ridotto in DS3. E proprio perché Gwyn risulta come un antagonista morale, all'interno della storia, puoi vederlo come un infame, sì, ma alla fine altri non è che un uomo che ha paura. Senza contare che quando c'era da sacrificare qualcuno per alimentare il Fuoco, non ci ha mandato qualcun altro in maniera tirannica: lui, l'ha fatto. Lui si è sacrificato.
È tutto molto pieno di sfumature, decisamente.
Ma si infatti marika è un vecchio cuore, alla fine pare che sotto il suo reame si stesse molto bene
@@souls_gsatyr D'altronde le azioni di Gwyn sono moralmente grigie fino a un certo punto: davanti a lui c'è l'apocalisse per tutte le razze viventi e dietro di lui la sua famiglia ed il suo popolo.
Il nostro protagonista fa parte dell'unica razza privilegiata a sopravvivere alla fine dei tempi (serpentoni a parte), ma se giocassimo un personaggio dei popoli non umani difficilmente antagonizzeremmo Gwyn
(Sull'impulsività di Marika ho i miei dubbi, ma Elden Ring è talmente parco di informazioni che può anche darsi)
@@aicek Qualità di vita da normale regno medioevale + panacea disponibile per tutti + puoi vivere a lungo quanto vuoi e morire solo quando lo desideri
Anche solo per fare il contadino in un regno simile, se vivessi in quel mondo, ci farei la firma
@@vemto9643 ma si infatti non so se hai notato che gli abiti dei contadini hanno i ricami d'oro sopra, c'è si stava parecchio bene quando mai hai sentito fi contadini mediovali che si vestivano così bene, ( ps non ho capito bene quale era la panacea)
So che è una richiesta strana, ma secondo me dovresti analizzare le speculazioni di Destoom... secondo me sono totalmente deliranti, ma alcuni le trovano corrette. Qualche anno fa "smosse" anche sabaku dopo aver scritto una spiegazione in cui raccontava di come Aldrich e Yhorm avessero spostato Anor Londo. Per farti capire, nel suo ultimo video di circa 2 anni fa, afferma che in realtà Solaire sia Ornstein. E lo fa tirando in ballo viaggi nello spazio tempo e altre cose surreali. C'è da dire che nel suo modo di raccontare e molto coerente e in alcuni casi risulta anche credibile. Ti chiedo un parere, perché magari sono io quello strano 😂
Guarda, ho visto solo l'ultimo video, che (onesto), non ho capito neanche se fosse per scherzare o no, da quanto fosse assurdo.
Nel dubbio, qualsiasi cosa abbia a che fare coi mondi paralleli è falsa.
La stagnazione non funziona in quel modo, secondo le leggi del mondo narrativo, in quanto ha 2 modi di comportarsi molto diversi a seconda della parte di storia che stiamo vedendo.
In Dark Souls 1 è ancora acerba, presente solo a Lordran, e quello che fa è mostrarti gli spiriti di altri guerrieri facenti parte di altri momenti del tempo che appaiono accanto a te come se stessero vivendo quegli eventi in quel momento (si parla di tempo sempre "vicino"; Tarkus e Lautrec ad esempio, così come Solaire, non sono COSÌ distanti nel tempo rispetto a noi e rispetto alle azioni che compiamo. Anzi, sono guerrieri contemporanei. L'unica eccezione a questa regola è Manus, che utilizza la stagnazione per aprire un portale e rapire Dusk nel futuro, alla ricerca del suo pendente. Non a caso il nostro interferire nel passato crea degli eventi "ciclici" e coerenti sempre con quella timeline, non ne crea un'altra da zero).
In Dark Souls 3, invece, la stagnazione coinvolge anche lo spazio, che "trascina" le lande (sempre secondo la metafora del sedimento) verso l'epicentro della Prima Fiamma. Questo casino, oramai divenuto del tutto incontrollabile, fa sì che SOLO in quel momento della storia ci siano frammenti di tempo che si sovrappongono negli stessi luoghi, accumulandosi nel "sedimento": vedasi le tombe dimenticate e il tutorial, oppure il fatto che possiamo sconfiggere Aldrich 2 volte: sia da soli, sia aiutando Anri nella sua missione.
Dubbi leciti, comunque, eh...
Mi hai chiesto di un canale relativamente piccolo, ma come ho spiegato anche in video la gente si è fatta venire i dubbi per anni anche con canali enormi, soprattutto in America...
Complimenti per il video!
Grazie!
anche un videoino sulla storia di lies of p non sarebbe male :D (non c'ho capito nu cazz)
Perfetto, io il gioco finale neanche l'ho giocato :D
Finalmente ho trovato quello che stavo cercando! Mi piacerebbe condividere qui il mio punto di vista, che forse è un po' particolare rispetto alla norma, ma sicuramente possibile anche per altri: ho giocato solamente il primo Dark Souls, e conosco la lore solo per quello che ho vissuto giocandolo all'uscita nel 2011 e rigiocandolo ora in versione remastered. Sono settimane che faccio ricerche sulla lore, e sto impazzendo, perché mi mancano dei pezzi di storia che vengono introdotti nei successivi capitoli, che ancora non mi sono spoilerato, ma che è evidente spieghino alcuni punti che vengono a galla nel primo titolo ma non vengono affrontati, e non riesco in nessun modo a trovare info soddisfacenti per il punto di vista di chi come me ha affrontato solo il primo capitolo e vorrebbe capire nella maniera corretta e più approfondita possibile la lore dell'universo di Dark Souls, cosciente del fatto che alcuni punti verranno chiarificati nei capitoli seguenti. Non starò qui a spiegare perché non ho ancora giocato i capitoli successivi, li giocherò, ma grazie a questo tuo video ho trovato un tassello del puzzle che non stavo considerando: la lingua giapponese! Grazie grazie grazie, spero vivamente in altri contenuti simili da parte tua e che trattino nello specifico il primo Dark Souls che amo alla follia! I miei migliori auguri per questo fantastico lavoro che stai facendo!
Hi! Innanzitutto ti ringrazio, rispondo sottolineando che questo canale tratta questi titoli a 360 gradi, quindi i video di Lore non sono così frequenti, ce n'è uno enorme su Dark Souls 3 che ti consiglio di recuperare quando l'avrai finito, il quale approfondisce tante cose interessanti che altro non sono che la punta dell'Iceberg della fonte dalla quale ho reperito le info: il sito di Lokey (che viene linkato proprio sotto quel video lì, sito che comunque sconsiglio di visitare se si è"blind" di DS2 e 3, vista la presenza soverchiante di articoli su questi ultimi).
Ho iniziato da un po' a lavorare al prossimo video di quel tipo (Sekiro), ma se ti serve qualche piccola delucidazione su qualche elemento del primo Dark Souls chiedi pure, cercherò di rispondere come posso, attingendo ahimè alla mia memoria (non ho tutte le fonti sotto mano, quindi eventualmente non potrò citare i termini giusti dal giapponese ma accennare i concetti).
"Piccola delucidazione" non a caso, nonostante i tanti minuscoli errori di traduzione del primo capitolo, a parte tutta la questione di Velka "dea eretica" citata qui non c'è quasi nessuna grande rivelazione macroscopica da perdersi se si ha giocato solo quello.
Spero il papiro non sia stato troppo pesante, ciao 🙌🏻
Assolutamente non è stato troppo pesante, anzi ti ringrazio ulteriormente per la tua disponibilità! Anche il solo sapere che la maggior parte delle "incongruenze" e mancanze non incidono poi così tanto a livello di rivelazione è molto per me. Diciamo che, cosa mi manca, sono più che altro quei piccoli dettagli della intro in cui non viene specificato chi siano "Loro" che giungono dall'oscurità e trovano le Anime dei Lord... Questo è un piccolo esempio tra i mille dubbi che ho, e che sicuramente sono venuti ai più interessati alla lore che hanno approcciato al gioco in questo modo.@@souls_gsatyr
@@benniocean "Loro" sono proprio i Lord e le altre forme di vita primordiali nate dalla disparità, la quale ha creato appunto la vita visto che in origine non era tutto semplicemente grigio e immutabile ma proprio letteralmente FERMO, anche i draghi che non sono appunto solo creature primordiali che esistono fin dall' alba dei tempi, ma creature che prima della nascita del Fuoco e della conseguente disparità erano proprio immobili, senza vita, non dissimili dagli arcialberi che li circondavano.
E poi assieme ai draghi che divennero "vivi", col Fuoco il concetto di disparità ha dato modo a questi primi esseri viventi di delinearsi nei meandri del sottosuolo. Dalla disparità, ma aggiungo "in mezzo all'Oscurità", perché anche dal giapponese ("From the Dark they came), "Dark" è scritto maiuscolo, come l'Oscurità dell'Abisso, o comunque quella che regola le leggi del mondo assieme alla Prima Fiamma.
Quindi Gwyn doppiamente infame, in un certo senso, visto che dalla stessa Oscurità che teme indirettamente ci è nato anche lui, proprio come gli esseri umani, seppur egli non abbia avuto modo di usufruire dei vantaggi dell'Anima Oscura, che invece trovò il Nano.
@@souls_gsatyr Da qui si aprirebbero mille altre domande ma per ora mi limiterò ad accettare gli eventi fin quando non avrò giocato il secondo e il terzo capitolo, altrimenti immagino sarebbe impossibile spiegare alcune cose. Intanto rinnovo ancora i ringraziamenti perché mi stai confermando che le conclusioni a cui sono giunto in autonomia non si allontanano molto dalla realtà dei fatti raccontata in lingua originale, daje!!
e quindi non voglio più sentire gente che si lamenta dei souls dicendo che "non hanno una trama ma una lore che è un'altra cosa" (capito Ciro?). La lore è una forma di narrativa ed è quindi un mezzo per veicolare una trama. Concludo ricordando l'importanza dei funghi in elden ring.
Eh, Ranni c'ha il cappello che pare un fungo. Abbiamo risolto Elden Ring.
@@souls_gsatyr ranni è blu e sta sotto un fungo, ranni puffetta confermata 😄
La trama è quello che effettivamente accade nel momento di gioco, non è la storia del mondo. La trama di Dark Souls è plausibilmente me do foco.
@@yrxsx tratto da Treccani "L’intreccio, la linea essenziale di svolgimento dei fatti più importanti che costituiscono l’argomento di un’opera narrativa, teatrale, cinematografica o televisiva". In parole povere la trama è l'intreccio di eventi e fatti che costituisce TUTTA la narrativa.
Eddeeee non capischi niente il verme è Solare gne gne gne
Eh bravo, il verme è solare, io no
ahahahah
2:13 "Di una ristretta, a livello globale, categoria di persone che però esiste. Che non è congrua alla visione della lore ufficiale delle opere di Miyazaki".
Pensavo stessi parlando dei fan di Dark Souls 2 👀
Bhe dai ora chi sene frega delle mura di boletaria più ornate
Beh, insomma, oltre a presentare un'ispirazione gotica mai presente nell'originale in quella specifica zona (cambiandone lo stile artistico), ne racconta un'idea sbagliata visivamente. È una fortezza difensiva (la reggia reale è un po' più dietro) e non è presentata come tale nel Remake, a livello visivo.
Palesemente fatto solo perché così sembrava più figa e dovevano mostrare i muscoli del loro motore grafico.
@@souls_gsatyr se vabbe diciamo che cos'è come stanno, demon è un gioco del 2009 e dubito avesse le risorse per mettere tutti quei dettagli anche volendo, è nella stessa linea di Anor londo , Reggia divina di stocazzo però per la maggior parte degli interni è spoglia come il parcheggio della carefour( riesce comunque a fare meglio di leyndell però)