물이든 내륙이든 지표/해면에 대해서 수직으로 하강하면 자기 자신이 일으킨 와류인 볼텍스링에 갇혀서 블레이드가 양력을 잃고 비정상적으로 강하할 수 있는건 똑같음... 햇빛받고 가열된 지표면 위로 아지랑이가 생기는게 거기서 대류현상이 일어나기때문임. 그래서 한낮에는 오히려 비열 높은 하천이나 바다의 물이 기류변화를 일으키는게 적음. 그리고 그정도 대류로 헬기사고가 나려면 바람 조금만 불어도 헬기 수십대씩 떨어져야하는데 말이나 되나... 아니면 김해-김포 구간 민항기로 다닐때 1만피트 가기전 대구 근처에서 대표적으로 만나는 지형으로인해 발생하는 난기류같은거면 몰라. 그건 기내에서 사람이 걸어다니다가 기체가 흔들려 넘어질수있을정도로 강한경우도 있음. 큼직한 적란운은 그 위로 피해서 날아가더라도 상당한 난기류를 동반하는경우가 있는데 헬기가 거기까지 올라갈 일은 없고... 제트기류에 의한 청천난류는 더더욱. 일반적으로 지형과 장애물의 방해가 없는 평평한 수면/지면에 대한 호버링 및 착륙은 그 어디에도 없을만큼 완벽한 조건임. 참고로 20년10월14일에 한국항공운항학회지에 게재된 '국내 헬리콥터 조종사 인적오류 사고 분류 및 분석' 에 의하면 2005년부터 2017년까지의 민간헬기 사고중 산불진화헬기의 담수지 추락 원인은 빠른 강하속도 비행, 항공기 감속 조작 늦음, 비행 중 계기 교차점검 미실시, 이렇게 3건이었음. 지/해상 호버링중 동력고착(Settling with power), 즉 볼텍스링을 경계해야하는건 맞으나 수면 위라고 더 많이 발생하는건 아님. 애초에 너무 높은 강하속도(300Feet Per Min언저리)로 강하하면 강하속도를 줄이는 최종단계에서 강한 와류를 만들어내게 되고, 결국 볼텍스링에 빠지게되는것임. 애초에 이건 낮은 강하속도로 내려가면 되는 일이기에 인적요인이라 수면위 호버링이라고 더 자주 발생하는건 아님... 수면이라 거리감과 참조점이 애매해서 강하속도 조절에 실패하는거면 모르겠는데, 애초에 이쪽도 VVI(수직속도계)를 안봤다는 이야기라 인적요인으로 귀결되고... 뭐 결론은 수면 위라고 더 위험한게 아니고, 혹여나 사고가 나더라도 그런 추락사고 대부분이 인적요인에 의해 발생한다는거임. 산불진화용으로 주구장창 써먹는 KA-32만 해도 2005년~18년의 추락사고 5건중 4건이 인적요인에 의한거고. 내가 설명한대로 수면위에서 감속조작, 계기참조 미흡 등으로 사고가 날거였으면 지상에서도 날 사고였음. 딱히 수면이라는 요소 그 자체가 큰 영향을 끼치지 않음.
대댓글이 있어서 추가로 정보를 찾아보니 24년도 올해 산림청 K-32 카모프 헬기 약 30 대 중 15 대가 운용불가 퇴역이랍니다 러우 전쟁덕에 부품 수급이 심각할정도로 문제가 생겼고 노후화 문제도 있다고 하네요 대체 기체로 거의 수리온이 언급되는데 지금시점에서 마땅히 대안도 애매하긴 한가봅니다 사실상 출력이나 물탱크 스펙만 가지고 본다면 카모프 헬기대비 기타등등 50~60% 성능이 나오긴 하는데 가장중요한건 악천후시 비행성능이 카포프가 넘사벽급이라서 이게 제일 걱정이네요
소방차가 계속 물을 리필하니까 소방차들 지원만 잘하면 결국 댐 하나가 있는 효과가 나긴 하겠네. 그나저나 뜬금없는 얘긴데, 소방 헬기 조종사들은 산불 열 때문에 대류가 지멋대로 일텐데 헬기 조종을 얼마나 잘해야 저걸 조종할 수 있는 거지. 군용 헬기 조종사랑 누가 더 조종을 잘할까?
인왕산 화제는 현장을 몇번 가봤는데 화제지점이 아파트 밀집지엮이고 사람이 가서 불피기 딱좋은 곳이었음. 결론 적으로 아파트에 사는 어떤놈이 산에서 불을 피워서 생긴 화제로 보였음. 인왕산의 많은 구엮중 거의 유일하게 아파트인접구엮에서만 화제가 일어났다는게 인제가 아니고 무었임. 만약 천재지변이었다면 확률상으로도 다른 곳이 화제가 나야 마땅함. 그런대도 결론은 천재지변 이었음. 주변에 CCTV를 설치하지 않고 끝나버렸음. 범인을 못잡았어도 결론이 인간에 의한 실화로 됐다면 CCTV라도 설치해 추후에 인왕산 화재를 막을 수도 있었음. 앞으로도 유사 화재가 날껄로 보이고 ,당연히 범인은 CCTV도 없으니 못잡을 것으로 기대됨.
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와 아이디어 좋네요!
초기진압에 큰도움이 될수도 있을거 같아요
귀중한 산림과 동,식물을 지킵시다
이런거는 세금 하나도 안 아까우니까 많이 해주셔도 되요. 항상 위험지역 최전방에서 생명 구조와 인명 피해 최소를 위해 목숨을 다해 일하시는 모든 소방관분들 항상 감사합니다!!
돈도 얼마 안 듦. 영상에도 나오지만 이동식 수영장처럼 생긴 커다란 물주머니를 갖다 놓고 물 채워서 쓰는거라
인왕산 불 끌때 다음날 아침까지 한강에서 물 퍼다가 뿌렸어요
진짜 고생 많이 하셨어요
이거 좋은 방법인게 추락 사고율도 낮출수 있음...
여름같은경우에 물위에서 비행하면 급격한 기류변화 때문에 추락하는경우가 왕왕 있기 때문임...
물이든 내륙이든 지표/해면에 대해서 수직으로 하강하면 자기 자신이 일으킨 와류인 볼텍스링에 갇혀서 블레이드가 양력을 잃고 비정상적으로 강하할 수 있는건 똑같음...
햇빛받고 가열된 지표면 위로 아지랑이가 생기는게 거기서 대류현상이 일어나기때문임. 그래서 한낮에는 오히려 비열 높은 하천이나 바다의 물이 기류변화를 일으키는게 적음.
그리고 그정도 대류로 헬기사고가 나려면 바람 조금만 불어도 헬기 수십대씩 떨어져야하는데 말이나 되나...
아니면 김해-김포 구간 민항기로 다닐때 1만피트 가기전 대구 근처에서 대표적으로 만나는 지형으로인해 발생하는 난기류같은거면 몰라. 그건 기내에서 사람이 걸어다니다가 기체가 흔들려 넘어질수있을정도로 강한경우도 있음. 큼직한 적란운은 그 위로 피해서 날아가더라도 상당한 난기류를 동반하는경우가 있는데 헬기가 거기까지 올라갈 일은 없고... 제트기류에 의한 청천난류는 더더욱.
일반적으로 지형과 장애물의 방해가 없는 평평한 수면/지면에 대한 호버링 및 착륙은 그 어디에도 없을만큼 완벽한 조건임.
참고로 20년10월14일에 한국항공운항학회지에 게재된 '국내 헬리콥터 조종사 인적오류 사고 분류 및 분석' 에 의하면 2005년부터 2017년까지의 민간헬기 사고중 산불진화헬기의 담수지 추락 원인은 빠른 강하속도 비행, 항공기 감속 조작 늦음, 비행 중 계기 교차점검 미실시, 이렇게 3건이었음.
지/해상 호버링중 동력고착(Settling with power), 즉 볼텍스링을 경계해야하는건 맞으나 수면 위라고 더 많이 발생하는건 아님. 애초에 너무 높은 강하속도(300Feet Per Min언저리)로 강하하면 강하속도를 줄이는 최종단계에서 강한 와류를 만들어내게 되고, 결국 볼텍스링에 빠지게되는것임. 애초에 이건 낮은 강하속도로 내려가면 되는 일이기에 인적요인이라 수면위 호버링이라고 더 자주 발생하는건 아님... 수면이라 거리감과 참조점이 애매해서 강하속도 조절에 실패하는거면 모르겠는데, 애초에 이쪽도 VVI(수직속도계)를 안봤다는 이야기라 인적요인으로 귀결되고...
뭐 결론은 수면 위라고 더 위험한게 아니고, 혹여나 사고가 나더라도 그런 추락사고 대부분이 인적요인에 의해 발생한다는거임. 산불진화용으로 주구장창 써먹는 KA-32만 해도 2005년~18년의 추락사고 5건중 4건이 인적요인에 의한거고. 내가 설명한대로 수면위에서 감속조작, 계기참조 미흡 등으로 사고가 날거였으면 지상에서도 날 사고였음. 딱히 수면이라는 요소 그 자체가 큰 영향을 끼치지 않음.
@@skyeye8519 왜 동심을 파괴하고 그러세요 ㅋㅋㅋ 그냥 저렇게 믿으라고 하지 ㅎ
노고에 감사드립니다 이동식 저수조가 많이 도입되어서 봄철 산불진화에 어려움이 없었으면 좋겠습니다🙇🏻♀️
나라에서 쓸데없는곳에 돈쓰지말고 이런 장비들좀 넉넉하게 지원해줘라 쫌
올 봄에는 비가 아주 많이 왔음 좋겠네요
그나마 산불은 덜 날 수 있잖아요
대신홍수가 나겠죠
@@gkswlsgus397중간이 없는 우리나라
@@gkswlsgus397너무 극단적이야ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
4대강 사업 이후로
수제의연금 모금 방송을 본 적이 없다.
이건 굿 아이디어 입니다.
자주 불 나는 지역대에 저수조 있으면 좋긴 하겠네요
시골동네 저수지 같은거인줄 알고 저수조를 좀 더 다른 용도로도 쓸 수 있었으면 했는데, 기사 보니까 훨씬 간편한 물건이었네요 ㅋㅋㅋ
그래 머리는 쓰라고 있는건데~좋은 아이디어에 박수를 ~~😊그물도 빗물이나 공업 용수로 쓰면 좋겠네요
아이디어 낸 사람 누구지? 칭찬 한당😊
국개의원 명예직으로 돌리고 헬기를 한대 더 운용해라 그게 훨씬 효율적이다
잘 운용되어서 좋은 결과가 있기를 바랍니다.
불이 안나야겠지만 강없는 산림근처에 2군데 씩만 설치해서 대비하면 획기적이네요.
스페인인가 포르투갈인가 소방헬기가 호텔 야외 수영장 에서 물 퍼서 불 끄던데… 사람들 가드 안내 받아서 다 물 밖에 나와서 구경하고…
오호 아이디어 참좋네요 제안한분 대단합니다
자주 산불 나는곳 주변에 미리 만들어 놓으면 되잖아.
좋은 소식 이네요 멋지십니다~😊
산불진화가 빨라지겠네 아주좋은 생각입니다.
정말 노고가 많으십니다. 항상 감사합니다~
우아 이걸 이제 생각한 것도 레전드네
와 이런게 없었다고? 난 당연히 있는줄. 누구나 생각할수있는아이디어잖어.난 당연 근처에 수원지가 있으니 왕복하는건줄알았더니 그게 아니었다고? 홀리ㅋㅋㅋ
헬기 운전도 오래하면 피곤하죠 정신력 체력을 많이 소모하는데
빨리 소화할 수 있으면 더 안전하겠지요 좋은 아이디어네요
잘하는행정이다 .....점점좋아지고있구나 ....
큰저수조말고 작게해서 바로바로 이송가능하게 하는게 났지않겠슴까?
1분1초라도 시간 아껴야지
산 주변에 소방수 설치를 여러 개를 해 놓으면 되지 않나요
옳게 쓰인 세금.......
이런 돈은 안아깝지 !
저수지들을 만들지...
물저장도 되고 정화되서 지하로 흐르면
지하수도 되고.
전국 곳곳에 보급되면 좋겠네요
전국산에스프링클 러를 설치하면?
굿 아이디어
한번에 뿌리고 가는 것은 큰 의미가 없다.
제발 고공에서 비 처럼 오래 뿌려야 된다.
가랑비에 옷 젖는다고 했다.
고공에서 뿌리면 그냥 증발해버려서 불이 꺼지질 않는데요... 가랑비따위에 커질대로 커진 대형산불은 꺼지지도 않습니다.
화재시 물을 무식하게 때려박는 이유가 냉각과 질식소화를 동시에 노리기 위함입니다.
산림청의열정적인 노고에 감사드립니다.
좋네요
저 곳이면 북한산국립공원에서 산불나도 써먹을 수 있겠네요
멋집니다 사전에 불조심합시다 ㅎㅎ
저수지, 강과 거리가 먼 산림지역에 이동식저수조를 설치할수 있는 공간을 알아보고 소화전을 설치하고 저수조까지 예비해두면 좋습니다.
쓸 일이 없길 바래야겠아요
너무 멋진 아이디어다. 간만에 속 시원한 소식이네요
향후 어떤 방식으로든 카모프 헬기좀 더 들여와야 할텐데... 한국 산약지형 , 악천후 강풍에도 저렇게 비행할수 있는 기체다 마땅히 대안이 없음...
@nightmaren2718 러시아식 유지보수는 모듈을 기한이되면 내구도와 상관없이 통째로 가는거라 좀 높게 책정된 감이 있다고함. 물론 감안해도 여전히 높음.
진짜 노인학댄데 마땅한 대체 기종이 부족....
러시아 기후 생각하면 그렇긴 하겠네. 캐나다나 북유럽꺼는 없나?
대댓글이 있어서 추가로 정보를 찾아보니 24년도 올해 산림청 K-32 카모프 헬기 약 30 대 중 15 대가 운용불가 퇴역이랍니다
러우 전쟁덕에 부품 수급이 심각할정도로 문제가 생겼고 노후화 문제도 있다고 하네요
대체 기체로 거의 수리온이 언급되는데 지금시점에서 마땅히 대안도 애매하긴 한가봅니다
사실상 출력이나 물탱크 스펙만 가지고 본다면 카모프 헬기대비 기타등등 50~60% 성능이 나오긴 하는데
가장중요한건 악천후시 비행성능이 카포프가 넘사벽급이라서 이게 제일 걱정이네요
가장 중요한... 헬기가 오래됨, 인력도 부족함
가장 큰 문제는 쉬쉬하고ㅠㅠ
안타까워서 그렇습니다ㅠㅠ
이동식저수조는 펜션에서 보통 수영장으로 쓰다가 급할때는 그 물을 쓰면 둘다 좋죠.꼭 펜션만 구한하지 말고 농사에 물통도 필요하니깐 그때도 가능하면 될 것 같은데요.
굿이다 이런건 적극 세금써도 안아깝다 쓸데없는 것들 쓰지말고 이런데써라
이런 좋은 아이디어는 즉시 전국에 걸쳐 시행하라.
헬기도 신형으로 교체했으면 좋겠다.
각 학교마다 하나씩 구비해서 필요시에 쓰는방안도 좋을듯
없는거보단 낫다
소방차가 계속 물을 리필하니까 소방차들 지원만 잘하면 결국 댐 하나가 있는 효과가 나긴 하겠네.
그나저나 뜬금없는 얘긴데, 소방 헬기 조종사들은 산불 열 때문에 대류가 지멋대로 일텐데 헬기 조종을 얼마나 잘해야 저걸 조종할 수 있는 거지. 군용 헬기 조종사랑 누가 더 조종을 잘할까?
산림청이나 소방청 소방헬기 조종사들 대부분이 육군 항작사나 공군, 해군 헬기 조종사 출신입니다..
@@이현오남 오.. 경력까지 생각해 보면 소방헬기 조종사가 더 조종을 잘 하겠군요.
소방청, 삼림청...일 잘하는구만...
한국사람들 머리는 정말 좋은듯.
멋진 방법 최고입니다 더늘려야 할거 같아요 산림이 중요 하닌까요
오~ 굿 아이디어!!
오. 아이디어 좋다
헬기 조종사도 매우 안전하겠네요. 강에서 너무 가까이 붙어 헬기에 물을 담으면 추락사고가 정말 위험한데 주변이 땅이고 지상은 날개가 더 안전하게 날수 있으니 이것을 고안하신 분 훈장드리고 싶어요.
훈장 부탁드립니다.
아주 좋은 아이디어군요. ~~~
와~~ 진짜 좋다~~
시간만 단축할뿐 큰효율이없다, 소방헬기부터 개선해라 소방비행기로 교체해라 헬기는 강풍때문에 제대로 띠우지못하면서...
감사합니다.
그럴바에 산 중간 중간에 소방타워를 지어놓는게 나을듯
고의든 실화든 산불의 원인을 제공한 자를 검거할 수 있는 시스템을 갖춰야 할텐데. 산림자산 파괴와 행정력 낭비가 너무 큽니다. 모두 국민세금인데...
아이디어는 좋은데 물채우는게 문제임... 축구장에 설치해놓고 차량이 드나 들수는 없음... 공터를 따로 확보해야할듯..
아 그거는 소방 펌프차량 몇대만 축구장안에 들려보내고 옥내 또는 옥외 소화전이랑 소방차 연결해서 소방호스로 물공급 해주면 됨 헬기 유류보급 하려면 착륙도 해야 하니까
우리는 답을 찾을 것이다.
늘 그랬듯이.
이런 행정은 정말이지 멋잇는거 같군요.
세금이 전혀 아깝지 않아요-^^
좋은방법입니다...
좋은생각 이네요
좋은 아이디어다
저 헬기 사다 잘 써먹었네, 차기 산불 헬기 더 괴물이라던데 기대 된다
멋지다!!
다이를 좀 넓게 만들지 겁나 위험해보이네
왜 위험하죠?
겨울에 얼꺼 같은데요?
요즘 산불규모도 커지는판국에 소방비행기 도입은 생각이 없나?
그냥 저 탱크 집어다가 뿌리는게 더 빠를꺼같은데....그냥 탱크를 장탈착식으로 만들어서 빨리 교환하게 하면 되지 않나 싶은데요...
추운 겨울에는????????????????????????????????
임도가 있어야하는 이유
아예 오자마자 바로 들고갈 수 있는 저수조를 개발한다면 좋겠습니다.
봄에 입산금지가 3개월 ?
산정상에 물을 받아두는 것도
인왕산 화제는 현장을 몇번 가봤는데 화제지점이 아파트 밀집지엮이고 사람이 가서 불피기 딱좋은 곳이었음.
결론 적으로 아파트에 사는 어떤놈이 산에서 불을 피워서 생긴 화제로 보였음.
인왕산의 많은 구엮중 거의 유일하게 아파트인접구엮에서만 화제가 일어났다는게 인제가 아니고 무었임. 만약 천재지변이었다면 확률상으로도 다른 곳이 화제가 나야 마땅함.
그런대도 결론은 천재지변 이었음. 주변에 CCTV를 설치하지 않고 끝나버렸음. 범인을 못잡았어도 결론이 인간에 의한 실화로 됐다면 CCTV라도 설치해 추후에 인왕산 화재를 막을 수도 있었음. 앞으로도 유사 화재가 날껄로 보이고 ,당연히 범인은 CCTV도 없으니 못잡을 것으로 기대됨.
평소에는 등산객들 수영장으로 ,,,
이동식 저수조가 있었지만 관리 소홀로 제기능을 하지 못했습니다. 라며 뉴스에 나올것 같음.
👍👍👍👍
근데 저 이동식 저수조 구입가격이 아마 수천만원 또는 억대의 가격일거다 부르는게 값
뭐하러힘들게...그냥 산 밀어버리고 아파트 지어버려ㅋ 웃자고 쓴글임 반박시 님 말 전부 맞음
눈이 많이 와야 봄날에 메마르지 않는데....
공중은 안전이 최고인디....
헬기는 멀리서 보면 양동이물통을달고 불끄는것처럼 보인다....차라라 캐나나처럼 소방비행기로 끄야 효과가 있을것같다..헬기는 잔불정리하는거지 큰불잡기엔 역부족으로보입니다..
해군용으로 개발되 강한 바람의 극지에서도 작전이 가능한 산림청 러시아 헬기 이젠 아깝게 됐네요.
언제 또 운용하기 어려워질지 모르니 S-64같은 신규 헬기 들어오는대로 당장 갖다 버려야죠...
와..
누구의 머리에서 나온 기획이냐..
대단하다.
그런게 안이고 강하고 호스를 산장산까지 연결 해서 물을분사하라고
백두대간에 쿨러설치하라니깐
수도 배관깔아버려
좋은 아이디어 같아요..
헬기로 깨작깨작 뿌리지 말고, 미국처럼 대형 여객기 개조해서 소화액 뿌려라.
미국도 이제 그거 안해요 ㅋㅋ 비용 때문에 운영 안함. 유튜브에서 봤음.
이착륙 할시간에 저게 더 빠르겠다
저거 물받는게 반나절..
저 소방헬기 러시아카모프 이젠 러시아하고도 원수졌네 ㅋㅋ 정부잘하네
산림청이 왠일로 ~~~잘하네
C-130을 소방으로 개조한기체를 본듯한데.. 도입은 안하겠죠.
저헬기 불곰사업으로 러시아가 준건데 아직도 쓰네
생각잘했네
소방비행기가 필요