Ciekawe jak potoczyłyby się losy kampanii gdyby jednak zdecydowano się na to uderzenie spod stolicy ( w zależności tez którego dnia by to nastąpiło). Szkoda, że nie podałeś własnej propozycji, ale film oczywiście i tak dobry.
Historia to nie miejsce na gdybanie. Polska taktyka obronna nie była gotowa na ta wojnę. Nie byliśmy ani zmechanizowani ani zaopatrzeni w sensowną ilość urządzeń do komunikacji bezprzewodowej. Generalicja już wtedy raczej była świadoma że kontrataki w takich warunkach to są działania samobójcze i tylko obrona stała (czyli jak w Warszawie lub innych rejonach umocnionych) ma największe szanse jakiegokolwiek sukcesu.
Szkoda że ten Rómmel nie skończył minimum tak samo jak Dąb - Biernacki . Dwóch moim zdaniem najgorszych dowódców armii kampani wrześniowej. Niestety pech chciał że akurat obaj dowodzili na lini niemieckiego ataku na Warszawę .. jakby nadal dowodził Czuma pewnie pomógłby Kutrzebie i walczylibyśmy dłużej i to sporo bo Niemcy mieliby problem z atakiem na plecy od strony stolicy .
Witam, wydaję mi się iż takie wyjście zakończyło by się klęską, ponieważ Wojsko Polskie walczyło najlepiej właśnie na umocnionych pozycjach, gdzie pododdziały miały zapasy amunicji i przede wszystkim istniała możliwość jej uzupełnienia w przeciwieństwie do sytuacji gdy WP walczyło w polu gdzie szwankowała logistyka. Następną kwestią jest łączność z którą też mieliśmy problemy w warunkach polowych, a które były minimalizowane przez zwartą obronę w oparciu o miasto. Dodajmy do tego problemy z dowodzeniem i zgraniem różnych oddziałów od szczebla armii po pułki i duże straty marszowe klaruje się nam obraz który wydaję mi się iż pokazuje, że Wojsko Polskie było skuteczniejsze walcząc w oparciu o zabudowę miejską bez prób manewrowania co znacznie lepiej wychodziło Niemcom. Sama długość bitwy o Warszawę pokazuje iż w takich warunkach nasze wojsko było w stanie prowadzić znacznie bardziej wyrównaną walkę niż próbując walczyć w polu i manewrować, ponieważ walka w oparciu o np. duże miasto minimalizowało nasze problemy i niedostatki. Warto zauważyć, że po upadku Palmir w których znajdowały się duże składy amunicji, obrona nie mogła potrwać dużo dłużej z uwagi na kończącą się amunicję natomiast walcząc w polu taka sytuacja była praktycznie permanentna gdyż logistyka i dowóz amunicji praktycznie nie istniał. Jednostki często wychodziły w swoje rejony operacyjne z taką ilością amunicji którą byli wstanie zabrać i więcej już nie dostawali chyba, że wycofując się/zmieniając rejon natknęli się na jakiś skład amunicji i ją pobrali. No i obrana na pozycjach umocnionych niwelowała spore straty marszowe. Nie powiodły się również żadne próby odepchnięcia Niemców spod Warszawy, więc nie ma żadnych przesłanek które mogły by sugerować iż atak z Warszawy w celu wsparcia sił Polskich w bitwie nad Bzurą miałby szansę powodzenia. Wydaję mi się wręcz przeciwnie, że ponieśli byśmy duże straty podczas próby przeprowadzenia takiej operacji. Podsumowując wydaję mi się iż bitwa o Warszawę była jedną z najlepszych jak nie najlepszą bitwą dla Wojska Polskiego w kampanii wrześniowej w której byliśmy w stanie prowadzić w miarę wyrównaną walkę między innymi poprzez zminimalizowanie naszych wad i niedociągnięć oraz uwypuklenie zalet naszego wojska. Odnosząc się jeszcze do gen. Rómmla to oprócz tego iż poprowadził prawidłowo bitwę o Warszawę to przede wszystkim podjął inną bardzo ważną decyzję. Zignorował rozkaz Śmigłego o obronie Warszawy do końca co doprowadziło by do strat w ludności podobnych do tych podczas i po powstaniu Warszawskim oraz do zniszczenia Warszawy. Zamiast tego generał Rómmel skapitulował gdy praktycznie nie było już amunicji. Nie chcę też umniejszać roli generała Czumy gdyż wniósł bardzo dużo do obrony Warszawy zwłaszcza w początkowej fazie kiedy organizował całą obronę i był odpowiednią osobą na odpowiednim stanowisku w odpowiednim czasie i nie zawiódł ani nie uciekł. Natomiast chciałem swoją wypowiedzią przekazać iż wydaję mi się, że żaden rozsądny generał nie wykonał by operacji polegającej na wsparciu armii generała Kutrzeby w bitwie nad Bzurą gdyż była to operacja skazana na niepowodzenia jak i również osłabiła by obronę Warszawy.
Sporo dłużej? Gdyby zrównali miasto? Zgruzowali całe. Nawet gdyby ta akcja przejścia armii przez puszczę Kampinowską się udała to nie było żadnych szans na obronę miasta, o ile poinformowane w trakcie wojsko niemieckie nie próbowałoby dokonać szturmów. Właściwie po agresjii ZSRR na Polskę Warszawa powinna skapitulować i przejść do podziemia.
@@zaratustrabeats2937 Z wojskowego punktu widzenia należało wesprzeć walki Armii Poznań i Armii Pomorze w celu zrobienia im jak najszerszego korytarza. Rómmel wprawdzie lepiej spisał się jako dowódca Armii Warszawa niż Armii Łódź, ale i tak był zbyt pasywny. Gdyby nie natarcie Armii Poznań i Pomorze, to Warszawa padłaby w 2 tygodniu wojny
Ciekawy materiał. Mam ostatnio swego rodzaju "fioła" odnośnie obrony Warszawy w 1939 roku. Osobiście nie zgadzam się z oficjalną historiografią, która podaje datę 8-28 września. Warszawa faktycznie walczyła od pierwszego dnia wojny. Powietrzna obrona trwała między 1 a 6 września, o czym wspominasz. Lądowa dopiero zaczyna się od 8 września i trwa właściwie niemal do końca miesiąca
Miły film, ale jak zawsze, ale na boga nie używaj flagi Cesarstwa Niemieckiego dla hitlerowskich Niemiec. Potem ludzie mylą jedno z drugim albo uznają że fo to samo.
@@wdrugastrone1080 nie mówię że należy od razu to umieszczać. Można jednak dać flagę trzeciej rzeszy bez swastyki, albo cokolwiek innego de facto. Po prostu postuluję by unikać używania symboli z własnym znaczeniem, do opisywania czegoś takiego.
No w końcu ktoś mi to wytłumaczył, jedyny normalny kanał.
Super. Nareszcie jest film
Dzięki! Przyznaje - miałem małe zamieszanie ale już wychodzę na prostą więc materiały będą częściej :) Pozdrawiam
Świetny materiał , dobra robota 😊
Dzięki :)
ŚWIETNY FILM !!!!!!!
Super 👍 pozdrawiam
Dzięki! Pozdrawiam! :)
Super film
Dzięki!
Dobra robota!
Dzięki :)
Ciekawe jak potoczyłyby się losy kampanii gdyby jednak zdecydowano się na to uderzenie spod stolicy ( w zależności tez którego dnia by to nastąpiło). Szkoda, że nie podałeś własnej propozycji, ale film oczywiście i tak dobry.
Historia to nie miejsce na gdybanie. Polska taktyka obronna nie była gotowa na ta wojnę. Nie byliśmy ani zmechanizowani ani zaopatrzeni w sensowną ilość urządzeń do komunikacji bezprzewodowej.
Generalicja już wtedy raczej była świadoma że kontrataki w takich warunkach to są działania samobójcze i tylko obrona stała (czyli jak w Warszawie lub innych rejonach umocnionych) ma największe szanse jakiegokolwiek sukcesu.
@@PunkinsSan Z drugiej strony Bzura pokazała, że w natarciu jesteśmy w stanie zadawać Niemcom straty (połowa niemieckich strat to bitwa nad Bzurą)
Szkoda że ten Rómmel nie skończył minimum tak samo jak Dąb - Biernacki . Dwóch moim zdaniem najgorszych dowódców armii kampani wrześniowej. Niestety pech chciał że akurat obaj dowodzili na lini niemieckiego ataku na Warszawę .. jakby nadal dowodził Czuma pewnie pomógłby Kutrzebie i walczylibyśmy dłużej i to sporo bo Niemcy mieliby problem z atakiem na plecy od strony stolicy .
Witam, wydaję mi się iż takie wyjście zakończyło by się klęską, ponieważ Wojsko Polskie walczyło najlepiej właśnie na umocnionych pozycjach, gdzie pododdziały miały zapasy amunicji i przede wszystkim istniała możliwość jej uzupełnienia w przeciwieństwie do sytuacji gdy WP walczyło w polu gdzie szwankowała logistyka. Następną kwestią jest łączność z którą też mieliśmy problemy w warunkach polowych, a które były minimalizowane przez zwartą obronę w oparciu o miasto. Dodajmy do tego problemy z dowodzeniem i zgraniem różnych oddziałów od szczebla armii po pułki i duże straty marszowe klaruje się nam obraz który wydaję mi się iż pokazuje, że Wojsko Polskie było skuteczniejsze walcząc w oparciu o zabudowę miejską bez prób manewrowania co znacznie lepiej wychodziło Niemcom. Sama długość bitwy o Warszawę pokazuje iż w takich warunkach nasze wojsko było w stanie prowadzić znacznie bardziej wyrównaną walkę niż próbując walczyć w polu i manewrować, ponieważ walka w oparciu o np. duże miasto minimalizowało nasze problemy i niedostatki. Warto zauważyć, że po upadku Palmir w których znajdowały się duże składy amunicji, obrona nie mogła potrwać dużo dłużej z uwagi na kończącą się amunicję natomiast walcząc w polu taka sytuacja była praktycznie permanentna gdyż logistyka i dowóz amunicji praktycznie nie istniał. Jednostki często wychodziły w swoje rejony operacyjne z taką ilością amunicji którą byli wstanie zabrać i więcej już nie dostawali chyba, że wycofując się/zmieniając rejon natknęli się na jakiś skład amunicji i ją pobrali. No i obrana na pozycjach umocnionych niwelowała spore straty marszowe. Nie powiodły się również żadne próby odepchnięcia Niemców spod Warszawy, więc nie ma żadnych przesłanek które mogły by sugerować iż atak z Warszawy w celu wsparcia sił Polskich w bitwie nad Bzurą miałby szansę powodzenia. Wydaję mi się wręcz przeciwnie, że ponieśli byśmy duże straty podczas próby przeprowadzenia takiej operacji. Podsumowując wydaję mi się iż bitwa o Warszawę była jedną z najlepszych jak nie najlepszą bitwą dla Wojska Polskiego w kampanii wrześniowej w której byliśmy w stanie prowadzić w miarę wyrównaną walkę między innymi poprzez zminimalizowanie naszych wad i niedociągnięć oraz uwypuklenie zalet naszego wojska. Odnosząc się jeszcze do gen. Rómmla to oprócz tego iż poprowadził prawidłowo bitwę o Warszawę to przede wszystkim podjął inną bardzo ważną decyzję. Zignorował rozkaz Śmigłego o obronie Warszawy do końca co doprowadziło by do strat w ludności podobnych do tych podczas i po powstaniu Warszawskim oraz do zniszczenia Warszawy. Zamiast tego generał Rómmel skapitulował gdy praktycznie nie było już amunicji. Nie chcę też umniejszać roli generała Czumy gdyż wniósł bardzo dużo do obrony Warszawy zwłaszcza w początkowej fazie kiedy organizował całą obronę i był odpowiednią osobą na odpowiednim stanowisku w odpowiednim czasie i nie zawiódł ani nie uciekł. Natomiast chciałem swoją wypowiedzią przekazać iż wydaję mi się, że żaden rozsądny generał nie wykonał by operacji polegającej na wsparciu armii generała Kutrzeby w bitwie nad Bzurą gdyż była to operacja skazana na niepowodzenia jak i również osłabiła by obronę Warszawy.
Sporo dłużej? Gdyby zrównali miasto? Zgruzowali całe. Nawet gdyby ta akcja przejścia armii przez puszczę Kampinowską się udała to nie było żadnych szans na obronę miasta, o ile poinformowane w trakcie wojsko niemieckie nie próbowałoby dokonać szturmów. Właściwie po agresjii ZSRR na Polskę Warszawa powinna skapitulować i przejść do podziemia.
@@zaratustrabeats2937 Z wojskowego punktu widzenia należało wesprzeć walki Armii Poznań i Armii Pomorze w celu zrobienia im jak najszerszego korytarza. Rómmel wprawdzie lepiej spisał się jako dowódca Armii Warszawa niż Armii Łódź, ale i tak był zbyt pasywny. Gdyby nie natarcie Armii Poznań i Pomorze, to Warszawa padłaby w 2 tygodniu wojny
Ciekawy materiał. Mam ostatnio swego rodzaju "fioła" odnośnie obrony Warszawy w 1939 roku. Osobiście nie zgadzam się z oficjalną historiografią, która podaje datę 8-28 września. Warszawa faktycznie walczyła od pierwszego dnia wojny. Powietrzna obrona trwała między 1 a 6 września, o czym wspominasz. Lądowa dopiero zaczyna się od 8 września i trwa właściwie niemal do końca miesiąca
Niestety nasi dowódcy byli niezbyt rozgarnięci oczywiście nie wszyscy chwała tym mądrym
Czytałem, że we wrześniu 1939 roku około 20-30% miasta zostało zniszczonego. Te 10% to raczej wątpliwa wielkość. Pozdrawiam.
Dużo informacji a tu w 15 min ogarnięte mg dzk
Tu to tylko Wojny ,Praworządności i Wysiedlenia 😮😮😮.🤪🇵🇱
Miły film, ale jak zawsze, ale na boga nie używaj flagi Cesarstwa Niemieckiego dla hitlerowskich Niemiec. Potem ludzie mylą jedno z drugim albo uznają że fo to samo.
Za swastyki yt mógłby usunąć film
@@wdrugastrone1080 nie mówię że należy od razu to umieszczać. Można jednak dać flagę trzeciej rzeszy bez swastyki, albo cokolwiek innego de facto. Po prostu postuluję by unikać używania symboli z własnym znaczeniem, do opisywania czegoś takiego.
@@MaKi-vr5di TH-cam sie tak rozbestwia ze niedlugo nie powiesz slowa "kobieta" bo to bedzie molestowanie
Niemcy a nie jacyś hitlerowcy czy naziści.
Atak magdalenka
Super materiał