Vlog n°694 - Dune
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- เผยแพร่เมื่อ 19 มิ.ย. 2024
- Mon avis sur Dune, réalisé par Denis Villeneuve.
#Dune #DenisVilleneuve #TimothéeChalamet
0:00 Intro : pas taper !
1:02 Résumé
1:33 Avis rapide
3:00 Réalisation parfaite
10:24 Acteurs
11:53 Le lore
12:59 Où s'arrête la Partie 1
14:54 Ça sent mauvais pour la Partie 2
16:22 Erreur de traduction au passage
17:18 Conclusion
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J'avais jamais rien vu ou lu de Dune, je connaissais juste les légendes autour des deux premiers films (le Jodorowsky et le Lynch) et le fait que le roman était inadaptable, j'y allais un peu en traînant les pieds et j'ai été complètement conquis par le film. Les goûts et les couleurs j'imagine :-)
Ta photo de profil fait de toi quelqu'un de bien
je n'ai pas du tout Lu le livre et du coup je trouve ce film de villeneuve beaucoup trop simple au niveau du scénario et trop long pour ce que ça raconte. je trouve du coup que c'est une faiblesse.
Le film raconte simplement l'Empereur qui a mal à son égo de voir que la maison atréide prends de plus en plus de pouvoir et donc lui fait un mauvaise coup en lui proposant la planète la plus rentables de l'univers mais qui est un piège pour au final tuer la maison atréide. Sur cette planète il y a seulement le peuple des fremens opprimées qui veulent qu'on arrête de les embêter et des vers des sables à gérer.
Sur cette trame très simple se superpose seulement une histoire d'élu créé génétiquement par une sorte de secte Millénaire dont on ne sait pas si ils sont commandités par l'Empereur ou non.
Bref j'ai passé un bon moment mais Trop long et classique et une fois qu'on a vu star Wars qui a pompé certains aspects de d'une bah les concepts sont très simples à comprendre : le concept de la voix est exactement comme celle de la Persuasion des Jedi.
Les personnages sont caractérisés de manière très simple : le docteur qui trahis par Amour, l'élu qui embrasse son destin car il est amoureux de la fille de ses visions, la mère tiraillé entre l'amour pour son fils et sa dévotions pour sa secte, l'Empereur bah on le voit pas du tout et il n'est presque pas du tout abordé mais dès que son égo est possiblement touché il tue ceux qu'il n'aime pas car il est méchant et ceux qui sont dans le complot contre les atréides sont juste méchant.
Et je ne comprends pas cette terre d'épices qui est hallucinogènes mais par exemple dans la scène de la bataille pour sauver les personnes de la moissonneuse : tout le monde sors sans son masque et personne ne délire (Paul à des visions mais comme celles qu'il a déjà eu)... Et on ne ressens pas du tout la chaleur de cette planète car tout les persos principaux disent qu'il ne faut pas sortir ou qu'il faut rentrer à l'intérieur mais au final il sont souvent dehors ou bien ne se presse vraiment pas pour rentrer.
Pour un film de 2021, je trouve qu'il est beaucoup trop simple à comprendre et les interactions entre persos et intérêts et histoire du messi trop classique aussi.. Évidemment c'est une adaptation d'une oeuvre de 1967 donc évidemment qu'il faut accepter ce côté "déjà vu" Mais J'ai entendu que dans le livre apparemment tout est beaucoup plus complexes et étoffé donc vraiment dommage dans sortir ce scénario Aseptisée, ce n'est pas du tout pour troller mais j'ai sincèrement trouvé des films du MCU beaucoup plus fouillés et ambitieux dans leur scénario (j'avoue ne pas avoir de dents contre le MCU au contraire). Après peut-être que de gros retournement de situation peuvent me faire changer d'avis dans la suite mais ça m'étonnerai au vu de la Caractérisation très sommaire et basique de chacun des persos
Heureusement je suis rentré à fond dans les designs et les acteurs-trices donc j'ai apprécié le film mais "sympa sans plus" à cause du scénario
Je trouve que pour un "novice" le film manque de clarté.
C'est dommage.
@@kratosmcfly6739 le film est très clair dans ce qu'il raconte je trouve, il est peut être décevant pour quelqu'un qui a lu le livre qui doit aborder beaucoup plus de choses et thèmes, mais pour un Novice comme moi il est au contraire trop clair et simple je trouve.
@@matadore7422 Non, je ne trouve pas qu'il soit très clair, j'ai dû regarder des explications pour mieux cerner certaines choses, dans le film ça en parle de manière expéditive.
Même un ami à moi qui connaît le bouquin disait à la sortie de la séance, qu'il y avait beaucoup d'élément qu'il fallait vaut mieux connaitre avant.
L'enfant qui aurait dû être une fille, la sorcière, le rôle de la mère, la drogue etc...
C'est vite expédié.
13:30 C'est cocasse car toutes les scènes que tu cites comme alternatives à la scène de fin de Villeneuve sont justement ce qu'on attendrait d'un blockbuster hollywoodien
Qu'il nous "vende" la suite avec une scène qui en met plein les yeux pour hyper le plus possible
Mais toutes les scènes que tu proposes auraient dénotées avec le ton du film si tu y réfléchis deux secondes
Moi j'aime le fait que la scène de fin reste humble tout en gardant une grande part de mystère. On sait qu'enfin il va rejoindre les Fremen, et vu tout ce que le film a construit là dessus au travers des visions, pas besoin de plus pour donner envie de voir la suite
Durendal a des gouts de merde ce n'est pas nouveau.
@@galacticandromeda Durendal à ses propres goûts... je ne les partages pas toujours mais nul besoin de le dénigrer. Il a au moins le mérite de dire d'emblé ce qu'il en pense, si tu attends pendant 20mn qu'il se contredise , tu va te frustrer pour rien. Enfin je crois...
très bon raisonnement de ta part, comme tu dis le cinéma en général nous a trop habitué à nous hâter de voir une suite et (surtout) pour la fin d'un épisode d'une série.
Ben vous savez quoi ? C'est pour ça que j'aime le regard de Durendal sur le cinéma. Parce que même quand il n'aime pas un film que j'ai aimé, ben ça me frustre jamais. Je ne peux pas dire "tu as tort", seulement "je ne suis pas du même avis"......et ça fait tellement du bien ! Du coup, on peut tellement apprécier une vidéo sans forcément partager l'avis de quelqu'un.
Pour Dune c'est très délicat niveau adaption et point de vue la plupart des gens ne sont jamais d'accord . À priori il a su retranscrire la moitié du livre (ou un peu moin de la moitié) , Villeneuve voulait tourné les 2 Dune d'affilés mais la Warner ont refusés ...). Même si on accroche pas forcément faut vraiment soutenir ce genre d'œuvre car avec la multitude de Marvel/Disney/Star Wars plus personnes prend trop de risque à faire des choses différentes en SF comme Dune par exemple . Si le succès n'y est pas on aura jamais la suite en plus 😭😭😭. Donc je soutiens même si peut-être quand je l'aurai vue je serais déçu (ou pas) !! Comme Kaamelott je suis pas forcément un gros fan mais je soutiens à fond ce genre de projet tellement rare dans notre univers cinéma FR de nos jours ! 😉
Merci pour cette analyse !! ✌️
C’est très bien de soutenir des projets atypiques comme Dune, même si ce n’est clairement pas le film de la décennie j’encourage tout le monde à aller le voir pour avoir plus de projets de ce genre. Soutient/20
@@basspornxx4027 : Complétement d'accord sinon on est bon pour bouffer du Disney pour les 30 prochaines années et franchement ça ferait chier !! 😅
Dommage que personne n'ai soutenu Valérian...
@@varegvalance5143 enfin quelqu'un qui le dit ! Les Français se plaignent d'avoir toujours des comédies françaises à chier, mais dès qu'on sort de notre zone de confort, ça va pas non plus.
Quel rapport entre le cinéma français et dune?
Disclaimer : Je suis un gros gros fan , ça biaise p-e mon avis sur la question
De manière générale j'ai l'impression que c'est vraiment Dune et pas le film en particulier qui te plait pas.
Je dis ça par ce que j'ai trouvé que le film était extrèmement fidèle au bouquin aussi bien sur l'ambiance que sur l'histoire(modulo 2 / 3 changement mineurs).
Example : à 11:50 sur le manque de présence du casting, c'est par ce que le film est trop fidèle au bouquin.
Le developpement des personnes dans la partie 1 (film ET bouquin) concerne surtout Jessica et Paul.
Pour le bouquin, si on prend Duncan comme example, il a quelques pages pour expliquer que c'est un maître d'arme très proche du Paul et envoyé faire une mission diplomatique chez les Fremens ... et ensuite il canne. C'est cohérent avec le film.
Pour le film Gurney est probablement le caractère secondaire avec le plus de développement, on a la scène du maître d'arme, on le voit jamais sans sa bible, on voit que c'est un dur et qu'il connait bien les Harkonnen etc. C'est cohérent avec le livre
Partie 2 ça y est, le cadre est posé et du coup tu vas passer 15 piges sur le mode de vie Fremen, les vers et le fait que Paul s'éveille.
PS: Je sais que le film doit être bon sans le livre, c'est un adaptation, pas un copié collé, mais j'ai trouvé ça fidèle à l'esprit
complètement.
Pour moi, ce film fait justement l'erreur d'être trop proche du bouquin.
L'adaptation du Seigneur des anneaux, il y a beaucoup de différence entre le bouquin et les films, justement pour mettre en avant certaines choses qui dans le bouquin étaient moins importants et vice versa.
Ce qui est intéressant dans un livre ne l'est pas forcément en film, parce que le temps, le rythme et le visuel ne sont pas pareil.
Je pense que, par l'image et le son, il aurait dû mettre en avant des choses qui ne le sont pas dans le livre, afin que l'effet soit le même.
Dudu reste quelqu'un de fan de SF, donc si ce film lui plait moyen, c'est peut-être aussi parce qu'en tant que film, il reste assez lambda (je l'ai trouvé bon mais pas incroyable).
Je comprends qu'il faut choisir son public, mais je ne pense pas que ce film marquera l'histoire. Le futur me dira si j'ai tort.
Pour finir, je trouve que le message du film est assez lambda, et que son actualisation un peu molle me fait trouver cette histoire assez vue et revue, ce qui est triste.
Il aurait fallu prendre un risque, évidement, mais je pense que l'on pouvait faire quelque chose de mieux. Le film précédent, malgré tout ses défauts, on en parle encore aujourd'hui. Est-ce que celui-ci y arrivera ?
Complètement d’accord, et cette lenteur et « froideur » dans la réal de Villeneuve correspond complètement à la narration de Herbert, on sent que c’est un film fait pas des fans pour des fans.
Bon alors du coup ? Ça à changé beaucoup de chose le personnage qui a été gender swap ? 🤔
Je n'ai pas encore vu le film, mais je ne reconnais pas le livre Dune, dans ce que tu décris. C'est justement le grand nombre de personnages fascinants et leur interactions poignantes qui font le sel du roman (et qui explique sans doute que ses suites marchent moins auprès du lectorat).
"Pas d'aliens dans l'univers de Dune"
Si, mais c'est très fugitif : ils font 400m de long et ils parcourent la planète, on peut facilement les louper, vu qu'ils sont pas spécialement mis en avant par l'histoire.
J'ai éclaté de rire
🤣
Dudu parlait certainement d'alien "humanoïde", des aliens intelligents avec qui tu peux communiquer, pas alien genre "faune locale".
En tout cas c'est comme ça que je l'ai compris.
Durendal a pas aimé. Ca va être incroyable.
😂
J'avoue !! j'ai jamais aimé quand il a adoré un film
na mais moi non plus j'ai pas aimé, et pourtant je suis fan de l'oeuvre en général
Sa marque de fabrique (PREJVAT) c'est de ne pas aimé (en apparence du moins) les films qui sont des gros succès.
Par contre évidemment on adore les transformers qui sont des films globalement bas du front.
Mais pourtant on va défendre 12 hommes en colère ou Metropolis.
Donc bon, en terme de marque de fabrique c'est souvent être à revers 80% du temps sur les grosses nouveautés. C'est fatiguant parfois, surtout que faire un vlog sur ce type de film c'est dommage, un PREJVAT à la fin de la saga sûrement qui viendra dire l'inverse (comme de nombreuses autres sagas)
Ayé vu DUNE et j'ai adoré, tout compris déjà et j'étais à fond dedans, magnifique images et le son est impressionnant aussi. Ça faisait longtemps longtemps que j'avais pas aimé un grand film comme ça
Je n’ai ni lu les livres, ni vu la version de Lynch. Mais la bande annonce m’avait beaucoup intriguée et j’ai été le voir mardi, j’ai adoré ! J’espère vraiment qu’ils pourront sortir la suite, en attendant je vais me mettre aux livres. Mais je te rejoins sur le plan de fin, c’était pas super marquant. Arrakis aurait pu paraître plus hostile aussi oui niveau chaleur, mais pour le reste j’ai trouvé ça super
Je le trouve très bien ce plan de fin.
Ce film n'était qu'une introduction à l'histoire à la fin avec le duel Paul commence seulement son voyage.
Et ce que dit Chani: ce n'est que le début.
Alors comme image de fin voir Paul et les fremens enfoncer dans le dessert pour commencer son voyage fait sens.
Ben moi j'ai eu des frissons à la fin, et pourtant je partais ultra défaitiste concernant le film et mon désamour pour Chalamet ( il m'as étonnée dans le film, bien qu'il fasse toujours les mêmes expressions de crispé, son jeu dans la scène de la tente est dingue, il m'as même touchée, la ou un frodon me casse plus les pieds qu'autres choses, j'ai adorais l'aspect mystique et shakespearien du film, ( bien que au début sa fait très prétentieux) par contre toujours pas conquise par Zendaya, les visions de Paul font plus terre d'hermes qu'autres chose, mais j'ai adorais le méchant obèse ( bien que trop peu présent) et la reverante mère jouer par une exceptionnelle Charlotte Rampling. Honnêtement la suite ne me dérangerait pas du tout :) et aussi sa fais du bien un film qui profite d'un vrai paysage plutôt que des CGI criard comme dans Marvel.
Je précise que je suis 100% néophyte à Dune :).
@tu ut cette scène m'as touchée, donc peut être que je ne suis objective lol , mais en tout cas j'ai apprécier le personnage de Paul et c'étais pas gagné.
tu pars à la découverte d'un univers incroyable !! Vraiment je suis ravie de voir que le film parvient à emmener encore plus de monde dans cette univers véritable pilier de la science fiction !
7:20 Personnellement, j'ai justement trouvé cette visualisation du désert vraiment géniale. Parce que vouloir montrer que le désert est chaud, ça c'est assez courant, mais là j'ai trouvé qu'on en ressentait une certaine puissance, à la fois désagréable et familière. En tout cas personnellement ça m'a transporté
La lumière dans le désert est parfois très aveuglante, donc ça brûle la rétine, j'ai ressenti la violence de l'environnement comme ça (j'ai beaucoup apprécié le film)
11:32 Donc quelques termes:
* Lisan al Gaib : c'est le terme Fremen pour parler de celui qui libèrera les Fremens, qui correspond en réalité à une croyance implantée par le Bene Gesserit (et non Gesserat) pour permettre à des membres de ce dernier, si elles (c'est essentiellement des femmes) se trouvent en difficulté de pouvoir trouver un appui sur une population locale autochtone. C'est une prophétie implantée (et non "miraculeuse").
* Kwisatz Haderach: c'est un terme Bene Gesserit qui désigne l'individu (issu de leur lignée génétique) qui peut voir la ou elles ne peuvent voir: dans le lore, elles peuvent accéder aux mémoires féminines de leurs ancètres mais pas masculines. Le Kwisatz Haderach est sensé pouvoir accéder aux mémoires de tous les individus ayant vécu avant lui.
* Shai-Hulud: c'est le terme Fremen pour désigner le ver des sables, qui est aussi considéré comme une divinité par les Fremens.
* Paul a aussi des visions, mais qui elles sont liées à l'épice et qui sont sans rapport, techniquement parlant, avec le fait qu'il serait le Lisan al Gaib.
t'as bien fait de le corriger, ce pauvre fou mdr
J'ai pas pu tout regarder... J'ai craqué avec ses approximations (quand c'est pas carrément des boulettes qu'il sort), merci à toi Esby. Le cuistre est, encore une fois, totalement a coté de ses pompes ! Je me demande encore pourquoi je passe ici ?!? (je ne suis pas abonné à sa chaine, faut pas déconner). Perte de temps total... Mais c'est ma faute là.
Le souci c'est justement qu'on comprend R en voyant juste le film non ?
@@Melommmer c'est compliqué, un film est pas obligé de tout premacher, en soit, j'ai revu le film il y a quelques jours et il me semble bien que les termes sont expliqués, donc quelque part, et on peut en avoir une lecture religieuse vis a vis de nos religions classiques, donc pour moi, ça passe
@@Melommmer je pense que c'est une question de "concentration" et de sensibilité.
Soit tu rentre dedans et finalement c'est adapté de manière simple et "vulgarisé"; soit le rythme te perd (Denis Villeneuve ne fait pas du MCU on va dire...) et ...quand on décroche on retient moins bien ^^
Alors
Je ne connais rien de Dune
A part ce qu’en a dit François Theurel
J’ai adoré ce film
J’ai adoré justement ce côté minimaliste et très épuré des décors mais aussi des vaisseaux
Je suis d’accord que les décors ne rendent pas forcément bien les différences entre les cultures, mais les costumes et vaisseaux retranscrivent tellement bien les peuples auxquels ils appartiennent (les armures chevaleresques, les vaisseaux rectangulaires, rectilignes de la famille Atreides ; les costumes tres insectoides, tout comme les vaisseaux, sur la Dune ; les costumes tres sombres et tres Alien en effet, des Harkonens)
Les personnages sont tres classes je trouve, a part pour Paul (je partage l’avis sur le fait que Timothé Chalamet fait tjr la mm gueule et joue… peu)
Oscar Isaac rend un personnage tres noble et sage, responsable et conscient
Jason Momoa donne une performance a la Aquaman, avec de la noblesse en plus, tres attachant de part son lien avec Paul, un côté altruiste et protecteur très apprécié
Rebecca Fergusson… parfaite, tout simplement
Etc etc
Le contexte géopolitique est super bien posé et tres compréhensible, l’univers reste encore a être découvert (un avant goût de l’Empire et de la planète des Harkonen)
Les combats sont tres beaux, tres biens chorégraphiés meme s’ils sont malheureusement trop peu nombreux
On sent la supériorité de la maison Atreides
Les visions de Paul sont vraiment intéressantes et se démarquent des autres scènes et plans, avec un lyrisme et une caméra plus flottante
Et tout le grandiose que tu as noté qui est pour moi LA grande force du film
Je veux le retour des blockbusters grandioses
Fuck u Disney
Fuck yeah 👍
Duck Fisney
Béh je ne suis pas vraiment d'accord avec vos commentaires...
je n'ai pas du tout Lu le livre et du coup je trouve ce film de villeneuve beaucoup trop simple au niveau du scénario et trop long pour ce que ça raconte. je trouve du coup que c'est une faiblesse.
Le film raconte simplement l'Empereur qui a mal à son égo de voir que la maison atréide prends de plus en plus de pouvoir et donc lui fait un mauvaise coup en lui proposant la planète la plus rentables de l'univers mais qui est un piège pour au final tuer la maison atréide. Sur cette planète il y a seulement le peuple des fremens opprimées qui veulent qu'on arrête de les embêter et des vers des sables à gérer.
Sur cette trame très simple se superpose seulement une histoire d'élu créé génétiquement par une sorte de secte Millénaire dont on ne sait pas si ils sont commandités par l'Empereur ou non.
Bref j'ai passé un bon moment mais Trop long et classique et une fois qu'on a vu star Wars qui a pompé certains aspects de d'une bah les concepts sont très simples à comprendre : le concept de la voix est exactement comme celle de la Persuasion des Jedi.
Les personnages sont caractérisés de manière très simple : le docteur qui trahis par Amour, l'élu qui embrasse son destin car il est amoureux de la fille de ses visions, la mère tiraillé entre l'amour pour son fils et sa dévotions pour sa secte, l'Empereur bah on le voit pas du tout et il n'est presque pas du tout abordé mais dès que son égo est possiblement touché il tue ceux qu'il n'aime pas car il est méchant et ceux qui sont dans le complot contre les atréides sont juste méchant.
Et je ne comprends pas cette terre d'épices qui est hallucinogènes mais par exemple dans la scène de la bataille pour sauver les personnes de la moissonneuse : tout le monde sors sans son masque et personne ne délire (Paul à des visions mais comme celles qu'il a déjà eu)... Et on ne ressens pas du tout la chaleur de cette planète car tout les persos principaux disent qu'il ne faut pas sortir ou qu'il faut rentrer à l'intérieur mais au final il sont souvent dehors ou bien ne se presse vraiment pas pour rentrer.
Pour un film de 2021, je trouve qu'il est beaucoup trop simple à comprendre et les interactions entre persos et intérêts et histoire du messi trop classique aussi.. Évidemment c'est une adaptation d'une oeuvre de 1967 donc évidemment qu'il faut accepter ce côté "déjà vu" Mais J'ai entendu que dans le livre apparemment tout est beaucoup plus complexes et étoffé donc vraiment dommage dans sortir ce scénario Aseptisée, ce n'est pas du tout pour troller mais j'ai sincèrement trouvé des films du MCU beaucoup plus fouillés et ambitieux dans leur scénario (j'avoue ne pas avoir de dents contre le MCU au contraire donc là j'avoue je ne dirai pas fuck Disney 😅😂). Après peut-être que de gros retournement de situation peuvent me faire changer d'avis dans la suite mais ça m'étonnerai au vu de la Caractérisation très sommaire et basique de chacun des persos
Heureusement je suis rentré à fond dans les designs et les acteurs-trices donc j'ai apprécié le film mais "sympa sans plus" à cause du scénario
@@matadore7422 je comprends
Apres il y a bcp d’informations qui doivent être données dans ce film, des informations concrètes sur les différents contextes etc, et si effectivement le film ne s’adonnait qu’a cet exercice, alors il serait bcp moins long
Mais il doit préparer la suite, et prend la decision de poser son univers, son lore, en montrant plus que nécessaire
En prenant donc plus de temps que nécessaire
Ce qui se fait plus trop maintenant, surtout dans les films blockbusters
Enfin, j’ai vu l’interview de Denis Villeneuve par François Theurel expliquant que tout l’aspect prophétie et plus “perché” du livre, plus complexe, sera plus abordé dans la suite, car celle-ci n’aura pas le devoir de poser justement l’univers, les bases la politique les personnages les enjeux les problèmes etc
@@matadore7422 le but de Denis Villeneuve était que le film soit effectivement compris de tous.
Et donc simple à comprendre, tout en respectant au mieux la philosophie du roman.. il a fallu donc faire des compromis pour réussir à restituer un peu plus de la moitié du roman Dune qui contient près de 1000 pages..
Ensuite faire un parallèle avec Star Wars est une bonne idée, mais n’oublions pas que le roman est antérieur à la saga “ intouchable “ de Star Wars ( que j’adore complètement) mais qui est très “ bande dessinée, alors que Dune est plutôt très réaliste dans son traitement.. les vaisseaux sont hyper réalistes et ne sont en rien comparable aux vaisseaux de Star Wars… voir le vaisseau de la délégation de l’empereur comme une pseudo étoile de la mort est totalement réducteur!
Il ne ressemble en rien à celle-ci …
Le côté sombre des personnages est à mille lieux des personnages haut en couleur et je le répète très BD de Star Wars …
Les sacrifices humains que l’on voit au moment de l’entrée des troupes de l’empereur dans l’histoire est bien plus sombre et inquiétant, en comparaison de la perfidie de Palpatine qui est un “ méchant “ de bande dessinée pour les ados..
N’oublions pas non plus que le concept de la “ voix “ est antérieure à celui de la force…
Qui s’est inspiré de qui ??
Paul est effectivement sans réelles émotions, ne serait-ce pas dû à son éducation, prodiguée par sa mère qui fait partie de l’ordre des “Bene Gesserit” qui est un ordre religieux et dominateur..
En théorie menée exclusivement par les femmes..
Pour se qui est du ressenti concernant la chaleur de la planète Dune, je ne suis pas d’accord, on ressent pleinement celle-ci, la poussière, la saturation de la lumière, la déformation de l’atmosphère par cette chaleur est bien présente, et si Paul et sa mère ne transpirent pas, c’est parce qu’ils utilisent l’équipement des Fremens qui permet justement de récupérer cette transpiration pour la recycler en eau buvable, l’eau ne doit pas se perdre..
Une petite chose que j’ai adoré et qui n’est mentionné par personne, les “ornithopteres”, ces hélicoptères futuristes et improbables des Atréides sont réellement une trouvaille et une réussite, ils paraissent tellement réels et réalistes!
Pour ma part ce film est une réelle réussite!
Et je croise les doigts pour que Denis Villeneuve puisse tourner la suite..
Peut-être rentrez vous un peu mieux dans cette magnifique saga 😊!!
J'ai adoré ce film. J'ai prit une immense claque sans pour autant être un fan hardcore de Dune à la base.. J'attendais ton avis avec impatience, bien que je me doutais que tu n'allais pas forcément apprécier le film, mais bon. Pour moi ça reste une immense claque et pour moi c'est déjà un film cultre de sf
hein pieter
Alors pour savoir ce qui attire autant dans Dune, il faut retourner à la source, c'est-à-dire au bouquin. Dune est une série de roman dont la principale caractéristique est d'être très portée sur les notions de spiritualité et de croyance, le tout enrobé dans du Space Opéra. Mais à un point où le Space Opéra est presque secondaire dedans. Ça fait partie des séries de bouquins considérés comme pratiquement inadaptables en fait. Beaucoup de personnages et de lore arrivé au fil des romans, une intrigue s'étendant sur plusieurs millénaires, des concepts philosophiques difficilement adaptables par moment, etc....
Spiritualité et croyances instrumentalisées par le pouvoir politique.
J'ai hâte de voir le mec qui va devoir adapter l'Empereur Dieu :D
Y'a tout dans Dune. Ça parle de politique, ça parle de religion, ça parle de famille, ça parle d'écologie, ça parle de responsabilité...
Avec du Space Opera et de la "magie".
Et l'écologie. Beaucoup beaucoup d'écologie.
Ya un lien avec lotr : Dune ''et d'un !!!
Moi j'ai très clairement adoré ce film. Incroyable pour ma part
de toute maniere cherche pas il a des gouts plus speciaux a croire qu'il veut creer la polémique
perso blade runner j'avais kiffer je vois pas il y a quoi a critiqué pas un film de ouf mais largement au dessus de 95% des grosses prod (ta l'impression qu'il oublie que c'est des production a 100 150millions donc il doit plaire au plus grand monde pas juste a monsieur durendal )
Le film est pas mal mais rien de ouf, on est pas sur le film de l'année quoi. Comme d'hab les médias en font trop
@@noureb3833 De quoi a croire qu'il veut créer la polémique ? Eh moi non plus j'ai vu le film a pars l'esthétisme, la musique, les acteurs, les costumes...le scénario et l'idée de Dune en général bah...pas ouf quoi
100 % défaitiste et néophyte sur le film, à l'arrivée une immense surprise, et je ne rejoins pas du tout les personnes qui disent qu'il n'y as pas d'émotions dans le film, beaucoup de scènes sont fortes émotionnellement je trouve.
Perso j'ai trouvé ça particulièrement beau, très maîtrisé. Alors oui l'univers et l'oeuvre originale est complexe, ce qui justifierait que beaucoup de gens soient hermétique, mais c'est comme ça que ça a été créer donc il n'y a pas d'erreur concernant cette adaptation pour moi.
le mauvais gout
"Ça m'emmerde, pourquoi j'irai me renseigner sur un truc qui m'emmerde" Mdr ça m'a tué X'D
Alors pour avoir lu le livre avant de voir le film, j'ai kiffé.
Si j'avais dû imaginer dune adapté en film, ça ressemblerait assez au résultat de Villeneuve, qui est lui-même un grand fan de l'oeuvre. Certes, quelques modifications sont apportées mais ne gênent pas la trame principale du récit et je trouve qu'il a bien amené tout cet univers complexe et que même des néophytes peuvent s'y retrouver. Parce oui, Dune est complexe et il est quasi impossible de transposer l'oeuvre au cinéma à un point tel que toutes les précédentes adaptations se sont cassées la gueule. Je tire donc mon chapeau à Villeneuve. Sa mise en scène souvent trop sobre et froide convient parfaitement pour ce matériau. J'espère et j'ai hâte de voir la suite. D'ici là, je vais retourner le voir en IMAX pour l'apprécier pleinement une deuxième fois.
À propos des navigateurs, ils sont évoqués dans le film mais très peu car ils sont plutôt évoqués dans les parties 2 et 3 du roman.
Si ca l'emmerde tellement, pourquoi faire une video dessus ?
Totalement d'accord : ce film ressemble àux images que l'on s'est construites en.lisant 👍👍👍👏👏👏👏
Pour revenir sur les navigateurs de la Guilde, ce qu'on voit et apprend d'eux dans ce film est plus fidèle au roman que ce qu'en a fait David Lynch.
Il manque un véritable développement sur les mentat aussi, sorte de stratège avec une pensée à l'efficacité logique quasi "informatique" (des "ordinateur humain" en quelque sorte), qui ont une place essentielle dans les livres....peut-être pour la partie 2.
Perso je ne connaissais pas Dune mais j'ai franchement bien aimé !
"Une histoire pas intéressante pour le grand public"
C'est tout simplement le roman de SF le plus vendu au monde...
Et alors? La il parle du film...
Personnellement je n'ai pas du tout Lu le livre et du coup je trouve ce film de villeneuve beaucoup trop simple au niveau du scénario et trop long pour ce que ça raconte. je trouve du coup que c'est une faiblesse.
Le film raconte simplement l'Empereur qui a mal à son égo de voir que la maison atréide prends de plus en plus de pouvoir et donc lui fait un mauvaise coup en lui proposant la planète la plus rentables de l'univers mais qui est un piège pour au final tuer la maison atréide. Sur cette planète il y a seulement le peuple des fremens opprimées qui veulent qu'on arrête de les embêter et des vers des sables à gérer.
Sur cette trame très simple se superpose seulement une histoire d'élu créé génétiquement par une sorte de secte Millénaire dont on ne sait pas si ils sont commandités par l'Empereur ou non.
Bref j'ai passé un bon moment mais Trop long et classique et une fois qu'on a vu star Wars qui a pompé certains aspects de d'une bah les concepts sont très simples à comprendre : le concept de la voix est exactement comme celle de la Persuasion des Jedi.
Les personnages sont caractérisés de manière très simple : le docteur qui trahis par Amour, l'élu qui embrasse son destin car il est amoureux de la fille de ses visions, la mère tiraillé entre l'amour pour son fils et sa dévotions pour sa secte, l'Empereur bah on le voit pas du tout et il n'est presque pas du tout abordé mais dès que son égo est possiblement touché il tue ceux qu'il n'aime pas car il est méchant et ceux qui sont dans le complot contre les atréides sont juste méchant.
Et je ne comprends pas cette terre d'épices qui est hallucinogènes mais par exemple dans la scène de la bataille pour sauver les personnes de la moissonneuse : tout le monde sors sans son masque et personne ne délire (Paul à des visions mais comme celles qu'il a déjà eu)... Et on ne ressens pas du tout la chaleur de cette planète car tout les persos principaux disent qu'il ne faut pas sortir ou qu'il faut rentrer à l'intérieur mais au final il sont souvent dehors ou bien ne se presse vraiment pas pour rentrer.
Pour un film de 2021, je trouve qu'il est beaucoup trop simple à comprendre et les interactions entre persos et intérêts et histoire du messi trop classique aussi.. Évidemment c'est une adaptation d'une oeuvre de 1967 donc évidemment qu'il faut accepter ce côté "déjà vu" Mais J'ai entendu que dans le livre apparemment tout est beaucoup plus complexes et étoffé donc vraiment dommage dans sortir ce scénario Aseptisée, ce n'est pas du tout pour troller mais j'ai sincèrement trouvé des films du MCU beaucoup plus fouillés et ambitieux dans leur scénario (j'avoue ne pas avoir de dents contre le MCU au contraire). Après peut-être que de gros retournement de situation peuvent me faire changer d'avis dans la suite mais ça m'étonnerai au vu de la Caractérisation très sommaire et basique de chacun des persos
Heureusement je suis rentré à fond dans les designs et les acteurs-trices donc j'ai apprécié le film mais "sympa sans plus" à cause du scénario
@@matadore7422 Personnellement j'avais aimé cette exposition lente, on sent que ce film à été fait avec une vraie passion artistique.
Ne connaissant pas l'œuvre ou très partiellement, j'ai ressenti toute la puissance émotionnel que pouvait dégager le film, en outre je trouvais cette mise à l'épreuve du temps comme bénéfique et une force. Par conséquent je l'ai trouvais très dense, étant donné que énormément de plans sont très ésotériques, au delà de la trame narratif relativement basique ou déjà vu.
Je n'ai pas assez de recule pour pouvoir réellement en déchiffrer les aspérités, une chose certaine, j'ai passé une expérience cinématographique incroyable et captivante et ça fait du bien pour le paysage actuel du cinéma.
Concernant certaines incohérences du film, elles ne m'ont pas apparu choquante.
Les épices hallucinogènes concerne peut-être certaines personnes réceptives. Paul nous est présenté comme atypique, pas très étonnant finalement.
La chaleur du désert pas plus choquant non plus. Cela reste un environnement désertique classique, les personnages ne restent pas 1h sous le soleil en tenue basique, cependant on sait qu'un humain n'y survivrait pas au delà de plusieurs heures sans hydratation.
On peut relever que l'impression que les personnages ne sue pas ou que certains ne sont pas impactés par la chaleur pourrait s'expliquer soit par une incohérence réel ou une volonté visuel voulu et cohérente :
Soit liée au combinaison (mais ça ne colle pas avec tout les plans), ou simple adaptation des personnages s'aclcimentant à ces territoires hostiles. Enfin la dernière explication concerne l'éventualité de certains personnages encore peu développés sur leur véritable qualificatif "d'humain", le film en garde en réserve voyez vous. Après je cherche une explication peut être pour un simple concept esthétique d'oublie ou de mise en scène subjectif :)
@@matadore7422 c'est totalement sa
@@Rty5757 merci
@@matadore7422 je voulais juste rebondir sur les épices hallucinogènes, et sur ce qu'à dit Florian D. Car Paul est bel et bien plus réceptif à l'épice, et c'est d'ailleurs le Docteur qui le dit à lui et sa mère, lorsqu'il se fait examiné après être rentré (donc 5-10 minutes après la scène à tout cassé).
Paul Atréide, dans le roman, est âgé de 15 ans.
Donc, non, l'acteur ne fait pas trop jeune. Bien au contraire.
enfin un qui a réellement le livre ; tous ces critiques qui n'ont pas lu le livre c'est insupportable
il parle de la réplique ou zendaya lui dit qu'il est trop jeune pour être l'élu si je ne m'abuse. C'est pas une critique sur le choix d'acteur, ou alors on ne parle pas du même moment de la vidéo ?
@@STUANX une adaptation, surtout quand elle se vend comme étant faite pour être comprise par tous les publiques (ayant ou non lu le livre) se doit d'être analysé comme une œuvre à part entière. C'est toujours intéressant d'entendre qqun qui l'a lu pour avoir des infos en plus ou des comparaisons, mais ce n'est absolument pas un prérequis.
@@florianparisot4756 en effet , cela donne la soupe indigeste que l on voit sur les écran depuis 15 ans a quelques exceptions pres , mais oui c'est pas indispensable de coller au talent d un écrivain a la puissance d un rêve, je suis d accord avec vous
@@florianparisot4756 tout comme dans le livre, les fremen ont beaucoup de mal avec le jeune âge de Paul et son côté chef qui prend de plus en plus le dessus sur leur peuple :) !
Il y a juste respect total du livre ^^
Ce n est donc pas une faute de casting mais au contraire un respect de l œuvre
Je n'ai jamais Lu les livre, jamais vu le premier film et j'ai adoré Dune de Denis Villeneuve.
J'ai adoré l'ambiance, l'univers et les personnages que j'ai trouvé hyper attachants. Tout le monde joue bien, le film est magnifique, bien monté et bien rythmé. Franchement, j'en attendais rien et j'en suis ressorti avec un milliard de réflexions en tête et j'adore ça.
Si la planète des Harkonnen fait tellement pensé à Alien, c'est tout simplement parce que c'est le designer d'Alien (j'ai plus son nom en tête) qui l'a imaginé pour le film de Jodorowsky. (On peut voir les artwork dans le docu sur ce film qui s'est jamais fait)
J'ai adoré. Mais je comprend tout à fait qu'on puisse rester hermétique à cette histoire.
J'adore le roman Dune et j'ai hâte d'aller voir le film. Merci pour votre avis qui est très argumenté comme d'habitude et c'est pourquoi j'aime tant votre chaine. Pour aller, au moins en partie dans votre sens, dans les romans de la saga Dune les personnages ne sont pas spécialement attachant, bien au contraire, c'est vraiment l'histoire et le monde décris qui sont captivants.
Je suis dans la meme situation, j'adore la saga en livre, et comme vous le dites, c'est avant tout l'histoire dans sa globalité que les personnages qui sont attachant. Je pense que Durendal est hermétique à cet univers.
J'ai vue le film, et force est de constaté que certaines choses ont été raccourci pour tenir le format. Mais le respect des romans est indéniable, et je souligne que l'on sent aussi l'envie de Villeneuve de ne pas répondre au film de Lynch ou autre projet du passé.
Pour moi c'est le Dune que j'attendais ( globalement ) et je souhaite sincèrement que la partie 2 puisse se faire pour embrasser le coté mystique des fremens.
A l'image de la Horde, on décrit avant tout un voyage dans une culture, un univers. Compliqué à adapter.
J'ai vu cette argumentation plusieurs fois dans les commentaires. ça me fait un peu peur, pas vraiment envie d'aller le voir du coup.
Pour moi l'univers, l'histoire, etc ... est aussi important que l'écriture des persos.
On verra, je craquerais peut-être.
"Ecoutez les fans de Dune : soyez modérés" XD toujours cet art de l'intro j'adore. Un vrai critique donne son avis, c'est bien ce qu'on attend :)
un critique, un opinion ...
? "une" opinion ? Critique est un nom féminin/masculin qui désigne la personne. "La" critique est son avis exposé. ;)
Dune: Je ne suis pas encore allé voir le film mais je me réjouis
De deux: Yeah une vidéo de Durendal!
De trois: bon ap!
Excellent
la blague est valide
De 5: deux rien
Bof la vanne lourdingue typique des vieux villages quoi.
@@jordankaren1619 Alors Dune: je ne suis pas vieux (quoi que... 30 ans et chauve ça pèse contre moi)
De deux: j'habite dans une petite ville
Si le succès est au rendez-vous pour le premier volet de Dune au cinéma, une deuxième partie, voire une troisième, pourrait être tournée ! Ce qui te laissera grandement le temps de lire ou relire le livre de Frank Herbert.😅
Vu que ce n'est pas très grand public pour un film au budget d'un blockbuster, je ne suis pas particulièrement optimiste pour une partie 2 malheureusement...
Il répète tout le long du vlog qu'il s'en tamponne de l'univers de Dune, je pense pas qu'il va aller se coltiner la saga en livres..
Personnellement j'ai beaucoup aimé l'histoire et les personnages. Le reste est magnifique.
J'avais des à priori vis à vis de Paul mais le côté "prince" dévoué à sa future tâche et proche des personnes ça m'a plu. Je trouve le casting très bon, j'aime bien l'ensemble des personnages.
La fin me semble logique car finir avant le duel n'aurait rien apporté de spécial au prochain film alors que là justement on va découvrir un nouvel environnement dès le début, l'habitat des Fremens.
Au cas où : à part quelques informations ici et là, je ne connaissais pas l'univers et je voulais absolument le découvrir avec cette version.
Le film est une bonne introduction, on explique le contexte et le fonctionnement de la société impériale de manière naturelle, au fur et à mesure de l'histoire sans en faire trop. J'espère vraiment une suite.
La musique de Dune en résumé : POOOOOOOOOAAAAAAAAAAAAAAN HAYAYAAAAAAAAAAAARRRRHHH et de la cornemuse.
L'image de Dune : désert terne, eau terne, verdure terne, soleil terne
La chaleur sur Dune : "Il fait trop chaud, fermons tous les volets et portes renforcées du palais." Paul : se balade dehors peinard en plein cagnard, chill.
Grosso modo : c'est beau, mais c'est austère. Et bruyant.
ta rien compris...
Mais tes pas serieux? tu peut rester dehors et te promener tu va pas cramer comme un vampire juste par ce que tu est dehors au soleil... le score etais fabuleux mais bon tu peux rester cynique si tu veux et trouver tout merdique c'est ton choix...
@@warzy01 J’zi encore le droit de donner mon avis :-) Je n’oblige personne à le partager.
J’ai lu tout Dune depuis presque 20 ans, et je reconnais des qualités à l’adaptation de Villeneuve. Je suis juste resté hermétique à certaines de ses propositions et je pense que c’est encore mon droit le plus strict. Et dans mon cas, ces défauts l’emportent sur ses qualités (nombreuses, j’insiste).
Pour moi, c’est beau mais sans âme. C’est techniquement parfait mais artistiquement, il n’y a aucune prise de risque. Et je dis bien « pour moi ».
Si pour d’autres c’est un chef d’œuvre, tant mieux. Sincèrement :-)
Perso j'ai adoré.
Le film est lent. Il laisse admirer le paysage et la grandeur des plans hyper larges qui peuvent devenir des fonds d'écrans. J'ai hâte d'en apprendre plus sur l'univers.
Ca change des films blockbuster habituels genre Terminator que je trouve absolument pas intéressant.
Je sors du film.
J'ai moi aussi adoré pour les mêmes raisons.
Enfin un film lent car marre des films pop corns.
De la vrai bonne science fiction.
Je l'ai aimé pour les mêmes raisons. Le film prend le temps de te poser les paysages, l'univers, l'ambiance. Du coup y a pas de deus ex machina, de trucs qui sorte de nul part. Juste à un moment quand ils sont dans la station écologique j'ai eu l'impression qu'il y a eu quelques scènes supprimées mais sinon j'étais bien bien bien
J’ai mal aimé précisément parce que c’est trop lent et que c’est une suite de fond d’écran
Le seigneur des anneaux est mille fois plus grandiose 😍
Le Dune de Denis Villeneuve est froid ? Quelle surpriseeeeeee !!! xD En même temps c'est un québécois, le froid ça le connait. :P
Incroyable la vanne :') ♥
@@SamyEditings Merci ! 8h de recherches au moins pour la trouver.
Ah le tant attendu vlog sur Dune.
Vivement que je rentre voir ça.
Les vignettes sont vraiment extra depuis un moment...
Merci Dudune.
Ce qui est superbe avec toi, c'est que quand tu n'aimes pas quelque chose, on peut être sur que c'est génial. C'est un sacré baromètre. Donc je t'en remercie.
Donc Star Wars 9 est génial.
@@NB-or8rs Non et arrête la drogue
@@tonyvelli4324 je suis juste la logique stupide de ton commentaire
@@NB-or8rs Mais tg ! Ton gars la c'est une bouse et c'est tout
@@tonyvelli4324 mais mec c’est pas mon gars, je suis le premier à le contredire quand je suis pas d’accord avec lui, mais là t’abuse complètement et je te l’ai montré avec un comme de 5 mots.
Plutôt beau gosse sur la miniature ! 😁
Bien la vignette, ça nous fait 2 Timothée en 1 😏
Mais c'est dégueulasse... 😏😭
Hâte d'avoir ton avis sur Dune 2
Moi aussi 😊
A bientôt 50 piges, je ne me sens pas "fan" (de quoi que ce soit d'ailleurs) mais j'ai dû lire l'ensemble de la Saga de Herbert(1) environ 3 ou 4 fois, pour le plaisir du style, des thèmes abordés, des nombreux niveaux de lecture que j'en ai eu au fil du temps... même chose pour le film de David Lynch.
Ça fait réellement partie de mes œuvres favorites, avec Vance, Zelazny, Leiber, Moorcock et bien d'autres (les français ne sont pas en reste avec Bordage ou Pevel, mais bien moins adaptés malheureusement...) bref, de la bonne lecture de vieux Rôliste ! ;)
Et bien concernant ce film :
Il est indéniablement esthétiquement beau, les images et la musique sont grandioses, le jeu des acteurs est plus qu'honorable (sans être exceptionnel), ce qui en fait un raisonnablement bon film dans l'océan de médiocrité cinématographique qu'on traverse depuis que les financiers ont la main sur la créativité.
Mais un bon "Dune" pour autant ? Je n'en suis pas certain...
Le récit a beau être au plus proche du roman, je trouve qu'il ne parvient jamais à nous impliquer dans le récit : tout reste trop "froid" et "distant".
- La mort de Duncan Idaho est-elle héroïque ? Factuellement oui, sans conteste. Mais est-on affectivement happé par l'intensité du moment, le souffle court et réellement attristé par sa perte ? Absolument pas ! Comme le dit si bien Desproges (je paraphrase pour l'occasion sur la situation du film) "le jour de la mort de [Duncan Idaho] j'ai repris deux fois des moules"...
- L'affrontement des Atreides et Harkonnen sur le Tarmac en flammes est-il grandiose ? les images plein champs rendant en proportions des hommes et des vaisseaux, la musique le sont assurément. Mais cette scène m'a-t-elle fait sentir l'intensité du combat, la douleur de la perte de camarades morts injustement aux côté de G. Halleck ? Pas davantage...
- Ai-je senti un seul instant le (logiquement) douloureux décalage de climat dans l'attitude des protagonistes quittant un foyer giboyeux et humide pour un territoire aride et dont on nous décrit la chaleur comme pouvant tuer rapidement un homme sans l'équipement adapté ? Les ai-je vu seulement une fois suer ? Non...(2)
Les exemples sont nombreux tout au long du film : je ne me suis pas ennuyé, mais ne me suis pas senti "vivre" intensément les scènes non plus.
Après réflexion, je pense que c'est justement à cause des choix de réalisation de Denis Villeneuve : un parti prit assumé pour une esthétique belle comme une pub sur papier glacé, mais sans l'histoire et le charme du grain d'un vieux livre. Ça se sent autant dans ses plans larges que dans ses plans serrés face aux acteurs, à de très rares exceptions près.
Finalement, malgré ses imperfections, son jeu d'acteur perfectible et ses stéréotypes outranciers - qui justifient pleinement les critiques qu'il reçoit de ses détracteurs-, je préfère le Dune de D. Lynch.
Même s'il est "tronqué" sur la fin, et malgré le reniement qu'en a eu le réalisateur après que la production lui a interdit d'effectuer son montage comme il l'entendait.
Au moins, sa transcription à une sensibilité propre, une "âme" si on veut.
Le "Dune" de Villeneuve est bel et bien beau, mais j'ai du mal a croire qu'il traversera les décennies aussi bien que son prédécesseur en tant "qu’œuvre" de cinéma (une œuvre n'ayant ni à être parfaite, ni appréciée de tous).
Alors je verrai la suite, parce que ça reste un film plutôt bon et parce que j'aime l'univers.
Mais je ne me sens pas pressé par le temps...
(1) Je parle ici de la saga originale de Franck Herbert.
Car concernant les écrits du fils et de son collègue, j'en ai essayé plusieurs mais leur "style" - si on peut appeler ainsi le vague assemblage de mots hasardeux et parfois pompeux qu'ils emploient dans leurs torchons - me fait trop saigner les yeux.
(2) Sur ces trois points, il suffit de voir un film comme "Gladiator" pour comprendre à quel point la différence de traitement des scènes héroïques, des conflits intérieurs, de l'impact du climat sur les personnes peut nous impliquer dans une scène... quand je ressens plus d'empathie pour la mort d'un troufion dans "Starship Troopers" que pour Duncan Idaho dans Dune, ça me pose un léger soucis. :p
Fabuleux avis qui me dispense de donner le mien sur la longueur, car c'est le même. J'en suis à 5 fois pour la lecture de tout le cycle... en dehors du dénouement écrit par son fils seulement 2 fois. Mais ouille mes yeux...
Juste un mot pour compléter. La scène de panique de dame Jessica est une hérésie. Cette femme est dans le contrôle total permanent. Son cri est disproportionné... mais peut-être nécessaire pour contraster avec sa reprise de contrôle.
Voilà bon second volet... et vivement la 6ème lecture de "l''empereur dieu de dune."
Merci aussi pour cette critique venant d'un lecteur de la saga. Moi aussi je l'ai lu plusieurs fois et étant entièrement d'accord avec vous, je me permets de rajouter mon grain de sel: le traitement des révérendes mères, des navigateurs et de l'impact du climat de Dune est passe totalement à côté et me gâche tout. Bref un beau film mais pas un bon film.
Si j'étais Paul et que je voyais les choses qui allaient se passer dans le future, je serai distant et détaché.
Et mais attends ? ... mais..... non rien.
Ah ... Si tu voyais ta mère se faire tuer dans le futur, tu serrais vraiment là à te balader en mode on s'en bat les couilles. Lol J peux avoir un léger doute la dessus ?
Paul est tellement plus intéressant en tant que personnage qu'un Luke Skywalker ou qu'un Harry Potter ou qu'un Frodon Baggins je trouve.
@@nicolasdubos2797 il ne va pas contrz le destin, l'idée de destin est très forte dans l'œuvre. Inspiré des tragédies grecques.
@@wagnersabbadodarosa595 Où ai je dit qu'il allait contre ? Où en tout cas qu'il allait changer certains évènements ? Mais tu as l'air de dire qu'il s'en tape, ce qui est faux, puisque déjà il n'a pas accès à TOUT son futur. Paul a énormément d'émotions dans le livre (il y a des évènements qu'il ne voit pas venir aussi) et lutte sans cesse, pour sa survie, celle de sa famille, celle de ses amis, de son peuple etc etc ...
Dans le film de Villeneuve j'ai pas vu donc je ne sais pas. Mais Paul n'est pas un robot insensible. Il est tout l'inverse. C'est un hypersensible qui s'est créé une carapace émotionnelle (qui craque parfois). Pour ne pas devenir fou, submergé par ses visions.
Perso j’ai adoré total (fan de sf, de 40k…) et en connaissant uniquement le minimum sur Dune. J’en sors et pour la première fois j’ai envie d’aller le revoir direct.
C'est en regardant le film que je me suis rendu compte du nombre fou de références à Dune dans 40K.
S'il faut tout de même reconnaître quelque chose, c'est que les livres sont écrits dans un style très pompeux, très excluant, et que le film a essayé d'arranger ça comme il a pu, notamment en rendant les personnages moins froids les uns avec les autres (la proximité de Duncan avec Paul, les petites marques d'affection de Leto avec ses hommes, la personnalité un peu espiègle de Tufir...), tout en restant relatif bien sûr.
J'ai beaucoup aimé les livres cela dit, et j'ai trouvé le film extraordinaire (mais je suis de la team BR2049 alors ça peut se comprendre), mais je reconnais volontiers que l'histoire est trop particulière pour être aimée par tous. La science-fiction semble totalement accessoire tant les concepts sont proches du médiéval, et il y a beaucoup de choses qui peuvent sembler inutiles, ce qui fait que je comprends volontiers qu'on peut 's'en foutre'.
Encore un vlog avec lequel je suis en désaccord, mais je les aime toujours autant. C'est très intéressant de se confronter à des avis contraires.
Le seigneur des anneaux est écrit avec un style très lourd aussi. Une bonne adaptation de ce genre de livre est extrêmement difficile.
@@gwenlours1087 c'est lourd également, mais pas exactement pareil. Je trouve que la comparaison serait plus pertinente avec Lovecraft. Tolkien a pour lui d'être accueillant, assez ouvert et agréable dans ses façons d'écrire ses descriptions et ses relations. Herbert est beaucoup plus froid, beaucoup plus distant, comme s'il prenait son rôle de dieu (c'est ce qu'un écrivain est pour ses personnages après tout) beaucoup plus au sérieux, au premier degré. Il y a un genre de dédain qui se dégage des écrits.
Attention hein, je dis ça mais ça n'engage que moi.
@@Darkhaaseran Vous l’avez lu en version française ? Je trouve que cette version en fait des caisses pour rien, la nouvelle traduction sortie en début d’année est beaucoup plus sympa à lire et évite le côté trop pompeux.
@@Lazarettootv Justement, j'ai lu l'"ancienne" version française il y a une dizaine d'années et la nouvelle lors de la sortie de la nouvelle édition préfacée par Villeneuve, et rien à faire, je trouve que les deux sont vraiment lourdes. Ça ne m'empêche pas d'apprécier personnellement, mais je comprends que d'autres n'y arrivent pas à cause de ça.
@@Darkhaaseran Parlant des livres justement (nvlle traduction), c'est étonnant ce que tu dis. Pour ne prendre que Leto en exemple, plusieurs scènes du livre le montre socialement intelligent, proche de ses hommes, bienveillant, attentionné envers son fils (la réunion où il fait un trait d'humour pour détendre les officiers, ses arrangements avec les Fremens grâce à Duncan, les changements de traditions, son action humaine et non économique lors de l'incident du moissonneur (dans le livre, les hommes sont reconnaissants, l'Arbitre aussi il me semble, on marque le coup pour façonner l'empathie du duc / dans le film, tout le monde s'en fout qu'il ait sacrifié une immense récolte pour des hommes, c'est seulement utilisé pour montrer que du sale matos leur a été laissé, et encore cette intention est mal réalisée), etc.
Dans le film, on l'entend dire "vous fremen je vous laisserai tranquille", c'est la seule marque de respect qu'on voit véritablement : on nous le dit, alors c'est qu'il doit être comme ça.
Allez, on t'en veut pas :-)
C'est parfaitement compréhensible que ça te laisse froid, déjà parce que le parti pris de Villeneuve est tranché, donc ça risque d'en laisser sur le côté (et c'est bien dommage, parce qu'il faut un box office de ouf pour avoir une suite !!!) et ensuite parce que comme dit dans un autre comm', c'est probablement l'histoire de Dune qui ne t'attire pas.
Et alors puisqu'on est dans l'honnêteté, je t'avoue que pour avoir relu le bouquin il n'y a pas si longtemps, ça n'a pas hyper bien vieilli, donc en réalité, on se retrouve avec, à mon sens, une adaptation ciné qui est, pour moi, meilleure que le bouquin... Par exemple, le (bon) choix qu'il a fait de dégager toutes les pensées discursives de ses personnages. Lynch l'avait gardé, c'était farci de voix off et c'était chiant et artificiel. Là, Villeneuve a décidé que non, l'environnement, l'action et le jeu des acteurs suffisaient à faire comprendre ce que pensent les personnages, et c'est très bien comme ça.
Après, concernant la fin, oui, elle est frustrante, mais je pense qu'il n'avait pas vraiment le choix. S'il coupait plus tôt, on voyait pas du tout où ça pouvait aller, et s'il coupait plus tard, on aurait déjà été dans le mode de vie fremen et ça aurait été encore pire, parce que là, concrètement, il n'y aura plus de climax jusqu'à la confrontation finale. Donc (à mon avis) le 2 va servir à se faire hyper plaisir avec le désert, les vers des sables, la mythologie fremen, la découverte de Paul et de ses aptitudes, et toute une intimité avec la tribu. Et donc pousser à fond le côté spirituel. Il était donc obligé de couper avant de déclencher ça, parce qu'il va avoir besoin d'un temps très long pour poser cette nouvelle ambiance.
En tout cas, tu as fait l'effort, et ça c'est beau :-)
Lecteur des livres et déçu de sa fin (je voulais voir la ceremonie de l'eau !!) Par tes arguments tu viens de me réconcilier avec celle si car tu es dans le juste, c'est bel et bien POUR ça qu'il s arrete avant.
Ils le disent bien, le film est construit pour une suite, ils laissent des passages pour remplir le 2eme opus et le rendre plus épique et attirant que le 1er volume, plus qu à croiser les doigts et attendre maintenant :/ !
@Lalie et Ben
Je n'ai pas lu les romans (je suis plutôt Team HYPÉRION ou Philippe K. Dick) et je n'ai pas vu le film de Lynch mais d'après ce que j'ai compris en voyant le film de notre cousin québécois, Paul a hérité de sa mère des pouvoirs psychiques et sensoriels. Il ressent les choses (par exemple quand il dit à sa mère qu'elle est enceinte, ou quand celle-ci lui dit que le Arkonen balafré est sourd). Peux-tu m'en dire un peu plus sur ses capacités réelles ? Merci.
@@lokii1236 Oui, on croise tous les doigts !!!
En tout cas, content que mon comm' t'ait fait voir la fin différemment. Elle EST frustrante, mais de par la structure du roman, il n'avait vraiment pas d'autre choix. Surtout que dans mon souvenir, dans l'ancienne édition poche, c'était coupé comme ça aussi.
@@fablecomtois8721 Team Hypérion représente !!
Tes intuitions sont parfaitement justes. Après, je ne vais pas t'en dire plus, parce qu'a priori, ça va être tout le sujet du 2e film :-) Tout ce que je peux te dire c'est qu'on a encore rien vu... Et qu'on est sur une gamme d'élu dix crans au-dessus de Neo, en terme d'envergure. Disons que la scène qui donne le plus d'indices et fait sentir l'ampleur que ça va prendre est celle dans la tente avec sa mère, quand il a la vision de ce qui va venir, avec la guerre en son nom. Je ne peux vraiment rien te dire de plus (j'en ai déjà dit beaucoup) sinon tout perdra de saveur, surtout si tu découvres l'univers.
Après, ne serait-ce que pour la culture G, ça vaut le coup de se plonger dans les romans. C'est comme Fondation, ou Hypérion, justement, des pierres angulaires de la SF.
@@fablecomtois8721 tu es dans le juste, ressentir les choses puissance 10 000, c'est en quelque sorte une partie de ses capacités effectivement :)
La suite te surprendra encore, si suite il y a, vous n êtes pas prêts ;)
0:40 "Je comprend pas pourquoi cette histoire fascine certaines personne". Apparemment Durendal n'a jamais lu le cycle de Dune entier. Pour info, si dans le seigneur des anneaux, on ne voit que la "communauté de l'anneau", l'histoire n'est pas non plus fascinante.
SDA pose une intrigue assez simple et ce dès le départ, amener une relique dans le pire endroit et protéger son porteur, comme seule solution contre le retour du pire démon. Cette seule intrigue est efficace pour susciter l'intérêt et s'étire sur les trois bouquins/films. Ce qui laisse bcp d'espace pour découvrir l'univers et ses personnages.
Dune fonctionne un peu à l'envers et démarre par une fin, celle du clan des Atréides, par l'aboutissement d'un complot. Je me souviens avoir été happé par l'histoire uniquement parce que et pour le destin tragique de Paul, héritier endeuillé de presque tous ses proches, dans un monde qu'il ne connait pas. Le classique du héros qui doit faire ses preuves ds l'adversité. Et c'est le reproche que je fais au film. De mal retranscrire ça. A la fois la dureté de ce qu'il subit et à la fois qu'il est particulièrement préparé à ça. On s'en fout un peu de ce qu'il a subit et ce qu'il l'attend, on n'a pas le temps de s'attacher a quoique ce soit. Le film s'arrête sans faire ressentir vraiment d'enjeu, d'intrigue qui t'amène naturellement vers la partie II. La fin est vraiment plate. Et je rejoins Durendal sur l'absence de ressenti de la chaleur/sécheresse. Ce qui est un problème pour la suite avec les Fremens.
Je suis sûr qu'avec Dudu en-tête d'affiche à la place de Timothée Chalamet le film attendrait le MILLIARD au box-office en 1 semaine 😁
L'histoire de Dune est fascinante en livre, je te le confirme :).
Mais la richesse du livre repose sur de nombreuses couches narratives. Il y a par exemple énormément de pensées qui sont décrites dans le livre et un fond philosophique très présent.
J'ai vu le film et j'ai fais le constat que tout cela, bien que mieux mis en avant que dans le film de Lynch, n'est pas assez présent (par rapport au livre).
Du coup, il manque une profondeur et de la matière pour vraiment rentrer dans la destinée fascinante de Paul.
Je vais retourner le voir pour essayer d'avoir un regard moins critique que le premier visionnage, voilé par le syndrome du lecteur ^^
Mon premier visionnage a été pollué par trop de temps passé devant les bandes annonces et le fait que j’ai lu le roman 4 ou 5 fois. J’ai pris plus de plaisir la seconde fois ;D en fait dans le film chaque phrase est importante.
@@Nemo-xq7fi Oui je comprend, pareil ici :p. Je suis retourné le voir en Imax et j'ai adoré ce second visionnage !
c'est clair que l'intérêt de Dune repose majoritairement sur les réflexions philosophiques posées sur l'Histoire, la religion, le rapport à la nature (la Nature, la nature humain, de l'individu, de la masse, etc...) et que l'histoire dans le livre semble souvent un prétexte pour aborder ces questions d'où la simplicité du récit. Leur absence dans le film était particulièrement vivide. J'ai beaucoup apprécié l'iconographie, mais regretté cet échec, encore une fois, d'aborder ces questions sur le grand écran alors que c'est l'essence même de la science-fiction. Il y a pourtant un grand potentiel dans les échanges entre les personnages, mais c'est resté en surface, sur l'action et la fiction.
Bonjour
Et maintenant avec le recul des résultats du premier volet, et sur la réalisation d’un second volet.
Sur le fait que cela ne plaira pas au grand public , je trouve que cela marche pas trop mal?
2:15
Avis rapide sur le bouquin qui pourrait aller dans ton sens: A titre personnel je trouve que Dune brille beaucoup plus par sa géopolitique, son univers et sa construction narrative que par ses personnages. On avait pas la genèse et avant-dune à l'époque de la sortie de Dune, donc on ne savait pas que les Harkonen n'ont pas toujours été des connards mais qu'ils n'ont pas eu de chance (Époque de la genèse= Jugés pour trahison alors que ce n'était qu'un désacord avec un certain Primero/général Atreides) On ne savait pas que le Baron Harkonen actuel n'a pas toujours été un monstre (au sens physique) mais était une sorte de magnifique salopard qui avait tout ce qu'il voulait grâce à son charisme, avant qu'en violant une bene gesserit, celle-ci ne lui refile le Sida de l’espace (littéralement) pour se venger.
On ne savait pas non plus tout ce que Leto Atréides avait enduré, l’assassinat de son père par sa mère quand il était à peine ado, la mort de son premier fils par un complot de son ex-femme, puis le suicide de son ex-femme, (qui ne voulait pas tuer son fils, mais juste son mari)...
Perso j'ai lu le cycle de Dune bien après que l'univers étendu ne soit établi et dans l'ordre chronologique donc j'avais toutes ces clés, pour me rendre compte que ces personnages avaient une histoire complexe. Mais c'est vrai que si on s’intéresse à Dune, sans l'univers étendu. On a une famille de gentils très gentils, contre une famille de méchants, très méchants, et au milieu de tout ça, des complots un univers et une géopolitique cool (Voir dantesques faut dire ce qui est), mais qui se traine un peu ces personnages fonctions comme un boulet.
Et toutes les occasions que le roman a de rendre ses personnages humains, intéressants, d'en faire plus que des personnages fonctions en somme, il les esquive. Dans le roman quand Paul apprend la mort de son père, il est dans un état second qui fait qu'il ne ressent plus d'émotions, et quand il le pleure enfin, le chapitre s'arrête... son histoire d'amour est largement suggérée, et ses rapports avec sa mère assez formels. C'est pour ça d'ailleurs que je préfère largement l'univers étendu, car j'y ai plus l’impression de suivre des êtres humains.
Edit: Je n'avais pas abordé le coté spirituel du roman, qui est présent aussi, mais ça tout le monde en a déjà parlé de toute façon je ne vois pas ce que je pourrais ajouter.
Exactement extrêmement d'accord avec toi
Merci pour le résumé de l'histoire, je suis allé le voir sans rien connaitre à Dune et justement le coté Gentil contre mechant tres binaire est surement ce qui me pose le plus de probleme.
@@ChronosK Dans ce cas, si les longues lectures ne te font pas peur je peux te conseiller.
-Dune la genèse, qui est l'histoire de la guerre des humains contre les machines pensantes (Raison pour laquelle dans le monde de Dune toute IA trop complexe est interdite, ça a failli causer l’extinction de l’humanité. Et c'est pour ça que les navigateurs sont indispensables, car il faudrait une IA bien trop complexe pour les remplacer.)
-Avant Dune: Une autre trilogie qui raconte le passé de la majorité des personnages de Dune. (Et qui comble un énorme trou scénaristique de Dune qui est: Pourquoi l'empereur veut se débarrasser des Atréides?)
Ces deux cycles sont beaucoup plus centrés sur les personnages, et racontent des histoires beaucoup plus humaines que le cycle principal de Dune.
alors je n'ai pas du tout la meme vision de DUNE , pour moi Dune atteind son paroxisme avec l'empereur Dieu ou l'on comprend ce que Paul ne voulait pas etre, ce que Leto fils a accepter et ce qui lui en coute, ce que l'ordre du Bene Gesserit pensait accomplir et en quoi elles se sont fourvoyés, enfin le temps long tres long qui ne peut etre assimiler par l'humanité , que ce soit sur son propre avenir ou l'ecologie qu'il fini toujours par detruire .
L'empereur dieu c'est le livre qui ouvre toutes les portes du roman , tout le reste c'est comme tu dit "de l'univers etendu" tres sympa pour faire un Lore mais qui n'ajoute rien a l'histoire ou aux problematiques posées par Herbert
@@convergence-ren3223 Pas vu le film encore, mais je suis assez d'accord avec toi sur le fait que tout n'est pas aussi manichéen dans l'histoire. J'ai cru comprendre que le mot "Jihad" avait été banni du film alors que le Jihad Butlérien, la guerre contre les machines pensantes est un des fondements de l'univers de Dune. A part ça, sans vouloir déflorer le truc, lors de la vision de Paul qui l'amène a commencer à vraiment comprendre son destin (après l'attaque des Harkonnens et des Sardaukars sur Arakeen et le crash dans le désert) il voit que son grand-père n'est autre que le baron Harkonnen puisque Jessica est la fille cachée du baron. Bref, je ne sais pas si ces points importants sont traités dans le film. Pour ma part, je me suis arrêté aux Hérétiques de Dune que je trouvais déjà trop éloigné de l'histoire originale (en temps notamment). Il faut reconnaître aussi que je m'étais un peu fait ch.... avec l'Empereur-Dieu que j'avais trouvé un peu redondant avec une narration très statique. Et puis le clonage incessant de Duncan Idaho par le Bene Tleilax tournait un peu en boucle et quelque peu envahissant dans le récit. Bref. Il va peut-être falloir m'atteler à l'univers étendu ;)
Le film est très beau visuellement et spectaculaire mais l'histoire c'est du déjà vu et revu tout simplement parce que Dune était une source d'inspiration pour beaucoup (Star Wars, game of thrones...) en tout cas Villeneuve a réalisé son rêve il a adapté son livre préféré
Le temps passe et chaque nouvelle vidéo me passionne toujours autant, merci ^^
Deux semaines après cette vidéo, Dune performe très bien en France et dans le monde. Comme quoi le grand public apprécie. J'ai beaucoup aimé ce film, il prend son temps, il est beau et l'histoire, sans réinventer le genre car elle a inventé le genre, est assez intéressante et intrigante. J'attends de voir la suite.
Perso moi non plus j'aime pas vraiment l'histoire, elle me parle pas du tout mais la pour moi l'important c'était la manière de la raconter. Et a ce niveau là Dunis m'a mis une des plus grosses claques cinéma de ces dernieres années. A voir au ciné sinon ça sert a rien
Raaaahhhh espèce d'impie !!!!! Je rigole ❤️ j'ai surkiffé.., meilleur film depuis Avatar au niveau de la photographie pour moi mais chacun ses goûts ! Je les respecte.
Il ne faut pas oublier que Paul est un anti héros dans la saga.... Le vrai héros de la saga est Duncan Idaho.... Lis les livres.
Les livres du fils n'ont aucun intérêt. C'est du Flash Gordon.
@tu ut Tu n'as pas lu tous les livres je pense car même Leto 2, fils de Paul, empereur dieu de Dune durant plusieurs millénaires finit par mourir et Duncan reste. Duncan est le vrai Messie. Lis les hérétiques de Dune et la maison des mères... Les deux derniers bouquins de Frank Herbert et si tu en veux plus les deux suivants écrits par son fils d'après les notes du père qui est mort avant d'avoir achevé son œuvre. Mais c'est vrai qu'ils sont moins bien écrits.
@@vlad78th moins biens que ceux du père je te l'accorde mais plus Matrix que Flash Gordon..... Fusion de l'homme et de l'IA.
Le film est génial assez fidèle, un des meuilleur film de l'année.
Ils leur a cassé les couilles parce qu'il savait que le film était attendu et que c'était mieux de tourner les 2 parties à la suite ; mais les studios veulent toujours avoir retour de fric avant de ré-injecter.....mais je te rassure : aujourd'hui avec le nombre d'entrées qu'il fait et le pognon qu'il leur rapporte, les producteurs vont vite donner le feu vert du 2nd opus.....la connerie humaine m'étonnera jusqu'à ma mort !!! :-/
PS : Et ne t'inquiètes pas pour le grand public car le film n'est pas pour lui....c'est pour ça qu'on lui a créé des daubes comme Harry Potter et Twilight ! oO
Le livre est incroyablement bien écrit!
J'ai vraiment adoré, l'univers est parfaitement respecté, la mise en scène est folle, avec une mention spéciale pour la scène où Charlotte Rampling utilise la voix à pleine puissance qui m'a scotché.
Tout à fait d'accord.... Meilleure scène.... Réaction de Paul sous la tente après qu'il ait eu la vision de son destin.... Et fin trop frustrante. Allez voir le film pour que l'on est la suite!
Cette scène était folle...
La vision était pas ouf comparé a ce qui est décrit dans le livre une purge galactique jt déçu
La violence complètement édulcorée...trop lisse le film...
La musiques sont assez ouf effectivement point positif
Le rite de l'eau est complètement passé a la trappe alors que ça réponds a la mort de jamis et le corps
Tes miniatures sont vraiment parfaite 😂 en tout cas je rejoint ton avis, D'une j'y arrive juste pas, merci Dudu je me sent moins seul
Merci Dudu je comprends tellement ton ressenti. Je n'ai pas aimé celle de Lynch. Mais j'aime Villeneuve et son cinéma donc j'irai le voir pour me faire mon propre avis. Merci pour le partage et sans spoilers. Merci 😊
Ah merci. Je suis allé le voir avec un pote, il était ébahi à la sortie par le côté triple A. Je m'étais fais chier pendant 2h30 j'avais l'impression qu'on me racontait rien. Mais tu l'as très bien expliqué : on nous raconte de façon compliquée un truc simple pendant 3 plombes.
Le "Intro : pas taper" est juste mythique ;p
Hé, ton avis sur le dernier plan est exactement le même que le mien ! Moi aussi, j'aurais bien aimé un dezoom pour montrer Arrakis en entier
J'ai rarement été aussi d'accord avec Dudu. Le film ne me dit pas pourquoi je dois suivre l'aventure de Paul. Il fait un meilleur travail à me dire d'être dégoûtée des méchants mais pas pourquoi Paul est bien. Les personnages n'ont pas l'air d'avoir chauds non plus je me suis fait la même réflexion
14:50 A la fois je suis pas d'accord, et à la fois je ne saurais pas non plus argumenter. Perso, le film m'a touché dans son ambiance, et on sent qu'il a voulu mettre les bases de cette ambiance dans ce film. On sent qu'il reste des choses à raconter et j'ai hâte de voir quoi comment
J'ajoute à ça que j'ai 0 connaissance dans l'univers de Dune, je connais juste de nom. Mais y'a justement certains éléments dans ce premier film qui laissent penser à quelque chose de beaucoup plus profond et plus approfondit concernant la suite
Du coup, je pense que si on a pas vu des masses de trucs au niveau narratif, c'est finalement parce qu'on a réellement pas beaucoup avancé dans l'histoire et qu'il a pas voulu bâcler l'introduction en terme d'ambiance
Avec cette adaptation j'ai enfin compris quelque chose à Dune (le film de 84 m'endors dans ces intrigues politique flou et abscon)
J'espère le chapitre 2 fortement ! 😱❤️
La grosse araignée je pense que c'est un clin d'œil aux lecteurs du cycle, je pense que c'est une créature tleilaxu.
ah j'y avais pas pensé ! pas con
C'est aussi une référence à ENEMY du même Denis Villeneuve (voyez le film, sans déconner c'est une tuerie)
Il me semble aussi que le même genre d’Araignée se trouve dans le story board du projet de film de Jodorowsky.
Déclaration de la Warner : "Dune Part II sera réalisé par James Gunn."
"James Dune"
Parfois, je me dis que tu devrais faire ce genre de Vidéo avec JDG par exemple, vous avez des avis très différent, et vous posez à 3 et débattre sur la question / les arguments, ou même avoir un avis direct, qui diffère du tiens ça pourrait être vraiment TRES intéressant !
J'ai beau adoré le jdg dans ces vidéo de jeux et papy grenier etc..
Ces critiques de films c'est toujours de la merde. Ils ont toujours le même avis que le grand public. Ils suçent les marvel mcu et ce genre de merde et ont aucune objectivité.
Chacun son truc on va dire mais le jdg clairement les critiques de film c'est pas le sien.
14:10 Sur ce tu dis sur le désert de Dune, ou tu reproches qu'il lui manque les caractéristiques du Désert, le problème c'est que tu les conçois avec ce que tu perçois de nos déserts existants.
Le souci est que le Désert d'Arrakis (ou de Dune) n'est pas comme le notre, c'est sensé être un environnement hostile et mortel si on est pas préparé. Le film en parle un peu mais c'est très évasif et la personne ne connaissant pas l'oeuvre originale peut ne pas le réaliser.
Il aurait probablement fallu rajouter quelques scènes pour illustrer la dureté du désert et c'est peut être ce qui manque, dans les livres, se retrouver sans distille, de jour, dans le désert, c'est être condamné à une mort certaine très rapidement en quelques heures. C'est pas comme être dans le Sahara ou tu peux survivre si tu peux te protéger du soleil et avoir de l'eau. C'est un environnement desséchant (littéralement) dont je doute qu'il soit possible réellement.
Sur le ver et les mouvements au sol, c'est aussi fidèle au livre, et ça rajoute au danger dans le sens ou c'est pas une zone ou l'humain domine, contrairement à notre terre. Ensuite, j'avoue que cela peut ne pas rendre comme dans les livres...
Sinon sur ce que tu dis plus tard, le film est une adaptation fidèle des livres et il est fort possible que tu aimes pas tout simplement l'histoire en question.
De voir le désert d'Arrakis comme les nôtres n'est pas la question.. Le film dit lui -même que le désert, la dune est un endroit extrêmement chaud, sec et hostile à la vie.
Le film le dit certes, mais il ne le montre pas, tu n'as jamais l'impression qu'il fait si chaud que ça, et que la vie est rude.
On dirait que c'est plus la Dune du Pilat, qu'il fait 40° en été mais que de l'autre côté il y a l'océan.
Dès le début du film on te dit qu'à part les Fremens, et encore avec combinaison et expérience, personne ne peut voyager dans le désert de jour. 20 minutes après, tout le monde gambade joyeusement en pleine journée, sans masque respiratoire, sans suer une goutte, sans être essouffler et sans avoir une marque de bronzage/brulure.
Le film est bien, mais il ne retransmets pas cette sensation de chaleur, intense, étouffante et dangereuse. Durendal a raison.
@@kelundrum9292 si tu fait référence aux sauvetage au début du film ils sont restés moins de 5min
Voir un commentaire comme le tient me rend heureux 👍
@@urbainii3088 Même sur Jakku où la chaleur est intense tout le monde sort la journée, sur Tatooine où il y a deux soleils, tout le monde sort la journée, dans Pitch Black où il y a trois soleils tout le monde sort la journée. Là, le film te dit clairement qu'il ne faut pas sortir dehors la journée parce que l'environnement craint et que personne n'y est adapté à part les Fremens, il n'y a pas plus clair comme consigne.
Mais malgré ça, tout le monde passe son temps dans le désert en pleine journée. 5 minutes dans cette environnement super hostile c'est 4min30s de trop.
Même John Wick en plein désert du Sahara a failli y passé.
Visuellement le film ne te montre pas la dangerosité extrême de cet environnement. Ca n'en fait pas un mauvais film, c'est juste qu'il aurait pu travailler un peu plus cet aspect là.
@@kelundrum9292 enfin le problème c'est que les films (sf ou autres)sont rarement réalistes d'un point de vue scientifique. Dans les starwars, on a plein de truc incohérents, a commencer par le son dans l'espace, il est peu probable que des planetes avec trop de soleil puissent etre autre chose que des fournaises ou des cailloux tout sec.
attention, je spoile un peu la:
Pour Dune, l'eau est sensée être piégée par l'écosystème des vers, c'est donc sensé etre tres aride et entrainant une perte d'eau irréversible, dans la réalité, je doute que les distilles puissent fonctionner tout court, ou alors, il faudrait un système de climatisation et ou de régulation thermique et je doute que les mouvements du corps humain et ou la chaleur corporelle (qui est un mécanisme de dissipation et non de production puissent suffire), sinon, le danger reel sur terre ne me paraît pas le désertique sec mais le chaud humide, c'est pas pour rien qu'on a deux zones humides et chaudes qui ont ete declarees non habitables dernièrement.
sur le fond, il manque probablement quelque chose pour faire comprendre le danger du desert d'arrakis au spectateur, un truc tout bete: une personne abandonné dans le desert (au hasard par les harkonens) sans équipement mais par contre, ce serait plus violent et plus cru d'un point de vue ressenti, avec un peu de chance, on aura un directeur's cut, ou alors cet aspect sera dans le 2
je me suis arrété quand il a dit "béné jézérat".
Mais enfin ! Si tu t'étais intéressé à l'histoire, tu aurais apprécié parce que...
[154 pages de pavé encyclopédique plus tard]
Et voilà pourquoi Dune est forcément bien et qu'il ait IMPOSSIBLE que tu n'aies pas aimé.
A moins que tu ne sois un imbécile inculte abruti par le divertissement abscons que l'on réserve au bas peuple ! Enfin, sur ce je vous quitte, j'ai un article à rédiger sur SensCritique.
@@nolletthibault2031 lol
Ce film m'a donné envie de voir la suite parce que j'ai l'impression qu'ils n'ont encore rien raconté donc dans ma tête il y aura pleins de trucs à dire dans le second
Durendal1 : tu n'as pas aimé le film et c'est ton droit. Toutefois, l'adaptation de Villeneuve est à mon sens magistrale, le tout soutenu par la merveilleuse musique de Hans Zimmer. Je trouve que tu es dur avec ce film. Les goûts et les couleurs ne se discutent pas évidemment. En comparaison avec le fil de David Lynch, je trouve que l'Univers de Dune est super bien représenté et je me réjouis de voir la suite et comment Villeneuve va traiter tout cela. Pour moi ce premier volet est une réussite.
Ca tombe bien... C'est son avis..
J'adore ta franchise et ton honnêté, c'est si pure !😂😂😂😂😂 T'inquiète pas dudu tu auras fait l'effort d'essayer.
A l'annonce de ce film, après avoir vu le trailer, la seule chose positive ressentie, c'était une furieuse envie de relire le livre (quinze ans après ma dernière lecture) et... putain, que c'était bien ;)
Certains trouvent que ça a mal vieilli, je ne vois pas en quoi, ça reste toujours autant d'actualité..
Durendal: il n'y a pas d'alien dans dune.
Vers des sables: Et nous alors. 😭😭
Je viens de lire le premier tome et honnêtement son rapport à l'écoulement du temps, au mysticisme et la destinée a quelque chose de fascinant et de marquant !
Je partage ton avis! Je reconnais le travail sur l’esthétique mais l’histoire m’a laissé de marbre. On a enfin vu Momoa sans sa barbe et comme dit un collègue: le jour où la barbe passera de mode, on reconnaîtra les moches ^^
@Super H on parle de ton second degré ;)
@Super H en plus je ressemble davantage à Bradley Coupé lol
Ce qui plait dans Dune, ce n'est pas Dune mais Le messie de Dune et les enfants de Dune. Dune en lui même (le premier live) n'est pas si attrayant que ca
le messie , ca m'a été douloureux a finir, les enfant beaucoup plus sympa , mais je préfèrerai toujours l'empereur Dieu
Tout à fait d accord avec toi ! Le 2eme tome, mamamyaaa :o !
Les goûts et les couleurs... Je préfère les deux premiers volumes de Dune, ce sont mes préférés de la saga, et je n'aime pas trop le Messie de Dune :)
Le messie de Dune ne m'a pas laissé un souvenir impérissable. Il ne s'y passe pas grand chose, la croisade se déroulant "hors-champs" de l'histoire...
j'ai jamais ouvert le livre mais j'ai adoré.
Rien que de voir un film qui respire, qui prend le temps de monter son environnement, de développer ses personnages etc.. ça change tellement ! Parce que c'est pas les star wars 7,8,9 ou les marvel qui s'en occupent donc un bon film de SF / fantasy ça manquait.
Et en dehors de ça le grandiose du film, la démesure des environnements, des vers, des vaisseaux, c'est spectaculaire.
J'aime aussi l'histoire des boucliers qui du coup justifie l'utilisation d'armes blanches dans un univers SF ultra avancé (nan parce que quand tu maîtrises le voyage intersidérale pourquoi se battre à l'épée ? Bah parce que tout le monde a un bouclier qui rend les projectiles peu voir pas efficace)
Niveau scénario c'est vrai que c'est pas si compliqué que ça mais quand même, ça reste suffisamment alambiqué pour te faire te pauser des questions. Par exemple moi qui connait pas du tout l'histoire, j'ai la sensation qu'en fait l'empereur est mort et que ce sont les sorcières qui tirent les ficelles et c'est un truc que j'ai hâte de voir développé (cette histoire de pouvoir et d'empire)
J’y vais dimanche , je suis très pressé 💪🏻
"Il me semblait qu'il n'y avait pas d'alien dans Dune" c'est vrai que j'ai croisé des vers des sables hier dans la rue
Quand on parle d'alien on pense à des organismes intelligents, pas à la flore, la faune ou les bactéries.
@@Durendal1 Différencier "faune" et "organismes intelligents", ça me paraît scabreux même si je saisis plus ou moins l'idée. En revanche, là où je suis en désaccord c'est sur la classification de l'araignée à mains comme "organisme intelligent" alors que tu considères le ver comme faisant partie de la "faune". Mais enfin bon, c'est encore un débat plutôt vain et stérile...
@@Durendal1 C'est pas expliqué dans le film mais la consommation d'épice fait muter (voir les navigateurs de la guilde spatiale) donc y a des mutants moches lol !
@@guillaumesourzaclami2956 Ben non justement je ne sais pas ce que c'est, est-ce que c'est un animal ou une intelligence proche de l'homme ? Donc je demande si c'est un alien ou si c'est une bestiole quelconque.
Mais surtout je me souviens de ça dans aucune des autres adaptations.
"Scabreux" non mais sérieux... tu veux pas descendre de tes grands chevaux deux secondes et arrêter d'enculer les mouches ? Tu vivras mieux j'te jure.
@@Durendal1 Pardon d'utiliser un mot que je trouve un brin amusant
Je suis un grand fan de dune, mais j’apprécie ta sincérité. Ben oui même un bon film, ou une bonne histoire ne plais pas à tout le monde. Tout comme un film pourrit ou une histoire bancale peut plaire parce que voilà.
Et c'est pour ça que j'aime avoir des avis différents du miens pour évaluer quelque chose ^^ .
Je rattrape tes vlogs et je suis contente d'avoir (enfin) trouvé un avis similaire au mien sur Dune ! Je suis pourtant fan de SF et de Denis Villeneuve, et j'ai essayé d'apprécié le film pendant toute la séance, mais je me suis vraiment ennuyée. J'avais déjà essayé de lire le livre il y a quelques années, idem je n'ai pas réussi à accrocher.
Le style visuel de Villeneuve est super comme toujours, mais au-delà des personnages et de l'histoire qui ne m'ont pas emballés, il y a un vrai souci de rythme à mon sens. J'ai eu l'impression de voir une exposition de 2h, avec un léger décollage sur la fin où ça devient un peu plus intéressant juste avant que ça coupe. Je trouve qu'il tombe complètement dans l'écueil des films en deux parties niveau rythme.
J'ai quand même espoir que la partie 2 soit un peu mieux vu que j'imagine que ça va correspondre au climax de l'histoire !
Il me semble que tous les plans extérieurs sont en lumière 100% naturelle
En effet, c'est ce qu'il l'a dit dans l'interview avec le Fossoyeur et Nexus.
oui c'est ce que Villeneuve a dit (cf son interview chez le Fossoyeur)
Oui, sauf qu'il leur met toujours le soleil dans le dos...
@@Durendal1 en contre jour tu veux dire ?
@@Durendal1 C'est parce que c'est un système solaire particulier, avec une configuration particulière : le soleil est toujours de dos, quoi que tu fasses.
;)
Et si ! ça cartonne ! On aime ça apparemment ! Tu vas devoir te taper la partie deux XD
Courage Dudu ! Courage ;)
19:05 peut être qu'on aura les navigateurs dans le 2, les protagonistes ne sont pas explicites, de toute manière, à mon avis, les navigateurs n'ont que peu de rôle (autre que de "transporteur") dans les livres originels de Dune. La version de Lynch en les rendant non humain leur donne un aspect particulier mais je pense que c'est une spécificité du film et c'est probablement voulu de ne pas en parler plus dans les livres originels.
Les navigateurs de la guilde sont dans le complot depuis le début.
Ils savent tout ce qui se passe avec l'Empereur.
Et ont aussi des relations avec les Fremens.
Les navigateurs des échelons supérieurs ont perdus leurs traits humains et il est interdit de les voir sous peine de sanctions.
Ta lu les livres au moins? Où peut être que ta rien compris, mais quand on parle de la guilde Spatiale dans le bouqin, c'est des navigateurs qu'on parle, ils sont quand même important dans le récit , ils sont au courant du complot depuis le début et ils sont d'ailleurs décrit comme ayant muté due à leurs consommation d'épice sous forme de gaz, ils sont obliger de rester à "nager" dans des cuves de gaz d'épice, c'est pas une spécificité du film, tu devrais relire le bouquin, ou le lire tout court j'ai l'impression
@@skullkidsaquet9626 merci pour ce commentaire toxique.
La question c'est pas de savoir s'ils sont presents ou non mais plutot leur impact en terme d'histoire et leur role, servent il a autre chose que de transporter les humains dans le cycle originel, je parle, évidemment pas des nouveaux livres ou on a le point de vue de certains navigateurs dedans et ou l'on n'est pas forcément obligé de considéré les évènements comme canons d'ailleurs.
ils ont le monopole du transport (encore que, les non vaisseaux peuvent operer sans eux avec les systèmes ixiens), et il suffit a leto de rationner l'epice pour les tenir sous contrôle...
Sinon autre grand absent du film de Villeneuve, la(le?) chom? mais bon, a nouveau role mineur...
@@esby00 il y a le chom aussi mais la je suis d'accord, sauf pour mieux comprendre la géopolitique, c'est pas très important, après il y a d'autres trucs bizarre, comme le planétologiste qui deviens une femme ???? je comprend pas ce choix
@@skullkidsaquet9626 je crois que le fait que Liet Kynes soit une femme ne change pas grand chose à l'histoire et surtout à sa trame.
C'est probablement une tentative de mettre plus de personnages féminins (et noirs, encore que on connait pas la couleur de peau des protagonistes, à part qu'ils ont les yeux bleus à cause de l'épice pour les fremens.).
En soit ça ne me choque pas plus que cela. Le personnage reste mineur, même s'il est apparenté à Chani techniquement parlant.
Pour moi toute adaptation aura son lot de déception.
Ca fait des années que je t’écoute cest cool de voir qui tu continues 👌🏻 ( from Quebec)
Ptn jmy attendais trop pas à ce jmenbatlescouillisme de durendal vis à vis de dune c’etait violent 🤣
Peut être aussi que tu n'aimes pas forcément Dune car il y a un côté un peu cynique qui transparait dans l'histoire (si j'en crois tes retours sur Stanley Kubrick) ? Sans trop rentrer dans les détails, Paul est au centre d'un complot politique qui le dépasse, et qui a en grande partie été fabriqué de toute pièce par des forces influentes autour de lui. Malgré son rôle actif dans la narration, il n'est pas vraiment maitre de son destin, et il accepte ça avec un certain cynisme pour survivre et assurer la prospérité des siens.
Comme le disait Herbert lui-même, Paul Atreide n'est pas du tout un héros. Dune est très cynique et sombre, il n'y a en réalité aucune fantaisie ou même magie. C'est exactement du Kubrick: les humains c'est de la merde et on ne fait que s'entre-détruire et se manipuler pour des choses totalement vaines.
J'adore le Dune de Lynch parce qu'il était une proposition de SF qui tranchait avec ce qu'on avait à l'époque: le côté sombre, dégueulasse... mais je n'aime pas les livres que je trouve très vite chiant. Pour ce film, je vais voir mais ça m'a l'air un peu trop lisse
Cette miniature, j'adore 😂🤣😂🤣
Merci pour tout mister
Je connaissais absolument pas D’une (vraiment que de nom) et je ne suis pas du tout une fan du genre, pourtant j’ai ADORÉ, les 2h30 sont passées si vite! Et j’ai vraiment hâte pour la suite!
Mais trop intéressant d’écouter tout ce que tu as à dire sur ce film ♡
12:59
Je pense que Dénis Villeneuve voulais que les films de la future saga se suivent sans coupure nette entre les films, probablement pour une immersion contemplative plus aboutie
Je pense que c'est ça, on aurait dit une coupure des versions longues du Seigneur des Anneaux
Dune est une œuvre très difficile à lire. Peu d'action, beaucoup de choses sont racontées a postériori, on sent que les personnages subissent plus qu'ils n'agissent, au moins au début. Bref, on aime ou on n'aime pas. Tu n'aimes pas et je pense que rien ne te fera aimer cet univers très particulier. L'exemple le plus frappant est, dans le cycle, le livre "L'empereur-Dieu de Dune", où là pour le coup, il ne se passe vraiment rien, on a énormément de discussions philosophiques, de personnages qui interagissent en parlant. Pour un livre qui fait plus de 500 pages (c'est un des plus gros tomes du cycle d'origine), ça peut paraître rebutant. Pourtant, c'est un de mes préférés, et on sent l'attente et l'immobilisme qu'a voulu cet empereur-dieu dans l'univers. Pour arriver à la fin à avoir un peu d'action, et qu'enfin l'univers se remette à fonctionner et aller de l'avant.
Bref, Dune est en grande partie contemplatif, un peu mystique, très politique. Et retranscrire ça dans un film n'est pas forcément évident. D'autant que des thématiques politiques abordées n'ont plus lieu d'être aujourd'hui, ce qui fait qu'un bon nombre ne comprendra pas le pourquoi. Tu auras essayé, c'est bien.
J'ai beaucoup aimé le film de David Lynch, même si là aussi on ne ressent pas tellement la chaleur écrasante. Les personnages se baladent tête nue alors qu'on précise bien qu'il y a une énorme déperdition d'humidité par la tête. Je l'ai pris comme une œuvre originale, qui tente une adaptation du premier livre, sans y rester complètement fidèle, avec une ambiance assez sombre sans être horrifique (j'aime bien Jodorowski). Là j'attends de voir ce nouveau film, mais je n'ai pas non plus beaucoup d'attente, et je pars sur un a priori négatif.
"est une œuvre très difficile à lire" ce n'est pas un peu exagéré ? Ce n'est pas non plus Guerre et Paix ^^
@@docgonzobordel n'ayant pas lu guerre et paix, je ne peux juger. Mais ce n'est pas difficile dans le langage, mais plutôt dans les différents niveaux de lecture, les thèmes abordés, etc.
Ca fait plaisir de voir des gens qui comprennent la base de l'oeuvre ! Dune est avant tout un univers, une toile de fond ; l'histoire n'est que secondaire. Mais l'intérêt de l'histoire ne repose pas dans cette première partie, qui n'est là que pour poser des jalons sur la suite de l'intrigue. Les gens se plaignent que l'histoire est trop simple, mais c'est justement une base simple pour ensuite partir dans des intrigues franchement pétées! Et oui, l'Empereur-Dieu de Dune est le meilleur tome de la saga, celui qui explique TOUT le délire de Herbert.
@@PierredeVasselot Cela dépend peut-être aussi de nos goûts concernant la lecture, et de que que l'on a l'habitude d'avoir entre les mains. J'ai lu le cycle de Dune tellement de fois, et pourtant j'y découvre sans arrêt de nouvelles choses, donc quelque part vous avez raison, mais c'est une vrai richesse en ce qui me concerne.
Tout ça est très subjectif. Je trouve que Dune (le premier roman) se lit au contraire très facilement, bien plus que « Le Seigneur des Anneaux » par exemple
Merci Dudu ! Enfin quelqu'un qui a un avis mesuré sur le film
En extérieur, Denis Villeneuve a tourné quasiment qu'en lumière naturelle. Perso, ces images de désert m'ont donné tellement soif que j'ai dû aller chercher de l'eau au milieu du film! Peut-être que tu n'étais pas assez dans le film (puisque tu n'accroches pas à cet univers)... Paul est un perso froid dans les romans aussi. 😉 Vivement la 2e partie !
Prends soin de toi et des tiens. Des bises 😘
Pas encore regarder l’entièreté du vlog.
Mais quel film Fantastique. Meilleur experience cinema de ma vie. A aller voir absolument. Le directeur photo a fait le meilleur travail possible dans ce domaine.
Ah ouaiiis à ce point :o
Voilà une peuvre de l'harcèlement dont font preuve les dégénérés fanboys de Dune...
@@colecash4004 Du harcèlement? Le harcèlement évoque une repetitions, c’est la première fois que j’écris un commentaire sur Dune dans les commentaires de Durendal, faut apprendre la sémantiques des mots avant de les utiliser.
@@pinkypix4762 Je garantis pas que ça plaira à tout le monde mais j’ai vraiment jamais autant kiffé un film de ma vie au cinéma. Alors que je ne connais pas du tout l’univers de Dune à la base!
@@colecash4004 et pour répondre au “dégénérés fanboys de Dune” je n’ai jamais lu aucun des romans et n’ai que rarement entendu parler de cet œuvre avant sa sortie au cinéma d’hier. Tout ce que je connaissais de cet univers c’était la bande-annonce.
Il s’agirait d’apprendre à ce taire.
La premier tome est assez basique, ça se complexifie avec la suite, mais pour moi le meilleur est le tome 4 (dune empereur - dieu)
Et le Baron Harkonnen déguisé en clodo, on en parle ? C'est super bien fait ! On dirait vraiment un clodo ! Quel charisme ! 😂
J’avais hate de voir celle la !