EP-086 王力雄：中国可以如何避免崩溃？
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- เผยแพร่เมื่อ 23 ก.พ. 2024
- 1991年王力雄的第一部政治寓言小说《黄祸》在香港出版，一时洛阳纸贵，在1989年之后对国家前途充满迷茫的中国人中间广为流传。这部小说描写了“六四”事件后的中国如何陷入政治、经济、人口与生态等各种危机，最后导致大崩溃，中国人向世界各地逃难，形成“黄祸”。
事隔30年后，王力雄出版了《黄祸》的姊妹篇《转世》。这部政治寓言小说描写了在主席过世之后中国社会各阶层，从国家领导人、军队将领、野心家、革命者、恐怖分子、科学家、平民百姓到网红，在时代的大动荡中因缘际会走上了民主转型之路。
王力雄1980年脱离体制，靠独立写作为生。几十年来他致力于推动中国民间社会的成长，参加了各种中国向民主化转型、建立公民社会的活动，写了很多部有影响力的书。他写作的《天葬：西藏的命运》和写新疆问题的《我的西域，你的东土》都是非常有价值的著作。他在《黄祸》和《转世》之间出版的政治科幻小说《大典》也非常有想象力。他的著作可以在绝地今书网站购买下载，欢迎大家前去购买。
本期播客，主持人袁莉问了王力雄这样一些问题：中国未来更可能走向《黄祸》式的大崩溃，还是《转世》这种温和的转型；在数字极权的控制下，中国社会发生政治转型的几率有多大；中共内部存在变革的力量吗；以及在他的有生之年有可能看到中国转型吗？
绝地今书网站：www.jidaibooks.com/donation/
文字版全文：bit.ly/bmb-086-txt
时间轴：
2:00 为什么王力雄的《黄祸》与《转世》的结局有如此不同
9:48 对王力雄来说中国这30年最大的变化是什么
13:17 王力雄为什么几十年来一直在“备灾”
15:57 王力雄介绍他书中写到了一种新的政治制度“层议制”
21:57 王力雄的小说中关于中国转型成功的描述
33:23 王力雄如何看待“润学”，“润学”与“黄祸”中描述的世界有何异同
41:05 王力雄如何看待民族问题
47:23 王力雄希望读者通过阅读《转世》得到什么收获
51:13 王力雄觉得有生之年还能看到中国转型吗？他想对现在二三十岁的年轻人说什么
57:57 有评价说，《转世》没有引起读者像对30年前的《黄祸》的热情。王力雄怎么看
1:03:09 嘉宾推荐
嘉宾推荐：
1. 《网络国家》 The Network State, Balaji Srinivasan 著 www.thenetworkstate-zh.com/
2. 《为幸福而生：在法律秩序中追求平等权利的历程》 刘宗坤 著
3. 电影《巴比伦》 Babylon, Damien Chazelle 导演
官网：bumingbai.net
推特：@bumingbaipod
捐赠链接：bit.ly/bmb-donate
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我去年很偶然地在一个电报群里面了解到了王力雄先生的《转世》这本小说，我到油管上面去听，一发而不可收（而且是浦志强律师播讲的好像是，或者黄祸是朴志强律师播讲的忘了）。写得非常有深度，场面恢弘，波澜壮阔，情节跌宕起伏，我觉得王先生对中国的体制是有蛮深刻的认识的，因为我自己相当一段时间在体制内，所以我觉得王先生对体制内描述相当准确。然后我对层议制十分的感兴趣，觉得王先生这个设计相当得好，当然我不是学政治学的，还需要从政治学的理论角度去分析一下，看看他的可行性如何。
我当时就想跟着王先生小说播讲的链接去购买这本书，可是没有成功，不知道为什么。等一下在这一边看看这边的链接能不能成功。
同时我也想要给《不明白博客》做小额捐款（计划以后每年都给不明白播客捐款），非常感谢袁莉这几年来殚精竭虑的组织安排这些这么高质量的节目（我每一期都听了），给关心中国和人类的有责任心的、思 考着的人们提供了丰富的精神食粮，和提出了深刻的有价值的问题谢谢袁莉❤🙏❤️🌹
顺便推荐一下给我印象最深刻的几期，一个是加州大学史宗翰教授的谈中共党史，一个是许成刚教授的谈中国经济（许教授有好几期谈，中国经济都很不错，但是有一期好像是对比中国经济和苏联经济好像是那期我感觉学到挺多的体会挺深刻的），一个是葛兆光教授谈中国的几次看世界与世界互动的机会及其失去，一个是江雪的，好像是中国这二十年的舆论场的变化好像是，还有其他的两三集相当好：蔡霞教授的“为什么对中共失望？”还有白纸运动几位参与者年轻人的访谈。。。都非常好，感谢袁莉❤❤❤十分感谢❤❤❤
海外自媒体需要这样的节目 感谢
我高中的时候其实流行过柏杨先生写的《丑陋的中国人》，深切感慨2008年这书还能在国内出版，说明那个时代思想冲击是很剧烈的。然而短短十多年国内思想届的反思竟然倒退到如此地步真的是令人匪夷所思。那个年代的凤凰网，南方周刊等媒体的报道在现在看来是相当炸裂的。我一个90后竟然怀念那个时代，那个充满朝气和理想气息的年代。不敢想象现在的Z时代被那些毒书洗脑都洗抽风了，跟他们谈当年谷歌，脸书还在的时代，竟然还一脸懵逼的反问我谷歌是什么东西？我在想，当今世界，竟然还有这种无知的Z世代，他们被隔绝在这个信息时代，当他们慢慢成长之后了解了这个世界，他们会怎么看待中国？
权力集中制就是这样的，对于最高权力几乎没有限制，只需要一个独裁者就可以毁灭几十年的努力和制度
去
你没事吧 z时代也是经历过这个的 你说的是那种山村里出来的人吧
真不多@@uhate9559
丑陋的中国人 我也读过，同意
绝大多数人或许没有真正听懂王老师的意思，而在我总结起来就是一句话：崩溃来临时一定要组织起来！！！绝不能散沙化！有组织的共同体才能在社会大崩溃的时候产生力量，带来希望
世界上最能组织的就是中国共产党。。你还妄想你去组织，那是想多了
有點虚缳噢
@josephpeat6983 你这个逻辑好像在说：平时你都不上梁山，遇到危险反而上梁山了？？
@josephpeat6983 你恐怕是在问你自己想象中的问题：天下大乱后还能组织起来形成一个更文明的社会？我这里用共同体这个词语的意思，是指小到几百人，大到几千几十万的一个集体组织，这个组织不是试图带来什么更文明的东西，而仅仅只是希望在大崩溃来临时，在兵荒马乱，社会失序的情况下生存下去！你不但想得太多，而且非常幼稚与不切实际
中共最怕的就是民众组织起来。他们害怕一切全国性，地区性，行业性组织。这就是FLG 不能存在的原因。
我觉得海外华人的数量是够的，可以支持在海外版出版社，哪怕只是付费电子书，我觉得都是很大的市场. 科技也许真的是一个出路. 谢谢袁莉带来这么多有思考的嘉宾和真实的活着的普通人. 缺一不可. 看到了您的功力！虽然我不是记者，但是要向您学习. 敬佩. 🎉 王力雄先生，您好，听到您的讲话，受益良多，谢谢您可以思考这么多“无用”的话题. 我非常同意，每个人都要关心政治，否则政治就会来关心你. 政治是一个被污染了词汇. 我亲身感受是，我不知道政治是什么，但是貌似很丑陋. 经常故作深沉的说，我讨厌政治. 越读书，思考后，我发现我爱政治，政治不是勾心斗角抢蛋糕，不是权谋. 而是如何最大包容的实现人的尊严和权利，如何更好的建立一个规则体系. 羡慕您有这么高的智慧和羡慕您可以有这么多的时间思考. 也许outliers是非常幸福😊
作家严歌苓不是在做海外出版吗？
别搞笑了，中国人读书的就不多，还得花钱读书更是没有1％
真是一张嘴张口就来 @@lulubumon
@@lulubumon 人都是要死的，所以无须考虑明天吃什么，对吧？
刚刚给不明白播客和绝地今书都做了捐款，感谢袁莉女士（感觉“女士”的称呼太过冷冰冰，叫声袁莉大姐比较亲切，尽管年纪上我比您大）感谢王力雄先生❤❤🌹🌹
相信我，对于女人来说，叫女士才是最安全和礼貌的。姨啊姐啊这类的称呼不适于一个非亲非故的人。
您是天津人吗😂不要轻易叫大姐，哪怕单字一个姐都好点
前天我和健身房推销员微信抗议，因为她叫我阿姨，叫了一个多月，我忍了又忍终于爆发，我说“请叫我女士”，叫阿姨就是用礼貌骂我老，她说她还叫60多的奶奶，我说她有病，我60岁被一个20多的叫奶奶，我恨不得扇她，你卖萌你年轻，你给我滚远点。
这期节目真的很棒，高质量高水准。很早就看过《黄祸》这本书，没想到作者可以在播客接受访谈，从书本到音频，感受非常不同。受益匪浅。
你应该去找转型来读非常好，在油管上有全文播出
谢谢王先生！你的书我全部都看过（苹果书店有卖），非常佩服你的政治想象力，希望你保重身体佳作连出！ 袁莉的问题问得好，使讨论特别有趣。
王力雄真是個死不改悔的可愛的理想主義者
这样的理想主义者也往往是灾难的一部分。
@@ernahubbard2062 别说废话，举证
@@miemieyang-tk8hz 读点经济学入门，理解一下road to hell is paved with good intentions.
謝謝！
這麼好的頻道，如同茫茫大海中的燈塔，使我看清了方向，不再迷茫和恐慌
这么好！你要不要加入上我的紫微🌸虚拟国啊！
Thanks!
认识王先生就是读书时候学长传下来的王先生写的层议制的手抄本，读完懵懵懂懂，但深受启发。后来才读到天葬、西域、黄祸等书。上海封城其实到最后已经逼进了黄祸的临界点，只不过是上海是一个点，底子也厚，没有到达总爆发的阈值。封城后大量的移民和躺平其实也是走向崩溃的一种表现。
是一个小点。错误政策制度，不至于给中共留下啥污点。
Thanks
来啦！袁莉姐周末愉快！❤
刚在Amazon 买了王先先推荐的两本书，都是电子版。我极少时间坐下来读书，但是可以使用苹果的读屏功能，把kindle 中的电子书念出来，忙家务时也能听。虽然不能与专业朗读者相比，也还能对付。
讀過王先生的《黃禍》、《天葬》，認為王先生是當代中國少有的智者，沒想到王先生真能上不明白播客，非常欣喜
谢谢！
時與勢都在張獻忠們這邊
LOL😂
😂
45:12 想到孫中山推薦袁世凱😂
真的很積極😢老師分析外部內部都無出路的絕望真的需要這樣的理想構思
51:00 好棒😊
王力雄先生简直是先知，大典完美预言了新冠三年发生的事情。好久没听到王先生的新作品了，期待这期节目！
扯蛋，疫情是个非诚特殊的情况和时期，关乎每个人的身体健康，所以国人还比较有秩序，但是随着时间推移，老百姓认识到统治者在疫情防控措施上的严重错误后，人们奋起反抗，而且矛头直对着统治者本人，这一代的年青人比六四时候更清楚、更明白，官方掩盖了星火燎原般的反抗、白纸革命等行动，中共之所以放弃封控措施，那不是他们良心发现，而是让群众逼的！长江后浪推前浪，形势比人强！对自由民主法治的追求已经写在了这个民族的基因里！王力雄鼠目寸光，他懂个几把毛！
来了来了
恭喜不明白博客突破20萬粉絲，希望袁莉把不明白博客越辦越好，越走越遠。
现在也有许多人，甚至是越来越多的人讨论崩溃后的灾难。不过大多数人还是偏向于认为这种灾难不可避免，甚至认为这种灾难是中国人的历史传统、中国人的民族性所决定的，于是我们最好是接受这样的既定未来并只考虑在这种既定未来中如何活下去。而王力雄先生从三十年前的《黄祸》开始出发点就在于我们应该如何避免这种未来的真实发生，这是包括我们许多“反贼”都更应该考虑的问题。
反抗、自衛是人性的重要部分、不是鼓励不鼓励的事、応該是被謳歌、賛揚、支持、維護的人類的共通的生存本能、抵抗、免疫力。
王先生是一个有思考的传统文人
讀晚清民國社會變革史。當時也是壓力難度極高，也是一路走過來了的。現在要做好中國民眾的民主普及教育，包括家庭中也要有民主和獨立思想觀。等民眾遇事不是只尋求“衙門老爺”，不再舊體制路徑依賴，量變到質變可能發生。
辉格的书可以看一下，新出的那本书名是《第三牧场》
除了播客中提到的网络国外，为什么不可以用层议制作为颜色革命、广场革命的组织原则呢？北京六四也好，香港时代革命也好，乃至白纸运动，如果大家都自觉地用层议制来组织，未必不会有另外一种结果。有志者事竟成，我们可以尝试在革命中实践这一方法。
层议制只有在合法的环境下才能运作。按照现在中共的网络监控能力，层议制如果在中国发起，刚刚几个小时后中共就知道了，还怎么发展。除非中共的极权统治崩溃的情况下，才有可能。否则，任何现阶段下的革命，带来的只有残酷镇压杀戮。
想不到，有这么有理想的作家
加油
文明、現代社会不是智力、権威的社会、是一個和解、妥協、共識的社会、這就是民主社会、体制。要求民衆要有智恵、精英是権威体制造成危権、体制。
拒绝使用人民币，开始使用加密货币，是一个不错的开始！
炸雷啊，炸雷
劉阿姨在等待600億美元，相比較之下，力雄先生是踏踏實實的悲天憫人。只可惜，如今的國人，自下而上的沉浸於末日狂奔。
从欧美制裁的众多国家看来，几乎没有任何国家不需要等上半个世纪以上的时间才迎来好的改变。我对于自己死前能看到自由这个期望是悲观的。
有同感，習死了也不會好到哪里去。
你八十岁了。？五年内改变
@@zhanzhan4425 看别人列举的历史资料啊。中国10年内会改变那都是太乐观了。
几个月前读到《黄祸》电子版，还只有残缺的几页，读了只有深深震撼和恐惧，非常想看全书！不知道如何才能读到😢
没想到能听到王老师来不明白播客！还有作为二十多岁、想润又暂时润不出去的最后一代，袁莉姐问出了我最想问的问题
z library有电子书，我和你差不多，也是最后一代，在准备润的路上❤
我生活在新西兰已经三十四年了，是新西兰首屈一指的西红柿专家，农场主。以我名字命名的 Zheng lu tomato 是新西兰西红柿中的精品。以我的经验第一代移民是牺牲的一代，许多华人运气不如我，有些怨气是正常的。自由民主国家能否出头，除了靠自己的努力外，机会和关系也是十分重要的。我们在国外，机会和关系一定不如在国内多。我儿媳妇是一个纯种的英国白人，IT专家、博士生，她一直想让我儿子移民到伦敦去，她出生在那里，家人也在那。我对我儿子说，你在英国除了你的女朋友以外没有其他关系。移民的苦难不是三言两语就能说清楚的。我儿子不信，出去了近一年，果然不如新西兰，最后还是回来了。我儿子女朋友在我儿子回来两个月之后也回到了新西兰，并且跟我儿子结了婚。2020年在我生日那天告诉我，明年我可以当爷爷了。2021年，我㚵于抱到了我第一个孙辈。如今我儿媳妇也只能呆在家里养孩子。移民是万不得已的选择，许多华人抱着发大财的愿望出国的，如今中国经济发展很快，一些人两头着空，变成了两个极端。或是把中国说得一无是处，或者说中国如何了不得。其实都是不正确的。如果智商较低的遵规守纪的人，在中国或许容易安生立命。如果智商较高有创新思维的人，到民主自由的国家更容易发挥自己的才华。我常对一些抱怨的人说，我们到新西兰是需的申请的，你真想回去的话，如果还没入新西兰籍连签证都不要就可以回去了。还有一些人找借口说已经入籍了，回不去。我也会对他们说，自己既然选择了入籍，就安下心来努力吧。我1990年来的新西兰，至今还仅有中华人民共和国囯籍，我还是个红军干部的后代，我的一些发小、同学和学生，有人还是国家或省市的领导，我都不会想入非非的要回国。有人问我，哪为什么还保留中国国籍？我说，是人都会有私心的，新西兰是个民主国家，以我对新西兰的贡献入籍根本不是一个事。但是，我一定会失去中国国籍。中国目前为止还是一个专制国家，无处说理。万一因为中共的原因，海外发生了大规模的排华，我至少还是有处可躲的。
我二十多年前就在高中圖書館看過黃禍全本了 沒想到到今天中國人要看到黃禍還是這麼難
@@luzheng7674在出现排华时返回到专制国家？去被红小兵们当成黑五类批斗吗？😢
@@china88489 谢谢你🥺♥️祝你顺利！
怎么买书啊
三十年前，经梁晓燕介绍见过王力雄先生，请问不明白博客有无可能邀请梁晓燕上节目？谢谢
老黄有根严重的PTSD
这么好的节目居然才十万出头观看量，太可惜了。
节目很好！
我实在不能理解评论区的人的发言，难道你们很难看出王先生对于这个国家可能会面对像过往的王朝更替所发生人间悲剧的悲悯之心呢。不论这个国家最终命运如何，最大化避免黄祸这样的事情发生的可能当然应该是我们要追求的理想。
看看你的多數同胞就知道了，誰會不想看到惡人自食惡果呢？
哈哈，恶人自食恶果，我想问的是，你是说那些根本没出过国或者连省城都很少去的人吗。你要知道在中国有9亿人生活在县城。
@@qq801109 还有一点就是，我可以理解台湾观众的恨意，但是如果发生了黄祸台湾香港也会首当其冲，成为受害者。
@@Allen95270牺牲他人分为两种，一种是为了掠夺，一种是为了自保。
被他人牺牲可以分为两种，一种是奉献，一种是愚蠢。
我不能说他完全是错的，也不反对你说的没道理。
但是雪崩的时候，争论你是哪片雪花，真的没太大意义。
@@Allen95270 就算他們幾乎都是被洗腦，共產黨的惡行和他們脫不了關係，甚至他們自己也在以此行惡，怎麼能說不是活該呢？ 每個人都要為自己的認知付出代價，他們見識少不是無罪或者不活該的理由
中国从来就没有过正常的选举制度，怎么可能在主席薨后自然而然走上民主道路
网站打不开😢
52:16 你不關心政治，政治會關心你。
小说家的优势是想象丰富，劣势是脱离现实。
排！！
谢谢这个节目让我知道了这个作家和他的著作。
王朝周期律，人口减灭一半，这是归宿，是命运。
我对火星已经开始向往了😊
王力雄的预言小说《黄祸》与史家刘阿姨大洪水理论不谋而合 ，王先生还有环境生态等因素，对现实政治人物怀有善意幻想而代价很小，本人不报希望。
看来大洪水还是很有可能
先淹你家？🤣
王力雄与空想社会主义者，没有太大差别
問答雙方都多看看劉仲敬吧，知道答案的人早早就在那裡了
这里都有姨学信徒啊哈哈
他就一个在野毛泽东，竟然有信徒，真可悲
刘仲敬也不知道答案啊，他只是忽悠别人帮他试探。
asgardia🎉
层议的碎片在十几年前也有，但如今被消灭了。制度一直是在变化的，思想与共识最重要。
黃先生30年前的預言不對，現在還會對嗎？
一三五崩潰二四六威脅，還有一天在走向崩潰的路上
@@user-bl1ip1vt5t😂太真实了，我看到这题目就想笑
與虎謀皮😂聽著就覺得好幼稚喔😅
节目不错❤标题太差😢这么大的记者中文国语怎么就这么哈哈哈😝
非平衡统计力学
不认可国际对中国的影响有限，因为不是孤立系统，最多也是封闭系统，看自由能和外能而不是单看内能和外能的.
王先生的妻子是藏族人唯色女士
夫妻俩都被边控出境
@@monroez5246 王先生人在美国
@@wumichael2655 他和唯色都在国内。
崩溃才是中国历史的正确归宿。不崩溃是靠境外敌对势力输入秩序才能实现的。辛亥没有崩溃，因为英国扶持了袁世凯并提供了善后大借款度过财政危机，否则因为缺钱早就崩溃了。文革之后本来就是应该崩溃的，然后因为美国误判，结果西方市场为中国过剩人口提供了一个饭碗，结果没有饿死十亿人。没有境外势力的一次次干预，中国近代史早就崩溃很多次了，每次都与太平天国，义和团类似。
8964后也该崩溃了，西方社会纳入WTO,繁华了40年
干预的不够！
听了20分钟，听睡着了。。。
同样的，不知所云，车轱辘话一大堆。
全都是靠想象😂末世论在西方也很多人相信啊，还有人盖地堡呢（没有说地堡不好的意思，都是个人的自由
我听非欧几何的时候也是昏昏欲睡, 好在我知道, 不是讲的不对, 是我不懂。
@@haochide6500 明白您的意思，那这期您挺得怎么样呢？
王先生抱怨[大典]在台灣銷路不好是因為台灣人對中國的冷漠，這是一種對台灣貼標籤的偏見。事實上像東歐作家米蘭昆德拉、帕爾捷斯納克關於共產國家的小說在歐美、台灣都賣得很好，所以不是台灣人冷漠，而是小說本身有什麼問題。
现在台湾年轻人确实本土化，更关心本土和身边琐事，读书少（当然全世界都是一样），对大陆确实心里上渐渐疏远都是事实。怎么对你们台湾贴标签了？！你读过他的作品么，就论断他的小说问题，你这不是贴标签？！
@@user-sx5bs9xh8j台灣再怎麼樣本土化，還是有百分之二十，也就是四百萬人包括國民黨認同一個中國，為什麼這四百萬人沒有買 [大典]呢？所以從本土化的角度無法解釋 [大典] 為什麼只賣出兩千本的事情。
@@xiangyangye9187 书卖不卖的出去，有很多的因素，包括宣传营销，当然现代人读书少全世界出版业萧条是普遍现象。你简简单单说人家书有问题，是不是太武断了。你说的那就些都是早就耳熟能详的旧作，当然销量好。。。新书销量好的能有几本？！
@@user-sx5bs9xh8j能那麼想就對了，不應把書銷路不好歸咎於台灣人不關心中國，千錯萬錯都是別人的錯，而且對該書在台灣的銷售沒有任何的幫助。
@@xiangyangye9187基本同意，究其原因还是他的书水平太低，没什么可读的价值。
不知道
过于乐观😂
中国人对未来的思考 总是脱离不了 以史为鉴这个思维局限，喜欢用类比思维看待现在的中国跟世界（不管是国内的小粉红 还是国外的反贼们）很少意识到现在的中国 所处环境跟古代中国有很大差别。
諷刺的是中國官方歷史幾乎是偽史，根本達不到以史為鑑。
人类历史99.99%都是石器时代，智能信息时代还以农业时代的历史为鉴就是个愚蠢的想法。
你的说法有道理，但问题是谁能预见未来世界？以史为鉴是目前唯一的工具，虽然不太管用，其他方法不都是脑洞或者小说？
新的“五月花”么、 等到星辰大海的时代吧，如果人类还有那个时代。
网络国家是不可能的，网络游戏，还更靠谱一些
绕来绕去一堆空想😅
感觉他写这书的受众本身就是欧美老华侨这类群体，所以会有宗教领袖解放中国的情节，西藏人口占比多少，少数民族又占比多少，甚至藏族有多少还信教的，我觉得相信宗教解放的可能性还不如信瓦坎达存在
写小说和做政治制度研究设计是两件不相干的事情，但王先生觉得自己同时在做这两者。
吃饭和看电视是两件不相干的事情，今天我发现我居然可以同时做这两者，好神奇啊
王力雄不只写小说的
@@cat-.-吃饭和看电视不需要专业技能，也不需要大量研究。但写小说和做政治都是专业性强的工作，需要大量的研究。
思考无罪。在两个方向上做思考并没有什么不妥。
乔治奥威尔惭愧地低下头颅
现代版的杞人忧天
長久以來中國都選擇一條更血腥的道路
"自相殘殺"
三國之後天下重歸於晉，全國人口僅餘西漢時的兩個州，戰禍之烈由此可知
"黃禍"或許已經是中國政治領導階層所做的"不是最糟的選擇
沒有人想看到地獄降臨，所有人都希望共產黨在事態惡化至此之前能懸崖勒馬
境外勢力正在試圖迫使共產黨屈服，但一切仍在未定之天，也沒人知道共產黨的核心領導者究竟知不知道自己現在面對的處境
5 stars flag control every thing forever, who likes it ? Blue sky and white sun and red land belongs to anyone and any party, please think about it.
很好的访谈。但是主持人听不大懂王先生的设想。这其实和理想中的民主社会的形态是一致的。主持人问所有嘉宾的问题都是，有生之年能看到吗？该怎么办啊？
章加盾的徒子徒孙。快奔溃了
我靠 我绿卡就是找刘总坤办的
理想主义者的缺点就是全凭虚构。主張过于理想化，落實過程難免會出矛盾。但是人類也需要這樣的思想巨人來為文明探索前進的方向。總之，謝謝嘉賓帶來一些新奇的Brainstorm，謝謝主持人的陪伴。
同意第一句。但这样的所谓思考和马克思的水平也不相上下。
朱允炆：你告诉我阶层内部转型是平稳的……我大爷可不是这么说的。
退一万步，最后一代，也是不可期待的，除非他们又对生活恢复了信心
玄幻小说吧
其实历史上曾经有过多次从中共内部进行转型的机会，但机缘巧合之下都失败了。不见得未来就不会再有这种情况，只要有一次成功了那就是胜利
@Monica-pv2ds 温家宝其实算不上，他有心也无力
❤值此元宵佳节
感恩一路同行一路帮助！
祝福平安顺遂幸福绵长 。
愿您和家人
佳节快乐健康吉祥！❤
看了维基百科，知晓王力雄先生居然还居住在上海。
苏俄咋么影响了
刘慈欣的《中国2185》描述了由人工智能实现全民民主的未来世界，我认为也是很有意思的想法，如果大家对播客中的层议制感兴趣可以去看看，我认为在ai越来越发展的当下，这种科幻是有实现的可能的。
人工智能还能民主？想多了
@@junegray5301书中的设定是通过ai做语义识别，把14亿人的模糊的政治想法通过个人终端进行归类汇总，我觉得在chatgpt发展的现在很有现实意义
艺术创作来源于生活，而高于生活。但是我觉得王作家的艺术创作，远远高于生活，完全脱离了现实状况。王作家代表的就是空想家，空想了火星建国，或者网络建国。但是现实呢？我们脚下的这片土地呢？这片土地上生活的人呢？他们就只能等死吗？他们就会甘于等死吗？
以我的观点，从历史的长期眼光看，人类社会必然会从集权走向民主，只是我们这片土地的集权历史有2000年，太过深厚，需要更多的努力来改变。看看周边，韩国已经从集权转向民主，台湾也已经转变了，中国不可能一直不变。
十年二十年历史长河中是转瞬之间，但是对于我们已经足够。20年后，会有70后80后主政。70后和80后是在改革开放后成长起来的，是听过杰克逊为非洲人开募捐演唱会的，是听过披头士Bon Jovi罗大佑崔健的，是看过《这个杀手不太冷》《阿甘正传》《让子弹飞》《活着》的，是怀念《焦点访谈》《南方周末》的。这样的自由精神和普世价值文化熏陶出来的70后或者80后，未必出不来一个蒋经国或者戈尔巴乔夫。
所以，我们国人需要的不是梦想中的火星国，而是渐渐地启智，以及一点点的耐心。
最强八零后金正恩，了解一下
这不单是你个人的观点，是大多数中国人的观点。期望有明君，贤臣，侠客。你们可以继续作梦吧。也或者你们是最后一代了，继续等吧。
赞同你的观点。
中国人太习惯革命，不习惯改良
@@chalsie111 你用了“明君”这个概念，正说明你的思想受到2000年帝王思想的制约。你说的“明君”是什么样的人？蒋经国，戈尔巴乔夫是你说的明君吗？那么华盛顿算吗？他们共同点就是掌权的时候，把权力还给了大家。没错，这样的“明君”是我的期待。
不成熟的喷子，只会指责别人的不可行，但缺乏独立思考的愿望，这是思维的惰性。现在请放下成见，不论你在国内还是国外，不论你是粉红还是反贼，请站在历史的高度思考一下，然后回答问题：你认为中国是不是会一直再集权三十五十甚至一百年？如果不是，那么改变会如何发生？
@@annidesigns1363 通过暴力获得权力，再通过暴力控制社会，由少数人享受全社会的权利，这在中国重复上演了两千多年。成了太多人的固有思维，因此在清帝退位后又延续了一百多年，袁世凯，老蒋毛共。但我相信中国的历史不会如此再延续一百年。
虽然理解《黄祸》原本要讲啥，但是这个书名，熟悉了美国黄祸的语境后，历史的和现实的，真的听着很不舒服。特别是经历了新冠期间的asian hate后
那有什麼asian hate,是Chinese hate
回看当年呼天喊地求助的人，再看看现在还在叫嚣中国厉害的人。记吃不记打的名族，再来一次一疫情只会一摸一样的去掩盖，逃亡，然后大规模扩散，不说声给世界添麻烦了，还有脸去说别人hate。
@@xinmsl8964但covid期间美国发生的众多hate crimes中，perpetuators并没有在侵犯他人前试图辨别自己的目标到底是否为Chinese。难道不加区分地加害，会是尊重其他asians的表现吗？They don't care and they hate you too.
新冠到底是怎么回事，现在还是被掩盖着。弄死这么多人。新冠本身可能就是黄祸，等着瞧。
是的，真惊讶袁莉会邀请这种人来做访谈……
我没这么悲观，当今圣上不就一人左右了一国吗？所谓的维稳和数字集权也是需要经费的
网络国家有没有可能是又一种形式的乌托邦？
层议制看上去很好，但是如同共产主义一样，在人的社会里基本施行不了，因为人的人性是多变的，而且人的力量是有限的，根本没法做到人和人、层与层完全无障碍通达，而人与人、派系与派系争斗在人类社会永远无可避免，你也永远没有完全兼顾各派利益的方法，所以，层议也不能做到最好，甚至都不能算是相比最不坏的制度
我觉得比较好的制度需要AI的参与，国家最高层面的决策由选举出来的议会，国家首脑等商议决定……但！社会也就是政府一般性事物都有AI来统筹，特别是公权力部门的人事，财务全交给AI。整个社会人员的贡献，薪酬都由AI起来统计，一般性的社会工程啊，商业事务啊比如合同，招标等都有不同的AI流程，总之人不可信。
把这么多东西交给AI？疯了吧？把你财产也交给他好不好？@@sun-kt5os
同意，如果层议制真的有价值，世界各国的政治学家早就拿来讨论了
没有理想的社会，也没有完美的人！
无以评价，“书生”二字！
网络不是法外之地 理想主义者不存在。写写小说可以
就是台灣呀~ 但是台灣也流了不少血~ 中國人現在願意流血嗎?
感觉他活在自己的世界里
水平不怎么样的嘉宾，油管背后好像有人在故意捧他
比你高多了
@@user-ti7gw4bn9l和刘阿姨类似，什么大洪水黄祸崩溃论，一惊一乍的历史宣传口郭七哥罢了
@@user-ti7gw4bn9l 和刘阿姨类似，一惊一乍宣传什么洪水黄祸，历史类的文贵之流罢了。
这一期质量很一般。