EP-104 何伟：我的两代中国学生--改革一代与习近平一代 | 教育 | 小学 | 内卷 | 奥威尔 | 中美关系 | 举报 | Peter Hessler | Other Rivers |
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- เผยแพร่เมื่อ 11 ก.ค. 2024
- 何伟（Peter Hessler）可能是中国人最关注的美国非虚构作家。他写的中国三部曲《江城》《甲骨文》和《寻路中国》有众多的中文读者。
90年代中期，他在涪陵师专做过两年的英语教师。2000年至2007年，他是《纽约客》杂志驻中国的记者。2019年至2021年，他和家人搬回中国。在四川大学教授非虚构写作期间，有学生把据说是他的言论贴到了网上，受到小粉红的攻击。而他在《纽约客》杂志上发表的关于中国疫情的报道引发了另一种争议，认为他在颂扬中国政府。2021年，四川大学匹兹堡学院拒绝跟何伟续约，他和家人搬回了美国科罗拉多州居住。
这周何伟的新书《Other Rivers：A Chinese Education》在美国出版。这本书讲述了两个世代眼中的中国和对中国未来的两种期盼。在书的开头，何伟写到了自己的一个疑惑，同时也是困扰很多中国人、中国问题专家和外交政策制定者的一个问题：“一个国家怎么可能经历如此多的社会经济和教育变革，而政治却停滞不前甚至倒退了呢？”
在这期播客里，何伟讲述了他为什么称他的两代学生为“改革一代”和“习近平一代”。他为什么说竞争是改革一代的信仰？为什么称习近平一代为老灵魂？认为他们对于中国的制度没有过多幻想？他如何看待对他疫情报道的批评？年轻人能否改变中国的政治体制，以及中国人有没有争取自由的意愿。
文字版： bit.ly/bmb-104-txt
时间轴：
2:07 何伟教的改革一代和习近平一代学生区别：身高、穿着
7:01 学生们五花八门的英文名
13:33 习近平算“迷惘的一代”？换一种方式看每一代人
16:26 改革一代对竞争的信仰
19:33 习一代的“内卷”“躺平”
22:46 中国的年轻人更加现实一点
26:25 何伟如何看待对他疫情报道的批评
38:21 何伟被学生举报时的心态
45:21 改革一代和习一代的自由度相比
48:59 何伟两个女儿上成都实验小学的经历
52:26 中国政府培养孩子对政治的漠视和竞争意识
56:59 在川大教奥威尔的《动物庄园》，学生们认为自己是书里的谁？
1:01:53 中国的年轻人能改变中国的政治体制吗？
1:09:09 中美关系脱钩对何伟的影响
1:15:33 中国人是否有争取自由的意愿
1:21:17 嘉宾推荐
1:22:48 何伟接下来还会写关于中国的书吗
1:23:50 书名的来源
本集提到：
《Other Rivers：A Chinese Education》(2024) Peter Hessler 何伟 著
暂未有中文版
嘉宾推荐：
1. 《同情者》(2015) 阮清越 著
2. 《Burma Sahib》(2024) Paul Theroux 著 暂无中文版
官网：bumingbai.net
推特：@bumingbaipod
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我97年进入大学学习法语专业，当时有幸遇到一个一心只扑在教学中的法国女教授。听了这期节目，让我非常怀念她，因为她是用心教学，生活非常简朴的专业人士。她八十年代就去中国从事高校法语的教学工作，一直待到退休年龄。一生未婚未育，最后在巴黎的临终关怀机构渡过了生命的最后旅程。
法语好难学，我个人认为比英语难学三倍……
@@user-em6yi6ek3e 那你要试试德语，就会觉得法语挺容易的。或者阿拉伯语，俄语😃
@@user-em6yi6ek3e你可以试一下芬兰语或者希腊语,也是大概率比法语难学。
@@user-em6yi6ek3e学过法语的人表示赞同。
法语德育都不好学，英语算最简单了@@user-em6yi6ek3e
我还没听完就迫不及待地想评论了，何伟是少有的对中国有温情的一个外国人，有些人可能喜欢中国的食物、喜欢中国的现代化，喜欢中国的集权下的高效，总之我觉得何伟对中国的感情是更复杂更全面更温情一些的，可惜现在这样的外国观察者，即便是这样温和的评论，在中国也不允许了
连何伟都很绝望了
何伟的三本书都读过，能感受到深深的悲天悯人的情怀
@@chenfan1033 Well said!
我也读完了他的三本书，他媳妇写的打工女孩我也读了，太喜欢他了
Wow! “行路中国”的作者！ 从他的作品中，我深深感到他对人、对百姓的一种博爱的情怀。
也是江城的作者
真正有人文关怀的学者和作家，最值得尊敬！
这期的嘉宾是重量级的，能力有限，点赞了。
何伟是一个纪实报道，或者说非虚构写作者，主持人引导他发表观点看法，但这不是何伟所擅长的，他比较喜欢陈述事实，把判断交给读者。
同意
嗯，不同文明的差异如此之大，有时我悲观得觉得，要真正融合几乎是不可能的，哪怕我们彼此熟悉对方的语言，何伟的书我看过，他的身上有着西方传教士般的天真与奉献精神，即便他在华很久，我也觉得他未必真正了解这个古老的文明，我对他最后离开中国的方式感到十分的遗憾。不过主持人没有温度的笑声，让人不适，她到底有多少话想借何伟的嘴说出来啊。
如果“Other Rivers, a Chinese Education”會翻譯成中文出版，可以用《別川》作中文書名，即是“Other Rivers”的直譯，也有“Farewell to Sichuan”之意。
谢谢不明白播客邀请何伟。何伟的每本书我都读过，包括他住在埃及写的那一本，the buried。作为记者和作家，何伟与众不同的是，他总能与底层人民打成一片，因此他所看到的世界，都能让我们更深刻地了解一个自以为很熟悉的地方。他的太太写的那一本factory girls 也是极好的。如果早些听到这个节目，也许我会去拜访他们的，我刚从Colorado 度假回来。
你有他的联系方式吗？
非常幸运能在直播上听到何伟
我太喜歡何偉的作品了。昨天看到他的新書出版，立刻買了一本。今天第一次聽到他說中文😅😅
在哪里买
@@cynthiafu7634亚马逊
题外话，作为一个在川渝地区上大学的学生，我遇到过一两个年纪比较大的中国老师普通话口音和比何伟还难懂😂
這個星期正在讀何偉的新書.很高興這個時候聽到何偉的採訪。謝謝不明白播客
Just ordered the book! Thank both of you for your work!
这两天在看这本新书，心想如果不明白可以采访他就好了。结果马上就来了！真棒！🎉
有一点我很诧异 一个在中国出生长大好像2000年之后才出国留学的华人 职业还是记者 还不如一个在中国生活过的美国人对中国90年代的大学生的行为思考模式更深的了解和感受 感谢何伟先生不黑不吹 能尽量客观的呈现他的所见所思
赞同。主持人太偏，从她采访许秀中，我就蛮失望的。许的立场我不做评价，但是吃相太差，对于新疆问题一看就是收钱办事，为名为利，语气表情丝毫没有悲悯。何伟是个有立场有人性的受访者，没被带偏
@@molilili8836偏什麼不愛看可以走呀？你們是既得利益者吧？記者不做調查不說難聽的話難道學你們每天唱贊歌做宣傳？這不就是納粹宣傳部，蘇聯的真理部？
@@33066调查不是代做价值判断
支持人说的和嘉宾一样 要主持人干嘛？何伟之前怎么样不知道，但他有个非常自我无法绕过的难点。他不想参合政治，但是政治对他影响很大，就好比他不想参与却上这档政治味道很浓的节目一样。
@@刘世鹏 任何媒體別說報道啦就是本身媒體都有立場，只是對事實表述上必須真實可信。所以你們跟正常世界融入需要排毒才行。而且在新聞學上來說：狗咬人不算「新聞「性、人咬狗才是！媒體從頭條新聞報道到最後一條，按你們的話基本都是「負能量」。因為媒體就是普通人的報警器和眼睛，如果是需要「正能量」，我在日常生活中就可以得到，因為處處都是光，我不明白你們生活在這樣環境需要「宣傳正能量才能顯示日常生活的歌舞昇平」！
读过何伟的书，对我影响深远。感谢他用文字记录了中国的时代变迁。
何偉是個實在人
终于等来了教育主题！❤
“Other rivers”-書名可以叫：“不一樣的風光”
不一定是风光，“风光”听起来就是颂歌。
这么好的节目，怎么这么少的关注呀，何老师的书看过寻路中国，甲骨文，江城，学习到了很多。
听了很多期，总觉得主持人不称职，谈话中自己的个人倾向性和意见表达太明显，这不是一个好主持人的特征。
哇，这期厉害了
何伟真的是真正开放的现代人。开阔的心胸，中正的眼光，好奇的心性，真的难得
我是何伟的读者，他太像一个“正常”中国人了。
很好的訪談。
江城甲骨文寻路中国三部曲的作者呢，鼎鼎大名🎉🎉🎉
读了何伟所有的书和文章！包括埃及。他太了解中国
像何伟一样实事求是，同时保持人文关怀在当下的网络舆论大环境里是两边不讨好的，现在的网络舆论环境多数是非黑即白，宣泄情绪至上。但似乎又只有网络舆论场是这样的，现实里大家交流相对没那么极端，可能大数据和算法把观点类似的人都关到一起了。
关❤
我的朋友里好像只有一两个是知道他的，包括听不明白也是，我真的不知道上哪儿才能遇到更多这样的朋友。才会让我觉得不那么孤独。
双方的极端派第一个打死的就是中间派 双方根本不沟通 能够着的就是中间派
前两天刚听说他的寻路中国 今天没想到节目就播了
这集好！
太及时了，非常喜欢何伟。
Thanks
这期太精彩了
我很怀念我当年怼过的美国外教。他虽然很老派，但很真诚。
this we call intelligence rather than smart.
❤ 何伟真实在
作为何伟多年的老读者非常，很开心可以听到他的访谈，非常感谢！感觉有些比较复杂的问题可能他用英文会论述得更完整一些，有点小可惜。期待读他的新作品。
好喜欢这个老师讲的❤❤❤
农村90年代末95后那些年还很多家庭半月吃一斤肉甚至更久，交了公粮干饭都不能常吃米不够。很多学生成绩很好交不起学费辍学打工，15岁左右就出去打工甚至更小，多子女家庭出去打工日子才慢慢好起来。基本日子稍好都是2000才开始，那时候很多家庭才开始慢慢置办家用电器什么打米机、VCD、家庭抽水机之前很多都是挑水吃，普遍日子好起来也是2010年左右了。第一批80后也基本30岁，他们很多15左右就出去打工。
中國就是平行世界，2000年小官二代富二代們都已經在海外做小留過瀟灑人生😂
十岁之前，5天才吃一回肉。我是1996年出生的人，家乡在四川。那时候的真的艰苦，高中之前在老家，要收玉米，收油菜籽，你们可能根本不知道如何处理这类事情也不知道处理这类事情有多艰苦。1.需要用手把玉米掰下来带回家。2.需要把玉米棒晒5天，每天都要早上把玉米搬到外面去晒，然后傍晚把玉米收回到家中，原因是害怕晚上下雨。3.手工脱粒。4.把脱粒后的玉米籽再晒4-5天，每天都要搬运一遍。 最麻烦的是下阵雨，如果下雨就要抢收，因为被雨淋了的粮食就会发芽或者质量出现下降。5.脱粒后的玉米棒子还有一个芯，这也要晒干，因为这是燃料。6.土地里的玉米秸秆要用刀砍倒，然后收集起来扎成捆，这也是冬天的燃料。 从6-7岁开始小时候经常就在思考一个问题，为什么这么辛苦做事，却依然如此贫穷。那时候就单纯的觉得是农民穷，所以觉得自己长大一定不能做农民，要念书才行。在中学时期学习历史课，学习了资产阶级革命，和改革开放我的关于贫穷问题的思考似乎有了肤浅的答案，贫穷是因为缺少个人的自由，缺少商业贸易，缺少商业贸易的原因是权力部门对社会管制过多。初中毕业就去了当地最好的高中，现在依旧记得第一次去县城时自己是相当自卑的。但是我对贫穷问题的思考依旧没有停止。高中学习理科，发现生物物理和化学，的基础知识在生活当中的运用无处不在，比如麦克斯韦方程式，欧几里得几何，复函数，各种化学公式，冶炼，电镀，等等. 这是个关于贫穷的原因又有了更多的答案，缺少技术创新和新的技术发展，不能实现生产力的提高。 再看一遍课本，发现所有的近现代的科学和数学的发展，都不是在中国作出的成就，不是在欧洲就是在美国或者在日本。不禁思考为什么中国无法在技术领域有所突破和创新。经过自己的思考，得到答案，中国社会缺少研究技术的环境，因为依靠垄断和权力掠夺就能获得财富喝社会地位，根本不需要去研究技术。 后来念了大学，大学在电子科技大学学习计算机，因为高中时期看了乔布斯传，那时候的想法是自己也想效仿他创办一家像苹果一样的企业。在高中毕业的暑假以及大学第一学期，依旧在追寻贫穷的答案，看了一本书《国富论》，当然那个高中的暑假回到农村的老家依旧在像以前那样收玉米。通过国富论，理解了无形的手，无形的手是社会全体的选择的所有集合，这个集合的是最好的实现资源优化配置的方式。当时就思考平时看到的村官贪污和行贿，或者阻挠村民修建房屋，以此得到一笔额外的收入。我更加的理解了的贫穷的原因，如果那只无形的手被强制性的压制，那么资源优化配置，资源有效利用好的效率就会降低，就会减弱创造财富的效率和积极性。 那半年通过把过往的思考总结下来，终于明白了贫穷的原因。没有法治的社会，不能保护个人的财产，也不能约束公权力，不能约束公权力，公权力就会形成一支有形的手，进行资源掠夺（名义的垄断，暗地里的腐败），这种力量会导致资源的低效配置，导致社会中的个体减少对创造财富的主动性，也会增加社会中的其他人对对权力的依附。进一步降低社会中个人的创造力，因为没有权力的创造力所创造的价值是得不到保护的。所以也就导致技术发展缓慢，没有人愿意从事研究突破性的科研工作，也不会有有效的资源参与这方面的投资。 而法治的基础是分权，分权的前提是民主政治。 至此，我的思考终于有了答案。后来自己下定了一个决心一定要看到中国民主化的一个。 大学期间因为对经济的爱好，投资了3万rmb的btc，后来为自己赚取了人生的第一桶金。大学毕业后，在华为工作了两年，另外凭借自己对经济和金融的理解 ，编写了量化交易系统，积累了一些财富。然后离开了华为，来到了美国。 依旧记得一个发生在自己身上的故事，小学一年级时几天没有吃肉，一天中午家里炒了一颗连白，我吃到一只菜虫，自己以为是吃到了肉渣，非常开心。 我现在得克萨斯写下这段文字，希望中国能成为国富论中的国家，希望中国大部分人都能相对的富裕不能像小时候的自己那样艰苦的生活。
在疫情时代成长起来的这一代人，又何尝不是迷惘的一代
之前读过《消失中的江城》，因为记录的是上世纪的事情下意识的认为作者已经去世。没想到今天的视频采访完成了一个闭环，作者的角度见证了中国开放-经济迅速发展，最后因为民族主义抬头被举报离开了中国。历史有时候是一种冷幽默
喜欢何伟的中国三部曲
身为一个“老外”对中国的系统了解够深入，对中国年轻一代近距离观察很准确，但是却如同每一个了解中国的国人一样，无法找到出路。不知道国家、民族的前途走向何方，不知道暗黑的隧道有多长，内心无限悲凉。
能写这些书的肯定要生活在他们中间, 隔着一层纱都不行。难得这个老外他愿意写书。现在很多老外不在乎写不写你们研究不研究你们了, 给钱就干。老外能够捕捉到与他们的世界不一样的东西假如他们描述出来非常珍贵的视角。
70后vs00后，几乎是父一辈子一辈了
突然发现最近都把关键字写在标题后面了。其实youtube有tag功能可以用啊……
中国的一些小粉红，一些自由派的学者，一些西方了解中国的专家。简简单单的三个称呼，就是这个主持人自己自由的偏见，他根本不在乎何伟真的是怎么看的疫情的想法。
选题和嘉宾都好。我不是很喜欢袁女士说话间用提高声音来打断嘉宾，觉得非常刺耳和不礼貌。 非常不喜欢用喊着说话的人😅
我很喜欢袁老师博客这样的对话方式
Thanks!
一说Agnes我脑子中立即浮现90多岁的老太太形象😂
刚刚看完第二遍江城，非常触动人心
微信读书上何伟的书会不会也是阉割过的？
我最近也经常思考中国的变革。西方人对中国的“和平演变”没有发生，中国老百姓开眼看世界了，虽然有高墙，但是政治上可以越来越独裁。我有很多不成熟的想法，想跟袁老师和听众朋友们交流一下。
首先，我认为中国人的传统思想观念是没有改变的。比如老百姓会自然而然地说毛邓江胡习是皇帝（不是讽刺），他们怕官崇拜官。我认为这是因为两千多年的思想体系没有变过，尽管现在名义上是共产党政权，对于老百姓来说只是一种集权代替另一种集权，毛泽东时代搞的一场又一场的运动是自上而下的，并不是老百姓的诉求，现代中国老百姓的诉求跟古代中国的老百姓是一样的，即应和上面以寻求飞黄腾达，他们没有自我意志。
第二，我思考很多民族性格方面的问题（可能对于有些人听起来会有种族歧视色彩）。中国绝对多数的是汉人（下面我的说法都是刻板印象化的，我知道不好，但是很多时候它可以说明问题）,跟汉人打交道你不能够表现软弱，软弱会被欺负，你硬起来他们态度马上就变了，跟有一位大V经常形容的“一掐脖子就反白眼，一松手就骂街”很类似，或者陈丹青总结的“鸡贼”。或者用何教授的话说，中国人非常现实主义。改变这个国家的政治面貌是需要理想主义的，但是理想主义在中国老百姓那里没有多少市场。「让子弹飞」里给老百姓发钱没用，给他们发枪也没有，最后他们现在黄四郎败了，就蜂拥而出去抢黄四郎的家产。
我最近在仔细地阅读儒法道，此前从史学家学到“儒表法里”的观点。我的感觉是，中国古代是儒家是官方思想，法家是为权者真正玩的，道家是老百姓的生存哲学。儒法的结合养成了中国人说一套做一套的行事风格，道家教授了老百姓很多很多顺势而为，避免祸害的道理，这些思想侵润了中国人两千多年，即使毛泽东的除四旧也只是这种思想精神下的极端表演而已。
何教授是我听过的西方专家学者中比较了解中国的人之一。之前听过一位在中国做金融二十多年的美国人讨论中国，名字忘记了（好像是在Asia society），当时印象很深刻，觉得他是我听过的外国人中最了解中国的。当时的话题是各种主义、传统与现代还有习的政策等等，他说“Chinese people don't believe in anything"，也就是何教授的中国人“非常的现实主义”。外面的人对中国人的这种刻板印象是说明很多问题。
我也是一个中国人，所以经常想象未来将会是什么样的？我们应该做些什么？
或者中国的这种独特性是人类生存的一种好的选项吗？我最近也读了Bertrand Russell 关于中国的著作。在他的观点里“中国模式”可能是人类最好的归宿。感兴趣的朋友可以去看看。当然Russell的年代是帝国主义的西方、一战二战，他没有看到后来的中国。那么是不是存在所谓的“中国模式”？当然Russell对中国不好的一面也是有很多批评的，这些问题在现在的中国仍然是问题。
@@chineseghoststories2724 刘晓波当年那个殖民100年、类似“格式化整个民族”的想法可以考虑。
说的很好。关于“汉人”我有一个补充，可能不科学。那就是，有血性的汉人在崖山已经灭亡了，剩下来的都是懦弱犬儒实用主义的汉人的后代，在基因里遗传下来的。
@@willyang4487 新加披不就把中文废了，现在领跑华人社会。
@@willyang4487这种事情会发生在: 出了国之后再回去的人以及他们的后代。迅速的一涌而入大批量非中国人 dna 的人群, 近期不会发生。偶尔一两个洋老师会有的。
"没有发生"? Why not give a big more time? eg. another 5 years ....
没想到Peter中文说得这么好
看过何伟的两本书 非常钦佩
强强联手！
读过何伟的江城，他当时选涪陵的原因，只是因为涪陵地图上在中国的中心，绝没想到涪陵的四川方言跟普通话有多大区别。
作为95后（我还是习惯这样分类）我和我09年的弟弟已经不是一代人了 虽然我家只是在小县城 但我成长过程中 还是处于加大改革开放 拥抱地球村的时代 即使学政治 也清楚只是为了考试 上学时候 就连老师都会笑政治书上的一些宣传语 我们心知肚明的不相信 但我弟这里 已经是不同的了 他暑假需要读红书 他信仰毛 崇拜他 几乎是小粉红的前阶段 我们已经是两代人了
你应该把你弟弟拯救回来
太可怕了……
疫情这个问题要分开来说，但首先我们必须明白一个核心道理，就是中共做任何决策的根本出发点是集权，维护他们的统治，并且他们做这个决策之前并不会考虑老百姓是否幸福，也不考虑他们的死活，即时一个政策对老百姓有利，那也只是附带的。
虽然疫情最初期的封控肯定带了很多不幸（中共封控的手段有待商榷），但当时病毒的致死率还是有点偏高，个人觉得从利弊来说，还是利大于弊的，但封控的主要目的是习近平收权。
但病毒在进化过程中，降低了死亡率，也就是从主要感染肺部细胞转成了感染上呼吸道，这个时候（大约在一年左右）就应该逐步解除封控，不是一下撂挑子，而是几个省几个省的解封，这样有利于集中医疗资源。
但他们没有解封，习还借着天灾的机会进一步加强自己对权力的掌控，这造成了人祸，之后就不用说了。
没太懂这个逻辑，为什么封控被认为是集权？你想表达的是不是：这是现代版的指鹿为马，通过一个大家都不喜欢的政策来试探彼此的立场和服从度，从而精简队伍加强管控？感觉你的想象力有点太丰富了。。。
首先，这个决策在一开始，是绝大部分老百姓都赞同的。除了那些企业家受到经济上的损失，大部分普通人都觉得先封控清零能够比较好的保障人身安全，因为疫情最开始的情况被描述成“火葬场都不够用了”，谁会在这种情况下反对封控，难不成是嫌自己活太长了？
其次，我在上海，印象里在封城三个月以后是解封过一次的，至于政府是想保经济，还是察觉到民意的反抗情绪，又或是觉得每日感染人数已经降到可控范围，不会有大规模传染事件，这就不清楚了，毕竟我也不是政府制定政策的内部人员。然后，就是疫情的反弹，每日感染人数迅速增长到每日2-3千人，于是来了个二次封城，而后习近平重申坚持动态清零。所以你说的“应该逐步解除封控”，恭喜你，跟早期的政府想到一块去了~
另外，你说政府做决策主要是出于维护统治而不是考虑老百姓的利益。如果是这样，那就根本不用封控，全员保持正常工作节奏，把GDP维稳住，到时候回过头再拿光鲜的GDP增长数据来表明自己选择的道路正确无比就好。反正，在自由社会视角里，中国政府一直就是鼓吹经济上的成就来证明其一党执政的合法性以及优越性。不封控，在保证有经济成就可以鼓吹的同时，还能够进一步淘汰老弱病残，连养老金赤字都可以缓解一下，岂不是一举两得？
疫情封控的时候，物资是政府免费发放的，不上班照样拿80%的正常薪水，这些好你是一点不记得，吃完饭就砸锅啊！
@@Dona-na77 首先，你说没受过高等教育的广大普通群体生活艰难，这点我也赞同。可是你说的跟我反驳的“疫情防控是为了加强集权论”并没有什么关系。
其次，我也讨厌社会在发展过程中有意无意的牺牲掉了部分群体的利益，可是我们是否应该给政府多一点的时间呢？
我父母就是农民，他们是60后，在他们那一代基本很少有选择留在农村务农的。因为那个时候的粮食产量不高，农业税又重（高达50%往上走），交完农业税之后仅够一家人将将吃饱而已。
再往上一代，我的爷爷奶奶辈，他们40后就更惨，交农业税的同时，还要出人头去服役劳动（比如修建水库之类的）。这类工作没有酬劳，只包饭，就这大家也愿意去，因为那时候实在困难，把一个人出去吃劳役饭能够减轻家里的压力。
我的意思是，总体来看，每一代人身上的压力是在逐步变小的。从爷爷奶奶辈的日夜劳作仅供一家人吃个半饱，到父母辈外出打工赚得一席存身之地，到如今普遍家家户户解决温饱，留不留在城市基本取决于个人打拼意愿。
如果您反感上述这段看起来像是政府惯用的“宏大叙事”手法的话，那么我举一些更贴近现代日常生活的事情来说吧。
今天换您来当物业公司的经理，摆在你面前的有两个选项。第一个是招本地年轻人，对方薪资要求不会低于6K，因为年轻人随便干点啥哪怕就是进厂或送外卖也能拿到8K以上，只拿6K还是因为活轻松。第二个是招外地中老年人，对方年轻的时候没在上海交过社保，现在开始交也完全赶不上15年的最低年限要求，提出不用社保，公司本应该交的那份养老金折现给他就行，于是你应该支付最低工资2690+养老金份额=3K+。
您会说，我心善看不得对方只拿3K，我要提高她的工资到6K乃至8K。那老板就会问你，开这些钱完全可以招到年轻人，为什么要招手脚相对慢一些的中老年？
如果您选择去说服老板，老板也乐观的表示反正自己本来也收不上物业费，都已经亏损了，就无所谓多亏这几千块钱，同意了你的想法。再乐观点假设，全国的物业公司都向你们公司学习，普遍提升保洁阿姨的薪资水准。
此时有两种可能，一种是年轻人得知消息后，也开始在保洁领域卷起来，于是市场价又回到了从前。
另一种可能是年轻人得知消息后，觉得什么技能都不用也不需要很强体力的活都能拿6-8K，那自己现在起码要值2W+，于是倒逼老板涨薪。可怜的中小企业主，本来就饥一顿饱一顿的挣扎在生存线上，这么一搞根本招不到人。于是只能跟人力派遣公司合作，大搞第三方合同，从偏远山区的少数民族抽调人力资源。
您可能开始理解了市场自有其规律在其中，于是想说保持现有薪资不变，政府是否能够缓一缓其他方面的投入，而更加关注公众福利。
这个问题实事求是的说我也不懂，不过起码从政府的支出报告来看，中国的公共预算历年都是在增加的，感兴趣的话可以看看下面的链接。7-3是2022年的总支出及支出方向。www.stats.gov.cn/sj/ndsj/2023/indexch.htm
@@Dona-na77 朋友，如果您对政府充满了不信任，包括它的官方数据也都不承认，那还如何做出公允的判断呢？无论在你眼里政府是如何不堪，但起码它是有能力去统计全国各方面的精确数据的，而其他人或机构有这个能力么？打个不精确的比方，A是个技术大牛能独立指导造汽车出来，B是个汽车爱好者经常看汽车杂志，B跳出来要教A怎么去造汽车，觉得A的搞法不对，一直在愚弄大众。我想，在常人眼里，多多少少会觉得B有点不正常，因为A真的把汽车造出来了呀！
我讨厌围魏救赵这一套，但是还是不得不说，如果您光盯着问题来看，不去考察国家整体的发展水平，那世界上没有任何一个可以称得上好的国家。
我们谈到伊斯兰国家，大多数首先想到的就是对女性不友好。可是也要看到人家有在发展。从以前的女性不能受教育，不能开车，只能漏一双眼睛。到现在部分中东国家女性已经可以只带头巾，女人可以读书，可以开车，难道不是在逐步变好么？
我想说的是，不足之处大家都能看到，你愤怒我也愤怒，可是只看错的点不看做对了什么，把所有事情归因为政治体制问题企图找个最省事最不用动脑的解决方案。这样真的有助于改善问题么？
@@Dona-na77 您说绝对的权利滋生绝对的腐败，这点我赞同。
可是，如果想当然的认为换一个体制，就灭绝了贵族阶级，那是异想天开，听说过蓝血贵族么？美国日本这些民主国家典范，存在的世袭政治家族感兴趣可以查一查。哪怕是纯粹的新民主国家，也有甘地家族这样的明显政治“贵族”。
这并不是换一个体制决定的，这是人性。
不说那些社会地位高的人，就说普通中产，假设某一天学校立了新规定，说不再以分数录取学生，而是看家庭背景（贫困程度）和民族（是否是少数民族）来录取。您的孩子明明比别人高50分，照样被刷下来，您能平衡么？所以，您大概率会是拥护所谓“公平的”按照分数来录取，反对新政策。而作为中产的您，毫无疑问您孩子所受的教育要远远超过贫困山区里的孩子，在他们三年级才接触英语的26个字母时，您的孩子从幼儿园开始就是双语，还同时报了四五门兴趣课。
同样的道理，哪怕特权阶级完全不动用特权来为他们的孩子铺路，凭着交际的圈子，父母辈的见识，这些二代照样天生就比常人更具有优势，这样一代传一代，也就固化了下来。
只要还有贫富差距，只要还有政府这个东西，就不可能完全避免。
@@Dona-na77我觉得你看问题有点偏颇。
中国这些年问题很多，不过也有不少成绩。但到中国整体来看底是成绩大于问题，还是问题大于成绩呢？
大多数人这些年生活水平有了明显改善，对于普通百姓来说是最重要的，也就是成绩大于问题。
看透说透 很有意义的一期
何偉老師用尊重和體驗，陳述自己在中國生活的點滴。因為何偉老師是外國人，所以他以尊重的方式分享中國人民無奈和中國政府制度欠缺更新。
袁老师在这期节目里显得有些紧张啊。语速特别快，而且问了好几个“最后一个问题”😂
是聊激动了，才不是紧张哩
袁老师见了老外有点腿软
特别喜欢《江城》，何伟真是有意思的人
重磅嘉宾啊
太好玩了，peter好幽默😂❤
感觉会很有意思
国内大学生特别容易妥协和家庭环境有很大的关系，因为家庭里有反抗思想和行动的父母更少。
主持人可以尝试把声音放低放弱一点，不会与嘉宾反差太大，影响倾听氛围。
何伟谈中国教育确实很有发言权，也能发言
我的一个朋友也叫何伟，这个名字确实普遍😊
主持人不断引导何伟批评中国，希望他说一些更直白的反华的评论。但何伟的立场显然丰富而多层次，甚至可以说带着慈悲，不是简单的站队。他的写作也一直如此。
同意
我感觉主持人很诚恳，只是说自己的疑问，没有什么刻意引导。
是，不停下套，何伟倒是很温和
这明显是引用的网络上大众的提问，一时竟分不清是你的5毛钱到账还是脑部需要看医生？😢
主持人就是要挖一些尖锐的问题啊，真让你来做节目就没人看了
我最近刚看完了一个古偶剧 叫度华年。有意思的不是男女主，而是女主的弟弟，皇帝李川，突然让我看到一个疯子做皇帝是什么样子的。
首先这个皇帝因为各种私人和国家原因，非常恨世家。一般皇帝对付世家的手段呢，会比较温和，长时间扶植寒门来达到势均力敌的目的。但是这个皇帝呢，因为是个疯子，所以思维异于常人。他不是打压世家，而是铲除世家。他铲除世家的过程中为了不让世家反扑，他跟外族私通，挑起了边境的危机。他各种政策又挑起了人民的不满，促成了民间起义。所以内忧外患，到这里为止，其实一般王朝末年的昏君给人造成的印象也就是这样了。但他不是昏君，他是疯子。他通过这些危机，让掌握各种军事政治力量的世家疲于安定而快速消耗他们的力量和底蕴。最后他铲除抄家的时候，世家基本已经没有什么能力自保了。
因为一个疯子达到目的的手段太过于迂回，太过于极端，太过于没有底线，因此在这个过程中的世家一开始根本就没有想明白。最后没有世家，只有皇家。最后八千万的国民死了二千万。所有的牺牲，通敌卖国，人民互相残杀都是为了陪他玩一场反世家的游戏。
所以，我突然就明白了。某人可能并不是昏君，并不是自身智商不够，而是他其实更是一个疯子。文革不死，他喜欢的社会是以前文革时候的全社会革命，他的中国梦就是恢复以前的文革时期，他做毛泽东。甚至他喜欢的是中国传统文化，是君君臣臣，他是那个皇帝。他为了达成这个目的，他埋线多年，他出生太子党，通过反腐抄家了有很大势力的政敌，最后还不放过各种小鱼小虾。到后来只要是反对他的，都是触犯了国家和党的利益，都统统消失。早期薄熙来等等还有新闻报道，还有法庭庭审，到了现在，明里暗里只要不绝对服从他的就突然消失。他为了连任，修改宪法。为了排除舆论造势反他，空前的提升了审核力度，每年花不计其数的人力物力国家财力在言论审核上。早很多年就开始进驻互联网公司控制各平台言论审查。他为了确定连任，在2022年让所有人陪他玩了一场动态清零。他封城是因为他要控制人员流动。他连任后又默默放松了审查，放任了舆论发酵，挑起了学生抗议，但所有的抗议内容被精心的引导控制至社会要求不再动态清零，他的连任争议在尘嚣中完美隐身。他说他没有料到人民对动态清零如此反对，所以他看似实在顶不住不得不放弃动态清零后，又一夜之间完全撤销任何限制新冠流行的措施，让所有资源和力量都投入山雨欲来的全民免疫中。在所有人终于从新冠中恢复过来之后，已经是几个月后了。他伤害中国经济，伤害中国形象，伤害一切，他是疯子，但是他达到目的了。所有人以为他蠢，凡是他想干的，什么都不行。但他从原本对他来说政治上腥风血雨的下半年，完美脱身度过，没有人再对他的连任再有兴趣，前后设伏，尘埃落定。这样精于谋划算计的人，他会不知道怎么达成自己的目的吗？
他太矛盾了。大部分人都总结为他精于政斗而无实干才能。但他政斗方面太惊才绝艳了。我并不认为这样的人，他本身是愚蠢的。真正的原因是，中国人民大众的利益不是他的利益。中国人民大众的福祉不是他的奋斗目标。所有人认为他坐在那个位置上他就要做好他应该做的事情。但是谁说必须如此呢？他甚至从来不去发生自然灾害的地方视察，他毫不掩饰，根本不屑于演习的告诉所有人，你们受不受苦并不是他最关心的地方。
你们觉得，他的下一个目标又是什么呢？他的手段又是什么呢？他的力量已经如此大，他的伏笔可能提前很多年已经埋好。所有的人都陪他玩游戏，而他为了目的没有下限。你没有工作，没有钱，这个社会经济崩溃，内忧外患，又跟别的国家都出现了越来越激烈的国土争议和摩擦。国家人民能不能完美解决这些问题，度过危机。很可惜，目前看来，这些都不是他实际考虑的事情，他为了他的目的，他做出什么，正常人是想不出来的。中国以后发生什么不可思议的事情都不会令人吃惊。凡是反对他的人，只要抓起来发一个通报，自有小粉红出来说，相信这些人损害了国家的利益。他俄乌站俄，跟世界上最富有发达的国家集群对立。他巴以站加沙，跟世界上对他最友好的资本和科技掌握的犹太人分割。他威慑台湾，他现在又跟菲律宾产生了摩擦，他还可以跟印度加剧边境械斗。他赶走外资，赶走外国各种机构，迫不及待的跟世界距离又拉远一点。他是正常人吗？他不过是羡慕朝鲜的金正恩罢了。如果全世界对中国人友好，那么中国人怎么愿意封闭自己？如果全世界都对中国人敌视的话，中国人就自己乖乖回来，乖乖的跟世界隔绝，乖乖的听他的话，然后中国就慢慢慢慢的变成了大朝鲜。然后他就开始筹谋他下一个突然某天想出来的目标了。
理解你的痛心疾首，如果能等到那个日子，中国人民一定要要求恢复那个等了70年的任期制，把那个胆大包天目无国法的独裁者钉上历史的耻辱柱。
没有办法，我只能期待给看病的医生能有点良知，早点让器官自然衰老😢
所以，最后希望放在一个人的疾病、衰老和死亡上。
😂文革在1976年结束是因为中国经济要崩溃了吗？不是，是因为这年老毛死了。🙏谢谢何伟袁莉
哎，很难，又换器官了
他岳父是物理学家，遗传的智商在中国的考试肯定是非常厉害的
何伟解释纽约客那篇报道的误会，让大家对他的观点了解更全面
other rivers什么时候能翻译成简中出版呢
不可能的
@@wlp20236 那就等台版繁体吧 估计跟甲骨文一样了
我英文名就是Bryan，哈哈。我了解何伟是因为他的文章被外语出版社作为文章来学习，不过我水平有限，如何去欣赏他背后的思想。🤣
最开始的话题引出来，有没有可能中国，特别是北方地区睡午觉特别强烈是因为这些地方饮食结构中太多碳水容易困啊
为什么现在的小孩更现实，更听父母的话，我觉得原因很简单，因为父母是在这个系统中获利的人，或者说哪怕在这个系统中失利了，但他们知道系统的运作是什么，而走什么的路可以避免风险，所以这代的孩子更愿意听父母的，依照父母提供的路去走，也可以说是一代人的路径依赖了！在这里脱离系统，是危险不安全的，过去几十年来都在告诉我们这个事实
何伟的观察还是很到位的。不过关于衣服的变化，我不能赞同他的看法。先不说川大的大学生能不能代表中国大学生（应该不能）。中国大学生衣着的变化更多的其实是类似于日韩的（强调一般朴素），而不一定近似欧美（强调个性独特）。所以不能说这一定和保守有关，或者说就是步欧美后尘，以后一定会变成欧美那样。
现在整个中国中产以上都是追求朴素
我父母07-12年都在劝我不要换工作，妥妥城里人，但是思维依然是农民。
何老师还是相信学生能改变中国的，只是那是几年以后。
但个人认为不用等到几年后，改变的契机一定是在90后手上，中国一直都有理想主义者。
改变即将到来，有危险是必然的。
“我再问你最后一个问题”😂
哈哈哈，笑死我了，这句话不知道说了多少次。可想而知对袁女士来说，这场对话多么愉快😂
除了TH-cam music有别的渠道听吗？ytmusic广告太多了。听了15分钟，竟然已经3分钟广告了😢
这个节目本来就是油管的，你跑那上面去干什么？那上面广告肯定多呀，那你主要是听歌的，而且音质还不咋滴。油管上开了会员爽的飞起不开会员，广告也不会太久
还有Spotify、Apple Podcast等其他平台
我感觉何老师的中文怎么还有川味？哈哈哈
毕竟是“火卫”
何伟还会回中国教书吗？
肯定不会回🇨🇳教书
为什么中国人会标注80，90，00呢？因为这30年中国不断快速发展，80，90，10每十年的孩子都不一样，快发展导致快的更新。
起因是2006年前三十年那代人在媒体上带节奏，贬低攻击80后这个那个问题，最后衍生到了所有人，所以这个说法就流行开来了
何先生最後的意思是 在國人的字典里沒有＂自由＂這個詞和需要。是的 自漢罢黜百家獨尊儒術後 國人的自由D N A就被剪掉了😢 五四重提德先生 49年後也沒有了⋯⋯
寻路中国
嘉宾在中国生活这么久怎么讲中国书店那里的认知还是这么外宾？
也没几年吧，而且也就这位在书店乱搞得比较过分
换一个政府不难，难的是开启民智，建立民主宪政制度。
请问一下何伟推荐的两本书名是什么
嘉宾推荐：
1. 《同情者》(2015) 阮清越 著
2. 《Burma Sahib》(2024) Paul Theroux 著 暂无中文版
@@bumingbai 非常感谢😊，祝福您！
听佳宾的谈话我就在想，一个人在不同的地方居住多长时间会改变原来的价值观呢？他在中国呆久了，说话的时候明显有中国人中普遍存在的避忌。这种避忌是出于open mind，being practical, 还是自我阉割呢？没有贬低嘉宾之意，我自己在国外呆得有点久、看事情也有变化，想知道会变成什么样。
何伟说中文的时候与他是Peter Hessler说英文的时候可以切换两种不同的说话方式，在他的第一本及第二本书里，已经有了很好的表现。随着时间的推移，我想他越来越懂中国。
人本就会被长期呆的周遭环境影响，再正常不过。
同感
很大的影响因素跟你接受的信源有关。例如在澳洲，有非常多中国大陆移民，已经在澳洲生活了很长时间，但他们的价值观没多大变化，因为他们基本只看微信，接受的信息跟以前在中国时基本一样。
谢谢主持人、谢谢何伟。希望有一天你能回来～
主持人倾向性也太强了吧？教授要客观平和得多
何伟叹了好多次气😮💨
哇！何伟的三部曲都看过 …… 何伟的书简直就像是用汉语为母语写成的。分不清是因为翻译者是因为何伟的朋友的关系，还是因为何伟的写作习惯造成的。
袁立的最后那个问题的答案应该是政府要培养马，就看马有多大机会因为各种问题变成其他的动物了！
拥抱熊猫派的代表性人物。
连他都开始觉得：中国与其他国家（例如埃及，苏联）不一样。说明中国（大部分）人对民主的理解已经误入歧途，而且无法再更改/进步了...
何伟：唉…唉…唉…
读了何伟的书，《寻路中国》中魏子琪一家的故事，我 2012 年夏天开车去了一趟京郊怀柔的三岔村，进村里不久就出了单车事故😢
你是有故事的人😊
@@user-yv6op5iv4g 车子开出了公路，左前轮和右后轮悬空。后来在热心村民的帮助下才脱困，一路慢悠悠开回了市区，水箱和冷凝器都坏了，还有些其它部件损失记不清了。
真正中道的人
不明白播客经常可以把我听哭,不知道为什么