不明白播客 ｜ EP-008 刘亚伟：为什么这么多中国人支持俄罗斯
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- เผยแพร่เมื่อ 14 ก.ค. 2022
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俄罗斯对乌克兰的战争已经进入胶着状态。在这场战争刚刚爆发的时候，中国互联网上有大量声音支持俄罗斯、支持战争、支持普京。但是中国支持俄罗斯的人真像互联网上看到的这么多吗？他们都是谁？为什么学历高的人反而更容易相信阴谋论？
美国卡特中心在3月28日至4月5日期间对近5000位中国网民展开了一份匿名问卷调查，询问他们对俄罗斯入侵乌克兰的观点以及对于俄中关系的真正看法。
本期《不明白播客》请来了美国卡特中心中国项目主任刘亚伟回顾这次调查的发现，同时也请他从一个研究中美关系和中国政治改革多年的学者角度来分享他对时局的看法。
文字版全文：www.bumingbai.net/2022/07/ep-...
时间轴：
01:04 做此次关于中国网民对俄乌战争看法问卷调查的缘由
05:33 此次问卷调查的主要结果，是否有令人吃惊之处
07:15 为什么学历越高的人越相信阴谋论
16:16 中国人对美国的看法有什么变化，美国当局应当注意什么
20:56 为什么美国人如此关心中俄伙伴关系
27:44 中国提出中俄两国关系“上不封顶”这一说法是否是失算了
31:56 中国政治改革还有希望吗
37:12 中国想要成为超级大国，还缺少什么
40:46 嘉宾推荐
嘉宾推荐：
1.《可以避免的战争：美国与习近平领导下的中国之间灾难性冲突的危险》（The Avoidable War: The Dangers of a Catastrophic Conflict between the US and Xi Jinping's China ） 陆克文 （Kevin Rudd）著
2. 批判性阅读：《长期博弈：中国取代美国的大战略》 （The Long Game: China's Grand Strategy to Displace American Order）杜如松 (Rush Doshi) 著
3. 电视剧《人世间》原著 梁晓声
官网：bumingbai.net
推特：@bumingbaipod
对日本，他们说不要忘记历史 ！！！对俄罗斯，他们说不要纠结于历史 ，向前看！！
精神错乱
现实利益
近代史对中国伤害最大的2个国家，第一是俄国，第二是日本，日本已经道歉十几次且对华各种援助30年。
日本对中国的坏，就在爷爷辈，我爷爷被日本人追着用枪打，侥幸捡回一条命。苏联对中国的坏是一百多年前，而且虽然抢了满族人带来的不少地盘（汉民从来没自己打下来过），杀的中国人不到日本人百分之一吧，起码在杀人方面在八国联军里并不出众。但是带来的全面工业化都不用爷爷辈，我们这一辈都能看到。还不要说一亿党员天天就是按苏共的一套组织自己领导国家，一亿人的舆论声音足够让每个人听到了，而且你不能说这一亿人没有资格在舆论场上发声吧。
@@feifeishuishui图杀了30多万。你说不多？只不过中共官方不提而已
亚伟太乐观了，中国老百姓最大的问题就是信息不对称，可是很多人GET不到这个点
你口中的中国老百姓信息对称了也不见得支持乌克兰，非蠢即坏的太多了。
信息不对称
对啊。没在大陆生活过是无法理解的。我十几年前刚到香港工作时，看到那么多人参与维园集会，那是我第一次听说64事件，之前闻所未闻。老百姓支持俄罗斯很正常的，那些支持乌克兰的人也不敢说话。
每天有上千万翻墙的小粉红，他们总能看到真相……那怎么他们还是爱党、爱习主席？
他们只是翻墙了，然而并不能获得更多的信息@@user-em6yi6ek3e
可笑！不要说14亿老百姓没有基本权利，就是9千万基层党员也没有政治权利。
那还不起来反
@@user-vk5ox3os3u中国人是被深度驯化的类人
@@user-vk5ox3os3u今晚习大大和你睡
@@user-vk5ox3os3u有钱赚，有饭吃，有房住，反什么？政治权利，算个屁
党员是人，韭菜不是人❤
不一定是中国人支持俄罗斯 而是官方控评 反对得声音出不来
并非【为什么这么多中国人支持俄罗斯】、而是【为什么支持俄罗斯的言论才能被发表出来】，实际上支持乌克兰（或者说反对俄罗斯侵略）的网友还是不少的，但基本都被重拳出击过，包括我。
在乌克兰被侵略的问题上，许多中国人在国际上丢脸啦，丢大法啦！不义啊！遗臭万年啊！
没脑子呗，当然也不能否认，其实支持乌克兰的声音还是很多的，只是被删除和屏蔽了，造成严重信息扭曲
是的。支持乌克兰的很多 可以看看知乎。 一般抖音这些短视频肯定看不到支持乌克兰的 支持的都被删了
其实支持乌克兰的也不少
支持俄的只有政党，并不代表普通有个人思想的中国人
@@user-pp3he2jb6o抖音代表了绝大部分下沉民众，这里就是群众基础。
这个教授真的很纯洁，哈哈😃
有一说一，在中国的洗脑教育中，“俄罗斯是我们的朋友”这个意念植入真的是无所不在的，包括春节上映的《流浪地球2》这个电影里面，对俄罗斯的赞美也是无处不在的。
美化大部分是官方的，民众其实支持和不支持的大概六四开
@龙宽九段 不要一上来就扣帽子，什么叫二极管？我说的是官方洗脑教育中美化俄罗斯的这一现象，你是有阅读障碍吗？
错！具体是什么我不会和你争论。
可能核心不是喜不喜欢俄罗斯，更多是讨厌美国，所以支持的俄罗斯
这个历史时刻，更多是拉拢俄罗斯对抗美国吧... 如果能把美国打趴后，跟俄罗斯的共同利益屈指可数
要听中国人心声，应该改变问卷问题，问如果免费无条件移民，你去美国还是俄国？这样比较能得到真实的回答，但是，回答也不一定是他们的心声，因为这只是假设的问题，即便是网络匿名回答，也有风险，畏避风险给安全的回答。再则，不少人把生活和政治观点分离，双标价值，如司马难
更近一步，如果这个免费移民的名额给到儿女，他们的回答会更理性直接
如于力：夹头
这种傻帽问题还要问吗？当然都会选美国，但是美国能全接收吗？能全接收，中国人全部去，举双手双脚赞成美国。
问题是99.9%不能去，只能在国内发展。那就以自身利益为最大考量。就像调查中显示的那样，支持俄罗斯，不支持给俄罗斯武器。
老说些浮于表面的问题，有用吗？
还得是你😂
专家自己也是观点矛盾。他即不否认政党开倒车又呼吁大家不要敌对中国。请问这如何才能做到？大家该用何种宽容的态度对待一个各方面开倒车的并且不断展示自己战狼本色的中国？
@@Matt-pr6ye这可不一定。
当然要敌视中国，出于自身安全考虑，谁不做谁就是傻子。专家鸡贼而已，你信你就被骗了。
刘老师最后的结尾特别好
關注劉亞偉先生，真做實際工作的人！❤
节目质量很好，
高质量节目👍
评论区有些人的话实在让人看不下去。有嘲讽中国人没脑子的，拜托你们也是到国外接受了更多信息后才有了自己的判断，对于一辈子呆在墙里的人来说，自小就接受了单一的信息灌输，在此基础上形成了他们现在的认知。就好比你去问一个偏远山区，从来没有出过村的老人，奔驰和保时捷哪个坐着更舒服？老人可能会告诉你，他们村的牛车坐着舒服。然后老人被嘲笑没脑子。有些人动不动就嘲讽国人，言语中充满优越感，其实这也是一种认知上的狭隘
刘亚伟的结束语讲的好极了！
我是胡伟的学生。俄乌战争刚开始时，我和一个朋友还给乌克兰领事馆送去了捐助金。
我判斷劉亞偉是中共的人😂
直觉很准啊，他是红二代，刘亚洲兄弟
@@fz8964 就反贼来讲，红二代反贼因为比普通民众看到的更多，所以通常反的更加激烈，王朔也是红二代啊
谢谢王亚伟先生!谢谢袁莉女士!!👍
只能说是太天真了。
我完全不认同这个莫名其妙的所谓什么调查结果。
首先，中国人绝大部分都没有自己的思想，也不喜欢动脑子。他们说的都是从政府那里来的宣传，他们只是没有意识的盲目接受，而很少有人能认真思考下的那些宣传是否有道理。
其次，中国人的言行是严重分裂的。他们嘴里说的，与其行为是不相干的。甚至很多那些曾在中国被迫害的家破人亡，历尽艰辛到了美国后，他们后来竟然还是支持认同中国政府！更不用说平时天天骂美国，但身体却很诚实的设法把孩子送去美国读书移民居住。您看中国各地美国领事馆排队的长龙，就很难理解这个国家的人有强烈的反美情绪。既然这国的人精神如此分裂，问卷结果能会有什么可信性？！
再之，很多中国人都有很强的自我欺骗意识。比如，他们会对一个指尖大的钓鱼岛耿耿于怀，可是你告诉他们1949年之后共产党政府送给朝鲜越南缅甸等国的许多所谓的自古以来的领土，以及放弃向俄罗斯索要跟香港同样租借性质的海参崴，他们就又会装傻充愣，顾左右而言他。
最后，再说下中国人的世故和自私。调查结果说中国人很多支持俄罗斯对乌克兰的侵略，但是你如果再问他们愿意给俄罗斯捐款吗，或者是否愿意去前线做炮灰，他们的头肯定会摇的跟不郎鼓似的。他们只是一帮看热闹不嫌事大的群氓而已，那种所谓的支持，也不过是口腔虚假支持。
这个叫刘亚伟的嘉宾也是糊涂，花了冤枉钱找了不靠谱的机构做调查，得到这个不知所谓的结果，没有意识到自己当了冤大头，还一本正经的拿它做根据。笑死人了！
天真的学者，说明不了解中国人的人性。
你的定义很准确，就是群群氓现象
你是懂的😅
你您非常懂大陆人。说得好对。
测的就是脑子洗到啥成度。
树欲静而风不止，一厢情愿，姑息纵容，只会铸成大错，走向事物的反面。
这个专家很天真
此嘉宾刘公，号称中美问题研究专家任职专门机构，全篇访谈他对于各种主要矛盾和尖锐问题一笔带过，对问题的实质的评判言辞模糊，碰不到重点。看了评论原来他是刘亚洲的兄弟，拿了中共不少好处。他的发言质量怎么说呢，展现了生物的多样性吧可以说。
爆料就会消失
是的，凡是不符合你意的发言，那一定是共党的匪谍。
建议加上字幕
希望就是梦想
普丁還比中共文明些，還充許不同政見存在，中共根本沒度量讓不同政見存在。俄國大概不會在教堂建立黨支部吧。但俄國的領土野心比中共大，對鄰國是大威脅，只是中共寧可讓大片土地割讓給俄而與俄保持友好關系。
我居然是少数人……从俄罗斯刚开始打我就觉得“这他妈不就是侵略战争吗”……结果官方的导向居然是俄罗斯情有可原，大无语……
关键少数人，甚至一个人
中国对美国精英也就是所谓的左派是不是敌人不清楚，但对美国老百姓是绝对的敌人，秦晖老师在讲座中把中国模式谈的非常透彻，所谓的低人权优势 ，就是帝国主义奴隶制，西方不但没法影响中国，反而被这种通过全球化的奴隶制反过来影响，如果西方不能改变中国最终西方的下场就是跟着中国一起996内卷，西方的普通人会失去人权变成和中国人一样的廉价奴隶，秦晖老师认为这不是国家竞争，而是制度竞争
劣币驱除良币
知道低人权优势的秦晖，却极力崇尚 几千年一直在制造低人权优势的中国传统专制文化，他们集结在一起不断地毒害中国人。
第一个问题其实问的不好，因为第一个问题，相当于是把两种立场的两方面的人，反贼和粉红，都会选择同意，只有那些天真的改良派会不同意。
很天真的嘉賓。
不天真，你网上查查，他是红二代，替中共说话
第一个问题是：你认为中国对俄罗斯的支持是不是符合中国的国家利益？
这第一个问题就问的很不好。
选择说符合中国利益的人，同时完全也可以是同情乌克兰的，并且认为俄罗斯的入侵是非正义的，甚至是反对憎恨俄罗斯的。
因为，选择符合国家利益，只能说明他对中美俄3国关系的一种判断，只是认为在中美对抗的情况下，美俄交锋对中国有利，可以给美国更大的压力和负担，让中国有更大的运作空间，而事实也确实如此。
所以这个问题，所能说明的非常有限，根本不能代表被调查者，对俄乌战争对俄国的是非判断和态度。
果真如此吗 你觉得你是在反美 其实你是站在联合国140多个国家对面 果然是非我族类皆境外势力啊
应改为，你认为俄发动的这场战争是正义的？
俄罗斯的进攻暂时转移美国的注意力，需要中国配合他，如果是川普，估计还真的有可能打不起来，而且变成美攻中，俄作壁上观，之前普京就有说过中美之争，俄国不选边之类的话。
我完全赞同你的说法，我认为这三个选项让我来选，第一个我也会选符合国家利益的，这不代表我支持俄罗斯，我的判断是基于中国处在这样的国家关系下得出来的，中美无法达成共识在逐渐脱钩是个既定事实，中国支持俄罗斯当然是符合中国利益的，这是基于事实来判断的，而不是自己的价值观
这个刘亚伪是中共的高干家的，他是既得利益者，他说话是带有立场的
怪不得听得怪怪的😢
劉亞偉先生是政治正確或者是民主黨擁護者，
典型的中共支持者，或者熊猫派
中国对美国精英也就是所谓的左派是不是敌人不清楚，但对美国老百姓是绝对的敌人，秦晖老师在讲座中把中国模式谈的非常透彻，所谓的低人权优势 ，就是帝国主义奴隶制，西方不但没法影响中国，反而被这种通过全球化的奴隶制反过来影响，如果西方不能改变中国最终西方的下场就是跟着中国一起996内卷，西方的普通人会失去人权变成和中国人一样的廉价奴隶，本质是制度竞争，可惜只有少部分清洗的美国人，大部分美国人还被这种中共外宣蒙蔽认为只是所谓的竞争对手
@@ultrainstinctjax7209 所言極是
對於調查，有一點建議，希望在各種調查問題中，概念上能把中國政府，或者説中共政府，和中國百姓區分開。
因爲共產黨的政府并不能代表中國百姓，即使說當年是中國人自己選擇了共產黨，但是中國人民也是被騙了，中共政權成立時的承諾基本都沒有兌現，民主選舉、多黨參政等等，就連最基本的分田地都沒有做到。所以，共產黨政府并不能代表中國人民。
此公是刘亚洲的兄弟
肯定比你见识高！
能和刘先生做系列博客吗❤️
那些都是真理部想让你看到的
此人为刘亚洲弟弟，水平真的太差了。。。。
认可嘉宾对未来政治的看法
刘竟然还相信微信可以是中国人认识中国以外-世界的窗口😮……
中国人被政府洗脑得太厉害了，其次整个国家只能允许一个声音存在，其他的都被删除禁言了
所有人都是环境的产物
支持俄罗斯的人，不在学历高低，主要是认知能力的问题。认知能力越低、文化水平越低、眼界越小，支持俄罗斯的人越多。
劉亞偉先生祇看到台灣與大陸社會的基礎民意對民主訴求的差異，却根本忽視了二地執政黨本質的差別。
这不是刘亚洲的兄弟嘛
因为中国人觉得他们也可以欺负别人了
倒退如此，悲哀！
纯学术类的人感觉挺天真😂 不过研究的资料确实还是满有趣的。
他又没说是在习的管辖下民主，苏联的倒台已经说明了一切，我认为在习下台那一天，会有巨变。
什么时候俄罗斯出现在中国人最爱移民的国家排行榜前三名，才真的证明中国人是支持俄罗斯的。中国人最爱移民的国家，也都是中国常年谴责的国家，本身就挺讽刺的。
这是技术最开始是用来做网赌平台在国内地推推广的。没想到发挥了正面的作用。
刘亚伟对中美关系的认识让人吃惊！中美冲突本质上就是民主与专制的制度之争，不是守成大国和挑战者之间之争，美国当年也通过迫使日元升值而把日本这个挑战者打败，可是，这之后美日仍然是最紧密的联盟，美日之争符合修斯底德陷阱，而美中不是。
什么制度之争，张嘴就来，真要是和制度有关系，那美国不是第一个踢掉中东国家？他们可是君主制国家😅
这位先生过于乐观了 在很多地方不能突破美式思维来看待中国问题 对人性不够了解
我从来也不支持俄罗斯，很多网上表现出来支持俄罗斯的言论，一是智商不够，二是信息了解不够，三是专业网军刷屏。
说的真好， 有你们的存在让中国有了奋斗的动力，美国只是一个小插曲而已。
你猜什么样的人会看（爬）到这样的调查？
看了一半不得不停下來寫評論。
作為研究中美對抗的學者，我可以說， 這位教授只看中美兩國領導人的言論是很片面的嗎？
中國需要有什麼「過激言論」嗎？ 中宣部+網警+網格員+當地警察，天天做的是全系統工程。 領導人根本不需要費口舌去說什麼。
美國這邊對中國，如果沒有川普轉向，喚醒大眾。 西方世界可能還在天真中以為經濟發展，會改變中國的政經體制。
另： 問卷問題太多。 就不一一列舉了。 評論區的觀眾用常識看的都很清楚了
并不是川普转向的，是奥巴马开始的，重返亚太战略就开始布局绞杀中国了，只是奥巴马是个合格的政客，川普粗鄙很多，短期内川普更实用，但贸易战已经五年了，已经没什么用了。
很公平的说。我并不知道真相。所以，我没有立场，但是我明白是非对错，人性善恶。
老子就是有自己的判断力，所以才支持俄罗斯，只要不是个润人，支持俄罗斯才是符合中国人利益的
袁立好样的
1940年3月底，周恩来从莫斯科带给毛30万美元。这笔钱远非最后的礼物。虽然听起来有点不可思议，但苏联确实在纳粹德国于1941年6月22日进攻苏联之后，继续援助中共。在苏联档案里，一份引人瞩目的文件一直保存在联共（布）中央政治局的特别文件集里。这份标明日期是1941年7月3日的政治局决定的内容是：给共产国际执委会拨款100万美元，作为给中共中央的援助。共产国际执委会向政治局要的钱本来更多，是200万美元，但也只得满足于100万。
😄
高质量的节目高水平的嘉宾
\\\卜。↖入\｀
是不是两国竞争的越激烈、互相歧视的越严重，对双方在他国生活的人越不利
虽然中国没有公开表示支持俄罗斯，但是国内很多自媒体为了流量各种宣传后国内舆论就开始把矛头指向美国和北约。不过弱国无外交，侵略者有侵略者的道理，被侵略者也有他的无奈，为要让我选边站我支持乌克兰，因为俄罗斯有得选，可以通过国力去抵制北约东扩和来自美国的威胁。
符合国家利益的话那确实，但是不符合人民利益
现在支持乌克兰的应该逐渐多一些了。这应该跟中共的舆论导向很有关系。
在观察者网里看到黄鹅如同在茅厕里看到大便
观网，，以前还可看看，现在我都卸载了，，感觉多是些民族主义言论，，而且批评性留言网站会删的，
这个人是中共的粉丝？
正是
虚心学习吧，你搜刘亚洲，他是刘亚洲三弟
既得利益者，红二代
人家就是红二代
如果今天角色換成美國與"大歐洲"(假設歐盟是一個單一國家)，會不會進入修昔底德陷阱真的是有得討論；但是其中一方是中國，排除掉其中一方被徹底壓制的狀況，我認為只有全面衝突或老死不相往來這兩種可能性
兩個群體交流，那有不染上對方顏色的可能性，現在看來美國言論自由固然有被共產黨孔子學院之類的外宣機構侵蝕一些，但顯然中國更害怕"顏色革命"
所以中國不得不提心吊膽的整天嚷著"亡我之心不死"，抱著這種你死我活的核心價值雙方的交流又會有什麼誠意可言呢
分道揚鏢只是遲早的事
因为俄爹虐我千百遍，我待俄爹如初恋呗！
因为不支持俄罗斯的声音被禁止传播啊
中国人对于政治的认知和社会事件的参与是和民主国家不可比的，所以对于相当中国人这些是事情是无所谓的，也不是日常生活中首要考虑的问题
作为一个中国人，告诉大家我和我身边的朋友9成都是支持俄罗斯的，因为我们相信，俄罗斯和中国，无论曾经是什么关系，但是现在，就像中国历史的三国演义，吴蜀联军，面对强大的魏国。还有春秋战国时的唇亡齿寒。这是中国人的文化认知。所以中国人不希望俄罗斯倒下。至少现阶段在美国没有倒下之前，俄罗斯不能倒下。我也相信我的国家一定会超越美国。成为世界第一。让东方主导世界。
陰謀論被認的一個可能原因：美國不少電影是以某些官方陰謀為主題，such as Jason Bourne. 大陸政府會充許土產這種國產影片嗎？
wb热评都可以屏控 也做不得数
既然都知道了72%中国人支持俄罗斯这个数据，这位博士依然相信中国会走向民主，这也未免太愚蠢了吧
对鹅毛的认知就是中国人最靠谱的2B检测试剂，绝没有之一。
谁也不得罪是不可能的。
就地缘利益而言，支持俄罗斯是符合中国利益，但不能自绝于西方，西方也分很多块的，他们跟美国的亲近程度不同。
伯明翰英联邦运动会
很多人反对俄侵略得
有些国人记吃不记打。
都被洗脑了
这位先生有点太幼稚了。洗脑是开玩笑的？没用的话，执政者洗这么起劲儿干吗？这些调查的结果完全是意料之中的。
一开始我也觉得后来慢慢支持乌克兰。
官方导向
上老网站都是什么人啊 应该再加十个百分点
中國人的國民性是典型的慕坏 而不一定慕強
再強大
只要越沒底線越下作的手段他們越喜歡
反而越是善意的表現他們越看不起你
刘亚伟是刘亚洲的兄弟？
這個劉亞偉感覺上是象牙塔呆久了，已經喪失了現實感。
这个刘亚伟请的太失败，全篇胡说八道，大外宣吧
别打了，人命关天的
刘先生说的基本都是套话。
为什么俄罗斯要打乌克兰？谁能告诉我
调查不可靠
支持加州独立
专家太水，首先中美关系，他还是觉得美国是忌惮中国崛起挑战美国地位了导致的矛盾和冲突，这同国内被洗脑后的小粉红们的观念有什么差异？其次，主持人问他为什么面对倒车的现状对改革仍报有希望，是说什么为了人民的自由和幸福，统治者是会为了人民的自由和幸福吗？
前宗主国
刘亚洲。
这问题就像美国为什么不反对日本和德国，它们才历史上伤害过美国？
说白了现实利益高于历史利益，某些人混淆视听。