В общем провёл сейчас эксперимент. Играл до закрытия традиции, перезагрузился перед её открытием, и закрыл волю. А потом сравнил результаты. Настройки: карта-большая, пангея, 12 игроков, божество, без руин и городов-государств, ресурсы стандарт. Нация - Швеция, выбрал её, потому что у неё нет никаких бонусов для чистоты эксперимента. Местность попалась довольно скудная. Много тундры, 2 оленя, 3 меди, 1 мрамор, 1 лошадь (+2 лошади во втором городе) Родился во внутреннем море, все города поставил на нём (2 морских каравана) Из соседей только Ганди, довольно далеко. Поэтому условия получились тепличные. Ничто не мешало эксперименту. При закрытии обоих веток понадобилось 94 хода (скорость игры средняя). И как я утверждал ранее, воля выглядит сильнее. Волю я разыгрываю через открытия ветки традиции (+3 культуры), и остальное воля. Т.е. за 94 хода я закрыл 6 воли + 1 традиция, и при игре за традицию только 6 её институтов. Был взят пантеон на +1 культуру с выгонов (всего 4 выгона) Результаты через слеш традиция / воля Технологий изучено 12 / 13 Наука 28 / 42! (на 94 ходу посажен учёный) Золото 230 +5 в ход / 99 +0 Счастье 1 (406/505) / 1 (золотой век) Культура 21/390 (+12 в ход) / 184/375 (+24! На 94 ходу построен Оракул) Религия 27 (+2) / 45 (+2) Рабочих 3 / 3 Морских каравана 2 / 2 Боевые юниты 4 / 5 Всего городов 3 / 3 Дороги 0 / 6 клеток (между столице и вторым городом) За счёт строительства оракула удалось закрыть волю в те же 94 хода, что и традицию. Без оракула следующий институт был через 8 ходов. Статистика по городам: В скобках 1,2,3 город. Через слеш - то же самое для воли Жителей 8, 5, 4 / 9, 5, 5 Еда (12,5) (6,9) (4,6) / (7) (6) (4) Молотки (24,7) (10) (7) / (32,4) (15) (8,75) Золото 15 , 0, 1 / 15, 0, 2 Наука (15) (7,5) (6) / (27,5) (7,5) (7,5) Культура 6, 3, 3 / 11, 5, 4 За счёт бесплатных посела и раба были сэкономлены молотки и время, домики строились сразу при их доступности. Во время простоя строились лишние воины, которые немного ели казну, но позволяли комфортно развиваться и фармить на варварах, никто не мешал. В традиции юниты строились только когда приходилось отбиваться от варваров. В воле было время для постройки ещё нескольких военных юнитов и поселенцев, но не было нормальных мест для расселения (много тундры), а воевать я не планировал. Поэтому были построены ненужные казармы, которые тоже ели бабло. Так что воля выглядит значительно сильней в плане производства, науки, и культуры. Стоит отметить, что до последнего аддона Брейв Нью Ворлд, ветки традиции и воли были совсем другими. И там традиция была значительно сильней. С последним дополнением всё изменилось, но большинство игроков по традиции играют через традицию. Хотя математика очевидна даже при сравнении веток, без эксперимента.
За счёт бонуса к производству раньше построены монументы. Раньше построены святилища, раньше получен пантеон. Раньше обработаны выгоны и доп культура с них. К 94-ходу воля набрала более высокий темп. Помимо которого уже есть казармы, дорога, и запас по юнитам и производству. Благодаря чему ослабляется ближайший сосед (не даём нормально развиваться / грабим клетки / блокируем караваны). Кстати, акведуки с традиции не даются сразу после закрытия, а только после изучения соответствующей техи. Пока это технология будет изучена уже придёт волевик, и потопчет все грядки.
всё дело в том, что у традиции больше процентные бонусы, а у воли больше численные. Традиция слабее в начале, но скорее всего перегонит по бонусам в поздней игре(большие по размеру города, великие инженеры за веру, бонусы на строительство чудес). Волевику чтобы справиться либо нужно быть более скилловым игроком и очень точно заниматься микроменеджментом в городах, либо пойти и конкурирующего традиционника завоевать на этапе, когда воля сильнее. Во всяком случае я так всё вижу
@@KyCb24 традиция хоть и обгоняет по жителям, но сами яблоки ничего не дают. Яблоки нужно конвертировать в производство, науку и тд. Тогда как воля даёт сразу то, что нужно. Экономим время и ресурсы. Кроме того, лишние жители увеличивают нагрузку на настроение. Плюс ко всему, чтобы этот житель догнал по производству, его сажают на холм, т.е. имеем ещё доп нагрузку на еду. А в воле мы не тратим на это жителя за счёт процентного бонуса. Т.е. лишние жители в традиции позволяют не отстать, но не дают преимущества. При закрытии воли берётся великий ученый и строится академия +8 науки, на начальном этапе это бустит науку на 25-30%. Это очень большая фора. Вместо инженеров, у воли учённые, которые продолжают бустить науку. В итоге просто нет смысла ждать, когда традиция догонит и возможно перегонит, потому что воля в середине игры способна решать исход партии. Нужно понимать, что в войнах решает уровень производства и наука (технологическое превосходство), а не количество жителей и яблок. У традиции может быть 30 жителей в городах, а у воли 25. И при этом воля будет более производительна, и иметь запас по юнитам и домикам.
@@anatoliyadonin8013 я бы согласился, но каждый житель пассивно даёт +1 науки, и потом это значение увеличивается библиотекой, университетом и возможно обсерваторией. С ростом числа городов растёт стоимость технологий. И как-то, 8 науки в одном городе могут быстро нивелироваться. По счастью традиция все-равно кажется лучше, т.к. меньше городов, в столице недовольство от жителей снижается вдвое, и ещё за 10 жителей в каждом городе. Так что, соглашусь, что воля даёт больше бонусов пораньше, о чём и говорит травоман, что это может быть полезно в ранней войне. Но реализовать большое население с ходом игры становится проще, т.к. открываются техи, улучшающие выработку с клеток
@@KyCb24 "я бы согласился, но каждый житель пассивно даёт +1 науки, и потом это значение увеличивается библиотекой, университетом и возможно обсерваторией" Всё то же самое есть и у воли. Традиция имеет незначительное преимущество по жителям в конце игры, что часто не актуально. --- " С ростом числа городов растёт стоимость технологий. И как-то, 8 науки в одном городе могут быстро нивелироваться." Для чистоты эксперимента используем одинаковое количество городов. +8 науки вначале - это ощутимая разница. Академия строится на этапе, когда науки в ход в среднем 20-25. И +8 бустит на 25-30% это несколько лишних тех, которые уже на начальном этапе дают свои бонусы. Традиция получит эти бонусы позже, и общее количество этого бонуса на протяжении всей партии будет меньше. Также +8 науки на протяжении всей игры выливаются в 2-3 доп технологии, которых традиционнику может не хватить. Помимо этого у воли много лишнего производства, благодаря чему постройки строятся раньше, получение с них бонусов раньше, на протяжении всей игры бонуса капает больше. Это культура, наука, деньги с построек и пр. Также у воли есть лишние юниты, позволяющие комфортнее развиваться, и отбиваться от варваров или противника, которые могут тормозить развитие блокировкой клеток или их грабежом. На начальном этапе каждая ресурсоёмкая клетка очень важна. --- Нужно понимать, что большинство вещей и бонусов есть у обоих веток. Но воля позволяет всё это получить раньше, с тем же количеством городов. Традиция получит их позже, когда это может быть не актуально. --- Это просто нужно прочувствовать на собственной игре. Я неоднократно проводил такой эксперимент, и показатели воли всегда лучше (у меня). Можете сами попробовать в качестве челенджа или для разнообразия попробовать сыграть за обе ветки до их закрытия, и сравнить результаты. Сохраняйтесь при открытии первого института, и играйте до закрытия ветки. Запишите все значимые показатели. Потом перезагрузитесь, откройте волю, и играйте до её закрытия. Запишите результаты, и сравните их. Для чистоты эксперимента желательно играть без случайных бонусов, таких как руины и города государства, и не выбирать державы, которым даётся какой-то существенный бонус.
Тимурка, тебе кстати классная идея по разбору игровых механик и их эффективного использования: берешь свои же старые игры, в них берешь моменты, например кризис-менджмент, и подробно разбираешь мувы, т.к. в самой игре у тебя не было времени пояснять свои действия. Как один из форматов обучающего контента - неплохо, имхо.
Поправляем мат.часть - снижение затрат культуры в столице дает снижение затрат культуры на захват клеток в столице. Т.к. если кто не знал, клетки в любом городе приобретаются за очки культуры, чем больше культуры в городе - тем быстрее он захватывает клетки. А каждая следующая клетка стоит все больше очков культуры. А собственно открытие традиции дает скидку 25% на стоимость клеток в культуре, т.е. столица забирает клетки на 25% быстрее. Впрочем +3 культуры в столицу оно тоже дает. Но не надо путать людей) P.S. кстати, про институты в целом, стоит учитывать что все значения сбалансированы под стандартную скорость игры, например рудник строится 6-7 ходов и еще +3 хода если надо рубить лес, и в таком ключе воля очень заметно быстрее обработает клетки, я уж молчу про пирамиды.
@@ДмитрийКочанов-н8я Кстати да, леса тоже приятнее рубить. За волю вообще выгоднее брать сначала бесплатного рабочего, чтобы обработать клетки на промку и срубить лес на пирамиды и оракул (оракул позволяет быстро закрыть волю и взять религию на пагоды и золотишко). А после рабочего уже идти в поселенцев. А можно и вообще выйти в нац.колледж в столице, а потом расселяться, в воле так-то гибкость тоже есть, были бы прямые руки.
пробовал на приколе играть через честь, набожность, меценатсво. на мое удивление получалось не так плохо как изначально думал. короче идея для тебя сыграть с подписчиками по правилам чтоб нельзя было взять волю или традицию. думаю получилась бы непредсказуемо-интересная игра.
Круто, спасибо за видео, как я и просил в комментариях под одним из твоих видео - интересный вопрос (традиция или воля). Играю в 5 циву уже 10 лет, поэтому, наверное могу что-то написать про этот вопрос: в целом с автором согласен, за исключением некоторых моментов, которые, мне кажется не были учтены при выборе Воля или традиция: 1) в Волю есть смысл играть, даже если есть место только под 5 городов, в расчёте что 6ой, 7ой, и т.д. будут захвачены у соседей скорее всего сожжены, если там нет чудес, и основаны вами, вашими же поселенцами, что бы получить бонус про дешёвизну культуры при основании вашего города. Кстати, в английской версии Цивы перевод намного лучше, и имеется в виду что культурный штраф/порог при основании нового города будет не 100% а на 1/3 меньше, а не при "росте города" как это переведено на русский язык. Математически рассчитано уже, что в воле, город с монументом и погодой - даст выхлопа по культуре на дистанции больше чем просто традиционный город. 2) чуть чуть дополню идею связку: воля + религия. Если есть спот для основания быстрой религии и место даже под 5 городов - воля 80 % случаев 😊. Т.к. империческим путём и по моему опыту, 6-7 городов Волевика с религией - выносят традиционника с 3мя или 4мя городами в большинстве случаев после новейшего времени, т.к. просто тупо больше универов, больше школ ----> больше спецов, больше наука и чаще учёные появляются и больше религии на покупку учёных с закрытием рационализма. 3) в целом да, согласен, что желательно иметь 6 редких ресурсов, чтобы быть независимой нацией с волей, но опять таки же, в ФФА даже, при основании 5 или 6 городов, но играя не агрессивно, а именно без войны, люди идут на трейд и соглашаются поменяться ресурсами, поэтому не надо сбрасывать со счетов фактор дублирования редких ресурсов с возможностью торговли. 4) Чаще всего в циве, кто нападает - тот и выигрывает, т.к. играет эффект подготовки к войне, внезапного нападения, факт клика 1м ходом войны и подрыва экономики потерпевшего. Поэтому традиция - с защитой городов через постройку замков, стен, арсенала, армии и т.д скорее всего проиграет в войне волевику. Не всегда конечно, но в 70-80 % случаев, что я видел и понял. Поэтому традиция то же должна быть не совсем пассивной всю игру. Спасибо за видео, супер. 🙃
Если играть жадно, то грамотный чел на традиции должен выносить того, кто его подселяет, а не просто строить домики и ждать пока его сосед с 6-7 городами его переедет (у него просто промки больше будет) А если есть место, ресурсы и ты никого не подселяешь, то это значит, что ты спишь и тебе надо проснуться) Грамотные люди видят кто может задоминировать и либо с ними не трейдят, либо стараются сразу их выносить, пока они не раскачались
Вот что бы действительно было полезным не только новичкам, но и опытным цивилизаторам - гайд по прокачке юнитов: особенно когда юниты прокачиваются очень быстро - в чести и автократии, игроки берут что попало, игнорируя, что следуя по веткам прокачки, можно сделать юнитов-монстров, влияющих на исход
Дальнобоям качаешь только одну ветку - бонус на равнинной местности или пересечённой. Это 3 прокачки. Потом +1 клетка к дальности стрельбы. Потом 2 выстрела за ход. Ближникам я обычно беру одну прокачку на местности, потом 2 щита - защита от дальнобойных атак. Потом по ситуации медик или что-то еще. Коннице - 1 бонус на местности, потом 2 глазика, потом по ситуации.
Нельзя слелать юнитов -монстров,за редким исключением, типа зулусовских,янычар и кешиков. В остальных случаях монструозным будет спам большого количества юнитов и опережение на эпоху
@@АлексейАлексей-ы8л7и у России танки апнутые из казаков сохраняют свойство +33 к урону повреждённому юниту, а если у тебя автократия с догматом элитные войска - раненые отряды наносят +25 урона и промоушен мощная атака который даёт + 33 урону повреждённых юнитов то есть в сумме танк будет иметь 91 процент плис к 70 урона равно 163, 7, то есть получается что русские танки потенциально могут на равных бороться с юнитом "современный танк". Вообще насколько я помню 150 урона это максимум урона у юнитов в пятой циве, и если я правильно обнимаю то количество бонусного урона которое превышен этот порог никуда не девается и учитывается при расчёте урона у повреждённого юнита. И да это я ещё не посчитал бонусы от проходных промоушенов которые дают бонус к урону от местности и то что у русского может быть открыта "Честь" и имеется генерал.
Интересная стратегия есть за волю. Не всегда выходит, но если выходит - то выглядит интересно. Берём волю, важно основать религию с пагодами(+2😊). Для пантеона важен тот, который даёт больше веры(в зависимости от клеток вокруг, пустыня или тундра наиболее топ по моему). Далее, закрыв волю, идём в набожность, чтобы прокачать религию до реформации. После основания религии веру не тратим, копим на второго пророка чтобы укрепить религию.Но! Если получается закрыть волю до этого момента - то выбираем в подарок пророка, а накопленную веру тратим. В укреплении важно взять штуку, которая даёт +1😊( постройка собор/мечеть за веру, на крайняк то где святилище даёт 1😊 с населением города в 3). А когда закроете реформацию в набожности, то нужно выбрать +2туризма от строений, приобретенных за очки веры. После ставим города везде где можем, доращиваем их до 3 жителей и блочим дальнейший рост. Счастье от веры будет уводить плохое настроение от населения, несчастье от постройки городов контрится постройкой арен, цирков и прочих штук. Каждый город будет давать 2, а то и 4 туризма и этот туризм вполне реален ещё до наступления нового времени. Плюс здания дают веру и культуру, так что с каждым городом прирост веры будет все быстрее. Здесь чем больше городов-тем лучше, есть правда один минус. При вступлении в новую эпоху здания за веру дорожают, причем существенно. Соответственно наиболее выгодно качать науку как можно медленнее, а это чревато отставанием во всем остальном. Но если ваше местоположение позволяет особо не бояться что вас завоюют - победа туризмом вам гарантированна.
Скрепной 5 цивы много не бывает ) В воле очень тяжело преодолеть подсознательное желание построить хороший город на лейт- очень часто это только стопает. По сути можно ставить город без люксов для промки/специалиста или наоборот для люкса. Город с 1 жителем на холме и обрабатывающий рудник получает сразу 6 молотков, что очень хороший буст по промке. Основная проблема воли, о чем Травыч говорит- это грамотный менеджмент в начале и мидгейме- не уйти в минус по счастью, по науке, по деньгам. Но если есть откуда взять счастье, остальное балансируется зданиями, учёными, спецами, чудесами, с опытом не проблема. Я вот в традицию не очень играю, по промке просаживаюсь, а воле, за редким исключением, как по маслу всё)
Я не супер игрок, но странно, когда говорят что воля это значит агрессивная игра. Да как там будешь агрессивным? Да, много городов, но нет счастья, денег, тайлов, ничего нет, только и сидишь как мышь в надежде что традиционник тебя не тронет и твои города вырастут хоть немного, вот после этого думаешь капец ему пришёл, а он нац колледж закончил и впереди по науке. Как то не повоюешь
Спасибо травыч , обожаю твои видео, побольше бы такого обучательного контента, хотелось бы увидеть видео про тайминги , что и когда лучше ставить в очередь и т.д. Было бы шикарно
Спасибо за ролик,я только начал играть с кем-то кроме ботов,случайно нашел людей которые играют в циву все топят за волю,хотя строят 4-5 городов .Я решил посмотреть гайды и наткнулся на твой канал,очень интересно и доступно объясняешь,спасибо.Хотелось бы еще гайдов по развитию науки (когда и почему /какую ветку рашить или нет) строительству юнитов и улучшений клеток (как и когда/зачем(когда лесопилка ,торговый пост ,вырубка и т,д)В каких количествах нужно строить юнитов для дефа или для захвата,долгосрочных войн,пробива.Как бороться с тем кто вышел в подлодки и не дает выйти другим в море.
Всю жизнь играю через волю, часто беру традицию на 1, ради постройки чудес и для бешеного роста границ, они неплохо дополняют друг-друга. От цивилизации и плана на игру выбор зависит не меньше, чем от спавна. Я беру волю с расчётом выхода в порядок и последующим превосходством по производству. И по поводу настроения в традиции тоже спорно, воля даёт глобальное настроение за торговые пути, а это очень редкое свойство, которое кроме люксов разве что чудесами можно получить, или 1 верованием. А традиция даёт локальное настроение за жителей, что гораздо проще закрыть зданиями или религией с идеологией, и по итогу с волей мы будем иметь -2 глобального настроения с 1 города вместо -3, а на дистанции и игру вширь это играет заметную роль.
Тоже открываю традицию ради +3 культуры, и потом закрываю волю, и иду в порядок. Это позволяет держать высокий темп по производству со старта. Тогда как традиционник сначала бустит яблоки, потом растит жителей, и потом только сажает на холмы с производством.
Я с людьми почти не играл, но бота на боге можно очень даже опрокинуть, если СОЧЕТАТЬ волю и традицию. Открыть традицию и ускоренное строительство чудес, остальное по мере продвижения по воле и развитии страны, поскольку в самом начале игры остальное не так уж и нужно. Едва ли нужно в первые ходов дцать сидеть бесплатно в городах или получить 4 здания, которые либо не исследованы, либо самих городов нет. Сыграй по воле, потом как раз 4 амфитеатра получишь. Пирамиды, главное, построй, чтоб работяги были как раз на три города. А там с базой этой можно ещё несколько воткнуть. Вообще, цива ситуативная игра. По ситуации надо смотреть, по обстоятельствам. За гуннов вообще можно через честь сыграть, например)))
10-15% золота за ход - это при условии, что войска сидят в городах. На начальном этапе, когда открывается эта политика, войска находятся в разведке или сражаются с варварами. Т.е. политика не работает. А когда войска начинают бездействовать, это уже не так критично. 15% на строительство чудес. Которых вы построите за игру штук 10. 5% на строительство всех домиков в воле, выглядит предпочтительней. Также даётся +1 молоток. А на начальном этапе каждый молоток/яблоко/колба - это чуть ли не 10% преимущества над традиционником. Бесплатный посел - это не "один домик", это на 50% быстрее строятся все поселы Это несколько "домиков". Ранние поселы и рабочие позволяют быстрее стартануть и заселить хорошие места, пока традиционник берёт бесполезные "строительство чудес" и "бесплатные гарнизоны", и строит эти юниты руками в два раза дольше. Бонусы на золото и счастье в обоих ветках +- равнозначные. При закрытии воли даётся бесплатный великий человек. Если взять учёного и посадить в землю - это 8 колб. На данном этапе игры этот бонус бустит науку на 25-30%. Это очень много. На протяжении всей игры это складывается в несколько бесплатных тех. У традиционников больше яблок, но им приходится их конвертировать в молотки/колбы/культуру. Волевики получают их сразу, без необходимости конвертации и дополнительной нагрузки по счастью из-за лишних жителей. Это сказывается на стартовом темпе, и даёт преимущество над соседями. Благодаря бесплатным и быстрым поселам, можно подселить соседей, отжав вкусные ресурсы, тем самым замедлить их, и самому усилиться. Для меня причина не брать традицию именно в первых двух политиках, которые я считаю бессмысленным сливом культуры. Далее бесплатные монументы - это конвертация культуры в культуру. На начальном этапе игры темп очень важен. И бесплатный посел с рабочим - это не просто два юнита. Это экономия времени и молотков на их создание. Вместо которых строится лишний воин или домик, которые вместе с поселом и рабочим начинают давать какие-то бонусы. Волевик за счёт бонуса к строительству домиков строит быстрее библиотеки. Раньше бустит свою науку (+ незабываем про учёного). Соблюдается высокий темп. *** Для аналитики нужно было сохраняться перед первым принятием, и закрывать сначала ветку традиции, а потом перезагружаться и закрывать волю. После этого сравнивать результаты уже по итогу. Какая политика даст больше выхлопа на момент закрытия, на одной и той же карте. Кстати, сам сейчас занимаюсь таким экспериментом. Хочу пройти до финальной стадии, делая каждые 50-100 ходов отсечки с показателями выхлопа традиции и воли. Играю без руин и городов-государств для чистоты эксперимента. Дело не быстрое, но по результатам отпишусь, если не забуду, и смогу довести эксперимент до конца.
"Бонусы на счастье и золото +- равнозначны", ты рофлишь? 😂 В воле НЕТ бонусов на золото, тогда как в традиции ты имеешь золото с монархии и золото с олигархии. Разница по золоту между этими ветками просто колоссальная. Счастье у воли +1 за каждый город, у традиции очень быстро с одной только монархии ты получишь столько же, а потом в дело вступает аристократия, которая уже к идеологии даст тебе в среднем по 1.5 счастья за каждый город, помимо монархии. Воля иногда может работать, но всегда должна быть спарена с сильной религией и/или союзными ггшками. Нормальные игроки тебя в традицию уделают почти всегда, воля будет работать только в очень редких случаях, и то в большинстве случаев будешь играть с отставанием, через авто, воруя техи и т.д.
@@HikariAnnoxis где-то здесь поищи мой другой коммент. Там я описал свой эксперимент. Как в видео, я сохранился перед открытием веток. Потом закрыл всю традицию, перезагрузился и закрыл всю волю. И выложил все результаты по еде, производству, культуре, науке. Воля рвёт традицию. И там только по три города поставлено! Если волей ставить ещё пару городов, будет вынос. У традиции бонус на счастья только в столице. У воли считай каждый новый город требует меньше счастья. У воли меньше еды и золота, но больше всего остального. Еда и золота - это ресурсы для конвертации в производство, науку, культуру. Воля получает это сразу, экономя время и темп на конвертации.
@@HikariAnnoxis играл и не раз с 2011 года ;) Вместо пустой болтовни почитай результаты моих экспериментов. Или проведи свой такой же. Ютуб, к сожалению не позволяет оставлять ссылок.
@@HikariAnnoxis вот кусок из того коммента. Все описания там, здесь только результаты. Обе ветки закрыты за 94 хода на средней скорости. Поставлены 3 города в одних и тех же местах. Результаты через слеш традиция / воля Технологий изучено 12 / 13 Наука 28 / 42! (на 94 ходу посажен учёный) Золото 230 +5 в ход / 99 +0 Счастье 1 (406/505) / 1 (золотой век) Культура 21/390 (+12 в ход) / 184/375 (+24! На 94 ходу построен Оракул) Религия 27 (+2) / 45 (+2) Рабочих 3 / 3 Морских каравана 2 / 2 Боевые юниты 4 / 5 Всего городов 3 / 3 Дороги 0 / 6 клеток (между столице и вторым городом)
позащищаю волю :) в воле бесплатный поселенец, а потом поселы в 2 раза быстрее строятся. плюс в воле бесплатный рабочий, а потом ещё шанс получить двух бесплатных рабочих с пирамид ) так что нельзя сказать, что в воле "два бесплатных здания" ) а бесплатный посел и быстрые следующие поселы - это темп. мы же понимаем, что если экспоненту "стартануть" чуть-чуть раньше, то на дальней дистанции она будет опережать значительно. всегда было интересно проверить, что будет, если разыграть одну и ту же стартовую позицию разными путями и посмотреть что получается на 50-м ходу, например. через волю, через традицию, один город - нацик - потом расселение, нулевая честь и потом в традицию vs просто традиция (сравнить по культуре) и т.п. когда играл за волю, у меня к принятию института на посела выходил построенный руками посел. поэтому я сразу ставил второй и третий город почти одновременно :) а ещё плюс воли в том, что скорость обработки клеток после инста на рабочего и постройки пирамид просто улетает в космос. а это и промка и рост. по сути у вас как бы x2 рабочих по сравнению с традицией. вот вам и "лишние здания" :) этот фактор ещё и на успешность ведения войны влияет.
А чего ее защищать. Тот, кто выбрал волю, может вынести на ранних этапах традицию с гораздо большей вероятностью. Пока еще акведуки, монументы и города у него будут. А вот уже после средневековья, традиция уровняется с волей. В ффа на малых картах воля лучше.
Тимур, огромное спасибо за гайд. Кстати, после твоего гайда про "где ставить город" начал стабильно опережать ИИ на сложности Король, просто потому что начал грамотно выбирать место
11:35 - Представительство влияет не зависимо от того когда ставишь города. У тебя просто при принятии уменьшится число очков культуры, необходимое для следующего института
Спасибо за ГАЙД! Подписан на каналы по Доте, Циве и Вархаммеру. Как я понял Вархаммера уже не будет, но буду надеется, что когда-нибудь появится снова. Гайды по циве с нетерпением жду.
По приросту пищи есть нюанс. Храм артемиды дает +15% ко всей производимой пище города (единственный, кто так делает). Остальные бонусные проценты дают плюсы только на разницу между произведенным и потребленным. Т.е. если город делает 10 пищи, а потребляет 8, то храм артемиды даст +1,5 пищи, закрытая традиция +0,3 пищи
Спасибо за видео! Всё-таки, считаю, что можно брать волю на 4 хороших города с перспективой захватить соседа. Ещё у воли есть преимущество в том плане, что её необязательно закрывать сразу до конца. Можно вначале взять 3 политики (промка, поселенец, рабочий), потом взять политики из других институтов на потребу, а с постройкой 4-6 городов и дорог в столицу закрыть волю. К тому времени столица (или альтернативная столица) вырастет достаточно, чтобы обрабатывать академию учёного. Желательно, сделать очень раннего поселенца с 3 жителями в столице и подселить ближайшего соседа, если рядом с его столицей есть хорошее место. Либо заселить крутое чудо природы, пока на него какой-нибудь город-государство не вырос или сосед не заселил. Ещё хочется увидеть агрессивную игру со старта от тебя. Необязательно быть вармонгером, можно просто рано подселить соседа. Но если получится своровать у него рабочего и/или поселенца, пограбить ему клетки, пока он строит какое-то чудо, и всё такое, то вообще кайф. К тому же, с таким стилем игры никто не должен тебя вычислить, потому что ты обычно очень миролюбивый. Некст левел анонимности. Хотя чувствую, что тебе скоро придётся материться в чате, чтобы тебя не узнали. :DD
Если сразу, не разбрасываясь по веткам, закрыть Волю, то можно быстро создать Религию и забрать из нее самые вкусные плюшки, пока этого не сделали другие.
как же ты афигенно подготовился к гайду, это некст левел подготовки) и разбор такой глубокий, шо я в шоке) наверное так никогда не смотрел на разницу этих двух политик, круто!
Тимур, спасибо за обзор. Всё зависит от карты. Если фишка ложится так, что редких ресурсов мало и они раскиданы по карте я иду в волю. Если не успеваю, то вообще в войну. А если города компактно стоят, то не могу не согласится, лучше в традиции. За Ганди без вопросов лучше в традиции в любом случае. Ещё, маленький лайф хак. Я буру первый уровень военных традиций. Это быстро окупается. Строишь солдат и "пасёшь" лагеря варваров. За убийство дают культуру. Итого, стартуешь на воле и быстро берёшь с традиции быстрых поселенцев. Традиции можно до конца не качать. Пирамиды дают хороший бонус на рабочих
Многие доводы притянуты за уши в пользу традиции. Например, в воле раб 1 шт, а в традиции 4 монумента. Но ведь раб стоит почти в 2 раза больше молотков. Или например, традиция - 8 плюшек, а воля 2 (раб и посел). Но чтобы их получить в традиции, нужно закрыть 6 политик, а в воле 4. Опять же раба и посела можно использовать сразу, а в традиции 8 монументов-акведуков полностью получишь после постройки четвертого города.
Хороший разбор! Лайк за гайд, как говорится. Но вот параллельно смотрю твоё новое видео за Польшу, и тут же возникают вопросы. В том видео ты взял Традицию, и поставил всего два города (а места больше и не было). То есть, вместо 8 бесплатных зданий получил всего 4. Да, всё ещё есть бонусы на чудеса, на еду и культуру в столице. Но почти половина (ладно, скажем, - треть) бонусов от Традиции прошли мимо тебя. С другой стороны, Воля в самом начале, всего на два города, тоже смотрится очень тухло и ненужно. Но с третьей стороны, - ты захватил четыре вражеских города (я посмотрел 3 часа из 5, может быть, дальше будет больше). Эти города не твои, и в них нет бесплатных культурных зданий и акведуков. И после захвата их всё равно приходится отстраивать. Вот тут бы и пригодилось +производство +культура и +счастье от Воли. В общем, нет ли каких-нибудь понимания или расчётов, что если со старта видна местность всего на один-два города, а в будущем придётся воевать, захватывать и развивать города соседей - то, может быть, стоит всё-таки брать Волю?
Воля прикольна потому что стооолько раз через традицию играл, НО в воле очень бесит что границы городов почти не растут… все важные клетки выкупать, так в воле еще и с деньгами как правило проблемы… но зато можно бахнуть стоунхендж например пока ждешь первого посела… Еще мне кажется воля подойдет если вначале просто ужасное место и в столице 1-2 молотка и всё… например просто все в джунглях… через традицию думаю оч медленный старт будет
Спасибо, было полезно и познавательно! Как формат для видео, можно было бы позвать цивилизатора (какого-нибудь Халецкого) и в подобном стиле обсудить разные механики и стратегии на базовом а может и высоком уровне.
Спасибо большое. Сделай пожалуйста подобное видео про выбор Автократий, Свободы или Порядок. Не понимаю на что в первую очередь ориентироваться. Я думаю многие кто даже долго играет не понимает до конца что лучше брать в каждой конкретной ситуаций.
Автократия - неплоха для войн, однако примерно полветки очень ситуативны, я например 3 ряд почти никогда не закрываю, просто нет применения. Свобода - нацелена на культуру больше, на спецов в городах, на счастье. Помогает сообщить ггшки. Порядок - мой любимый, хорошо бустит производство, и счастье даёт и науку даже. Кремль конечно как чудо туфта, да и танками редко война идёт.
По мне так всё просто: Воля - если есть жирнючие клетки для городов и планируешь быстро сделать много городов. Традиция - все остальные случаи. Онлайн не играю, но очень люблю миксовать полезные перки Традиции и Воли на ранних этапах (н-р бусты к проивзодству).
хороший качественный обзор . вроде и так все очевидно. но интересно. жду такойже обзор по набожности и прочим институтам . для игр против компов также можно отдельный контент сделать
Он рассказал. Уникальный случай - неизбежная война. Тогда можно брать Волю, чтобы выбить бесплатного поселенца и рабочего и пойти расселятся, а в это время в городах спаммить юнитов
Тимур, ты кинул мне идею. Хочу провести эксперимент. Т.е. сохранить старт (где потенциально Традиция и Воля). И сыграть 2 партии. И ради интереса на столько и что лучше. Спасибо за такие ролики. Я обычно играю с ботами, поскольку в сетевом режиме другой алгоритм действий и сложно "прекликивать" в войнах.
Отличное видео) Ожидаются гайды по другим механикам?) По зданиям - полезные/бесполезные Чудема - аналогично что то иное) Очень жду таких разборов именно от Вас) очень информативно и полезно)
привет, спасибо за контент. было бы интересно услышать более глубинную инфу, иногда берешь ту или иную ветку отталкиваясь не только от карты - а от темпа, от соседей, обозримых пиков силы (как коляски для воли или арбалеты для традика) и тд. хотелось бы больше глубокой инфы, не только люксы считать, это база. а так спасибо за видео, жду новых)
я недавно только узнал что есть отдельный канал по вархаммеру. Помню год назад смотрел видосы на этом канале, но они резко прекратились - расстроился, а сейчас узнал что весь этот год тотал вар продолжался, но на другом канале..) на циву подписан сразу
Играю уже много много лет и на основании собственного опыта могу сказать, что брать волю есть смысл только чтоб попинать пивко в рандом лобби на колясках. В нормальном лобби ты в лучшем случае будешь на подсосе сидеть в авто техи воровать, и надеяться, что тебя не сожрут пока к гиперлейту все не сравняются по техам и армии. Исключения очень редки, и должно совпасть несколько из нижеперечисленных факторов: - Широкая тера с кучей люксов. - Очень быстрая религия за счёт крутого пантеона/бонусов нации/чуда. - Лютая пруха на квесты и союз с ггшками, как минимум нужна торговая ггшка и приморская/культурная. - Очень удобно расположенный под захват сосед. Если несколько из этих пунктов совпадут, то воля может невероятно сильно выстрелить. Очень, очень редко, таким образом можно получить игру, по темпу напоминающую лекмод, где ты до 100го хода откроешь фабрики. Но это даже не 5% игр, это меньше 1% игр. Особняком стоят те игры, где очень дерьмовый спот и без воли ты просто будешь сидеть в дерьме и строить поселов по 11 ходов. В таком случае да, стоит взять волю, но в любом случае в такой игре ты ирр, не важно какие политики пикать.
Воля прекрасна, но сложнее разыгрывается. 6-7 волевых городов обойдут традицию в лейте по промке, науке, культуре. Я бы так сказал. Воля - это состояние души. Есть в СНГ-лобби признанные волевики, они играют волю не от карты, а просто играют волю и очень успешно. Их мало. Но они есть. Например, Денчил. Сириус при прочих равных всегда приоритет отдаст воле.
Знаю про второй канал с самого его момента основания, но смотрю ток циву)) тк также будучи школотроном в 2010 году начал именно с 5 части её изучение))
Привет,Тимур.Очень полезный и информативный ролик.Подскажи пожалуйста,если я относительно новичок в циве,то можно пользоваться подсказками самой игры,где ставить города или она очень плохо подбирает места для городов?
Играю с компом и не на божестве, так что не претендую, как говорится) Но было бы интересно мнение - обычно начинаю открывая все 3 института. - традицию чтобы быстро росла культура (при необходимости еще ускорение постройки чудес оттуда), честь чтобы уменьшить проблемы от варваров и получать с них культуру (иногда можно просто тупо доить лагерь лучником) и закрываю волю чтоб получить инженера и построить нотердам - +10 к счастью в самый нужный момент..
Жаль конечно настройки игры не подойдут, чтобы увидеть продолжение игры за Ассирию из данного ролика, спавн любопытный. Я вообще не смотрю видео по доте и иногда смотрю старые ролики по циве, так что о втором канале узнал только от сюда.
Сразу видно, парень в ФФА переиграл. В игре с компом важны не уникальные люксы, а наличие ресурсов вообще, причём любых, так как мы их можем продавать и выменивать на другие люксы. А так в целом я согласен, что воля быстрее стартует, но традиция на дистанции сильнее. И здесь речь ни о том, что в традиции 4 города, а в воле 8. Естественно, 8 лучше чем 4. Речь о том, что и там и там будут 8 городов, просто получены разными путями. В воле ранним расселением, а в традиции войной например. Традиция может позволить себе иметь больше городов, чем воля, т.к. у неё 2 политики на счастье. 17:00 Парень говорит - нашли быструю культуру при закрытой ещё карте и не знаем что выбирать. Да здесь 100% традиция даже при закрытой карте. 1) Рим изначально традиционная нация (столица должна быть сильной, чтобы быстро строить новые здания), 2) Это идеальный спот под столицу: река, гора!, обилие производства вокруг, её нужно растить как не в себя по максимуму. 24:00 у России надо не уникальные люксы считать, а количество лошадей/железа на территории, т.к. у России именно в них заключаются мощнейшие бонусы при раннем расселении (доппроизводство и куча денег с продажи, на которые можно покупать новых поселенцев в воле в 2 раза дешевле). Россия - абсолютно волевая нация. Но несмотря на это я всё же здесь стал бы играть традицию. Мест под расселение мало, лошадей за пределами столицы нет (жаль, железо не открыл), место под столицу очень хорошее. Поэтому да, традиция.
интересно) а честь или набожность в каких-нибудь случаях берется стартовой? например в том видео, где тебя начал пытаться выдавить оллиновый монгол, или где ты через туризм шел
Можно открыться с чести, если вокруг дофига варваров. Можно будет с ними быстрее разделаться и потенциально пофармить лагеря и более-менее выйти в ноль. Но это почти никогда нет смысла делать, 1 игра из 100.
я волевик (вы меня раскусили, бесплатный рабочий и посел довольно соблазнительно), но ваши аргументы с 8 бесплатными зданиями звучат убедительно. Я недооцениваю акведуки и редко их строю, а на рабочих не хочется тратить время в начале игры. Хотя можно у ГГ-шки стырить, раз уж на то пошло. Насчёт посела, первого всегда строю вручную, т.к. ждать институт на него действительно долго. P.S. Когда закончилась "душная теория", а упоминания кейса о том, когда заспавнился на совсем непроизводственных клетках, не прозвучало. Может всё же имеет смысл идти в волю, если в каких-нибудь джунглях или иных непроизводственных клетках?
Тимур, почему на этом канале? Создал же отдельный для цивы p.s. Тимур ответил в конце видео. Я узнал про дополнительный канал по рекомендации ютуба. Перешёл смотреть новый выпуск, и не сразу понял что другой канал
1200 часов в игре, беру волю 60% случаев. Компенсация роста горда при поселках, фри рабы и доп счастье от торговых путей - отличная штука. С рабочими вообще кайф - +- 6 ходов промки компенсации, которые например составляют треть от библы или храма артемиды в 99% игр
и еще не сказал что есть цивилизации играющие только волю или только традицию. Например Венеция и Индия - 100% традиция, всегда, а Россия и Индонезия 99% случаев воля, также как и монголия и гунны, которые любят раннюю агрессию и контролируют немало городов
Я запутался, разве по циве не отдельный канал? Или там катки, тут туториалы...мне чего-то показалось (сам себе по ходу придумал), что там все должно быть по циве, а тут дотка и прочее. Я это, туториалы пропустить не хочу )))
Если хорошенько подумать, то ДАРОМ монументы это от 1ого до 4х голды за ход и это раннее золото, акведуки ДАРОМ это 1-4голды. Т.е. к закрытию политики это не только про еду(а еда = наука), это золото. Культура, и монументы дают супер много, т.к. ты быстрее берёшь клетки городу во 2ом и 3ем радиусе, ты быстрее закрываешь политики, быстрее растёшь и темпуешь.
Привет, ты говорил про исключение, я предполагаю это связано с Польшей. Можно услышать твое мнение на этот счет, почему ей подходит гибридная раскачка по институтам. Спасибо
Я недавно начал играть в циву, очень крутая играя. Искал щдесь гайды, нашёл тебя...все время играл через честь, попробую твои советы, спасибо за интересную информацию.
Травоман наверное наверное я тебя расстрою, ты ночами спать не сможешь, но дота мне совсем не интересна. Я тебя нашёл когда искал видео по цивке ;)))
Дота травыча без минера это довольно уныло и посредственно) но пользователям нравится. Че делать)
+
Я тоже только из за цивки
+
Наверное наверное...
В общем провёл сейчас эксперимент. Играл до закрытия традиции, перезагрузился перед её открытием, и закрыл волю. А потом сравнил результаты.
Настройки: карта-большая, пангея, 12 игроков, божество, без руин и городов-государств, ресурсы стандарт. Нация - Швеция, выбрал её, потому что у неё нет никаких бонусов для чистоты эксперимента.
Местность попалась довольно скудная. Много тундры, 2 оленя, 3 меди, 1 мрамор, 1 лошадь (+2 лошади во втором городе)
Родился во внутреннем море, все города поставил на нём (2 морских каравана)
Из соседей только Ганди, довольно далеко. Поэтому условия получились тепличные. Ничто не мешало эксперименту.
При закрытии обоих веток понадобилось 94 хода (скорость игры средняя). И как я утверждал ранее, воля выглядит сильнее. Волю я разыгрываю через открытия ветки традиции (+3 культуры), и остальное воля. Т.е. за 94 хода я закрыл 6 воли + 1 традиция, и при игре за традицию только 6 её институтов.
Был взят пантеон на +1 культуру с выгонов (всего 4 выгона)
Результаты через слеш традиция / воля
Технологий изучено 12 / 13
Наука 28 / 42! (на 94 ходу посажен учёный)
Золото 230 +5 в ход / 99 +0
Счастье 1 (406/505) / 1 (золотой век)
Культура 21/390 (+12 в ход) / 184/375 (+24! На 94 ходу построен Оракул)
Религия 27 (+2) / 45 (+2)
Рабочих 3 / 3
Морских каравана 2 / 2
Боевые юниты 4 / 5
Всего городов 3 / 3
Дороги 0 / 6 клеток (между столице и вторым городом)
За счёт строительства оракула удалось закрыть волю в те же 94 хода, что и традицию. Без оракула следующий институт был через 8 ходов.
Статистика по городам:
В скобках 1,2,3 город. Через слеш - то же самое для воли
Жителей 8, 5, 4 / 9, 5, 5
Еда (12,5) (6,9) (4,6) / (7) (6) (4)
Молотки (24,7) (10) (7) / (32,4) (15) (8,75)
Золото 15 , 0, 1 / 15, 0, 2
Наука (15) (7,5) (6) / (27,5) (7,5) (7,5)
Культура 6, 3, 3 / 11, 5, 4
За счёт бесплатных посела и раба были сэкономлены молотки и время, домики строились сразу при их доступности. Во время простоя строились лишние воины, которые немного ели казну, но позволяли комфортно развиваться и фармить на варварах, никто не мешал. В традиции юниты строились только когда приходилось отбиваться от варваров.
В воле было время для постройки ещё нескольких военных юнитов и поселенцев, но не было нормальных мест для расселения (много тундры), а воевать я не планировал. Поэтому были построены ненужные казармы, которые тоже ели бабло.
Так что воля выглядит значительно сильней в плане производства, науки, и культуры.
Стоит отметить, что до последнего аддона Брейв Нью Ворлд, ветки традиции и воли были совсем другими. И там традиция была значительно сильней.
С последним дополнением всё изменилось, но большинство игроков по традиции играют через традицию. Хотя математика очевидна даже при сравнении веток, без эксперимента.
За счёт бонуса к производству раньше построены монументы. Раньше построены святилища, раньше получен пантеон. Раньше обработаны выгоны и доп культура с них.
К 94-ходу воля набрала более высокий темп. Помимо которого уже есть казармы, дорога, и запас по юнитам и производству. Благодаря чему ослабляется ближайший сосед (не даём нормально развиваться / грабим клетки / блокируем караваны).
Кстати, акведуки с традиции не даются сразу после закрытия, а только после изучения соответствующей техи.
Пока это технология будет изучена уже придёт волевик, и потопчет все грядки.
всё дело в том, что у традиции больше процентные бонусы, а у воли больше численные. Традиция слабее в начале, но скорее всего перегонит по бонусам в поздней игре(большие по размеру города, великие инженеры за веру, бонусы на строительство чудес). Волевику чтобы справиться либо нужно быть более скилловым игроком и очень точно заниматься микроменеджментом в городах, либо пойти и конкурирующего традиционника завоевать на этапе, когда воля сильнее. Во всяком случае я так всё вижу
@@KyCb24 традиция хоть и обгоняет по жителям, но сами яблоки ничего не дают. Яблоки нужно конвертировать в производство, науку и тд. Тогда как воля даёт сразу то, что нужно. Экономим время и ресурсы.
Кроме того, лишние жители увеличивают нагрузку на настроение. Плюс ко всему, чтобы этот житель догнал по производству, его сажают на холм, т.е. имеем ещё доп нагрузку на еду. А в воле мы не тратим на это жителя за счёт процентного бонуса. Т.е. лишние жители в традиции позволяют не отстать, но не дают преимущества.
При закрытии воли берётся великий ученый и строится академия +8 науки, на начальном этапе это бустит науку на 25-30%. Это очень большая фора. Вместо инженеров, у воли учённые, которые продолжают бустить науку. В итоге просто нет смысла ждать, когда традиция догонит и возможно перегонит, потому что воля в середине игры способна решать исход партии.
Нужно понимать, что в войнах решает уровень производства и наука (технологическое превосходство), а не количество жителей и яблок. У традиции может быть 30 жителей в городах, а у воли 25. И при этом воля будет более производительна, и иметь запас по юнитам и домикам.
@@anatoliyadonin8013 я бы согласился, но каждый житель пассивно даёт +1 науки, и потом это значение увеличивается библиотекой, университетом и возможно обсерваторией. С ростом числа городов растёт стоимость технологий. И как-то, 8 науки в одном городе могут быстро нивелироваться. По счастью традиция все-равно кажется лучше, т.к. меньше городов, в столице недовольство от жителей снижается вдвое, и ещё за 10 жителей в каждом городе. Так что, соглашусь, что воля даёт больше бонусов пораньше, о чём и говорит травоман, что это может быть полезно в ранней войне. Но реализовать большое население с ходом игры становится проще, т.к. открываются техи, улучшающие выработку с клеток
@@KyCb24
"я бы согласился, но каждый житель пассивно даёт +1 науки, и потом это значение увеличивается библиотекой, университетом и возможно обсерваторией"
Всё то же самое есть и у воли. Традиция имеет незначительное преимущество по жителям в конце игры, что часто не актуально.
---
" С ростом числа городов растёт стоимость технологий. И как-то, 8 науки в одном городе могут быстро нивелироваться."
Для чистоты эксперимента используем одинаковое количество городов.
+8 науки вначале - это ощутимая разница. Академия строится на этапе, когда науки в ход в среднем 20-25. И +8 бустит на 25-30% это несколько лишних тех, которые уже на начальном этапе дают свои бонусы. Традиция получит эти бонусы позже, и общее количество этого бонуса на протяжении всей партии будет меньше.
Также +8 науки на протяжении всей игры выливаются в 2-3 доп технологии, которых традиционнику может не хватить.
Помимо этого у воли много лишнего производства, благодаря чему постройки строятся раньше, получение с них бонусов раньше, на протяжении всей игры бонуса капает больше.
Это культура, наука, деньги с построек и пр.
Также у воли есть лишние юниты, позволяющие комфортнее развиваться, и отбиваться от варваров или противника, которые могут тормозить развитие блокировкой клеток или их грабежом. На начальном этапе каждая ресурсоёмкая клетка очень важна.
---
Нужно понимать, что большинство вещей и бонусов есть у обоих веток. Но воля позволяет всё это получить раньше, с тем же количеством городов. Традиция получит их позже, когда это может быть не актуально.
---
Это просто нужно прочувствовать на собственной игре. Я неоднократно проводил такой эксперимент, и показатели воли всегда лучше (у меня).
Можете сами попробовать в качестве челенджа или для разнообразия попробовать сыграть за обе ветки до их закрытия, и сравнить результаты.
Сохраняйтесь при открытии первого института, и играйте до закрытия ветки. Запишите все значимые показатели.
Потом перезагрузитесь, откройте волю, и играйте до её закрытия.
Запишите результаты, и сравните их.
Для чистоты эксперимента желательно играть без случайных бонусов, таких как руины и города государства, и не выбирать державы, которым даётся какой-то существенный бонус.
Тимурка, тебе кстати классная идея по разбору игровых механик и их эффективного использования: берешь свои же старые игры, в них берешь моменты, например кризис-менджмент, и подробно разбираешь мувы, т.к. в самой игре у тебя не было времени пояснять свои действия. Как один из форматов обучающего контента - неплохо, имхо.
Поправляем мат.часть - снижение затрат культуры в столице дает снижение затрат культуры на захват клеток в столице. Т.к. если кто не знал, клетки в любом городе приобретаются за очки культуры, чем больше культуры в городе - тем быстрее он захватывает клетки. А каждая следующая клетка стоит все больше очков культуры. А собственно открытие традиции дает скидку 25% на стоимость клеток в культуре, т.е. столица забирает клетки на 25% быстрее. Впрочем +3 культуры в столицу оно тоже дает. Но не надо путать людей)
P.S. кстати, про институты в целом, стоит учитывать что все значения сбалансированы под стандартную скорость игры, например рудник строится 6-7 ходов и еще +3 хода если надо рубить лес, и в таком ключе воля очень заметно быстрее обработает клетки, я уж молчу про пирамиды.
А ещё есть тактика игры через вырубки лесов, что даёт ускорение производства, в воле это позволяет быстрее построить нужные домики, армию и чудеса
@@ДмитрийКочанов-н8я Кстати да, леса тоже приятнее рубить. За волю вообще выгоднее брать сначала бесплатного рабочего, чтобы обработать клетки на промку и срубить лес на пирамиды и оракул (оракул позволяет быстро закрыть волю и взять религию на пагоды и золотишко). А после рабочего уже идти в поселенцев. А можно и вообще выйти в нац.колледж в столице, а потом расселяться, в воле так-то гибкость тоже есть, были бы прямые руки.
пробовал на приколе играть через честь, набожность, меценатсво. на мое удивление получалось не так плохо как изначально думал. короче идея для тебя сыграть с подписчиками по правилам чтоб нельзя было взять волю или традицию. думаю получилась бы непредсказуемо-интересная игра.
годнота)
Круто, спасибо за видео, как я и просил в комментариях под одним из твоих видео - интересный вопрос (традиция или воля). Играю в 5 циву уже 10 лет, поэтому, наверное могу что-то написать про этот вопрос: в целом с автором согласен, за исключением некоторых моментов, которые, мне кажется не были учтены при выборе Воля или традиция:
1) в Волю есть смысл играть, даже если есть место только под 5 городов, в расчёте что 6ой, 7ой, и т.д. будут захвачены у соседей скорее всего сожжены, если там нет чудес, и основаны вами, вашими же поселенцами, что бы получить бонус про дешёвизну культуры при основании вашего города. Кстати, в английской версии Цивы перевод намного лучше, и имеется в виду что культурный штраф/порог при основании нового города будет не 100% а на 1/3 меньше, а не при "росте города" как это переведено на русский язык. Математически рассчитано уже, что в воле, город с монументом и погодой - даст выхлопа по культуре на дистанции больше чем просто традиционный город.
2) чуть чуть дополню идею связку: воля + религия. Если есть спот для основания быстрой религии и место даже под 5 городов - воля 80 % случаев 😊. Т.к. империческим путём и по моему опыту, 6-7 городов Волевика с религией - выносят традиционника с 3мя или 4мя городами в большинстве случаев после новейшего времени, т.к. просто тупо больше универов, больше школ ----> больше спецов, больше наука и чаще учёные появляются и больше религии на покупку учёных с закрытием рационализма.
3) в целом да, согласен, что желательно иметь 6 редких ресурсов, чтобы быть независимой нацией с волей, но опять таки же, в ФФА даже, при основании 5 или 6 городов, но играя не агрессивно, а именно без войны, люди идут на трейд и соглашаются поменяться ресурсами, поэтому не надо сбрасывать со счетов фактор дублирования редких ресурсов с возможностью торговли.
4) Чаще всего в циве, кто нападает - тот и выигрывает, т.к. играет эффект подготовки к войне, внезапного нападения, факт клика 1м ходом войны и подрыва экономики потерпевшего. Поэтому традиция - с защитой городов через постройку замков, стен, арсенала, армии и т.д скорее всего проиграет в войне волевику. Не всегда конечно, но в 70-80 % случаев, что я видел и понял. Поэтому традиция то же должна быть не совсем пассивной всю игру.
Спасибо за видео, супер. 🙃
Если играть жадно, то грамотный чел на традиции должен выносить того, кто его подселяет, а не просто строить домики и ждать пока его сосед с 6-7 городами его переедет (у него просто промки больше будет)
А если есть место, ресурсы и ты никого не подселяешь, то это значит, что ты спишь и тебе надо проснуться)
Грамотные люди видят кто может задоминировать и либо с ними не трейдят, либо стараются сразу их выносить, пока они не раскачались
Вот что бы действительно было полезным не только новичкам, но и опытным цивилизаторам - гайд по прокачке юнитов: особенно когда юниты прокачиваются очень быстро - в чести и автократии, игроки берут что попало, игнорируя, что следуя по веткам прокачки, можно сделать юнитов-монстров, влияющих на исход
Дальнобоям качаешь только одну ветку - бонус на равнинной местности или пересечённой. Это 3 прокачки. Потом +1 клетка к дальности стрельбы. Потом 2 выстрела за ход.
Ближникам я обычно беру одну прокачку на местности, потом 2 щита - защита от дальнобойных атак. Потом по ситуации медик или что-то еще.
Коннице - 1 бонус на местности, потом 2 глазика, потом по ситуации.
Нельзя слелать юнитов -монстров,за редким исключением, типа зулусовских,янычар и кешиков. В остальных случаях монструозным будет спам большого количества юнитов и опережение на эпоху
На быстрых скоростях ты просто не успеваешь делать из юнитов монстров.
@@АлексейАлексей-ы8л7и у России танки апнутые из казаков сохраняют свойство +33 к урону повреждённому юниту, а если у тебя автократия с догматом элитные войска - раненые отряды наносят +25 урона и промоушен мощная атака который даёт + 33 урону повреждённых юнитов то есть в сумме танк будет иметь 91 процент плис к 70 урона равно 163, 7, то есть получается что русские танки потенциально могут на равных бороться с юнитом "современный танк". Вообще насколько я помню 150 урона это максимум урона у юнитов в пятой циве, и если я правильно обнимаю то количество бонусного урона которое превышен этот порог никуда не девается и учитывается при расчёте урона у повреждённого юнита. И да это я ещё не посчитал бонусы от проходных промоушенов которые дают бонус к урону от местности и то что у русского может быть открыта "Честь" и имеется генерал.
Интересная стратегия есть за волю. Не всегда выходит, но если выходит - то выглядит интересно.
Берём волю, важно основать религию с пагодами(+2😊). Для пантеона важен тот, который даёт больше веры(в зависимости от клеток вокруг, пустыня или тундра наиболее топ по моему). Далее, закрыв волю, идём в набожность, чтобы прокачать религию до реформации. После основания религии веру не тратим, копим на второго пророка чтобы укрепить религию.Но! Если получается закрыть волю до этого момента - то выбираем в подарок пророка, а накопленную веру тратим. В укреплении важно взять штуку, которая даёт +1😊( постройка собор/мечеть за веру, на крайняк то где святилище даёт 1😊 с населением города в 3). А когда закроете реформацию в набожности, то нужно выбрать +2туризма от строений, приобретенных за очки веры. После ставим города везде где можем, доращиваем их до 3 жителей и блочим дальнейший рост. Счастье от веры будет уводить плохое настроение от населения, несчастье от постройки городов контрится постройкой арен, цирков и прочих штук. Каждый город будет давать 2, а то и 4 туризма и этот туризм вполне реален ещё до наступления нового времени. Плюс здания дают веру и культуру, так что с каждым городом прирост веры будет все быстрее.
Здесь чем больше городов-тем лучше, есть правда один минус. При вступлении в новую эпоху здания за веру дорожают, причем существенно. Соответственно наиболее выгодно качать науку как можно медленнее, а это чревато отставанием во всем остальном. Но если ваше местоположение позволяет особо не бояться что вас завоюют - победа туризмом вам гарантированна.
Тимур как-то раз уже такое пытался реализовать в катке за Византию
Скрепной 5 цивы много не бывает )
В воле очень тяжело преодолеть подсознательное желание построить хороший город на лейт- очень часто это только стопает. По сути можно ставить город без люксов для промки/специалиста или наоборот для люкса. Город с 1 жителем на холме и обрабатывающий рудник получает сразу 6 молотков, что очень хороший буст по промке.
Основная проблема воли, о чем Травыч говорит- это грамотный менеджмент в начале и мидгейме- не уйти в минус по счастью, по науке, по деньгам. Но если есть откуда взять счастье, остальное балансируется зданиями, учёными, спецами, чудесами, с опытом не проблема. Я вот в традицию не очень играю, по промке просаживаюсь, а воле, за редким исключением, как по маслу всё)
Я не супер игрок, но странно, когда говорят что воля это значит агрессивная игра. Да как там будешь агрессивным? Да, много городов, но нет счастья, денег, тайлов, ничего нет, только и сидишь как мышь в надежде что традиционник тебя не тронет и твои города вырастут хоть немного, вот после этого думаешь капец ему пришёл, а он нац колледж закончил и впереди по науке. Как то не повоюешь
Спасибо травыч , обожаю твои видео, побольше бы такого обучательного контента, хотелось бы увидеть видео про тайминги , что и когда лучше ставить в очередь и т.д. Было бы шикарно
Спасибо за ролик,я только начал играть с кем-то кроме ботов,случайно нашел людей которые играют в циву все топят за волю,хотя строят 4-5 городов .Я решил посмотреть гайды и наткнулся на твой канал,очень интересно и доступно объясняешь,спасибо.Хотелось бы еще гайдов по развитию науки (когда и почему /какую ветку рашить или нет) строительству юнитов и улучшений клеток (как и когда/зачем(когда лесопилка ,торговый пост ,вырубка и т,д)В каких количествах нужно строить юнитов для дефа или для захвата,долгосрочных войн,пробива.Как бороться с тем кто вышел в подлодки и не дает выйти другим в море.
Всю жизнь играю через волю, часто беру традицию на 1, ради постройки чудес и для бешеного роста границ, они неплохо дополняют друг-друга. От цивилизации и плана на игру выбор зависит не меньше, чем от спавна. Я беру волю с расчётом выхода в порядок и последующим превосходством по производству. И по поводу настроения в традиции тоже спорно, воля даёт глобальное настроение за торговые пути, а это очень редкое свойство, которое кроме люксов разве что чудесами можно получить, или 1 верованием. А традиция даёт локальное настроение за жителей, что гораздо проще закрыть зданиями или религией с идеологией, и по итогу с волей мы будем иметь -2 глобального настроения с 1 города вместо -3, а на дистанции и игру вширь это играет заметную роль.
Тоже открываю традицию ради +3 культуры, и потом закрываю волю, и иду в порядок. Это позволяет держать высокий темп по производству со старта. Тогда как традиционник сначала бустит яблоки, потом растит жителей, и потом только сажает на холмы с производством.
То, что доктор прописал для новичков ❤🎉
Я с людьми почти не играл, но бота на боге можно очень даже опрокинуть, если СОЧЕТАТЬ волю и традицию. Открыть традицию и ускоренное строительство чудес, остальное по мере продвижения по воле и развитии страны, поскольку в самом начале игры остальное не так уж и нужно. Едва ли нужно в первые ходов дцать сидеть бесплатно в городах или получить 4 здания, которые либо не исследованы, либо самих городов нет. Сыграй по воле, потом как раз 4 амфитеатра получишь. Пирамиды, главное, построй, чтоб работяги были как раз на три города. А там с базой этой можно ещё несколько воткнуть.
Вообще, цива ситуативная игра. По ситуации надо смотреть, по обстоятельствам. За гуннов вообще можно через честь сыграть, например)))
Ой как приятно,еду на работу а тут видосик от травыча)
10-15% золота за ход - это при условии, что войска сидят в городах. На начальном этапе, когда открывается эта политика, войска находятся в разведке или сражаются с варварами. Т.е. политика не работает. А когда войска начинают бездействовать, это уже не так критично.
15% на строительство чудес. Которых вы построите за игру штук 10.
5% на строительство всех домиков в воле, выглядит предпочтительней. Также даётся +1 молоток. А на начальном этапе каждый молоток/яблоко/колба - это чуть ли не 10% преимущества над традиционником.
Бесплатный посел - это не "один домик", это на 50% быстрее строятся все поселы
Это несколько "домиков". Ранние поселы и рабочие позволяют быстрее стартануть и заселить хорошие места, пока традиционник берёт бесполезные "строительство чудес" и "бесплатные гарнизоны", и строит эти юниты руками в два раза дольше.
Бонусы на золото и счастье в обоих ветках +- равнозначные.
При закрытии воли даётся бесплатный великий человек. Если взять учёного и посадить в землю - это 8 колб. На данном этапе игры этот бонус бустит науку на 25-30%. Это очень много. На протяжении всей игры это складывается в несколько бесплатных тех.
У традиционников больше яблок, но им приходится их конвертировать в молотки/колбы/культуру.
Волевики получают их сразу, без необходимости конвертации и дополнительной нагрузки по счастью из-за лишних жителей. Это сказывается на стартовом темпе, и даёт преимущество над соседями. Благодаря бесплатным и быстрым поселам, можно подселить соседей, отжав вкусные ресурсы, тем самым замедлить их, и самому усилиться.
Для меня причина не брать традицию именно в первых двух политиках, которые я считаю бессмысленным сливом культуры. Далее бесплатные монументы - это конвертация культуры в культуру. На начальном этапе игры темп очень важен. И бесплатный посел с рабочим - это не просто два юнита. Это экономия времени и молотков на их создание. Вместо которых строится лишний воин или домик, которые вместе с поселом и рабочим начинают давать какие-то бонусы.
Волевик за счёт бонуса к строительству домиков строит быстрее библиотеки.
Раньше бустит свою науку (+ незабываем про учёного). Соблюдается высокий темп.
***
Для аналитики нужно было сохраняться перед первым принятием, и закрывать сначала ветку традиции, а потом перезагружаться и закрывать волю. После этого сравнивать результаты уже по итогу. Какая политика даст больше выхлопа на момент закрытия, на одной и той же карте.
Кстати, сам сейчас занимаюсь таким экспериментом. Хочу пройти до финальной стадии, делая каждые 50-100 ходов отсечки с показателями выхлопа традиции и воли.
Играю без руин и городов-государств для чистоты эксперимента. Дело не быстрое, но по результатам отпишусь, если не забуду, и смогу довести эксперимент до конца.
"Бонусы на счастье и золото +- равнозначны", ты рофлишь? 😂
В воле НЕТ бонусов на золото, тогда как в традиции ты имеешь золото с монархии и золото с олигархии. Разница по золоту между этими ветками просто колоссальная.
Счастье у воли +1 за каждый город, у традиции очень быстро с одной только монархии ты получишь столько же, а потом в дело вступает аристократия, которая уже к идеологии даст тебе в среднем по 1.5 счастья за каждый город, помимо монархии.
Воля иногда может работать, но всегда должна быть спарена с сильной религией и/или союзными ггшками. Нормальные игроки тебя в традицию уделают почти всегда, воля будет работать только в очень редких случаях, и то в большинстве случаев будешь играть с отставанием, через авто, воруя техи и т.д.
@@HikariAnnoxis где-то здесь поищи мой другой коммент. Там я описал свой эксперимент. Как в видео, я сохранился перед открытием веток. Потом закрыл всю традицию, перезагрузился и закрыл всю волю. И выложил все результаты по еде, производству, культуре, науке.
Воля рвёт традицию. И там только по три города поставлено! Если волей ставить ещё пару городов, будет вынос.
У традиции бонус на счастья только в столице. У воли считай каждый новый город требует меньше счастья. У воли меньше еды и золота, но больше всего остального.
Еда и золота - это ресурсы для конвертации в производство, науку, культуру. Воля получает это сразу, экономя время и темп на конвертации.
@@anatoliyadonin8013 сыграй ффа с нормальными игроками и покажи как твоя воля порвёт традицию)
@@HikariAnnoxis играл и не раз с 2011 года ;)
Вместо пустой болтовни почитай результаты моих экспериментов. Или проведи свой такой же. Ютуб, к сожалению не позволяет оставлять ссылок.
@@HikariAnnoxis вот кусок из того коммента. Все описания там, здесь только результаты. Обе ветки закрыты за 94 хода на средней скорости. Поставлены 3 города в одних и тех же местах.
Результаты через слеш традиция / воля
Технологий изучено 12 / 13
Наука 28 / 42! (на 94 ходу посажен учёный)
Золото 230 +5 в ход / 99 +0
Счастье 1 (406/505) / 1 (золотой век)
Культура 21/390 (+12 в ход) / 184/375 (+24! На 94 ходу построен Оракул)
Религия 27 (+2) / 45 (+2)
Рабочих 3 / 3
Морских каравана 2 / 2
Боевые юниты 4 / 5
Всего городов 3 / 3
Дороги 0 / 6 клеток (между столице и вторым городом)
Спасибо большое тебе Травоман , продолжай в том же духе , интересно рассказывешь и ясно объясняешь ❤
позащищаю волю :)
в воле бесплатный поселенец, а потом поселы в 2 раза быстрее строятся.
плюс в воле бесплатный рабочий, а потом ещё шанс получить двух бесплатных рабочих с пирамид )
так что нельзя сказать, что в воле "два бесплатных здания" )
а бесплатный посел и быстрые следующие поселы - это темп. мы же понимаем, что если экспоненту "стартануть" чуть-чуть раньше, то на дальней дистанции она будет опережать значительно.
всегда было интересно проверить, что будет, если разыграть одну и ту же стартовую позицию разными путями и посмотреть что получается на 50-м ходу, например. через волю, через традицию, один город - нацик - потом расселение, нулевая честь и потом в традицию vs просто традиция (сравнить по культуре) и т.п.
когда играл за волю, у меня к принятию института на посела выходил построенный руками посел. поэтому я сразу ставил второй и третий город почти одновременно :)
а ещё плюс воли в том, что скорость обработки клеток после инста на рабочего и постройки пирамид просто улетает в космос. а это и промка и рост. по сути у вас как бы x2 рабочих по сравнению с традицией. вот вам и "лишние здания" :) этот фактор ещё и на успешность ведения войны влияет.
А чего ее защищать. Тот, кто выбрал волю, может вынести на ранних этапах традицию с гораздо большей вероятностью. Пока еще акведуки, монументы и города у него будут. А вот уже после средневековья, традиция уровняется с волей. В ффа на малых картах воля лучше.
В третьем случае (18:15) есть смысл брать волю, просто чтобы забрать соседа. Т.к. даже второй город будет спорным.
Тимур прям фанат традиции) в волю согласен что нужно уметь играть, но если умеешь это сильнее традиции
Тимур, огромное спасибо за гайд. Кстати, после твоего гайда про "где ставить город" начал стабильно опережать ИИ на сложности Король, просто потому что начал грамотно выбирать место
По зову сердца или по заказу?:D
Огромное спасибо, сразу на два видоса лайк
Травыч,Спасибо за циву👍🎉
Ты лучшииий ❤
однозначно ЛУЧШИЙ обзор по циве! Ошеломиссимо полезно!
11:35 - Представительство влияет не зависимо от того когда ставишь города. У тебя просто при принятии уменьшится число очков культуры, необходимое для следующего института
Нашёл тебя в октябре по циве. Не знал даже про доту до недавнего времени и что канал для цивы отдельный)😅
Спасибо за ГАЙД! Подписан на каналы по Доте, Циве и Вархаммеру. Как я понял Вархаммера уже не будет, но буду надеется, что когда-нибудь появится снова. Гайды по циве с нетерпением жду.
Ничего не напишу. Норм снято, молча Лукас, спасибо.
Просьба пояснительную бригаду по чудам света, особенно часто вами упоминаемая Петра. 😊
Что пояснять? В пустыне появился - строй Петру, лучшее чудо игры
По приросту пищи есть нюанс. Храм артемиды дает +15% ко всей производимой пище города (единственный, кто так делает). Остальные бонусные проценты дают плюсы только на разницу между произведенным и потребленным. Т.е. если город делает 10 пищи, а потребляет 8, то храм артемиды даст +1,5 пищи, закрытая традиция +0,3 пищи
По многочисленным просьбам🔥🔥👍💪 Спасибо, Тимур))
Привет! Был не в курсе. Сейчас обучение жены (я её недавно с цивой познакомил и ей очень понравилось) станет куда эффективнее и быстрее) Спасибо))))
Вам тогда нужно открывать папки олдов и смотреть интро от канала Леша играет))
Спасибо за видео! Всё-таки, считаю, что можно брать волю на 4 хороших города с перспективой захватить соседа. Ещё у воли есть преимущество в том плане, что её необязательно закрывать сразу до конца. Можно вначале взять 3 политики (промка, поселенец, рабочий), потом взять политики из других институтов на потребу, а с постройкой 4-6 городов и дорог в столицу закрыть волю. К тому времени столица (или альтернативная столица) вырастет достаточно, чтобы обрабатывать академию учёного. Желательно, сделать очень раннего поселенца с 3 жителями в столице и подселить ближайшего соседа, если рядом с его столицей есть хорошее место. Либо заселить крутое чудо природы, пока на него какой-нибудь город-государство не вырос или сосед не заселил.
Ещё хочется увидеть агрессивную игру со старта от тебя. Необязательно быть вармонгером, можно просто рано подселить соседа. Но если получится своровать у него рабочего и/или поселенца, пограбить ему клетки, пока он строит какое-то чудо, и всё такое, то вообще кайф. К тому же, с таким стилем игры никто не должен тебя вычислить, потому что ты обычно очень миролюбивый. Некст левел анонимности. Хотя чувствую, что тебе скоро придётся материться в чате, чтобы тебя не узнали. :DD
Если сразу, не разбрасываясь по веткам, закрыть Волю, то можно быстро создать Религию и забрать из нее самые вкусные плюшки, пока этого не сделали другие.
как же ты афигенно подготовился к гайду, это некст левел подготовки) и разбор такой глубокий, шо я в шоке) наверное так никогда не смотрел на разницу этих двух политик, круто!
Лайк за гайды по циве, давно хотел научится в нее играть, спасибо
Ура, Покажу другу, который на 3 города берет волю. Хотя когда только начинал делал также
Тимур спс за обучалку. Не ожидал что настолько мало случаев для воли, получается недоработочка :)
Тимур, спасибо за обзор. Всё зависит от карты. Если фишка ложится так, что редких ресурсов мало и они раскиданы по карте я иду в волю. Если не успеваю, то вообще в войну. А если города компактно стоят, то не могу не согласится, лучше в традиции. За Ганди без вопросов лучше в традиции в любом случае. Ещё, маленький лайф хак. Я буру первый уровень военных традиций. Это быстро окупается. Строишь солдат и "пасёшь" лагеря варваров. За убийство дают культуру. Итого, стартуешь на воле и быстро берёшь с традиции быстрых поселенцев. Традиции можно до конца не качать. Пирамиды дают хороший бонус на рабочих
Многие доводы притянуты за уши в пользу традиции. Например, в воле раб 1 шт, а в традиции 4 монумента. Но ведь раб стоит почти в 2 раза больше молотков. Или например, традиция - 8 плюшек, а воля 2 (раб и посел). Но чтобы их получить в традиции, нужно закрыть 6 политик, а в воле 4. Опять же раба и посела можно использовать сразу, а в традиции 8 монументов-акведуков полностью получишь после постройки четвертого города.
Хороший разбор! Лайк за гайд, как говорится.
Но вот параллельно смотрю твоё новое видео за Польшу, и тут же возникают вопросы.
В том видео ты взял Традицию, и поставил всего два города (а места больше и не было). То есть, вместо 8 бесплатных зданий получил всего 4. Да, всё ещё есть бонусы на чудеса, на еду и культуру в столице. Но почти половина (ладно, скажем, - треть) бонусов от Традиции прошли мимо тебя.
С другой стороны, Воля в самом начале, всего на два города, тоже смотрится очень тухло и ненужно.
Но с третьей стороны, - ты захватил четыре вражеских города (я посмотрел 3 часа из 5, может быть, дальше будет больше). Эти города не твои, и в них нет бесплатных культурных зданий и акведуков. И после захвата их всё равно приходится отстраивать. Вот тут бы и пригодилось +производство +культура и +счастье от Воли.
В общем, нет ли каких-нибудь понимания или расчётов, что если со старта видна местность всего на один-два города, а в будущем придётся воевать, захватывать и развивать города соседей - то, может быть, стоит всё-таки брать Волю?
Ну тут лайк не глядя. Травыч гарант качества.
Воля прикольна потому что стооолько раз через традицию играл, НО в воле очень бесит что границы городов почти не растут… все важные клетки выкупать, так в воле еще и с деньгами как правило проблемы… но зато можно бахнуть стоунхендж например пока ждешь первого посела…
Еще мне кажется воля подойдет если вначале просто ужасное место и в столице 1-2 молотка и всё… например просто все в джунглях… через традицию думаю оч медленный старт будет
Спасибо, было полезно и познавательно! Как формат для видео, можно было бы позвать цивилизатора (какого-нибудь Халецкого) и в подобном стиле обсудить разные механики и стратегии на базовом а может и высоком уровне.
Халецкий ничего не вспомнит, всё перепутает, а потом станет говорить, какая 5 цива плохая и ему не интересная. Classic
Спасибо большое. Сделай пожалуйста подобное видео про выбор Автократий, Свободы или Порядок. Не понимаю на что в первую очередь ориентироваться. Я думаю многие кто даже долго играет не понимает до конца что лучше брать в каждой конкретной ситуаций.
Автократия - неплоха для войн, однако примерно полветки очень ситуативны, я например 3 ряд почти никогда не закрываю, просто нет применения.
Свобода - нацелена на культуру больше, на спецов в городах, на счастье. Помогает сообщить ггшки.
Порядок - мой любимый, хорошо бустит производство, и счастье даёт и науку даже. Кремль конечно как чудо туфта, да и танками редко война идёт.
Тимууууур! Ты мужичайший красавчик! Спасибо за контент!
По мне так всё просто: Воля - если есть жирнючие клетки для городов и планируешь быстро сделать много городов. Традиция - все остальные случаи.
Онлайн не играю, но очень люблю миксовать полезные перки Традиции и Воли на ранних этапах (н-р бусты к проивзодству).
Очень интересно, спасибо ❤
Если возможно, побольше обучающих видео, очень интересно и здорово смотреть
Наконец то дождался это видео )
Спасибо за объяснение)
А теперь смотреть ФФА за Польшу )
хороший качественный обзор . вроде и так все очевидно. но интересно. жду такойже обзор по набожности и прочим институтам . для игр против компов также можно отдельный контент сделать
Ты кстати забыл рассказать про какой-то уникальный случай когда мало городов но можно брать волю, а так лайк, оч интересно)
Он рассказал. Уникальный случай - неизбежная война. Тогда можно брать Волю, чтобы выбить бесплатного поселенца и рабочего и пойти расселятся, а в это время в городах спаммить юнитов
Нет! Все туда !!! И можно больше таких видео. Обучающих .
циву в массы! Благодарю за труд!
Ожидал видео про плюсы и минусы игры за эти разные институты, по итогу "45 минут объясняю почему традиция лучше воли"
Та же фигня, по ощущениям наебали названием
Спасибо, из-за твоих роликов начал играть в циву
Тимур, ты кинул мне идею. Хочу провести эксперимент. Т.е. сохранить старт (где потенциально Традиция и Воля). И сыграть 2 партии. И ради интереса на столько и что лучше.
Спасибо за такие ролики. Я обычно играю с ботами, поскольку в сетевом режиме другой алгоритм действий и сложно "прекликивать" в войнах.
Отличное видео)
Ожидаются гайды по другим механикам?)
По зданиям - полезные/бесполезные
Чудема - аналогично
что то иное)
Очень жду таких разборов именно от Вас) очень информативно и полезно)
привет, спасибо за контент.
было бы интересно услышать более глубинную инфу, иногда берешь ту или иную ветку отталкиваясь не только от карты - а от темпа, от соседей, обозримых пиков силы (как коляски для воли или арбалеты для традика) и тд.
хотелось бы больше глубокой инфы, не только люксы считать, это база.
а так спасибо за видео, жду новых)
Отличная серия обучающих видео! Расскажи как-нибудь про шпионаж 🕵🏻♂️
Будь здоров, Тимур. Спасибо за контент)
Легализм, кстати, даёт культурное здание текущей эпохи, если уже построены монументы и другие здания предыдущей эпохи
У меня почему-то никогда не получалось за волю против божества играть. Как только у меня поселенец появляется, комп уже ставит города вплотную ко мне
Промку что фигня это всё, ждать бесплатного посела очень жадно. Бесплатный вполне может быть вторым-третьим.
На божестве у компа 2 поселенца со старта.
Спасибо за гайды🔥
я недавно только узнал что есть отдельный канал по вархаммеру. Помню год назад смотрел видосы на этом канале, но они резко прекратились - расстроился, а сейчас узнал что весь этот год тотал вар продолжался, но на другом канале..)
на циву подписан сразу
Спасибо за гайд и катку в субботу
Спасибо за видео Тимур, очень познавательно😊
Играю уже много много лет и на основании собственного опыта могу сказать, что брать волю есть смысл только чтоб попинать пивко в рандом лобби на колясках. В нормальном лобби ты в лучшем случае будешь на подсосе сидеть в авто техи воровать, и надеяться, что тебя не сожрут пока к гиперлейту все не сравняются по техам и армии.
Исключения очень редки, и должно совпасть несколько из нижеперечисленных факторов:
- Широкая тера с кучей люксов.
- Очень быстрая религия за счёт крутого пантеона/бонусов нации/чуда.
- Лютая пруха на квесты и союз с ггшками, как минимум нужна торговая ггшка и приморская/культурная.
- Очень удобно расположенный под захват сосед.
Если несколько из этих пунктов совпадут, то воля может невероятно сильно выстрелить. Очень, очень редко, таким образом можно получить игру, по темпу напоминающую лекмод, где ты до 100го хода откроешь фабрики. Но это даже не 5% игр, это меньше 1% игр.
Особняком стоят те игры, где очень дерьмовый спот и без воли ты просто будешь сидеть в дерьме и строить поселов по 11 ходов. В таком случае да, стоит взять волю, но в любом случае в такой игре ты ирр, не важно какие политики пикать.
Воля прекрасна, но сложнее разыгрывается.
6-7 волевых городов обойдут традицию в лейте по промке, науке, культуре.
Я бы так сказал. Воля - это состояние души. Есть в СНГ-лобби признанные волевики, они играют волю не от карты, а просто играют волю и очень успешно. Их мало. Но они есть. Например, Денчил. Сириус при прочих равных всегда приоритет отдаст воле.
Полезно и познавательно
После этого видика каждый должен преисполниться традицией.🎉😊
Знаю про второй канал с самого его момента основания, но смотрю ток циву)) тк также будучи школотроном в 2010 году начал именно с 5 части её изучение))
спасибо за познавательные ролики!
Спасибо за твой труд !
Привет,Тимур.Очень полезный и информативный ролик.Подскажи пожалуйста,если я относительно новичок в циве,то можно пользоваться подсказками самой игры,где ставить города или она очень плохо подбирает места для городов?
Конечно можно. Со временем научишься разбираться сам, а в целом места по подсказком в основном неплохие.
Играю с компом и не на божестве, так что не претендую, как говорится) Но было бы интересно мнение - обычно начинаю открывая все 3 института. - традицию чтобы быстро росла культура (при необходимости еще ускорение постройки чудес оттуда), честь чтобы уменьшить проблемы от варваров и получать с них культуру (иногда можно просто тупо доить лагерь лучником) и закрываю волю чтоб получить инженера и построить нотердам - +10 к счастью в самый нужный момент..
Бомба, спасибо
В копилку для воли можно добавить фишку с Венецией, когда открываешь Волю в 2 до посела, чтобы получить вместо этого Венецианского торговца.
По-моему этот бонус не стоит тех бонусов, которые даются столице в традиции.
Тимур, благодарю за видео! делай больше контента, ставьте агрессивных варваров и разные условия игры.
Бездарный игрок в доту, но великолепный инструктор и гайдер по цивилизации, крайне интересно вещает про развитие на старте для новичков
Хочу гайды на религию и войну)
Жаль конечно настройки игры не подойдут, чтобы увидеть продолжение игры за Ассирию из данного ролика, спавн любопытный. Я вообще не смотрю видео по доте и иногда смотрю старые ролики по циве, так что о втором канале узнал только от сюда.
Ждём новых гайдов!
Я играю в волю и всех убиваю там в воле бесплатный город. Рабочий так что воля тоже сильноя
❤
"Для всего остального есть мастер кард (честь)" - ахахахахахаха :D
Отдельный канал требует более 1 игры в неделю😊 Чихнул в тайминг, и тебе будь здоров.
Сразу видно, парень в ФФА переиграл. В игре с компом важны не уникальные люксы, а наличие ресурсов вообще, причём любых, так как мы их можем продавать и выменивать на другие люксы. А так в целом я согласен, что воля быстрее стартует, но традиция на дистанции сильнее. И здесь речь ни о том, что в традиции 4 города, а в воле 8. Естественно, 8 лучше чем 4. Речь о том, что и там и там будут 8 городов, просто получены разными путями. В воле ранним расселением, а в традиции войной например. Традиция может позволить себе иметь больше городов, чем воля, т.к. у неё 2 политики на счастье. 17:00 Парень говорит - нашли быструю культуру при закрытой ещё карте и не знаем что выбирать. Да здесь 100% традиция даже при закрытой карте. 1) Рим изначально традиционная нация (столица должна быть сильной, чтобы быстро строить новые здания), 2) Это идеальный спот под столицу: река, гора!, обилие производства вокруг, её нужно растить как не в себя по максимуму. 24:00 у России надо не уникальные люксы считать, а количество лошадей/железа на территории, т.к. у России именно в них заключаются мощнейшие бонусы при раннем расселении (доппроизводство и куча денег с продажи, на которые можно покупать новых поселенцев в воле в 2 раза дешевле). Россия - абсолютно волевая нация. Но несмотря на это я всё же здесь стал бы играть традицию. Мест под расселение мало, лошадей за пределами столицы нет (жаль, железо не открыл), место под столицу очень хорошее. Поэтому да, традиция.
интересно) а честь или набожность в каких-нибудь случаях берется стартовой? например в том видео, где тебя начал пытаться выдавить оллиновый монгол, или где ты через туризм шел
В ффа нет, там нет жёстких бустов по пище или промке, даже если рядом агрессивный сосед, лучше взять волю
Можно открыться с чести, если вокруг дофига варваров. Можно будет с ними быстрее разделаться и потенциально пофармить лагеря и более-менее выйти в ноль. Но это почти никогда нет смысла делать, 1 игра из 100.
"Мы на солях будем строить чудеса! Хорошая, добротная традиция"
1:21 «снижает затраты культуры» = столица начинает быстрее захватывать новые клетки. Как бонус острога
я волевик (вы меня раскусили, бесплатный рабочий и посел довольно соблазнительно), но ваши аргументы с 8 бесплатными зданиями звучат убедительно. Я недооцениваю акведуки и редко их строю, а на рабочих не хочется тратить время в начале игры. Хотя можно у ГГ-шки стырить, раз уж на то пошло. Насчёт посела, первого всегда строю вручную, т.к. ждать институт на него действительно долго.
P.S. Когда закончилась "душная теория", а упоминания кейса о том, когда заспавнился на совсем непроизводственных клетках, не прозвучало. Может всё же имеет смысл идти в волю, если в каких-нибудь джунглях или иных непроизводственных клетках?
По зову сердца
Дорогой травоман, а мне оч понравился сценарий «эпоха Возрождения», ты не желаешь сыграть и другие сценарии?
Приветствую! Можно разбор по ГГ? Когда НЕ выгодно воровать рабов, когда дружить а когдк захватывать. Спасибо!
Тимур, почему на этом канале? Создал же отдельный для цивы
p.s. Тимур ответил в конце видео. Я узнал про дополнительный канал по рекомендации ютуба. Перешёл смотреть новый выпуск, и не сразу понял что другой канал
Харош
1200 часов в игре, беру волю 60% случаев. Компенсация роста горда при поселках, фри рабы и доп счастье от торговых путей - отличная штука. С рабочими вообще кайф - +- 6 ходов промки компенсации, которые например составляют треть от библы или храма артемиды в 99% игр
и еще фри великий ученый или полководец (при раше) поверх всех приколюх - это отдельный пик силы
проблема воли и те 40% - когда не вижу до 25-30 хода 2 стабильных крутых города на потенциал
и если находится 13 культуры в руинах первых тоже беру традицию - считай бесплатный институт и вложение в +3 культуры в ход, что очень много
и еще не сказал что есть цивилизации играющие только волю или только традицию. Например Венеция и Индия - 100% традиция, всегда, а Россия и Индонезия 99% случаев воля, также как и монголия и гунны, которые любят раннюю агрессию и контролируют немало городов
@@Reverend666можешь объяснить, пожалуйста, почему Индия - всегда традиция?
Я запутался, разве по циве не отдельный канал? Или там катки, тут туториалы...мне чего-то показалось (сам себе по ходу придумал), что там все должно быть по циве, а тут дотка и прочее. Я это, туториалы пропустить не хочу )))
Если хорошенько подумать, то ДАРОМ монументы это от 1ого до 4х голды за ход и это раннее золото, акведуки ДАРОМ это 1-4голды. Т.е. к закрытию политики это не только про еду(а еда = наука), это золото.
Культура, и монументы дают супер много, т.к. ты быстрее берёшь клетки городу во 2ом и 3ем радиусе, ты быстрее закрываешь политики, быстрее растёшь и темпуешь.
Привет, ты говорил про исключение, я предполагаю это связано с Польшей. Можно услышать твое мнение на этот счет, почему ей подходит гибридная раскачка по институтам. Спасибо
Я недавно начал играть в циву, очень крутая играя. Искал щдесь гайды, нашёл тебя...все время играл через честь, попробую твои советы, спасибо за интересную информацию.
большое спасибо