О гитарной древесине или как дерево влияет на звук электрогитары
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 27 พ.ค. 2023
- Скромное мнение на такую холиварную тему как влияние древесины из которого сделана электрогитара на её звучание. Почему настоящая гитара для метала должна быть сделана из липы. Чем махагон и чёрная лимба (чёрный офрам) отличается от клёна и ольхи в качестве материала для электрогитары. В чём разница между лаком и маслом в качестве финишного покрытия. Что получится, если нарушить правила изготовления электрогитары.
- แนวปฏิบัติและการใช้ชีวิต
![ความรักไม่ได้น่ากลัวขนาดนั้น (TRUST ME) - LYKN [ OFFICIAL MV ]](http://i.ytimg.com/vi/9np-lAtCRpQ/mqdefault.jpg)
На звук гитары влияет в том числе и то дерево, которое пытается на ней играть. Это дерево тоже бывает немного разное, но влияние огромное. :)
Я бы сказал не "в том числе", а в "первую очередь".
И в этом случае дуб показывает себя не очень. 🙂
@@uncle_chelya Короче, сколько стоят "неправильные" гитары?
@@user-zd1yw7ou5x вы имеете в виду, те, которые я из обрезков делал или что-то другое?
Гитары из обрезков я не продаю.
@@uncle_chelya Ок, а чёрная лимба?
Посмотрел 3 минуты, уже заявляю, что вы отработали карму на 10 жизней вперед!!!) Хорошо, что в ютубе еще есть здравомыслящие люди. Крепко жму руку. Спасибо за правильный ролик!!!
Самодельная гитара, лучшего гитариста всех времен Брайна Мэя, сделана из мусора. Но это не мешает ему творить и прекрассно звучать!
Ну, если не ошибаюсь, гриф у Red Special из краснухи, а корпус - из дуба (поскольку я работал с дубом, я могу представить, каких усилий стоило его сделать).
@@uncle_chelya Да, дуб это "мусор" , с точки зрения мкзыкальности дерева. Там еще и фанера фигурировала))) вообще преступление)) Главное, что в интервью Браин очень интересно расказывает о том, почему они пришли к такому конструетиву. Упоминания абертанов, волн и частот там небыло )))
Я пробовал дуб в качестве эксперимента. Главный минус дуба для использования в изготовления гитары - это то, что он убивает все режущие инструменты, абразивы и всё остальное. Изготовление детали из дуба требует примерно раз в 7-8 больше, чем её изготовление из той же липы или ольхи. И инструмент улетает только в путь. Поэтому отказался от дальнейшего использования. Хотя акацию, которая по своей неудобности для обработки дубу не уступает - использую, в первую очередь в переклейке грифа. Она и крепкая и смотрится очень красиво под лаком, "золотом" отливает.
А из фанеры, насколько я помню, винтажные Гисбоны ЕС335 делались. А уж японцы из plywood'а сколько инструментов сделали, и никто не жаловался.
@@uncle_chelya Технологичность это очень важно. Вы занимаетесь творчеством, производите штучные экземпляры. А если крупные тиражи то вся сложность умножается! Я уверен, что любой массовый производитель, ради копейки, или облегчения изготовления готов будет из фекалий сурикатов делать продукт, лишь бы сэкономить))) А вот маркетологи споют любую песнь про любые физические явления)))
Не из мусора, а из отличного дерева, гриф из красного а корпус из морёного дуба, минус дуба только большой вес.
согласен!!!!!респект!!
гитары из обрезков очень понравились. был бы богат - заказал бы что-нибудь в этом стиле. Мастеру респект
Спасибо, что поделились опытом. Этр вопрос не дерева, а психологии. Брендовая футболка или гаджет, почемуто кажется лучше.
Тут вопрос даже не только и не столько в бренде. Точнее даже получаются взаимоисключающие моменты между теорией тонвуда и брендами. Если принять за истину, что основой формирования звука электрогитары является именно сорт древесины, то получится, что принципиальной разницы между инструментом Gibson и, допустим, Photogenic (я упоминал этот японский бренд, который в своё время стал для меня открытием - при цене на уровне дешевого Китая, качество сборки там вполне себе японское), изготовленных из одинаковой древесины, не будет. Т.е. Фотогениковская копия Лес Пола, сделанная из махагона+клёна с точки зрения тонвуда будет неотличима от оригинала (и, кстати, на практике так почти и получается, хотя у фотогеников некоторые технологические процедуры Гибсона, которые не влияют на звук, например окантовка торцов ладов, умножены на ноль). Но помимо "правильного дерева" обычно нужен и "правильный бренд". И гитара за, допустим 500 мертвых американских президентов не может быть такой же, как и правоверный бренд за 1500. Вот и появляются многие мифы и легенды.
Скажу за себя, я всегда любил фендеровское стекло и эргономику, а бриджевый перегруз лес пола, и долго искал способ сочетать, в свое время верил в дерево, пока не столкнулся с гибсон ls6, гитара полностью из клена, который звучал так же как все остальное, и пришел к выводу очень сильно влияют звучки и мензура, гитары со стратовской мензурой имеют очень похожий характер не зависимо от материалов и видов крепления грифа. А если рокрутить экволайзер, то о чудо!!! Вы любой супер страт можете сделать по звуку лес полом.
Откуда берется сустейн и атака? Можно говорить все что угодно, но не надо забывать одну особенность. Это обратное послезвучие от резонанса деки и грифа опять на струны и это опять небольшое колебание струны которое создает корпус деки и естественно считывается звукоснимателем, а если еще и утоплен звукосниматель и плохо пропорафинен то еще и микрофонный эффект, а если с крышкой звукосниматель еще и резонансы емкости . Да это не столь очевидно, но музыкант это тактильно ловит и в зависимости от профессионализма варьирует звукоизвлечением. Понятное дело нужен хороший желательно ламповый усилитель и хороший динамик что бы все это уловить, ну и самое главное звукоизвлечение и умение работать с атакой. Здесь не надо отделять водород)) тут все очевидно , если вам мешает пафосное слово резонанс, то можете понимать как эхо материала которое заставило колебать струну повторно на затухании
вы ощущаете резонанс дерева, когда играете в верхних регистрах гитары?
Звук баса из обрезков интересно послушать.
Когда-нибудь доберусь до него обязательно. Сложно регулярно видео снимать.
Больше всего на звучание электрогитары оказывает влияние дерево которое на ней играет(с)...
Абсолютно верное замечание.
@@uncle_chelya в корни неверное. Звук здесь меняет электрика. Все, что является электронным фильтром. А еще на звук влияет мензура. Вот это очень повлияет
Но в первую очередь на её звучание повлияет именно "дерево, которое на ней играет" (т.е. гитарист). Ни мензура, ни датчики, ни звукоусиливающее оборудование, ни педали, ни дерево из которого сделана гитара, не сможет заставить зазвучать гитару в руках условного "Васи Пупкина", который вместо того, чтобы отрабатывать технику и т.д., сидит на форумах и обсуждает все перечисленные параметры. И, наоборот. Можно посмотреть, где-то на ютубе есть видео, как Малолетов на советской Тонике "в стоке" (без апгрейдов и улучшений) играет.
Доброго времени суток. Могу (да и хотел бы) помочь вам в видеомонтаже или же другими техническими моментами (звук и т д), дабы улучшить качество вашего контента. Очень хорошо у вас поставленная речь да и гитарная тематика очень близка мне)))
Спасибо за предложение, но я и занялся всей этой историей с ютубом, чтобы самому всему научиться.
Я поменял на электро гитаре накладку и лады,звук изменился кардинально.
Могу предположить, что и струны тоже поменяли?
@@uncle_chelya Конечно можете предполагать что вам вздумается)Дело ту в том,что если нет поставленного звукоизвлечения,то все гитары в таких руках звучат одинаково "ни как".А настоящая магия звуков появляется только тогда,когда вы понимаете что делать,а главное как.
@@wsx123_- В магию я прекратил верить примерно в первом классе (даже может быть раньше, ибо временя были такие, атеистические). А одним из образцов поставленного звукоизвлечения я всегда считал Стива Вая с его Джемом из уникального акрилового дерева, растущего в дикой природе только в пустыне Гоби
@Георгий Изменился характер звука,а не появился в принципе.А менял всё сам,первый раз,всё получилось ,всё строит.
Менял палисандровую на черную и лады нержавейка.
@@uncle_chelya Ну так в этом то и суть!!!!В его руках даже "уникальные" сорта деревьев звучат....интересно как бы она в ваших звучала?
Спасибо за интереснейший рассказ, ваш канал просто находка для меня!! Подписался..И очень красивая хоккейная гитара в форме Элгавы уники 2, если не ошибаюсь.. Нет-ли у вас на канале отдельного видео о ней? Уж больно хороша. Как-то всегда считал форму ее корпуса шибко уродливой, но теперь пересмотрел свое мнение. Где-то у меня валяется корпус такой, теперь может тоже поробую, что нибудь дельное из него скундепать ))
Видео про Лес ПЭлгаву (её кодовое название) обязательно будет. Но пока не могу сказать, когда именно.
Если сделать гитару из берёзы? Как будет звучать
Нормально звучат. Russtone делали из березы (не могли не делать, учитывая, что фамилия основателя - Береза 😃) . У Макса Власова (Six.String.Granny) на канале есть обзор одной из берёзовых гитар.
У березы основной риск это то, что она очень сильно на влажность реагирует. Её повести может.
@@uncle_chelya понял, значит при её изготовлении необходимо продумывать влагозащиту.
Да. И чтобы она хорошо просушенная уже была.
Вот березовый Русстон с канала Макса th-cam.com/video/0sm6QUydDLk/w-d-xo.html
Спасибо. Всё верно. И ещё. Если втыкаешь самую дорогую эл. гитару в обычный комбик - смысла от такой гитары нет.
Очень красивые все ваши гитары, каждая по-своему красивая. А та, которая со сквозным грифом, от нее просто глаз не оторвать! Не гитарный мастер, такую гитару не сможет никогда сделать.
Спасибо. Всё определяют критерии. Гитарный мастер - это человек, для кого это профессия. Для меня всё таки - хобби.
как твердое тело может влиять на волнение электромагнитного поля?
о том и речь, что никак. оно может в некоторой степени влиять на колебание натянутой на него металлической струны. но это влияние не является "определяющим", как принято считать в теории тонвуда, чуть более, чем полностью.
@@uncle_chelya я понял, я это как риторический вопрос написал)
Не в обиду будет сказано... "Я не гитарный мастер, я не музыкант". Логичный вывод отсюда, какой компетентностью должны обладать ваши умозаключения? Ну и не следовало демонстрировать звук переклеенной гитары, не настроив ее. Что можно понять из тех жутких диссонасов, которые вы продемонстрировали на ней? :) Это опять же про компетентность постулатов о не влиянии дерева.
Джаз бас вообще красота глазщ не отвести! я как раз делаю себе , но в стиле Рикенбекера(Гриф Безладовий!)!
А можно как то со звуком микрофона вопрос решить ? Это проще,чем с гитарой. Или нет?
Наверное можно, но я за освоение ютуба методом научного тыка только пару месяцев взялся. Не всё сразу :))
У меня было много разных гитар, очень зацепили гитары yamaha rgx a2 из бальсы! Лёгкая а звучит потрясно! Я правда вообще люблю ямазовские гитары если честно особенно старшие модели aes и любимую rgx tt но из бальсы оч вкусная гитара. А так вот годины тоже очень зацепили старших моделей с краснухи
Постоянный отсыл к пластику пикгарда fender совершенно непонятен. Накладка не формирует звук, струны не контактируют с ней ни прямо ни косвенно (через бридж например). Струны замкнуты в контур гриф, порожек, бридж, пружина, корпус, гриф. Что то приблизительно так Я не считаю что влияние конкретного дерева имеет решающее значение, но и передёргивать не стоит. Струна натянутая на лопату будет иметь "гитарный звук". Не имея слуха, оценивать качество звука, по меньшей мере не самое правильное решение. В звуке электрогитары имеет значение всё. Голова, уши, руки, инструмент, струны, звукосниматель, кабель, усилитель, динамик, уши. Что то в большей мере, что то в меньшей.
Самое главное уши и руки.
Говорю не на ровном месте. Более 20 лет играл на немецком liedstar lll склееном из ольховых реек меж двух слоёв фанеры. Хорошо звучал. Последняя собранная гитара корпус склеен из 17 кусков, включая 2 см кленовый топ книжкой. Последние 14-16 лет переиграл на электрогитарах разных именитых и не очень брендов: Gibson, Fender, Taylor, Epiphone, Kramer. Больше всех было Gibson, причём все 70-х г/в. С уверенностью говорю, да, бренд имеет свой присущий ему звук. Что гибсон, что Фендер, что Тейлор. Как и порицаемая всеми в последнее время древесина. Статистика в рамках одного инструмента тьфу, ни что. Но если инструментов несколько, есть одинаковые модели но с разными звукоснимателями, с разными струнами, с разными усилителями, есть другие производители но из той же древесины и все лоб в лоб выдают одну и ту же частоту, то это уже статистика. Я ещё раз повторюсь, я не апологет однокускового корпуса из ясеня покрытого только временем и грязью от рук великих гитаристов, но и умалять влияние дерева прям вот так уж не стоит. Это уже напоминает заговор или эпидемию. Из каждого утюга только и слышно: "играйте на фанере и склеенных карандашах! акрил вам в помощь! эпокси смола + картон спасут деревья от гибели! вымирания! все срочно пилим на лопатах!
И да, на Kramer с дюралевым грифом я тоже играл. 😊 Ещё в '89-ом
Жаль глухонемых людей..)😢 Человек не слышит даже что инструмент не настроен, и рассуждает о звуке гитар, на этом кода😅
Тот случай, когда тема легендарного интригующего Петрика с её внезапным появлением, стала интересней основной.
Хотелось бы послушать обозрённые гитары
Я уже честно говоря не помню показывал ли я эту гитару в том видео, но вроде показывал th-cam.com/video/C0r75LBNzP4/w-d-xo.html
Остальные будут рано или поздно, но когда именно я не могу спрогнозировать
Моя позиция такова:
1. Каждая порода дерева звучит по своему - да, согласен.
2. Влияет порода дерева на звучание гитары - нет, не влияет. Слишком малая величина, стремится к нулю, можно не принимать во внимание.
3. У покупателя должна быть иллюзия выбора, холивары подогревают продажи.
4.Трындеть про гитары проще и легче, чем непосредственно заниматся на инструменте, поэтому 95% гитаристов погружены как раз в эти срачи.
Эх... Я 43 минуты формулировал то, что вы написали в четырех абзацах :))
Один раз я лично видел, что какой то парень сбацал песенку Виктора вутена на басе Ямаха 170. И глупые люди в моем случае стали бы всем заявлять, что не нужно покупать фендеры и фодеры за много тыщ зелени. Зачем платить больше, если откровенное гомно из прессованной бумаги звучит как вутен? 😂
А было дело, я смотрел одного негра госпеловца. И в какой то момент он по глупости пустил бас без обработки в звуковую карту. И звук был - откровенное гомно 🤮
А ещё я часто слышу от многих басистов ( ария например) что пассивный бас в линию это всегда - звук гомно.
Я к примеру слышу в звукомую карту разницу гармоник между разными струнами, разными комплектами струн и разными звукоснимателями. А вот через китайские комбики разница в звуке между аффинити и делюксом, логично, что нет.
Это логично. Любители хайэнда постоянно повторяют, что для того чтобы услышать разницу между кабелями, нужно иметь все остальные узлы хайэнд.
А есть ослы, провокаторы, которые пускают звук через hiand провод и через стальную вешалку и высмеивают хайэндщиков, заявляя что и нет разницы между гитарным кабелем за 50 долл и за 5.
Тоже соглашусь. Единственное, на что реально влияет дерево - внешний вид и долговечность. Опять же, долговечность в каком плане - срок службы гитары из махагони и ясеня, возможно, не отличается, но видел я гитары из какой-то прессованной бумаги, которую можно пальцем промыть и ногтем расковырять.
@@Burndoc58 у меня подозрение что серия скваер аффинити из прессованной бумаги 🤣🤣. Кстати, люди некоторые утверждают, что настроили один раз анкер и забыли о нем, от перепада времён года и осадков не ведёт гриф. Я недавно в парке играл в десятке метров от фонтана, гриф увело на один лад вверх, я запарился настраивать между песнями. Вроде температура воздуха как и в доме, а как влажность могла намочить дерево через лак? И там вело гитары у всех. Что смешно, мало кто заметил это.
@@Burndoc58 это МДФ скорее всего, из которых делают фасады кухонь :)) Лет 15 назад китайцы чуть ли не все гитары из него делали. Хотя первые в этом направлении начали экспериментировать японцы вроде бы.
Вроде бы, логично Вы рассказываете, НО для меня лично вопрос тонвуда был закрыт как купил Warwick Corvette 4 DoubleBuck - рычит, вибрирует очень сильно, чаще играю не полученным, а для усиления звука жоп прислоняю к прикроватной тумбе и получается комбарь :)
Но я не басист, купил прихоти ради.
А, вот, по электрогитарам: я пересел с первого инструмента Ibanez RG1570 Япония на Music Man Majesty Monarchy - это разные галактики, начиная от эргономики, подбор дерева тоже очевиден, заканчивая звуком. Разницу слышно разительно. Я тоже диванный гитарист и скажу просто: на Ибанез играть не хочется совсем, а на ММ хочется постоянно, да, приедается, возьму в магазине какую-нить палку на пару минут и бегом домой свою рудную в руки взять :)
Про слепые тесты в приличном обществе уже не говорят, ибо там гитару с Вайлдберис не отличишь от Гибонса СуперМенаКастомЖопа.
Для себя понял так: дорогие гитары совсем не просто так дорогие, красота и удобство решают, и только сам музыкант для себя определяет что лучше, слушателю пофиг, он разницу не услышит совсем.
Гитару из красивого дорогого дерева приятно брать в руки. Это факт. Я об этом где-то в начале сказал. Гитару, которая хорошо собрана - тоже приятно брать в руки. Гитару у которой плавный и предсказуемый ход колков (Gotoh и т.п.). Хорошая иная фурнитура. Лады не торчат во все стороны. Струны низко над ладами. И т.д. и т.п.
Но всё это не про "звук дерева".
@@uncle_chelya ну, так, резонанс тоже ж сильно отличается. Сустейн очень сильно отличается. Частотка тоже, ибо как тогда объяснить, на слух, пустое бледное звучание липового японского Ibanez RG1570 и богатое наполненное Music Man? Не в датчиках же все дело в конце-то концов?! Иначе так можно на любую более менее годную палку поставить хорошие датчики и будет звучать продолжительно и богато. Добавлю: струны, почему-то про них все забывают, а они, ведь, очень сильно влияют и на разных инструментах ведут себя иначе. К примеру, чтобы добавить жира Ибанезу я дошел до EB Cobalt и EB M-Steel, вторые были более предпочтительными, ибо они лучше остальных добавляли красок пустышке. А поставил EB Cobalt на Music Man и они ему ни к чему, даже мешает эта повышенная магнитноактивность.
EB Slinky vs EB Cobalt - небо и земля, первые как обычная пустая проволока, а вторые на Ибанез только его обогатили.
Так что про дерево и звук тема все еще не раскрыта, но мысли где-то рядом у обеих сторон ЗА и Против.
@@fingenius в целом - да. датчики и струны оказывают влияние на звучание гитары в значительно большей степени, нежели древесина. Звук электрогитары - это электрический сигнал, который возникает при изменении магнитного поля под воздействием колебания металлической струны. Т.е. в этой системе наибольшее значение (не единственное, но наибольшее) имеют три компонента - магнит, индукционная катушка и струна, которая создает возмущение магнитного поля. Из этих трёх, наиболее критичное значение у катушки индуктивности (индуктивность, активное и реактивное сопротивление, собственный резонанс), т.к. именно она создает тот ток, который и является "звуком". Я уже всех подробностей про катушки индуктивности не помню, но там и линейные размеры важны и магнитная проницаемость материала из которого она выполнена и т.д. Дальше - магнит, т.к. параметры магнитного поля (магнитная индукция, напряженность поля и вектор), которое он генерирует - напрямую влияет на электрическую индуктивность уже катушки. На третьем месте - струны, т.к. их ферромагнитные свойства. При нормальных условиях ферромагнитными свойствами обладают только железо, кобальт и никель из общераспространненных металлов (редкоземельные на струны никто переводить не будет). Но струны, как известно, содержат различное содержание этих металлов от 100% железа, до полностью никелевых. Плюс ряд струн делаются из сплавов, содержащих не-ферромагнетики. И вот эта система из трех элементов и формирует самую основную часть звука электрогитары. Влияние остальных факторов на электродвижущую силу, возникающую в катушке индуктивности - минимально. Оно есть, но оно минимально.
Поэтому да (и это в том числе доказано практическими экспериментами) - установка "хороших" звукоснимателей ("хорошие" тоже ставлю в кавычки, т.к. опять же очень сильно всё зависит от того, что хочет услышать пользователь) на "плохую" гитару - улучшает её звучание.
Если же говорить, конкретно про Мужик-Мены, то все ММ, которые мне доводилось держать в руках имели бридж с пьезой, сигнал с которой подмешивался в сигнал с магнитных датчиков. А вот пьеза - это уже совершенно иной принцип формирования электрического сигнала. Это одновременно его плюс (т.к. на сигнал влияет значительно большее количество параметров), так и минус (т.е. это влияние этих параметров по большему счёту непредсказуемое).
@@uncle_chelya Пьезу можно подключать либо к магниту, либо отдельно, либо вовсе не использовать. Я играю строго на магнитах. И весьма полезен бустер у ММ, дома когда струны уже просели, а хочется сустейна. Отсюда предположение - умная электроника добавит сустейна и красок.
И, всеже, разные инструменты дают разную длительность колебания струны, особенно заметно в высоких позициях, когда струна короткая.
Prs обладают каким то секретом делать гитары с сильно специфичным звуком особенно на перегруженном канале усилителя. Вкладывает в разработки изучения резонансов. Но продавать дерево в гитарах научился отлично.
Предполагаю, что стоимость древесины при массовом производстве гитар не оказывает существенное влияние на стоимость гитар. Гитара же не весит тонну, где тонна, допустим, клёна стоит 70 тыс руб, а тонна махагона стоит 300 тыс руб.
Для удобства возьмём усреднённый вес гитары = 3 кг. И предположим, что гитара сделана из какойто одного определённой породы древесины, в гитаре не используются 2-3 породы древесины. Также, при изготовлении получаются отходы стружка, а значит изначальную заготовку для гитары примем вес 5 кг.
Итого получается:
Древесина весом 5 кг из клёна будет стоит 350 руб
Древесина весом 5 кг из махагона стоит 1500 руб.
Вроде бы, суммы отличаются разительно - более чем в 4 раза. Но гитара стоит от 20 тыс и выше, мастеровые за сотню, не мастеровые, но брендовые (Гибсон, Фендер) - цена уходит за 100-200 тыс. И в этой цене стоимость древесины (350 руб или 1500 руб) не играет заметной роли.
Больше влияние на цену оказывает: фурнитура, сама работа по изготовлению гитары (стоимость рабочей силы) и бренд.
Про работу: высокая цена именно американских гитар (мейд ин ЮСА) получается по причине того, что внутри США зарплаты платят в долларах, производственные расходы в долларах. А продают эти гитары по всему миру, в том числе в России, где труд рабочего, если считать в долларах, стоит ниже. Потому что рубль девальвирован к доллару. Это, кстати, не выгодно США, т.к. при таких курсах доллара американские товары вытесняются с рынка. Но гитары покупают, т.к. их можно отнести к предмету роскоши или к предмету специального потребления. Ничего такого в американских гитарах нет, чтобы оправдывало их такую высокую цену, просто труд рабочего в США стоит дороже, если считать в долларах.
А вот интересно. Насколько стабильны грифы гитар из жареного клёна?
В теории - более стабильный.
Термодревесину придумали для строительных работ в первую очередь. После термообработки у нее снижается влагопоглощение, и говорят (не пробовал), что в результате его можно использовать чуть ли не прямо в воде без защиты лаком и ему ничего не будет. Термодревесиная становится малопривлекательной для различных насекомых, которые дерево портят и т.д.
Т.е. исторически термодревесина была придумана для строительства в первую очередь. Гитаростроители начали её использовать существенно позже. Я в гитарах использовал термоясень, и не в гитарах, а в других деревянных работах - термоберезу. Термоклён не использовал. За термоясень однозначно сказать не могу, а вот термобереза - однозначно стала более стабильной, чем обычная береза. Обычную березу всегда коробит и переклинивает (собственно, поэтому её в гитаростроении и не используют), а тот ящик, который я сделал из термоберезы, несмотря на то, что используется в условиях с регулярными перепадами влажности в широких пределах - стабилен уже года четыре.
Термоясень я использовал в гитарах в качестве вставок для переклея грифов и качестве накладок. Выборка маленькая, чтобы делать выводы.
@@uncle_chelya я смотрю басы sire. Жареный клён они используют в не дорогих своих моделях. В дорогие суют кажется болотный ясень. подозрительно...
@@doctor-gav Термодревесина (как материал, а не как маркетинговый трюк) не так уж и много добавляет к стоимости относительно того же дерева без обработки. Стоимость термодревесины - +10-15%. Не больше.
Клён (обычный клён, не волнистый, не огненный, не птичий глаз) по цене с ясенем сравним.
Могу предположить, что таким образом (используя термоклен, но уже в качестве маркетинговой уловки, в бюджетных инструментах) производитель пытается "повысить ценность" в глазах потенциального покупателя. При том, что стоимость электроники и фурнитуры и работ по доведению до играбельности на топ-моделях, сильно превосходит разницу между стоимостью термоклена и ясеня. Но это только моё предположение.
Я думаю, что музыкант выбирает инструмент исходя из того, как он звучит и подходит ли ему лично, исходя из своего опыта и требований. И внешний вид должен просто удовлетворять и дополнять первый запрос. А из какого дерева - вопрос вторичный. Нравится звучание ясеня - берешь ясень, нравится звучание липы - берешь липу. Не слышишь разницу - бери ту, что выглядит круче (индивидуально). Сегодня нравится одно, завтра - другое.
Не каждый инструмент одинаково хорошо звучит в разных коллективах и в миксе, звук - обширная тема и выводы строить что для него хорошо, а что нет, должен сам исполнитель. Ему играть, ему и карты в руки, а не слушателям. А зрителей вообще не должно волновать на чем кто играет, музыка первичнее, у уважающего себя профессионала все состоит из мелочей, даже если палка простая, а мелочей все равно хватает.
Ну и коль было много рассуждений касаемо тех.характеристик и физики, то хотелось бы услышать и увидеть сравнительные тесты "правильных" и "неправильных" инструментов с ЧХ и графиками, сравнить их лоб в лоб. При этом гитары настроить и пригласить музыканта, который сможет продемонстрировать разные приемы игры, штрихи и пр., как на чистом звуке, так и с обработкой.
Тогда картина будет объективная, основанная на доказательствах и примерах, а не на простом субъективном выводе.
А когда гитара не строит (по любой причине), извините, но неубедительно. Ведь хороший музыкант не выходит на сцену с расстроенным инструментом.
Картинка хорошая, а со звуком надо поработать. Успехов.
Выпуклость деки чем резали?
Обычно делаю разметку "изолиний", по которым делаю выборки обычной широкой пазовой фрезой по нужной глубине (начиная с самых глубоких изолиний по кромке корпуса, потом по мере уменьшения глубины в сторону центра). Затем сошлифовываю ступеньки УШМ с шлифовальныйм абразивным кругом, затем уже довожу эксцентриковой шлифмашинкой и вручную. Это вот на гитаре, которая в начале видео, например, так делал.
Но если речь конкретно про гитару из ольхи, фото которой я скидывал - там нет выпуклости деки. Такое ощущение может складываться за счёт большого радиуса скругления кромки корпуса (радиусной фрезой).
@@uncle_chelya Посмотрел всю серию ваших гитар, смотрится замечательно. Моё почтение! А хокеистов как рисовали?
@@fiskcon печать на декольной бумаге и под лак.
У меня два скваера. Японский и индонезийский. Оба с грифом модели 1950 года. Оба без накладки, оба кленовые лакированные. Естественно что клен разный. Струны примерно одинаковы. Но я чувствую разницу в весе и твердости грифа. Не могу сравнивать звук потому что на японце активные звучки с компрессией. Хз, может что то в голове, а не ушах, но мягкость дерева дает ощущение мягкого звука. Причем педаль компресора не ликвидирует это ощущение.
Разницу в звуке нужно искать экспериментально, приборами, программами.
Нет ничего нелинейнее и сомнительнее чем уши людей. Я на одной репбазе играю с людьми, которые не слышат растроенную на четверть тона гитару.
Вес и твердость - это несколько иные параметры, нежели звучание. И некоторые аспекты гитаростроения, кстати, у конечных пользователей, рассматривающих электрогитару через призму мифов и легенд о влиянии на звучание всего, что можно, вызывают определенные заблуждения. Например, я неоднократно слышал историю про то, что внутренние полости электрогитар ряда производителей (особенно это касается Лес-Полов) сделаны для придания определенных свойств звучанию гитары, хотя даже производитель не скрывает (и не только не скрывает, а откровенно продвигает это в рамках маркетинговых кампаний, как одно из преимуществ своего инструмента), что они сделаны для сохранения позвоночника гитариста за счёт снижения веса гитары.
@@uncle_chelya как я уже писал, дешёвые инструменты звучат ярче на дешёвой акустике( резонанс датчиков на 2,4-3 кГц), а качественные интрументы звучат хорошо на хорошей акустике. Часто так. Но есть казус. Люди приходят в магазин покупать какой нибудь Фендер стратокастер, а они разные, где по качеству, а где и по звуку. В чем причина? Разные партии магнитов в звукоснимателях, разный металл в ладах или разное дерево?
А может номинал потенциометров разный, с допуском 20 проц? Я поменял с 250 на 500 ком, сразу вылез сильный резонанс звучков на 2,7 кГц и громкость вч и сч вдвое.
Так речь всё же про датчики и переменные резисторы (влияние на электрический сигнал) или про древесину?
@@uncle_chelya 😸😸😸😸 я не шизик. Я понимаю и призываю окружающих людей осознавать многогранность влияющих факторов. Совокупность факторов определяет результат.
Да, маркетологи конечно активно жульничают. И тем не менее.
А вот есть ещё интересный момент. Нравится человеку звук, покупает инструмент, а спустя время ему уже не нравится этот звук 😸
@@doctor-gav На самом деле - это самое главное - нравится ли человеку то, как звучит его гитара или нет. И то, что рано или поздно человеку захочется поэкспериментировать со звучанием. И вот тут и вступают в силу мифы и легенды Древней Греции, благодаря которым, человек не слушает гитару на предмет "нравится/не нравится", а покупает, допустим, махагониевую, ибо вегетарианство зло и хочется мяса
зачетный бас!1как вы корпус этот клеили из квадратикоф?😆
Склеивал кубмки в бруски, а потом уже склеивал бруски между собой
ааа!это как те чуваки из Болгарии.только они прикалывались исключительно вдоль)))
Ну, что-то в духе. И у Орфея в переклее только 2 вида дерева - ёлка и краснуха (ну и иногда ещё ясень в качестве центрального блока). А тут переклеено всё, что было в наличии. И махагоний, и сапеле, и ясень и ольха, и клён, и венге, и падук, и береза, и сосна, и черная лимба, дуб и я уже даже не вспомню что ещё. Ну, т.е. буквально все виды дерева с которыми я когда либо работал и от которых остались обрезки из которых можно было выпилить кубик.
Южный ясень очень красивый по рисунку и стоимость не такая высокая, но металхедам впаривают часто как лакшери древесину, также с топами из капа тополя. Хотя что далеко ходить - Music Man из липы за 3500-3800 баксов в сплошной покраске.
Цену МужикМэеа определяет бренд, а не то, из чего он сделан.
@@uncle_chelya Точно так. И музыканты популярные, которые на них играют.
Говорить о влиянии дерева на звук гитары - удел древесных слухачей и гитарных фунфурье.
Все эти сказки придуманы маркетологами чтобы драть с нас побольше денег. Но наивные головы, внезапно услышавшие разницу в звуке именно из-за дерева, могут прокачать себя до уровня распознавания приснопамятной ольховой махагонности, о которой говорил ярый древесный слухач из США, когда еще был популярен в гитарной тусе)
Примерно об этом и видео:)
Все просто, что не измерить, то есть изотерика. Если бы древесина влияла, то были бы измерения и графики и расчёты. Нет их. Значит брехня всё.
Осмелюсь предположить, что разница в цене дерева ощутима для производства гитар низкого ценового сегмента. Даже для среднего эта разница неважна. К примеру, заготовка для деки 30х40 толщиной 5 см из условной древесины по цене 1000 000 (миллион) за м3 имеет стоимость 6 тыс. А если рассмотреть цены, приближенные к реальным, то становится практически незаметным. Это как в дорогой ювелирке, где ценится качество работы - там на цену изделия практически не влияет стоимость металла - золото, серебро, платина или нержавейка у Картье или Булгари не диктуют цену изделия - только дизайн и мастерство ювелира.
Вы немного подменяете понятия. Себестоимость и отпускная стоимость изделия. Эти понятия по своим значениям, выраженных в денежных единицах периодически находятся в разных вселенных.
Абсолютно верно, что "наценка за бренд" в ряде случаев достигает 99% отпускной стоимости изделия. Но вот эта самая "наценка за бренд" основана как раз на маркетинговых мифах и легендах (если применительно к серийным электрогитарам говорить про дизайн и мастерство рабочих - то надо не забывать, что дизайн, конструкторская документация, программы для ЧПУ, технология изготовления - разрабатывается один раз, а дальше только тиражируется масштаб - и чем больше в конечном итоге будет выпущено экземпляров, тем меньше будет эта составляющая в себестоимости; а учитывая, что сейчас 100% серийного производства работает на станках с ЧПУ, то про "мастерство" рабочих фабрики рассуждать тоже такое себе занятие).
На изготовление одного корпуса, с учетом технологических потерь требуется кусок 0,4х0,5х0,05м. Или 0,01 кубометр. Соответственно, на 1 млн. можно изготовить либо 100 корпусов из дерева, стоимостью 1 млн./куб, либо 1000 корпусов из дерева, стоимость 100 тыс./куб. при остальных составляющих себестоимости (стоимость изготовления зукоснимателей, фурнитуры, ФОТ, амортизация оборудования и т.д.) +/- неизменной.
О том и речь, собственно, что производителю выгоднее изготовить гитару из более дешевой древесины (снизить себестоимость), но продать её по отпускной цене, аналогичной гитаре из более дорогой древесины. И делает он это за счёт маркетинговых уловок, в том числе наделяя более дешевую древесину "уникальными акустическим свойствами".
Более того, я добавлю, что амортизационная составляющая себестоимости, также влияет на выбор дерева. Ольха и липа обладают ещё прекрасными свойствами для обработки и в меньшей степени убивают инструмент, чем более твердые породы дерева, а значит и амортизационная часть себестоимости в их случаях будет меньше.
А у вас на возникало желания проверить теорию тонвуда? Заставить брусок резонировать и проанализировать характеристик входного и выходного сигнала? Это не должно быть сложным процессом когда имеешь все на руках.
Как технически вы это представляете в домашних условиях?
@@uncle_chelya я не инженер, но предложить могу такой вариант: брусок 40 см , с одной стороны вкручиваем большой шуруп. На шуруп паяем воронку. Это приемник сигнала для передачи звука в брусок. На другой конец бруска лепим пьезо датчик. В воронку подаём звук с колонки. Датчиком снимаем сигнал. Повторяем с разными сортами дерева. Анализируем. Эксперимент на даст физически достоверных результатов . Но разницу он покажет
@@hallo_ween а проверять чем? Осцилографом?
Я могу предсказать, что в рамках подобного эксперимента будут отличаться сигналы, снятые с брусков даже одной породы дерева. Отличаться не сильно, но отличаться совершенно рандомным образом. Повторяющегося результата, а тем более предсказуемого (махагон - "мясо", клён - "ярость", бубинга - "выпуклость" и т.д.) не получится. Все амплитудные и т.д. параметры генерируемого пьезой электрического сигнала будут друг от друга отличаться в достаточной степени случайным образом, но при этом находиться в одной, достаточно узкой области.
Ну и потом, ключевое то в том, что дело не в том, как резонирует дерево, а в том, как его резонанс влияет на общее звучание электрогитары. А вот тут сразу возникает аспект, что в электрогитаре мы получаем электрический сигнал не пьезой с дерева, а с колебания струны в магнитном поле.
@@uncle_chelya проверять в софте по работе со звуком сравнивая спектрограммы записанный файлов. Про неточность метода я с вами согласен. Но если такой метод не даст большой разницы в сортах дерева. Или наоборот, будет огромный разброс от разных образцов одного сорта, то это тоже даст почву для выводов.
@@hallo_ween тут смотря какой софт. Большинство софта для работы со звуком визуализирует спектр в "юзер-френдли" форме, а не в виде реальной осцилограммы.
Лес Пол на шпалу натягивал а не на рельсу.
Не буду точно спорить, но насколько я помню, в его первых экспериментах фигурировало что-то стальное именно, на что он натягивал струну.
UPD: погуглил, да, он натягивал струну на стальной штырь, который был воткнут в шпалу. Видимо у меня памяти стальной штырь + шпала трансформироались в более простой вариант рельсы.
th-cam.com/video/J5MjgXx1Whg/w-d-xo.htmlsi=s673Q_WXLvGDH_HF
Реальное сравнение , один и тот-же гриф , одни звучки , только деки из разных материалов . Тут прекрасно видно и слышно как разное дерево влияет на звук .
А мне нравится ольха. Разве это не красиво? С одной стороны нет поперечных волн, они "зарождаются" и максимальны с другой стороны доски.
На вкус и цвет, как говорится. Как по мне, ольха под прозрачным лаком (такого плана www.chelya.ru/wp-content/gallery/Sergach98/IMG_5032.jpg ) выглядит неинтересно и не особо привлекательно.
@@uncle_chelya Сами делали гитару?
да.
Учиться вам еще и учиться)))))
Уши есть или нет??
а они разве не для красоты? :)))
@@uncle_chelya похоже. Что так... Как можно не слышать?
Древесные слухачи и гитарные фунфурь е🤣🤣🤣🤣🤘🤘🤘🤘
Слышат махагонистый звук и кааачественные материалы дают не повторимый бархат😂😂😂😂😂
Примерно так, да :)) Об этом приблизительно и видео, если вы его посмотрели, конечно.
любое рассуждение - пустое без рандомизированных независимых исследований. нужно взять две гитары без электрики и поочередно впаять и поиграть на одном и том же датчике с одинаковой высотой струн, расположением звучков и одинаковыми ладами. вот тогда будет смысл спорить мне кажется
Како звуке может рассуждать человек у которого ни одна гитара не настроена ? Нужно для начала научиться настраивать гитару по слуху без тюнера , тогда и оттенки звука услышать можно, я не говорю что дерево полностью влияет на звук но на треть точно
Очередной вполне оправданный монолог про дрова.....пока не поиграешь сам на инструментах уровня custom shop,внешне мало чем отличающимся от серийки,кроме звучания.
но. а раз ты сторонник невлияния дерева на звук. значит ты неадекват и твой канал блокирую !!!
Это ужасная потеря, мир никогда более не будет прежним 😂
Честно говоря , звук вашей гитары просто ужасный. Конечно , могли повлиять и ваше неумение играть и аппарат куда гитара была воткнута , но просто без слов....
И что китайские гитары звучат как американские ? Зачем тогда фирмачи не играют на китайцах , они что тоже ничего не понимают в звуке ?
про то, что в электрогитаре есть не только деревяшка, из которой она сделана не слышали никогда?
@@uncle_chelyaТак заменить датчики и все ? почему же фирмачи не идут этим легким путем ? или электронику
@@tretiyelement6194 помимо датчиков - всю силуминовую фурнитуру, нормальные лады.
Это если мы говорим о дешёвом Китае. Если говорим о нормальном Китае (за ~1000$), то это вполне рабочие инструменты и так. И на них вполне можно играть, они прекрасно звучат, и периодически даже получше "фирмЫ". Дальше просто включается брендодрочерство, которое ни к звуку, ни к качеству изготовления инструмента уже никакого отношения не имеет
@@uncle_chelya я ориентируюсь на мнение ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ гитаристов , в их колекциях китайцев нет
@@tretiyelement6194 страна свободная, вы можете опираться на чьё угодно мнение :))
Я предпочитаю иметь собственное, основанное на собственном опыте и знаниях. Но доказывать чего-то я точно вам не буду
А демонстрируя свою недо-гитару ведь вы её могли хотя бы настроить! Тогда может быть она бы и звучала как то?
Зачем? Тогда бы вы, возможно, не стали комментировать... :)
Вы говорите звучит как обычная гитара, ни лучше ни хуже, то есть эл. Гитары звучат все одинаково?
Ещё вы говорите что не умеете играть и у вас нет слуха.
Я конечно извиняюсь, но как вы можете при всём это судить о звуке гитары? 🤷🏻
Как обычно, всё дело в критериях того, что каждый человек понимает под конкретными определениями.
Под "умением играть" я всегда понимал "умение играть как профессиональный музыкант" (конкретное ФИО можно подставить по вашему усмотрению). Под "наличием слуха" я всегда понимал абсолютный слух, имеющийся у профессионального музыканта. Что я понимаю под "музыкантом" - я по ходу видео тоже сказал. По сравнению с профессиональным музыкантом - я не умею играть и у меня нет слуха. Когда-то в юности я играл в группе, давал концерты, но это было так давно, что кажется уже неправдой. С того момента прошло уже около 30 лет, которые я с точки зрения игры на гитаре являюсь обычным "диванным гитаристом". Разве что, в отличии большинства таковых в Интернете я не пытаюсь мнить себя музыкантом и прямо об этом говорю.
Товарищ! Вы рассуждаете как поверхностный дилетант и своими ошибочными умствованиями вводите в заблуждение подрастающее "желторотое" поколение -- пора бы Вам и остепениться со своими глупыми теориями!
На звучание электрогитары очень сильно влияют 2 фактора: во-первых дерево, во-вторых качество звукоснимателя.
Специально для опровержения Вашей ошибочной версии (о не влиянии дерева) я самолично изготовил две электрогитары: первая -- корпус из ели (топ из 6мм берёзы), вторая -- полуакустический Лес Пол из 6мм берёзовой фанеры.
На обе гитары я установил ОДНИ И ТЕ ЖЕ ДАТЧИКИ!
На гитаре №1 звук был полноценный и красивый (сбалансированы низы и верха, звук насыщен гармониками, хороший сустейн и атака звука),. У гитары №2 (Лес Пол полуакустика) звук был явно фанерного оттенка!
Повторюсь: на обеих гитарах стояли одни и те же датчики!
Так что кончайте толкать муру своим подписчикам, а для действительно реальной оценки качества звука не поленитесь обзавестись соответствующими приборами и измерьте акустику своих гитар (звучание "всухую", без подключения усилителя + звучание при включённом усилителе). Хватит заниматься гуманитарным дилетантством -- переходите к цифровым измерениям с получением конкретных численных характеристик звука своих инструментов!
Желаю успехов
Сын гинеколога
Гражданин, заведите свой канал и рассказывайте своим подписчикам всё что хотите про две гитары, которые вы сделали. На своём канале, я буду говорить то, что считаю нужным, основанном на моих знаниях, и моём опыте. Гитар я сделал существенно больше чем две. А общее количество прошедших через мои руки гитар (особенно, если не считать только те, которыми я владел) я уже и назвать затрудняюсь.
И внимательно (и с пониманием написанного) прочтите то, что вы сами написали: "первая -- корпус из ели (топ из 6мм берёзы), вторая -- полуакустический Лес Пол из 6мм берёзовой фанеры". Мне показалось, или вы сравнивали электрогитары РАЗЛИЧНОЙ КОНСТРУКЦИИ? Цельнокорпусную гитару и полуакустическую. Зашли с козырей, ничего не скажешь. :))))
Поговорим о воинствующих дилетантах? Петрика я в видео упоминал, вроде бы. Он тоже не видел разницы между изотопами и изомерами, как и вы между цельнокорпусной и полуакустической электрогитарой :)))
Автор абсолюный делитант и к тому же похоже с неразвитым слухом. Корпус эл. Гитары это толстая дека без коробки. Звук в которой образуется от взаимодействия силы упругости струны и упругости грифа с корпусом. Сила действия ровна силе противодействия. Характеристики материалов будут определять характеристики вибрации.
Зашли с козыря, написав слово "дилетант", как "дЕлИтант". Как считаете, есть желание с вами разговаривать про физику, если в даже русского языка не знаете? Вопрос риторический.
Сорян,канеш!
Но для чего этот видос???
Как тракторист может рассуждать о гоночных болидах??? Тем более делать выводы...
Шляпа полнейшая....
*Дерево не влияет на звук?*
Его влиянием можно пренебречь, скажем так.
В середине 80 х в Таллине мне мой товарищ и гитарный мастер, Геннадий Йотаутас, исполнил инструмент ... копию ,, JB,, ....дека - ясень , гриф - клён , накладка была взята с грифа очень старой виолончели, лак - нитроцеллюлоза.... Он краснодеревщик в 3 м если не,, далее,, поколении с хорошим образованием , и интересную древесину с давних лет привозили моряки , , инструмент ,, получился , колки были интересно сделаны , с полуприкрытыми шестернями , датчики были сделаны на хорошем уровне , гитара звучала .....!