Лекция "ошибки мышления гитариста" (влияние дерева на звук и все такое)
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 30 ก.ย. 2024
- Спасибо питерской музыкальной школе Jam's Cool, Александру Даеву и особенно Филиппу Турбинскому, который по-царски смонтировал это видео.
Сайт ebgdae.ru пока не работает, это нормально. Заходите в жж (mux22.lj.ru) и в нашу группу вк ( mux22). Приносите нам гитары, мы их чиним очень хорошо.
![[Live] ศึกมหึมันส์มวยไทยสังเวียนเดือด เวทีมวยชั่วคราวสวนสยาม | จันทร์ 30 กันยายน 2567](http://i.ytimg.com/vi/pM1k6f7JXUc/mqdefault.jpg)
![ผัวเถื่อน - ยูริ โตเกียวมิวสิค [ OFFICIAL MUSIC VIDEO ]](http://i.ytimg.com/vi/P08ORRVDGl8/mqdefault.jpg)
1:05:15, 1:12:10 - речь о курсе лекций Роберта Сапольски, прочитанном в Стэнфорде лет десять назад.
Шикарнейшая вещь - очень способствует формированию целостной картины мира.
Есть в неплохом русском переводе: th-cam.com/video/ik9t96SMtB0/w-d-xo.html
абсолютно верно, спасибо.
Правда, перевод, на мой взгляд, все-таки *плохой* - я пару раз в первых лекциях наткнулся на очевиднейшие ляпы, вроде перевода one can't ... как "один не может" (хотя это оборот, обозначающий обезличенную невозможность). Плюнул, ушел на английский.
@@mux22, я оценивал больше сквозь призму своего образования (биологического) - в этом плане там почти все хорошо (то есть, переводчик сам понимает, что переводит и совсем уж откровенных ляпов в этом ключе не допускает).
будет ли видео как выбрать Б/У гитару, на что обращать внимание, как проверять ровность грифа, строит не строит, мёртвое ли дерево и тд? ни одного подробного нормального видео не нашёл.
*две палки из разного дерева, но с одинаковыми звучками + слепое тестирование = всё станет на свои места))*
@@DmitrijPALYCH ничего не встанет, от слова совсем не встанет.
2 палки из одного дерева, одного и того же (Карл!) + одинаковые звучки, и струны - и одна палка может звучать круто, вторая будет глухое полено. Потому что есть мульон факторов, влияющих на звук.
Если коротко: в одном экземпляре сложились все факторы колебательной системы, а во второй (при одинаковом внешнем виде) несколько моментов оказались не настолько удачными,
вот и объяснение. Из одной партии любого бренда 100 гитар,
изготовленных на одном производстве, из одного сорта дерева,
и спецификации идентичные - сколько будут звучать? Все 100?
никогда. Дай Бог, чтобы хоть 50%!
Забавная тема. Играю уже 15 с чем-то лет, чем дольше играю, тем больше убеждаюсь, что самое главное в гитаре - это чисто технические характеристики. Т.е. банально качество железа и насколько хорошо гитара настроена (высота струн, калибр и тип струн, и т.д.) под ваши личные предпочтения. А разница в звуке, на которую имеет смысл обращать внимание, на мой взгляд, начинается с типах звукоснимателей - синглы или хамбакеры. Вот они однозначно звучат по-разному. А вот сами по себе синглы и хамбакеры в сравнении с другими синглами и хамбакерами (сравнивая датчики примерно одинаковой мощности, конечно) звучат уже довольно похоже друг на друга. Дерево, если и как-то влияет, то, по-моему, дает похожий или меньший эффект как смена датчиков. Если вы втыкаетесь в какой-то "винтажный" усилитель с двумя настройками (тон и громкость) - то может как-то и стоит обращать на подобные мелочи внимания, не знаю. Но современные усилители дают куда больше возможностей повлиять на звук, не говоря о возможности подключения примочек (буст, эквалайзер в разрыв или перед входом). Ну а в цифровом мире подобных возможностей несоизмеримо больше.
Как мне кажется, даже более сильный аргумент - сама музыка. За тысячи и тысячи прослушанных альбомов, мне ни разу в голову не приходили мысли а-ля "о, а тут явно на гитаре накладка из черного дерева" или "однозначно на болченке играет, слышно по атаке". Это бред. По-разному звучат усилители, и то, с оговоркой. Олд скульный Маршалл можно отличить от 5150, например, или услышать характерное "сухое" звучание от Месовских Марков, но более похожие усилители (5150 от 5150 III) вы вряд ли отличите. Огромное влияние оказывает микрофон, его местоположение и кабинет+динамик. Для студийной записи это, наверное, самый важный элемент (попробуйте поиграть с разными IR - тембр может меняться просто кардинально). Говорить при всем этом а какой-то "большой" разнице (речь об агрессивно настроенных товарищах, которые слышат именно большую разницу) - это как варить суп и вместо двух морковок бросить две с половиной. Ну будет какая-то разница, да, но если вы вместо вместо мяса туда рыбу бросите - разница будет значительно больше.
И напоследок - если у вас исправная, настроенная гитара, и сколь-нибудь адекватный усилок или цифра+колонки/наушники (ну , грубо говоря, не полуржавая китайская хрень с гнутым грифом, которую вы втыкаете в метал зон и слушаете через копеечные вкладыши, я тут немного преувеличиваю, но суть ясна, надеюсь), то у вас есть все, чтобы учиться играть и учиться сочинять музыку. Погоня за неким "ультимативным" звуком или инструментом или за чем-либо еще - это коллекционирование. В этом нету чего-то плохого, если это и есть ваша цель, но думать, что существует некая "золотая пилюля" (т.е. простое решение проблемы, как правило суть решения - потратить кучу денег на субъективно крутое оборудование) - это ошибка. Читайте поменьше всяких форумов и побольше опирайтесь на логику, здравый смысл и личный опыт.
Абсолютно точно. Спасибо за коммент. В вашем комменте больше полезной инфы чем от этого горе-мастера.
Все точно. Для бас-гитары вообще частым явлением на усилителях является графический эквалайзер и компрессор. Также динамик влияет значительно. Был у меня инструмент со сквозным грифом, так на кабинете от Mark Bass читаемость получалась яркой, атака стреляющей и плотность звука в хороших пределах. Два комбаря от Galient Krueger смазывали атаку и давали подгруз, который не убирался и на чистом звуке. Но внешний компрессор их усмирил элементарно.
" Китайская хрень с гнутым грифом" ))) Отчего гриф согнулся? Может дерево хеувоёе ?
Крутая история, но тут же на Ютубе можно найти сравнение звучания оригинальных и поддельных ежей и услышать разницу. Послушайте для интереса, чтоб не говорить что звуки у хамбов не отличаются. Даже с качеством ютубовского звука эта разница слышна
Согласен!
"Тяжесть - это хорошо. Тяжесть - это надёжно... Даже если не выстрелит, им всегда можно врезать по башке." (с)Борис Бритва
Соло на красной гитаре звучит быстрее!
👏🤣👏
Флэш газует нахуй
@@voodoometal9975 А по русски, что это означает?
@@gitarist303 по украенски
@@voodoometal9975- крєтін!
Когда я вообще не умел играть (сейчас я тоже не умею, но уже не в той степени), то все думал что гитара не та, медиатор не тот. Сейчас я точно знаю что в основном руки из жопы.
мне вот забавно наблюдать, как многие спорят о звучащей/не звучащей породе дерева, но при этом не принимают во внимание форму деки. Если породы дерева так уж влияют на звук, то как сильно должна влиять форма деки, от которой зависит как банальное количество дерева, так и всевозможные нелинейные искажения, которые будут вносится в вибрациях. Но на это почему-то всем пофиг.
Влияет конечно, любой владелец эксплорера подтвердит что он звучит не так как страт или леспол
@@TheBalamutang ну да, а не потому что датчики и даже их конфигурация в случае страта другая. Все из-за деки
Единственное "дерево", которое ощутимо влияет на гитару - это материал грифа, в том плане, что хорошо было бы, если бы его не закручивало в штопок и не выгибало колесом.
Сраться о материале дэки на электрогитарах - всё равно, что обсуждать "прогрев звуководов тёплым, ламповым звуком" и "прорезку электронами каналов в тянутой меди из _",_ попутно отвлекаясь на влияние есстественных примесей в металле провода на качество звука.
при прочих равных - я выбрал бы твердые породы древесины, если отвлечься от"звука" - в ней тупо фурнитура будет крепче сидеть.
долговечнее, устойчивее к износу в процессе не то что "эксплуатации по прямому назначению", а просто в быту - где-то ударил, где-то задел...
Ой как аккуратно и осторожно излагает! =)) Нетипично для темы лекции) Вообще забавная тема не про звук дерева, а про взгляд на эту тему двух каст: гитаристов и гитарных мастеров. Вот где корень непонимания друг друга! Через одних проходит в сотни раз больше инструментов, а у других в сотни раз больше часов игры и прослушивания этих инструментов.
Миша красавец. Накинул говна на вентилятор. Согласен со всем сказанным. Хорошее дерево - это сухое дерево, желательно печеное - для грифа, чтобы не повело. Остальное - ментальная мастурбация. Гитара должна быть красивой, удобной, легкой и любимой тем, кто на ней играет.
Говно то на вентилятор как раз аудиофилы от мира гитар накидывают, а он просто здравой аргументацией закрыл все эти ощущения жопой.
Есть из оргстекла гитара )) в слепом тесте многие указывали на ольху или бук));))))
У меня 5 электрогитар. 3 с пассивными датчиками, 2 с активными, но все с разными. Довольно долгое время я баловался тем, что переставлял датчики туда сюда. И однозначно могу сказать, что звучали они везде по-разному. Причем, даже в гитарах из одних пород дерева и накладками. Например мой BC Rich Warbeast NJ Deluxe даже с активными датчиками звучит ОЩУТИМО писклявее и ярче, чем даже любой из моих Джексонов USA с тем же EMG 81, хотя они тоже ольховые, с эбони и кленовым сквозным грифом. Струны одни и те же везде у меня.
Другое дело, что эту разницу в звуке легко уравнять ручками усилителя. Но разница есть, факт. Это я говорю как человек, которому плевать на то, как звучит гитара, ВСЕГДА можно добиться нужного звука ручками усилителя или на крайний случай сменой датчиков.
Комментарии читать не рекомендуется. Миша битый час рассказывает об искажениях восприятия и причинах этого, а комментаторы начинают вываливать про tone wood. Мозгами шевелить явно даже не пробовали. Видео концептуальное, т.е. для 95% дорогих россиян заведомо неосиливаемое, и для меня лично интересное. Спасибо.
Каждая группа людей объединённые одной мыслю и взглядами считает, что они чуть выше тех, кто считают по-другому) И это относится в данном случае и к тем, кто за то что, дерево влияет на звук, и к тем, кто считает, что не влияет) ... И так смешно читать коммент, где человек себя в 5% впихнул))
А как Вам такая инфа:
1. Резонация в дереве корпуса гитары есть? Есть!
2. Разные породы дерева имеют разные свойства в виде плотности, веса и т.д.? Да!
3. Разные породы имеют, в виду своих свойств, влияние на резонацию в корпусе гитары? Да!
4. Микрофонный эффект у пассивных датчиков есть? Есть!
5. Звук резонации корпуса гитары, снятый пассивным датчиком как микрофоном из-за микрофонного эффекта, подмешивается к звуку, снятого со струны? Да!
6. У активных звукоснимателей отсутствует микрофонный эффект? Да!
7. У EMG имеют маленькую линейку звукоснимателей, в которых не указывается влияние дерева? Да!
8. На какое дерево EMG не поставь, звучит одинаково? Да!
Исходя даже из вот этих данных можно сказать, что дерево влияет на звук электрогитары с пассивными датчиками.
И самое главное, зачем гитарный мастер столько всего рассказывает, есть эмпирический путь ... пусть изготовит две одинаковые гитары, в одной он всё сделает из клёна, даже корпус (а почему бы и нет), а в другой всё сделает из махагона. Датчики пассивные хамбакеры ... можно из классических сеймуров. И давайте проводить тесты по звуку, слепые ... послушаем, есть ли разница или нет)) ...
Но тут опять же, тест лишь покажет, есть ли существенная разница, т.е. заметная или её не будет. То, что разница хоть минимальная, но не особо слышимая на слух есть, это 100%, ибо читайте первые 5-ть пунктов моего сообщения)
@@rus8060 Вот и я о том же. Смысл видео совсем иной.
@@ПётрИванов-ь9в , плюсанул: согласен. Миша не об том речь толкал.
Но очевидно, что 95% решили таки что о влиянии дерева....
А Вы кто?
@@telestrat9515 миша реч толкал о том, чтоб покупали у него гитары, и не выколупывали мозг с вопросами из чего она.
Пишу с 2020 ,сейчас столько этапов обработки гитарного сигнала,что там вообще похер что там у той гитары если есть датчик снимающий сигнал.Есть пластмассовые гитары,гитары из лопаты (крассная плесень используют/вали)гитара из одежды,куча гитар,и они звучат,да звучат по-своему но звук можно обработать так что в принципе то и не различишь на чем это сыграно было в итоге,конечный слушатель не различит.
"она красивая" наиболее подходящий критерий для приобретения. 1.17.27
ахахах))) Это самая правда.
Мышление человека и его восприятие - штуки уязвимые. Мне кажется наиболее интересным тот факт, что огромное количество суждений о каких-то причинно-следственных связях подаются под соусом "дураку понятно", "разницу не заметит только глухой" и тд и тп. Да и в общем, если задуматься на тему, то всплывает пугающее количество общих моментов с религией.
Весьма интересный формат лекции по психологии от гитарного мастера, спасибо.
Сколько можно уже гонять эту тему с влиянием породы (а там еще внутри каждой плотность/влажность) на тембр?! Ну проведите эксперименты. Замеряйте частоты собственных резонансов нескольких популярных типов корпусов из разных пород (лучше с близкими плотностями), затем так же грифы. Потом их комбинации. Посмотрите как фазово дружат друг с другом эти части (корпус+гриф) и на основной частоте (нота) и на ее гармониках, так может и до лечения волчков доберемся... По крайней мере будет создана некая база для анализа. А пока, лично я, буду продолжать доверять своим ушам и рукам) Всех с Новым Годом!)
Это возможный эксперимент.
Но - дорогой.
Изготовить 10 идентичных корпусов с слотами под быструю замену датчиков и штук 5 грифов. И всё это из разных пород дерева.
Подготовить 5-7 наборов датчиков.
А потом все эти комбинации прокрутить на стенде и тщательно записать что это получилось.
Я, например, такой эксперимент по деньгам не потяну.
Поэтому, как Вы правильно заметили - лучше доверять своим ушам и рукам.
Вечные споры. Как великий диванный гитарист смею утверждать, что важнее качество игры и не только для диванника. Я вот после нескольких месяцев занятий с хорошим преподом почти вылечил рассинхрон))) ещё много интересного впереди.
Мэтт Деймон классно рассказывает про гитары
Если снимать звук с дополнительно с деки и с грифа, подмешивать к сигналу с датчиков уже на выход, через отдельный усилитель - может быть тогда можно будет справедливо говорить о влиянии дерева на окрас звука?)
Не знаю как от дерева от цвета зависит звук ) металл звучит на чёрном хорошо, блюз на красном )) групп кино на белом ))))
Судя по комментам, у деревянщиков седла подгорели:)
Любое дерево не годится. 21 век на дворе. Композиты должны быть. Гитара абсолютно не должна зависеть от температуры, влажности и прочих атмосферных воздействий. Не должно быть словосочетания "деформация грифа" и тд и тп. Спортсмены гораздо более прогрессивны - всюду карбон, кевлар и прочие интересные материалы )))) А гитарилы все сектанты. Хочешь сделать гитару - осваивай композитные материалы и забей вообще на дерево ) Препреги качественные сейчас доступны, по крайней мере пока не под санкциями )
Да, согласен, задолбало крутить анкера и регулировать высоты струн, только вот если бы они были и звучали лучше дерева, но пока таких материалов нет
@@CounterflowEntropy Кто сказал насчет "таких материалов нет" ? ))) Это не так. Даже акустические инструменты получаются отлично, причем с заданными свойствами. А уж электрогитара вобще без вопросов, да ещё с минутным сустейном, если надо ))) Для производитетей просто композиты - неизвестная территория, а хорошие композиты тем более. Они не заморачиваются в подавляющей массе. А некоторые эксклюзивщики, которые морочатся, там цены получаются запредельные.
Хотя по идее цена должна выходить меньше сквайра какого-нибудь, при том несравнимо с ним по всем параметрам.
Чтобы представить о чем я вещаю, посмотри это.
th-cam.com/video/S_LoOnAAUMw/w-d-xo.html
нужен там анкер в грифе ? ))))))
Вот эти материалы совершенно доступны, надо только уметь с ними работать ) Не нужно, например, деку акустики делать из твила ))) Есть для этих целей однонаправленные препреги и готовые ламинаты, которые будут резонировать лучше любой высокогорной елки.
Вот так th-cam.com/video/MJ6iyWSEzIs/w-d-xo.html делать не надо - материал на деке с плетением твилл здесь не к месту.
Тоже мечтаю о лёгкой электрогитаре из композита. Эхх. Странно, что акустических вариантов уже много, а электро чёт пока только кастомы какие-то
Да заипало это дерево...
@@CounterflowEntropy даже карбоновый меняет свой гриф в зависимости от натяжения разных струн и модулус поставил анкер в свои басы, чтобы и люди играющие на 40-95 и играющие на 45-105 могли бы иметь прогиб по своему вкусу.
Очень смешно годами смотреть все эти битвы о том, что влияет на звук: дерево или звукосниматели. А о том, что есть ещё темброблок на самой гитаре, педалборд с кучей педалей, микшерный пульт и усилитель с кучей ручек, никто почему-то не вспоминает. А ведь именно именно они и влияют на звук в конечном итоге 😊
Я всегда говорю, что если бы Гибсоны с Фендером были в России, то их гитары были бы из сибирской ели с березовым топом или из тополя, которого в к городах... как грязи... и знатоки потом ожесточенно спорили - какие ярче - из березы или из тополя... Спасибо!
Ну с махагонием у нас проблемки, а вот ясеня, ольхи и клена навалом)
Проблема «знатоков» в том, что 10% из них это циничные маркетологи (один алкаш Тынку тысячам неофитов мозг засрал в нулевые), а 90% - это упоротые форумные сумасшедшие.
Надо подкинуть идею Глебу пригласить Михаила на стрим. По моему, интересно будет.
Господа ну что за бред. Древесина влияет на звук. И если этого кто то не слышит, то объяснять и спорить бессмысленно. У меня в студии 10 итрументов и 2 ламповых стека. При тех же настройках гитары из разных пород дерева звучат по разному. И это факт. Цвет гитары нипричем. У меня есть белый ESP Iron Cross. И он звучит не менее зло, чем чёрный и матовый DBZ Barchetta. Смотрел с интересом, но с выводами не согласен. Был у меня когда то и галетный переключатель в гитаре Jalana Galaxis. Абсолютно не напрягал.
А у вас есть две абсолютно одинаковых гитары? Они звучат одинаково?
Бред, самоуверенный бред. Бывают редкие исключения, когда какой-нибудь орех, или бук с фанерой звучат, но по какому-то одному параметру , и, в любом случае, весло будет любительским. Кстати, ясень твёрдых сортов не подходит в большинстве случаев, а Лэс Полы тяжелы из-за кленового топа, который в центре 18-20мм. Махагонь-же -не самый тяжелый материал.Но с тяжелым топом, при общ. толщине около 60мм. и хамбах в металле корпус увесист.
А можете показать результат хотя бы этого теста, так ради интереса matchthemix.sonarworks.com
Влияет ли дерево на звук? Конечно, да. Критично ли? Скорее, или чаще всего - нет.
С этим пожалуй соглашусь полностью. На параметры колебательной системы влияют все параметры всех элементов в нее входящих. Но вот степень влияния у всех разная, от основополагающих факторов до едва заметных или незаметных вовсе. Разница в звуке, которую многие не улавливают в слепом тесте, может четко регистрироваться измерительными приборами. И что самое интересное, при выборе другого усилителя, скажем с большим эффектом компрессии, эту разницу уже можно будет услышать "невооруженным ухом".
Кто-то здесь говорил о 10% вклада дерева в звук гитары, даже если представить что это более-менее точно измерили, получается около 20Дб по уровню сигнала, что для гармоник высоких порядков довольно значительный показатель. А при компрессии в каскадах усиления эти гармоники станут только заметнее.
Ну и не лишним будет уточнить, что при слишком большой компрессии, которая далеко уходит в зону перегруза, появляются пачками уже другие, искусственные гармоники, которые в свою очередь маскируют ту небольшую разницу, которую добавляет дерево в звук гитары.
Как-то так. Всем пис! И помните люди "истина где-то рядом", а "правда у каждого своя"
Очень грустно что Вы так уверенны в том что говорите...я уверен что как гитарист должен быть немного мастером, так и мастер должен быть немного музыкантом, но вам видимо это ни к чему.Удачи Вам!
Древесина влияет на звук вследствие специфики колебания струны (кто захочет подробностей - см. разложение гармонических колебаний в ряд Фурье). В процессе колебания струны, помимо основного тона, возникают обертона, и в зависимости от дерева те или иные обертона резонируют в большей или меньшей степени (т.е. усиливаются), что фиксирует датчик, формирует сигнал, который и передает в усилитель. При этом, разумеется, выделить исключительное влияние дерева на тон инструмента - задача нетривиальная, так как на этот самый тон влияет множество факторов.
Как можно ту смысловую нагрузку, которую можно донести до слушателей за 15 минут, рассказывать почти 2 часа?!! Куча текста, звука речевого, говорит говорит, а основную мысль выразить не может
Был у меня ибанез индонезийский со сквозным грифом, гитара - волк))). Меняй что угодно, хоть бридж готох ставь, хоть струны новые, хоть порожек новый, хоть колки другие, хоть нековый датчик вынимай, а бриджевый опускай максимально низко, ничего не помогало. Волчила практически на всех местах грифа, на 5ой, 4ой и 3й струне особенно сильно. Знакомый музыкант сказал, что это из за того, что дерево быстро сушится в печах и склеек из кусков очень много в гитаре. У каждого куска резонансная частота отличается, и когда они пересекаются вместе, мы и слышим биения
Что характерно, 99% комментов про "звук", а играть никто нихрена не умеет. 😂
Скорее всего - да. Я часто слышу от чуваков, которые не расстаются с инструментом по 20 лет следующее "Я играть не умею нихера"
Вот полностью поддерживаю!!! есть 3 инструмента: федр пб амер, ямаха пб600р и ямаха трб кореец. фндя ямахе проигрывает и с точки зрения записи и лайва. сам не ожидал от ямахи такого, но факт....
Я помню как-то обсуждал тему влияния дерева на звук с отцом, который в гитарах не очень разбирается, но просто инженер. Он рассказал такую историю:
Однажды производители магистральных трубопроводов решили выяснить влияет ли намагниченность на скорость коррозии. Ну.. вдруг если намагничивать трубы или специально размагничивать их - они будут ржаветь медленнее. Провели серию экспериментов, померяли - влияет, точно, прогнозируемо.... только колебания погоды влияют больше, так что магнитить трубы так никто и не начал.
Человека проще обмануть, чем объяснить ему, что его обманули
15 лет владел сквайером аффинити страт, когда на репетициях ребята видели что у меня сквайер - спрашивали что я в нем менял что он у меня так круто звучит. не менял ничего от слова вообще. в то время играл музыку тяготеющую больше к панку и гранжу. особо не заморачивался со звучанием. 3 года владею сквайером аффинити теле, на нём поменял все что можно было поменять - поставил звукосниматели и электронику от Фишмана, которая стоит в 2 раза больше чем сама гитара, покрутил, самзал, подстроил. купил ламповый комбик. собрал полностью аналоговый педалборд. могу сказать с уверенностью, что на звук влияет на 99% коммутация (она должна быть просто не откровенно паршивой и хорошо изолированной), усилитель-предусилитель, педали и то как ты играешь. я не знаю влияет ли на звук дерево, но я кайфую когда сейчас музыканты рассматривают мою гитару и офигевают что какой-то сквайер настолько хорошо звучит.
Гриб чорный был съеден перед задвигом лекции. Кому гриб? У меня тоже один гриб, могу продать... 100баксов.:))
Ожидаемые коменты в духе "онвсёпиздит" 😂
При этом толком по делу ни чего не скажано :)
Ёлы-палы... Ну вот опять за рыбу-гроши... То бишь за дерево. Ну элементарно же и очевидно, и проверить и измерить легко. Ну возьмите Fender Stratocaster Deluxe ольховый с палисандровой накладкой и тот же Deluxe, того же года, с теми же датчиками, но ясеневый и грифом без накладки. Воткнись в один и тот же комбарь, не меняя настроек. Разницу в звуке не услышите? Ну вот совсем, да, никакого отличия? Серьёзно? :))) Ну-ну :)))
Электрогитара это не акустика.
Звукосниматели электрогитары это не микрофоны и не пьезодатчики. Они не ловят колебания воздуха, дерева.
Усилитель получает сигнал со звукоснимателя.
Сигнал в звукоснимателе образуется за счет колебания металлической струны в магнитном поле звукоснимателя.
Колебания воздуха, дерева никакого влияния на сигнал в звукоснимателе не оказывают.
Есть бриджи со встроенными пезозвукоснимателями, тут да, звук струн и колебания дерева будут влиять на звук.
Но речь то о гитарах только с магнитными датчиками, без пьезо.
@@EFyodor О, Боже! Ну ребята, подумайте же немного в конце-концов... Да кто же утверждает, что датчики электрогитары снимают колебания воздуха или дерева!? Да конечно же они работают на принципе электромагнитной индукции, и ток в катушке датчика зависит только от колебания металлической струны и только от него и ничего более. Колебания струны - вот что важно! И вот на это самое колебание влияют тыщу пиццот вещей. Ну это же элементарно! Забудьте на время о датчиках, представьте, что нет их. Вот у вас натянутая струна на двух жестких опорах, в свою очередь жестко закрепленных на куске деревяхи. Струна механически жестко связана с опорами, а те механически жестко связаны с деревяхой. Все механические изоляторы, способные поглощать энергию колебаний любого из этих трех компонентов (струны, опор и деревяхи) сведены к минимуму. А теперь вы рукой воздействуете на струну и вызываете ее колебания. И что на этом всё? Ага, щаз, не тут то было. Струна совершает колебания, и свершая эти колебания она воздействует на жестко связанные с ней опоры, принуждая их тоже колебаться, а те, в свою очередь - жестко связанную с ними деревяху. Образно говоря, колеблющаяся струна в отношении опор и деревяхи сама становится "рукой". И после того как вы влезли рукой в систему из жестко связанных компонентов, заставив колебаться один из этих компонентов, у вас начинает колебаться ВСЁ! Причем колебаться не абы как, а с пиками и провалами в зависимости от своих резонансных частот. Но и на этом еще не все! Колебания струны вызывают колебания опор и деревяхи, но и те, начиная колебаться, также начинают колебать уже колеблющуюся струну! И здесь начинается форменная оргия - колебания начинают накладываться друг на друга самым неисповедимым путем, и колебаниям струны достается в полный рост и от колебаний опор и от колебаний деревяхи.
Так что, ребята, датчики датчиками, а не стоит забывать и про старую добрую механику. Электрогитара - это все же инструмент не чисто электрический, а в достаточной степени электромеханический.
@@EFyodor по-моему такое пишут только те, кто при выборе гитаре выбирает одну гитару из одной в лучшем случае. В худшем - просто нет слуха.
@@lexylexy3168 Хорошо описали, но все эти "профисупер" мастеры не проходили механику, не бывали в институте, поэтому у них гриф и бридж являются точками опоры с полным поглощением звука, типо разницы между метааллом, деревом и бетоном в звукополглощении и отражении не существует.
Очень отрадно послушать такое максимально корректное и исчерпывающее пояснение по столь животрепещущим вопросам, да еще и от весьма интеллигентного человека. Намой взгляд, тема раскрыта очень хорошо. Лично для себя я нашел вполне определенные ответы на интересовавшие меня вопросы. Большое спасибо!
44:54 "липа обладает некой ольховой махогонностью" (с) (Дмитро Виляйкин) (ака гитарный историк, побасенник) 😁
Дарова
Моё мнение такое, дерево гитары влияет на звук. Не знаю на сколько в процентном соотношении, ибо Датчики, усилитель, кабинет влияют сильнее.
Про запись вообще молчу)
Влияния не может не быть, ибо микрофонный эффект в пассивных датчиках никто не отменял, и звук, который резонирует в корпусе попадает и в сам звукосниматель. Про ИМЖ автор сказал, что они очень классно сделали 5 вариантов датчиков и нигде про дерево не пишут. Так на сколько я знаю микрофонным эффектом активные датчики и не страдают)
В плане теста, просто попробуйте на гитаре с пассивными датчиками в начале просто приложить ухо к гитаре и подёргать струны и послушать, как сильно резонирует звук внутри корпуса, а потом подключите гитару к усилителю, заглушите рукой струны и постучите по корпусу, вы услышите из усилителя громкий звук вашего стука по гитаре, это звук как микрофоном снимает датчик и подмешивает при игре на гитаре к звуку, снимаемому напрямую со струны.
Исходя из этого, можно сказать, что материал корпуса и даже его форма может влиять на резонацию внутри гитары, а значит попадая в звукосниматель из-за микрофонного эффекта, подмешиваясь к основному сигналу со струны, влиять на конечный звук.
НО! Другое дело, на сколько сильно это влияет на конечный звук, а самое главное, можно ли реально на записи (особенно в конечном миксе) отличить одну гитару от другой схожих конструкций и датчиков, но с разными породами дерева, вот это уже вопрос сложный. И тут скорее всего ответ будет такой, что отличить довольно сложно, практически невозможно.
По моему микрофонный эффект это болезнь либо совсем старых датчиков, либо совсем дешевых. Хороший пассивный датчик таким ну страдает, стучишь по гитаре а в ответ тишина
Мне кажется, тут нужно смотреть на частоты, которые идут от этого эффекта, возможно при эквализации они вообще вырезаются и не попадают в микс.
@@bonny-cavalier нет, они не вырезаются, по частотке там всё довольно широко. Как минимум до высокой середины всё звучит внутри гитары. Наверно только совсем верха внутри гитары не гуляют.
Удивляет степень религиозного фанатизма в обсуждениях подобных вопросов. Т.е. люди, построившие свою позицию на основе чужих мнений, ломают копья с поразительной энергией. И испытывают огромный кайф от своей "правильности" не зависимо от того, какого из мнений придерживаются. И совершенно искренне ощущают собственное превосходство и ущербность окружающих. Сам ключ, в котором ведутся такие разговоры, вызывает удивление. Может, люди получают для себя какую-то пользу, "топя" в комментах за "своих" и выставляя всех остальных идиотами?.. Не знаю. Мне это кажется очень неаппетитным и деструктивным для всего сообщества.
Ты шо! Не видишь нимба у него!
Гитары делают плотники,ремонтируют будто плотники.Расказывают о звуке почти около плотники.
Комментируют чуваки, которые пишут бессвязно. Про них спикер правильно заметил "пишут капсом всякую ерунду".
Спорят постоянно с пеной у рта о звуке:). Но очень мало спорщиков хотят учесть все факторы. Дерево-хуерево. Ухо свое поверни на 90 градусов к кабу и липа превратится в три слоя краснухи весом 15 кг. Сравнивальщики блин. А усиление, а комната, а настройки. А струны, калибр, возраст. А длина мензуры. А расстояние от датчиков до бриджа кто-нить меряет? 100500 вещей, которые в разы сильней влияют, а они со своей древесиной носятся. Все в разных условиях каждый раз сравнивают и спорят. И самый недооценённый фактор - восприятие. Все ж верят, что только у них уши как АК-74 отрабатывают. Да ты не с той ноги встанешь, не в настроении будешь и сыграешь на палке за 4к баксов и мордой покривишь, как будто тебе ямаху пацифику в руки всунули. Особенно если глаза завязать и сказать, что это бревно бюджетное. Гриф тебе на ощупь будет неприятен и неудобен, ты сыграешь без удовольствия и звук будет заметно отличаться. Дерево, бля... идите на акустике играть)
это хороший комментарий.
если слуха нет то так....но если ты можешь отличить голос ,например мамы - хоть в телефон,хоть в пердафон,хоть с кухни,хоть по скайпу,хоть простуженный... ты же сразу узнаешь ее? у каждой гитары тоже свой голос
Ямаха пацифика вообще г..но?
@@АксиосХарисаменос Да нет, пчму. Я бы сказал, что неплохая гитара за свои деньги. Пацифики тоже разные по моделям и цене бывают, насколько знаю. Та что была у меня в свое время, строй держала, интонировала, качество исполнения было неплохое. Но надо понимать, что там датчики бюджетные, фурнитура бюджетная (у меня, например, через время один колок треснул). И по эргономике у нее дэка отличается от фендер страта, хоть изначально казалась похожей. Это из того, что вспомнил, давно владел.
Спасибо, познавательно. Вопрос: Можно ли на практике сделать гитару с нуля так, чтобы повторить звучание какой-то другой конкретной гитары? (в пределах точности человеческого слуха). К примеру, вам принесли какой-нибудь определенный фендер телекастер и сказали: Хочу точно такой же звук, можете изучать ее сколько угодно, разбирать и т.д. Можно ли это осуществить? Если нет, то почему? Спасибо!
Интересный вопрос, он меня подвел к вопросу "а какие пределы человеческого слуха"? Ну помимо общепринятого 20гц-20кГц
Меня всегда радовали продавцы старинного хлама фразочками: "Деревяха сухая.", "Деревяха разыграная."
Да, если б они про это не знали, было б куда грустнее.
Я тут много комментов понаписал длинных, напишу короче и более понятно.
1. Звук в гитаре с пассивным (!!!) датчиком складывается из звука снятого от колебания струны в магнитном поле датчика и звуком, снятым датчиком, как микрофоном (из-за микрофонного эффекта пассивных датчиков) с корпуса гитары.
2. У активных датчиков нет микрофонного эффекта (или практически нет), тем самым звук идёт только от колебания струны в магнитном поле, из-за этого звук более плоский, специфичный, на чистом звуке многим не особо приятный. Т.е. в звуке отсутствует звук резонации корпуса гитары, по-этому производители для таких датчиков и не пишут про подходящее дерево для них. (вот этот пункт сам опровергну, ибо погуглил и понял, что это не так (активов у меня нет, проверить сам не могу), но пункт оставлю, ибо сам учусь на своих ошибках)
3. На счёт слепых тестов ... ну я согласен, что обычно очень сложно в слепую отличить многие инструменты и тем более дерево, какое там используется, но тут не понятно, а не проблема ли это слушателей) Т.е. может просто АЧХ замерить при тестах? Так то честнее будет)
4. Я не спорю, что "лучше играть и не париться" и "в конечном миксе не слышно" ... но мы то хотим чётко дать ответ, влияет ли дерево или нет, а не нужно нам это или нет)
P.S. И ещё момент. Сакральный)) Возможно дерево и выбиралось как-то случайно на "старте" производства электрогитар. Но мы привыкли к этому звуку и нам он нравится. И всё всех устраивало, особенно производителей, но как дерево определённых пород стало заканчиваться, вдруг везде стали рассказывать нам, что дерево то и не важно ... Пофиг из чего делать то, главное сделать хорошо и правильные датчики поставить)
Т.е. что выгодно производителям гитар в конкретное время, то нам и навязывают) ...
P.S.2 ... Михаил профи ... он реально не знает про микрофонный эффект пассивных датчиков или ...?))
ошибочно считать, что у всех пассивных датчиков микрофонный эффект есть, а у всех активных - нет. И все в таком духе.
Если ещё короче-то именно материал из которого изготовлена гитара задаёт тон струне(обертона,сустейн,ататка) у многих датчиков микрофонный эффект настолько мал,что с деки звукоснимателем снять его невозможно.
@@mux22 Вот с этим соглашусь, у самого активов нет, и я тест провести не могу, но погуглил и понял, что и на активах есть микрофонный эффект.
Хрен с ним с материалом, но про актив/пассив сказано без опыта, знания конструкции и физики процесса. Зачем надумывать выводы? Вот и с материалом фигня такая же, выводов и утверждений куча, но на слепой тест никто не спешит.
Да примотай ты датчик к краю деки изолентой и прймёшь что твоя "теория" микрофонного эффекта датчиков несбыточна,так же как и заговор производитнлецюй гитар.Фантазия хорошая функция у человека,но межу ней и пограничными состояниями один волосок расстояние.
Какой умный и деликатный человек. А какая речь внятная👌приятно слушать 🤝
Для всех заблуждающихся доказывающих, что дерево не влияет на звук! Что будет если на солид боди посадить пассивный датчик на дерево? Не знаете? Так вот, он будет заводиться на резонансной частоте дерева. Для устранения этого эффекта используют систему подвески звукоснимателя. Дерево отдаёт свой резонанс в систему подвеса и непосредственно в сам звукосниматель. В основном играет резонанс деки и грифа, которые передаются в звукосниматель и на выходе получаем, либо теплый звук, либо верхастый. Дерево может иметь несколько пиков резонансов, точно так же как пластик и аллюминий. Чем плотнее материал, тем меньше амплитуда резонанса и тем меньше влияние материала на звукосниматель/струны.
качественный звукосниматель должен реагировать только на изменение магнитного поля в области колебания струны. Т.е, в идеале, если постучать по нему деревянной палочкой, мы не должны ничего слышать. А если слышим - это называется микрофонный эффект, с ним борятся, он и приводит к самовозбуждению. Ну и корпуса, которые резонируют, также только добавляют трудностей.
@@stoneportugal4222 Золотые слова...
Верующий из секты деревянного гуру?
@@stoneportugal4222 так речь о другом, а ты на простые призвуки обмотки перевёл.
@@stoneportugal4222 да не в обмотках дело, а в том что у дерева гитары все равно есть резонансы. И датчики не висят в вакууме, они закреплены на этом дереве. И в итоге дерево все равно придаст им окрас, жир в звук. Или не придаст если это глухая фанера, в которой звук вязнет. Особенно хорошо и ярко слышен этот призвук только на большой громкости, если корпус будет резонировать от динамиков стека/комба, в проц и наушники это можно и не услышать вовсе.
Возможно я ошибаюсь, моё мнение не претендует на абсолютную аксиому. НО
Я верю во влияние материала корпуса и грифа на звучание гитары, я не пишу дерева потому как можно и из акрила и из метала и из карбона делать гитары, просто скорей всего дерево удобней в обработке и дешевле в производстве, хотя это точно не могу сказать.
Так вот я поверю что дерево ( любой другой материал корпуса и грифа) не влияет на звук электрогитары если будет проведён примерно вот такой эксперимент. Нужна контрольная электрогитара.
Берём три железные сваи забиваем в землю, на каждой свае площадка,
на свае номер один у нас фиксированный бридж
на свае номер три у нас порожек и колки
На свае номер три закреплён звукосниматель, и сопутствующая электроника.
Все эти элементы должны быть точно такими же как на контрольной гитаре, такие же колки, такой же бридж и такой же датчик с электроникой.
расстояние между сваями должно быть таким чтобы мензура, а та же расстояние от датчика до бриджа и расстояние от датчика до струн полностью повторяло эти же параметры на контрольной гитаре.
Суть в том чтобы создать некую систему в которой струны будут натянуты с нужным натяжением над датчиком но при этом элементы держащие струны и датчик не были установлены на одной поверхности способной создавать резонанс, такой идеальной системы не получится конечно, в данном случае "декой" будет служить грунт, но я уверен что колебания струн вряд ли "раскачают" землю так что можно будет пренебречь этим.
Так вот если АЧХ звука "безтелесной гитары" будут совпадать с АЧХ контрольной гитары, я поверю что "дерево ни на что не влияет.
37:50 ...и самое главное - _куда_ они будут играть. А то понакупят себе комбов на транзисторах, и спорят в каментах за дерево гитарное...
а если в процессор китайский вообще? вот как жить?
Парень молодой, ищущий ответы, молодец, но факт в том, что есть частоты и они определены, есть мозги людей с по-разному развитыми областями мозга, отвечающими за восприятие этих частот, один слышит гамму частот и гармоний, другому это как слив воды в унитазе, если дорогой инструмент обладает богатым спектром звуков (который естественно можно измерить) то он может претендовать на большую цену и для тех у кого области мозга хорошо развиты, а для "Васи" этот дорогой инструмент всего лишь бестолковая палка как и все остальные, потому что ну не может он слышать то, что может слышать другой. Так и в живописи - один может различать тысячи оттенков, другой просто несколько десятков, поэтому и возникают споры, потому как все верят в то, что сами слышат, но слышат-то все ПО-РАЗНОМУ
Назовешь в слепом тесте породу дерева?
какой может быть звук в электромагнитном поле?ну купи себе полуакустику и будет тебе дополнительный механичесский резонанс.остальное пурга.каждый музыкант должен лично через все пройти и разбираться не хуже мастера в своем инструменте,а уж тем белее не делать выводы из каких то любительских семинаров.
насчёт Китая, считаю что не стране дело, а в компании, на которую она работает. Китайцы, как народ ,крутые вообще-то) Разница только в стандарте и контроле качества. Если нонейм - то там контроль качества может быть очень низким, но если речь об Ибанезе, например, то там и контроль качества соответствующий. К примеру, у меня schecter sgr c-5, производство Китай, но по качеству у меня вопросов нет совсем. Хотя не спорю, что я как любитель, могу чего-то не понимать.
Купить гитару дорогую с красным деревом это хорошо,но этого мало еще готовь деньги на голову ламповую и кабинет и педали эффектов или на процессоры иначе это будет все равно что купить вертак винила за 2 штуки зелени и воткнуть в усилок Амфитон 2 го класса и вывести на колонки Вега ,звука не будет,нужна вся цепочка не дешевая.
Интересная лекция. Спасибо Михаил)
Оставлю в комментах сугубо личное мнение не претендующее на что-либо.
По поводу тонвуда, если не вдаваться в крайности, то я верю, что материал корпуса, грифа, порожка, бриджа и прочее и прочее. Так или иначе добавляют нюансов к первоначальному звучанию струны, возможно это и есть те самые пресловутые обертона, а вот из чего сделано всё это важно в меньшей степени, гитары с металлическими корпусами это явно показали.
А почему всё-таки дерево. Ну тут моё личное мнение играет консерватизм присущий подавляющему большинству гитаристов, а он в свою очередь вырос из желания подражать кумирам.
Если бы условные Хэндрикс, Пейдж, Клэптон и прочие играли бы на гитарах сделанных из отвердевшей эпоксидки с грифами прикреплёными к корпусу с помощью проволоки, да и если бы транзисторы чуть раньше вышли вперёд и вытеснили бы лампы ещё тогда.
Сейчас бы никто не мечтал бы о ясеневом/ольховом стратокастере и ламповой голове.
А по поводу неприязни липы против ольхи, как я заметил такое только у Фендера, и тут на мой взгляд срабатывают те же психологические моменты. Либо
1. Покупатель хочет инструмент максимально близкий к тому на котором играл его кумир.
2. если сам изготовитель позиционирует модель из липы дешевле и не потому что гитара хуже а просто древесина дешевле по себестоимости, то покупатель имея возможность выбрать между ольховым Фендером и липовым Фендером, старается брать ольховый чтобы можно было и продать потом чуть дороже по той же причине, да и само чувство что у тебя гитара чуть дороже ( а значит по самоощущениям лучше) не может не радовать.
Вот только с Ибанезами липа вполне отлично продаётся, и тот же Фендер если выпустит какой-нибудь тимбилд кастом шоп но с корпусом из липы вдруг окажется что липа-норм)))
Насчёт фендеров, добавлю 5 копеек насчёт легендарной серии "Е" - восьмидесятые японцы, того периода, когда американцы занимались наладкой нового производства. Так вот, из чего они только не делались! А даже когда из ольхи и ясеня, надо понимать, что японская ольха и ясень (а часто просто сэн) ничего общего как древесина не имеют с североамериканскими. Так что и у Фендера есть примеры))
Нету, ну нету у липы, нету динамики нету, и атаки тоже нету. 😠
Сколько много, очень много слов!!!
Не вздумайте это показывать и рассказывать Димону из ГИ
Ну люди же вертят в гороскопы))) Почему бы не поверить в сложное происхождение звука)))
В свое время я отработал пару лет в "Рустоне" (кто постарше, наверняка эту контору помнят) сборщиком гитар. И заявляю вам со всей ответственностью: все деревяшки звучат по-разному. Что касается дорогих и дешевых инструментов, то, это, как, например, гороховый суп. Можно сожрать его в дешевой столовке, а можно в приличном кабаке. Понятно, где будет дороже и вкуснее. Другое дело, что разницу в звуке, кроме самого музыканта, никто не слышит. Нарулить нормальный звук почти всегда можно и из самой поганой деревяшки. С нормальными датчиками и прочим железом, разумеется. Поэтому, главное, чтобы гитара ложилась в руки. Которыми еще и шевелить уметь неплохо бы было...
и чего же не хватает в звуке где он хуже по каким-то понятиям?
а про струны почему не написали?калибр струн на дереве же тоже влияет на конечный звук.самое главное чтобы эта палка строила!и как вы написали ложилась в руки ,а остальное это уже личное дело каждого.
У друга "Стратокастер" - "буратино", где самодельная дека из 9 кусков ясеня, и заказной гриф с Relic Depot. У меня Фендер "Страт" мексиканец. Фурнитура одинаковая. Ради экспериментов переставляли весь сет датчиков вместе с пикгардами с одной гитары на другую. Разницу в звуке и влияние дерева слышно было более, чем хорошо.
Боб Тэйлор на обвинения компании Мартин в том, что для Тэйлора поставляется "дерево лучшего качества" чем для Мартин, сделал гитару из обычного палета, который нашелся на складе, (можно поскать в интернете Taylor's Pallet guitar) и, внезапно, гитара отлично звучала.
Не вздумай это сказать Древню из Гитарных историй
Здравствуйте, Михаил. У айбонез есть специальный материалл - лютит. Не попадались ли гитары серии Эргодин этого бренда? Так ли хорошо, стабильно они относятся к изменению внешних условий влажности и температуры? А как же гриф из дерева? Почему по-Вашему они не сделали и гриф из лютита?
Отличный выпуск!!!СПАСИБО 👍✌️🍷🇮🇹С Новым Годом!!!
Первую гитару купил, просто зайдя в магазин и ткнул пальцем в дешёвый фил про, просто понравилась и в бюджет укладывалась, ужасная дрянь. Подарил её брату, когда он подрос. Вторую брал уже с большим количеством денег осознанно понимая чего хочу. Джексон со сквозняком. Покорила тем что вибрировала в руках и поймал себя на мысли что сравниваю её с мустангом ( животное), которого надо укротить. Третью Аштон,взял для просто для упражнений, что бы стояла возле дивана.Брал чисто по звуку невключённой гитары. Очень понравился звук. Избавился от Джексона и не хочу другую, разумеется в последствии я редактировал её под себя и можно сказать нашёл свой звук.
Что в итоге? Фил про хотя и был говном, но в миксе на концертах всегда звучал Очень круто, правда только на бридже. У Джексона средний сингл был бесподобен, но в неподключённом виде гитара была скучна. В миксе ну вроде как звучала. Проблема споров про дерево, не будет никогда решена, потому, что человек в обнимку с гитарой проводит ОГРОМНОЕ количество часов и важен не только звук из динамиков, но в большей мере те ощущения вибрации гитары, а так же удобство игры. Совокупность этих факторов и даёт гитаристу понимание, хорошая ли гитара. И у каждого оно будет своё. А гитарные мастера никогда не поймут гитаристов, могут лишь сделать вид.
👍
я купил недорогой Вашбурн нуно61 ничего вроде нет в ней, но 3 месяца не мог отрваться, ольха клен палисандр, HSS, а "стекла" фендера нет, , но кайф! Синглы простые, хамб Билл лоуренс, флойд лицензет, но зацепила меня по настоящему! начинал тестить неподключеной, состояние было магазинно запущеное, но резонанс, тембр прямо по сердцу. в магазине куча дорогих и пафосных круто звучащих гитар, а вернулся к ней... если дерево не резонирует, то хорший гитарист выжмет звук, но ценой больших усилий! а на резонирующих играть легко и приятно! у меня их есть и было несколько, есть с чем сравнить. дерево очень влияет! немузыкант не поймет!
@@strut73 Именно так 💯 %
осциллограф в помощь! к выходу гитары и сравнить волну одной и другой! или есть еще прибор генератор частоты где звуком на медной пластине на песке рисуются 2D изображение звука, ну и соответственно вместо генератора частоты подключай гитары по очереди и вот тебе наглядный эффект будет! Патентуй идею=) но с тебя гибсон ) шутка
и в чем он будет заключаться? в 0.1 дб разницы на одной частоте? это можно любым эквалайзером накрутить или изменением толщины медиатора
Те кто рассуждают о влиянии дерева никогда звучкИ не меняли. На половине гитар они висят на пружинках прикрученные к пластмасске пикгарда.
Какая связь?
@@MsUPINSMOKE такая что когда говорят про дерево подразумевается что струны на разных породах дерева из-за резонансов или твердости или хз чего еще по-разному ОТНОСИТЕЛЬНО ЗВУЧКОВ колеблятся. а то что сами звучки еще колеблятся никто не думает.
@@oleadsr8186 Да,но звучки не на столько колеблятся что бы заметить на слух,колебания настолько малы,что просто не эффективны
Не " дерево" в гитаре издаёт звучание, а классное звукоизвлечение, которое гитарист(даже пусть стоят китай-датчики) выдаёт.))) Без хорошего звукоизвлечения и техники (само- собой),даже самый крутой "Ибанез" не даст хорошего звука в "кривых" руках. Тьфу, выговориться наконец)))
я сделал примерно 2 гитары.
А примерно, это как?
Лишнего текста много капец
Да , это даун бесит просто
Юра Юнкевич слова высокого мыслителя
Очень много глухих людей в музыкальной сфере.
Я видел многих, кто годами не меняют струны на басу. Они просто в эквалайзере убирают нч и прибавляют до упора сч и вч. Замена струн невозможна в их случае, по той банальной причине, что они не готовы столкнуться со звуком новых струн. Речь о людях десятилетиями сидящих за пультами, сводящих треки на заказ, ну и играющих естественно.
Так и вот. Слушал я споры про звук о древе и взяв несколько разных инструментов просто записал их в аудиоредакторе.
Дерево бывает очень разным, наличие у дерева резонансных частот и диапазона с провалом, никто имеющий хоть немного мозгов, отрицать не может.
Но, как лектор сказал, очень много других факторов в цепочке создания и донесения звука. Особенно большие проблемы могут быть с чьими то ушами.
Есть ещё такое дело как психоакустика, звук может казаться с одним инструментом красивее, если этот инструмент брендовее и дороже.
А еще звук разный когда поешь/играешь, и когда это запишешь и воспроизводишь.
А еще инструмент может очень по разному звучать через звук карту в наушники и через динамик в колонке. Многих проблем из комбика не услышишь.
Никто почему то не говорит про влияние ладов. Замена ладов может испортить звук до невозможности его слышать. Знаю такой пример. Хз из какого говна китайские лады были, но инструмент с ними стал абсолютно негодным.
А еще есть номинал потенциометров и выходное сопротивление. И разница звука с 500 ком и 250 может быть очень большой. Можно зарезать громкость вдвое и убрать вч. А почему китайские дешевые инструменты, в дешевых акуст системах могут звучать ярче, чем более дорогие инструменты? Не потому ли что у них лезет резонанс дешевых звучков в районе 2,7 кгц?
Можно так же сказать, что проведение слепых тестов для определения хорошести инструмента это неадекватность. Я недавно щупал бас скваер аффинити. Это индонезиец из говна и палок, с пластиковыми колками, одноразовым анкером и грифом из бумаги. Это говно весьма симпатично визуально, со стороны, и у него вполне норм звук, но берешь в руки и понимаешь что это копеечная игрушка. Бридж у него кстати из толстой фольги..
Так и вот. Кто то из древоненавистников смотрел диаграмму ачх в редакторах? Не хватило ума узнать про 50 гармоник от основного тона у басовой струны, да?
Именно гармоники, передающиеся звукоснимателями, и определяют характер звука выходящий с инструмента.
Но. Люди воспринимают за звук самые громкие звуки которые они слышат, звуки слышимые ИХ ушами. И если у человека уши слышат хорошо 50 гармоник от основного тона, а уши другого слышат только один тон, то кто в этом виноват?
И вот, появляется нелинейность тракта воспроизведения, нелинейность помещения и нелинейность чьих то ушей.
Звук делает музыкант пальцами? Опять же, утверждение весьма относительное. А местами лживое.
Есть инструменты с мягкой атакой и при попытке на них дергать струны сильнее, они не будут звучать резче, их будет тошнить.
А есть инструменты гундосные, в которых заменено всё кроме дерева, но они все равно противно гундосные.
Древоненавистники- убейтесь. 🤣
Чувак, ты накатал херову тонну слов, большинство я даже не читал, там выдержками, так как ты циклируешься на бассу, то я даже боюсь сказать что-то против))) Не слушай никого, ты всегда прав, крепись!
@@ganzipachi5224 там под конец он по делу пишет
Единственное в пользу тяжелой древесины это то что саморезы в ней сидят крепче ,а из липы тополя иногда выдирает.У меня дека из платана ,по китайски феникс ))))))))
По поводу головы грифа очень момент спорный. Я вот например заметил что если на мёртвой ноте (такие бывают на всех без исключения инструментах, звучит как нота с коротким сустеном переходящим в высокий обертон) голову грифа прислонить торцом к стене её характеристика полностью исправляется и сустейн и тон. Это одинаково хорошо работает и на гитарах и на басах, можете проверить сами) Понятное дело что сустейн блоки которые на голову грифа вешают не решают проблему в полной мере, но логика данного устройства мне ясна.
Я конечно не гитаростроитель, думаю что серьёзные конторы которые изготавливают безголовые инструменты скорее всего как-то решили данную инжененрную задачу, а может и нет) Может как обычно выезжают на маркетинге и мастерстве артистов на них играющих.
А если прислонить голову грифа не к стене а к листовому материалу, то весь лист начнёт резонировать, и акустический звук гитары станет ощутимо громче.
@@Alteruss Возможно, я не проверял) Я в целом о другом писал но ладно)
@@Mikebizzz закон сохранения энергии работает. Нельзя сожрать звук прислонив гитару к стене, так как пятно контакта слишком мало. Большая часть вибраций отражается от стены обратно в корус инструмента, с небольшим сдвигом по фазе, в итоге получаем другой звук, и более сильные вибрации, если фазы совпали. На некоторых нотах и интервалах эффект особенно заметен.
@@Alteruss я про то писал что если мы увеличиваем голову грифа до колоссальных размеров относительно инструмента (попросту приделав к ней дом)), то все проблемные ноты перестают таковыми быть, следовательно голова грифа, её размер и вес однозначно имеют какое-то влияние на вполне себе физические характеристики инструмента) Здесь же нам пытаются донести что это миф и голова не влияет никак, я не готов согласиться с этим утверждением.
Ну и ещё это лайф хак для тех кто занимается звукозаписью, когда соло партия у музыканта заканчивается на (упаси бог) тухлой ноте, а тон необходимо сохранить не меняя инструмент и аппликатуру, то это можно исправить просто голову грифа к стене приложив и получив абсолютно здоровый звук в том же месте грифа))
@@Mikebizzz "торцом к стене её характеристика полностью исправляется и сустейн и тон", а в усилок этот сустейн передаётся?
Допустим (!), что дерево влияет на звук. А в какой степени? Неужели из всех частей гитары древесина основная? Никто не думал над этим?
Человек ниже писал, цитирую: "Древесина влияет на звук вследствие специфики колебания струны (кто захочет подробностей - см. разложение гармонических колебаний в ряд Фурье..."
Спасибо за настроение!
Пока смотрел видео, наткнулся на такое описание гитары на авито: "Единственный нюанс по гитаре - отсутствует задняя пластиковая крышка, которая закрывает пружины. На всех своих гитарах ее всегда снимал, потому что без нее гитара лучше резонирует". Вот это уже новый уровень.
Да, есть такое мнение. Из своих наблюдений. Я заснул под пружины салфетку, и они больше не резонируют. Я их призвук раньше ощущал. Этот резонанс может иногда играть в пользу на некоторых аккордах а может давать волчки. Но сама по себе крышка.х.з. еще по теме. У фендера есть официальная приблуда типа струбцины, крепится на голову грифа, якобы утяжеляет и добавляет сустейн
@@ДмитрийБогачев-з2м Так же можно услышать и гул струн от порожка до колков, и даже пружины в звукоснимателях.
При всём уважении к Михаилу, поделюсь своим опытом относительно бас-гитар Warwick Corvette. Специально сравнивал. У меня было одновременно два таких баса. Активных. Один с корпусом из бубинги, второй с корпусом из ясеня. В остальном инструменты идентичны. При игре в один и тот же аппарат, на одной и той же репетиции - сначала песню на ясеневом, потом песню на бубинговом, не меняя настроек на аппарата, ни баса - на басу всё по середине, и с одинаковыми струнами (я сразу на оба баса покупал по недорогому комплекту) так вот - эти инструменты звучали ощутимо по разному. Разницу можно было компенсировать кручением он-боард преампа на басу и получить одинаковый звук. Но изначально каждый из басов имел свои отличия в звуке и, чтоб получить звук как на бубинговом Корвете при всех ручках по середине, на ясеневом надо было крутить на 20-30% ВЧ\НЧ. То же и при различии Корвета и Warwick Thumb. В той же ситуации - одинаковые струны, настройка и т.д Разница лишь в материале корпуса - у Thumb овангкол, у Корвета бубинга и в том, что у Thumb бриджевый сингл иначе расположен. Остальное все одинаковое - гриф, фурнитура, онбоард преампы и т.д При этом тип звука отличался ещё сильнее, чем в паре бубинга\ясень. Общий варвиковский характер был у всех инструментов, но и особенности тоже.
Я думал я один крейзи ))) - у меня три кастомшопа Framus и они очень разные по звуку. Две с овангколовыми грифами поближе друг к другу, но все равно разница набегает из-за холлоу боди и других звучков и схем. И это еще струны примерно одного класса. Парень отличное видео про настройку гитары сделал, респект! Думал что-то новое и интересное здесь услышу, нет, хватило первых 5 мин. Накрутить можно звук на чем угодно и играть тоже, но если есть возможность - лучше выбирать то что подходит и по звуку, и по удобству и вариантам настроек. И да, по внешнему виду тоже!)))
у меня сучок на грифу в басу пресижн бас J&D за 100 баксов. Внимание вопрос - не похйу ли?
конечно пох......если ты видишь сучок...)))
@@y6uvaLLIka тогда это ценный элемент декора! =)))) Придётся дороже продавать, что поделать
дерево на звук обязательно влияет. Вот подтверждения.
th-cam.com/video/seFBVpGmXKk/w-d-xo.html
th-cam.com/video/ISDGVCM0980/w-d-xo.html
На звук гитары влияет вообще все из чего она состоит.
В первую очередь само дерево должно звучать (а не одни струны, как на херовых гитарах), потом уже к дереву подбираются оптимальные ему звучки. Сколько уже меняли грифы, корпуса и остальное в гитаре и всегда все влияло на звук. И сколько было дешёвых гитар, которые звучали лучше довольно дорогих и наоборот.
@ВЯЧЕСЛАВ ПОЗДЕЕВ ну так смотри внимательнее и не уссыкайся больше
@@user-tv6in5mn5j Да не вперлось никому ни на что смотреть) Надо влезть в комменты, ляпнуть что-то и кайфовать: "какой я умный, какой головастый")
@ВЯЧЕСЛАВ ПОЗДЕЕВ У меня на музиме галетник сорт дерева переключает, тут и усрацца можно !!
Короче товариСТчи гитарАсты и т.д. Побольше годной музыки, профессионализма, крутых фишек и поменьше пиз...дежа и зашквара. Играйте бл...ть!!!!Играйте!!!
Надо мочить корягу, а не пиздаболить. Мочи корягу, блеать!!!
Вроде бы совершенно очевидно, что производитель инструмента продаёт нам не звук, а целый комплекс разного экспириенса. На который даже мелкие детали влияют. И это вроде бы совершенно всех устраивает. И если вы займёте слишком «прагматичную» позицию, ничего дороже 500 долларов вы никогда не продадите.
А если вы как покупатель займёте такую позицию, вы, сэкономив немного денег, лишите себя кучи приятного опыта. И стоит оно того?
Для определённого уровня водителей, Бентли и Запорожец в слепом тесте не отличимы. Те же 4 колеса, сидишь в кресле и едешь поворачивая руль в нужную сторону. Педаль газа нажал - поехал быстрее, притормозил - остановился. Они так же, как и лектор в гитарах, не понимают значения нюансов. Я делаю гитары 30 лет и меня как и всех интересует вопрос влияния дерева на звук, поэтому проделано множество сравнительных экспериментов со всякими видами звукоснимателей. Влияние однозначно. Даже в рамках одной породы. Не понимаю людей поддерживающих в этом вопросе лектора, ведь это, как я понял гитарные мастера и музыканты.
Дороги Урюпинска или Германии, это и есть нюансы. Я прямо сейчас делаю гитару из золотистой ольхи 50 летней выдержки и такого же клёна без накладки. Собирал её уже. Так прёт из неё звук, что только мурашки по коже, целую неделю на ней репетировал, разбирать не хотелось. Другие с этим же железом и электроникой конечно же тоже звучат, но как в подушку. Не хочу вступать в дебаты, не моё это. Своё мнение я высказал. Имею право, т.к. сделал далеко не 2 гитары, это много лет моя основная работа, как и музыка в качестве гитариста. Играю только на своих гитарах. Могу прислать ссылки))) Хотите - играйте на фанерно-картонных, слушайте лекции подобные этой и считайте себя просвещенными в гитарной теме. Успехов всем в творчестве и шоу бизнесе
99% всех, кто в итоге слушает ваши гитары, при слепом прослушивании, не отличат звучание, даже от тех гитар, что делали в СПб, на улице Чапаева.
Некорректное сравнение, ибо в слепом тесте даже моторно неловкий отличит Бентли и Запор, а вот Бентли в кузове из железа и бентли из стекловолокна - вряд-ли...
@@psychosculptor Именно. А срачь на тему дерева, это именно срачь на тему эффектов, порядка кузова из железа и карбона - разница конечно есть, но заметит её 1% испытуемых...
VOVAN781000 Сомневаюсь по поводу процента, но даже если и так то это будет статистическая погрешность )))
Звук, это что?только тембр-ли, сустейн и всё? Вот если нету внятного пиццикато во второй октаве и выше, то ни какой датчик не родит этого. Бывает некрасивый тон у гитары.Но для выполнения различных тех.задач она будет рабочей и годной, если ещё ряд других параметров у неё будет в норме. К примеру, у одного певца голос по тону не очень приятный, но с широким диапазоном, поставленным дыханием, а у другого напротив- приятный, но только в пределах одной октавы. Первый более-менее ровно, сильно и уверенно звучит в трёх октавах, а второй -красивый давится уже ниже своей единственной октавы и блёкло, тихо сипит по-верхам. И кто тут справится с действительно сложной партией? Так и с гитарвами . Одни, хорошо тянут ноты, дают отклик на флажолеты в среднем регистре, другие с 5-й по 3-ю струну дают внятное пиццикато, третьи ещё чем-нибудь "звездят", но, допустим на соль в 1-й октаве" дают петуха". Но только на нормальной без пробелов палке сыграешь большинство сложных, технически и художественно разнообразных партий.
Jenia1977god Лады проклейте))). Пиццикатольщик на электрухе)))
Лекция лекцией, но пока я слышу только мнение, а у меня мнение тоже есть и т.д
Значит далеко не ушли.
Как любил Gibson так и буду любить.
не ну имеется в виду, что влияют видимо все факторы в целом. Но тем не менее ведь что-то заставляет звучать страт, как страт, а лес пол - как лес пол.
@@rodionevseev да... И даже меняя звучки на лес поле, он все равно звучит по лес польному. В от личии от краснодеревянного Ибанеза, который звучит как Ибанез
Расположение датчиков разное относительно струны, разная мензура, разный темброблок, разные бриджи во внимание принимаются?
Влияние дерева на тембр звучания, конечно бред, но не учитывать влияние резонансов в колебательном контуре, которым является гитара, тоже нельзя. Результатом могут явиться волчки, глухие ноты, отсутствие обертонов... Самый простой способ постараться изменить это, напрямую воздействовать на резонансную частоту - изменить массу либо корпуса, либо грифа. Физика и никаких легенд. На тон дерево практически не влияет, а вот на наличие или отсутствие гармоник (обертонов) повлиять может. Согласен, что это больше касается акустик.
Serge Khagba а тембр это не наличие или отсутствие гармоник?
смольский бредит до сих пор я тоже не ожидал.по ходу тоже его вспомнил.
Можно обьяснить проще с точки зрения физики. В акустической гитаре звукоизвлечение происходит от струн+резонирование полого корпуса(чтоб понимали аналогом можно считать обычную колонку с фазоинвертором, где сам по себе динамик не особо звучит, а уже вкупе с корпусом дает сочный объёмный звук). В электрогитаре же совсем по другому. Звукоснимателям(датчикам) не нужен резонанс корпуса, они считывают колебания струн и передают его на усилок. Корпус у электрогитар совместно с бриджевой системой и грифом влияет только на сустейн. Тут конечно еще и сорт дерева роляет(плотность его). Если сустейн не особо нужен я вам могу и на алиэкспрессном мобильном «обрезе» за 7к сыграть так что не отличите.
Совершенно верно! ...Что кстати, гражданин Пушной, неоднократно демонстрировал в своих видео.
Многие люди не способны понять смысл человеческой речи, что уж говорить о нюансах звучания?
Ибанез японской РГ серии замечательны, это рабочая лошадка постсоветского гитараста. Единственная проблема у них - тремоло система, ножи которой выходят из строя и на которую невозможно за адекватные деньги найти запчасти. Те же ножи, которые по идее сделаны сменными, но нигде их не купить. И окраска тремоло тоже оставляет желать лучшего - стирается быстро, пузырится, легко царапается, выцветает от соприкосновения с плотью руки и пота. Порожки локовые тоже довольно говённого качества. Звукосниматели часто невнятные в бридже. А в остальном гитара агонь. И эстетически, и эргономически.
Мне кажется, ему стыдно за то что он говорит
Это вам только кажется, т.к. Михаил очень порядочный, можно сказать скромный, человек и профессионал своего дела.
@@Юрий_человек, поэтому и стыдно
А я вот испытываю испанский стыд после прочтения вашего комментария.
Это естественно. Человек испытывает сомнения - он ими делится. Но в его голове всегда немножко тикает "а вдруг я ошибаюсь". Вот когда это тиканье исчезает - лекции нужно заканчивать читать и надо начинать читать проповеди.
Померять все можно. Берём, например, пикгард со страта с хорошими датчиками и ставим ее на разные деревяшки, и смотрим на анализаторе спектра, на осциллографе. Если спектры отличаются заметно - влияние есть, нет - нет.
Это да.
Но вопрос в том, достаточно ли разрешающей способности уха гитариста (подглуховатого от репетиций на громком звуке и при живом барабанщике) для того, чтобы эти нюансы уловить? А у среднего потребителя конечного продукта (записи с этим гитаристом) с этим еще хуже будет, т. к. тупо навыка вслушивания нет
@@jozinbazin8574 конечно. Я так и говорю, что у меня недостаточно хорошие уши, чтоб различить нюансы 😁
Но ведь кто-то (говорит, что) слышит!
@@jozinbazin8574 хватит ушей, я однажды попал на рэпетицию и там у гитариста был peavey predator. Никогда не думал что peavey может выпускать такие мертвецкие палки. Пока играет один ее вроде слышно, когда играют все вместе гитара теряется сколько громкости не добавляй
как идеально одинаково два раза ударить по струнам?
А кто это ваще? Может он и прав, но почему я его должен слушать? Нет, конечно, сейчас начнут орать, типа "Не смотри и не слушай". Но тогда для кого эта лекция? Это что признанный авторитет?
А разница? Тут только личное мнение автора опирающееся только на то, что у него в голове. Ни экспериментов, ни отсылок к каким-то работам.
Кароче, шлиф ладов на съемном сколько у тебя стоит?
фунфурье просто разъ..баны )))
Ну может наоборот никто не доказал ,☝️Производители и конструкторы тоже балбесы?))
@@СергейМанько-ж7л маркетинг рулит, втирают лопухам красное дерево , народ пищит от радости и мучается с вылезающими ладами... но раз об этом стали говорить , это уже прогресс
@@Altair711T А ты бы почитал хоть одну книгу по теории строительства электронных инструментов , может тоже стал бы фунфурье ))Там как раз убедительно доказано с формулами пруфами расчетами что важно и зачем ..Так что это ещё вопрос ХУ есть ХУ.))Можно продавать как ту точку зрения так и эту подумай об этом..))
легкий сустейн блок? я этот человек. этот человек я! все хорошо в меру. у ибанезовского Эдж и т п легчайший киль, а сустейн блоком служит сама рама. при попытках заметить киль на тяжелый латунный-инструменты начинала бубнить. ну и существует титановый Флойд и т п они почти в два раза легче обычных. и это фантастика!
Трындит всё этот Мэд Дэймон русского покроя.😂
Если уж решили по научному разбираться, надо делать эксперемент : взять две гитары разного дерева и установить одни звучки.
Только желательно выравнять различия в геометрии и вообще пользоваться принципом единственного различия, вплоть до механической роботизированной руки, а потом оценить по t -критерию хд) все индивидуально. Ни с чем не спорю, ес чо.
хммм, а нафига гитары вообще их дерева делают? Почему не из прочного пластика или металла, который мог бы выдержать статическую нагрузку натянутых струн?
ну так делают, SUPRO AIRLINE NATIONAL (ПЛАСТИК) ECG electric guitar company (алюминий)
я думаю, что от части это уже дань традициям и потребность рынка, дабы угодить консерваторам и "верующим".
Деревянные продаются лучше
Fender Stratacoustic. Отделка корпуса - глянцевая полиуретановая
, материал нижней деки - стеклопластик, материал обечайки - стеклопластик, материал верхней деки - ель.
Мне главное чтобы гриф был удобный и аккорд на дисторшне слышалась каждая нота без каши, вот и всё