#16 Infraschall und Windkraft - Risiko oder Panikmache? | Das ist eine gute Frage PODCAST
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 5 ก.ย. 2024
- Die Anti-Windkraftbewegung warnt schon lange von gesundheitsschädlichem Infraschall von Windkraftanlagen und das ZDF produziert eine reißerische Sendung zum Thema. Wir machen den Fakten-Check und erklären die wissenschaftlichen Hintergründe. Senden Windkraftanlagen wirklich gefährlichen Infraschall aus oder ist das ein Scheinargument, mit dem völlig unbegründet Ängste geschürt werden sollen, um beim Windenergieausbau und der Energiewende Sand ins Getriebe zu streuen? Und kann es sein, dass eine Bundesbehörde die Windkraft mit fehlerhaften Messwerten völlig ungerechtfertigt an den Pranger stellt?
Ist Infraschall von Windkraftanlagen wirklich gefährlich? Welche Rolle spielt der Nocebo-Effekt? Wie nutzen Klimaleugner*innen und Windkraftgegner*innen das Thema Infraschall zur Stimmungsmache gegen Windkraft? Welche Rolle spielt das ZDF und die Bundesanstalt BGR?
AKTUELLE ENTWICKLUNG: Inzwischen hat die BGR den im Podcast beschriebenen Rechenfehler zugegeben und Peter Altmaier als zuständiger Minister sich entschuldigt und Aufklärung angekündigt. Danke an Stefan Holzheu für die tolle Aufklärungsarbeit und an alle Hörer:innen, die ebenfalls Druck zur Aufklärung gemacht haben.
Weitere Hintergrundinformationen:
Planet e: Infraschall - Unerhörter Lärm:
• planet e. - Infraschal...
Infraschall - Messungen und Auswertung, BayCEER - Bayreuther Zentrum für Ökologie und Umweltforschung:
www.bayceer.un...
Tieffrequente Geräusche inkl. Infraschall von Windkraftanlagen und anderen Quellen:
pudi.lubw.de/d...
Studie zum Nocebo-Effekt von Infraschall:
docs.wind-watc...
Ich finde Ihre Sendung wirklich super, aber das Gegendere empfinde ich als sehr störend, es lenkt vom eigentlichen Thema ab.
Es wäre natürlich noch interessant den Fehler von +30 dB der Infraschallmessungen der Bundesanstalt für Geowissenschaften und Rohstoffe (BGR) einmal in Relation zu setzen:
Um als Mensch die subjektiv doppelte Lautstärke zu empfinden, muss die Lautstärke um einen Schalldruckpegel +10 dB erhöht werden. Ein um 3 dB höherer Pegel bedarf der doppelten physikalischen Energie (z.B. doppelte Verstärkerleistung).
Hat man eine Windkraftanlage als Anfangsquelle, dann braucht man das 10 Windkraftanlagen, um die psychoakustische Lautstärke (Lautheit) zu verdoppeln bzw. um einen Schallpegel von +10 dB zu messen. Um also den Fehler des BGR zu erreichen, also die +30 dB höheren Schallpegel und damit eine subjektiv Verdreifachung der Lautstärke zu erreichen, wären 1000 (1 x 10 x 10 x 10) der gemessenen Windkraftanlagen nötig gewesen.
Um den gleichen Wert von -30 dB verringert sich der Schalldruckpegel bei jeder Vergrößerung des Abstandes zum Windrad um 32 Meter im Freifeld!
Hauptproblem bleibt am Ende noch, dass wir Infraschall kaum bis gar nicht wahrnehmen können.
Vielen vielen Dank an die Quaschnings, die so viele tolle wissenschaftlich fundierte Beiträge leisten, um mit Mythen aufzuräumen und falschen Propheten im Bereich Erneuerbare Energien endlich das Handwerk zu legen.
Mehr Anlagen auf einem Fleck erhöht nicht unbedingt den Pegel.
Wenn's nicht der Infraschall ist, dann wird eben auf Schattenschlag oder notfalls dem Vogelsterben durch Windturbinen hingewiesen.
Ja... an Aussagen um Windräder zu verhindern scheint keine Not zu geben. Dabei geht kein Weg daran vorbei.
Insekten ! Du hast die Tausende Tonnen von Insekten vergessen die von den Dingern erschlagen werden.
Darum streben die Vögel. Es liegt nicht an den Umweltgiften und der Schweinepisse die überall verteilt wird.
Nein, nie ....
@@googleuser4896 Ich dachte die Insekten hätten wir auf unseren deutschen Autobahnen erfolgreich mittels unserer Windschutzscheiben vernichtet.
@@ReinerSchischke wieso „nur“ auf den Autobahnen ... neee die Feldwege waren es ..ja gaaaanz bestimmt , die Feldwege
Ich liebe ja das Argument Schattenschlag. Kann man so schön mit 7. Klasse Mathe totschlagen.
Hallo, wieder einmal sehr gut und verständlich erklärt. Danke dafür.
4825
Ich habe immer nur gesundheitliche Probleme wenn das ZDF sein Programm ausstrahlt🥴
Ja Mann, Fernsehgarten und Volksmusikabende gehören nach Völkerrecht geächtet.
@@herrmannnachnahme9456 Ich bin mir sicher dass mit diesen Sendungen in Dauerschleife in Nordkorea Leute gefoltert werden ;-)
Ja, eben Zentrum der Finsternis
Sehr guter Beitrag! Endlich Klarheit über das Thema bekommen!!!
Vielen Dank Herr und Frau Quaschning mit der guten wissenschaftlichen Aufarbeitung des Thema infraschall. Leider lassen sich Menschen leicht beeinflussen ohne die Quellen und angegeben Daten und Aussagen zu prüfen. Ich finde es wirklich traurig das Leute Lobby machen und auf die Unwissenheit der Menschen setzten und Angst schürren und falsche Zusammenhänge nutzen. Auch Autos produzieren infraschall und der gesamte Verkehr da ist es immer okay 👌 wirklich wissenschaftlich ist es wenn man alles vergleicht und zu einem sinnvollen Verhältnis setzt !
Es stellt sich für mich bei all diesen reißerischen Aufmachungen von Sendern die Frage, ob ihnen final diese Art der Berichte wirklich dienlich sein wird, wenn gerade - wie hier in diesem Podcast - eine fachliche Gegendarstellung fundiert belegt werden kann. Am Ende wird der Vertrauensverlust in solche großen Sender, schwinden. Und das kann sicherlich nicht gewollt sein, nur um mal kurzfristig unsauber Gemachte Reportagen an den Zuschauer zu bringen.
(Buchautor: Wolfgang Paul)
Sehr guter Beitrag, Danke! Wie immer sehr sachlich und gut nachvollziehbar erklärt!
Ich war ein eimal mit meinem Mann (Redakteuer einer Lokalzeitung) auf einer Veranstaltung von Windkraftgegnern. Die Stimmung war gelinde gesagt aufgeheizt und aggressiv -auch der Presse gegenüber. Mein Mann hatte zuvor eigentlich nur Neutral über das Thema berichtet (und auch auf die Veranstaltung hingewiesen), aber die Windkraftgegner erwarteten das die Lokalpresse für sie Partei ergreift.
Die Leute werden mE. von dubiosen Geschäftemachern aufgewiegelt und sind dann eher ein Fall für den Psychiater als für die Lokalpolitik.
Die armen Berufskraftfahrer! Sooo viel Infraschall in der Kutsche. Da MUSS man doch krank von werden! 😉
Extra-Dank für diesen Podcast!
In meiner Familie starben zwei LKW-Fernfahrer um die 54 Lebensjahre an Krebs. Vielleicht lag es am Stress, vielleicht am Rauchen, vielleicht am Saufen? Vielleicht am Infraschall? Vielleicht an einer Kombination aus allen Faktoren.
Das ist doch was ganz anderes. Sagt mir jedenfalls mein Gefühl. Ich weiss auch nicht genau, aber wenn ich an der Autobahn stehe fühle ich nichts. Das ist aber ganz anders wenn ich Windkraftanlagen sehe....
Gute Erklärung oder? Du kannst wahrscheinlich nicht das gleiche fühlen wie ich, oder? Oder verstehst du, was ich meine? Kleiner Spass am Rande :-D.
Und dann versuch mal dagegen zu argumentieren wenn du das nicht fühlen kannst
@@paulchenpanther-rosarot2795, LKW-Fahrer atmen während der Fahrt nicht nur die Dieselabgase ihrer Kollegen, vorzugsweise wenn die 50 m Abstand auf der Autobahn nicht eingehalten werden und wenn die lieben Diesel-Pkw die thermische Abschalteinrichtung aktiviert haben, sondern auch in den Ruhephasen auf dem Rastplatz ein.
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Mit Sicherheit! Liegt sicher nicht daran, dass die meisten kette rauchen, sich kaum bewegen und/oder Alkohol en masse konsumieren.
Hab mir jahrelang über Infraschall 0,0 Gedanken gemacht. Nichts. Plötzlich bin ich nachts sehr häufig mit einem unruhigen Gefühl und einem starken Dröhnen im Ohr aufgewacht. Es sind Wochen vergangen, bis ich mal aufs Thema Infraschall gestoßen bin und ja, das ist in meinem Fall die wahrscheinlichste Ursache. Also Einbildung kanns schonmal nicht sein, wenn ich wochenlang nichtmal wusste, was Infraschall wirklich ist.
Wir sitzen oft bei solchen Beiträgen wie eurem und fragen uns: "Sehen die, die es angeht, auch zu?" (Bzw. hören rein)
@Helmut Troska
Wen meint ihr damit, Politiker, Journalisten, Anwohner oder Windkraftgegner?
Wer seinen gesunden Menschenverstand einsetzt, braucht normalerweise nicht lange, um zu erkennen, dass Windkraft eine tolle Alternative zu fossilen Energieträgern darstellt und sich mit Solarenergie bestens ergänzt.
kurz und knackig: nein! Leider. :-(
als pensionierter Messtechniker (im Speziellen Schall und Vibrationen) danke ich für diesen Beitrag - man sollte auch über Schattenwurf und Vogelsterben (und auch über "Eisschleudern") diskudieren.
Ich verwende (als Hobbaelektroniker) auch differensdruck Sensoren (in Experimenten zur Windrichtungsermittlung) und habe festgestellt, dass Traktoren (speziell wenn sie als Zugmaschinen eingesetzt werden) hohe Schalldruckpegel (gegenüber dem ortsüblichen) im niederfrequenten Bereich (10-30Hz) erzeugen. (leider konnte ich wg Normmaliseirungsproblemen die Werte nicht exakt quantifizieren).
PS: das blöde Gendern hört sich so vertrottelt an, es ist einfach furchtbar.
Vogelsterben und Schattenwurf?
Was das Vogelsterben verursacht können sie beim NABU nachlesen. Von Windrädern als Hauptursache des Vogelsterbens werden sie mit Sichheit nichts lesen, weil diverse Dinge wie Autos, Züge, Fenster oder Katzen viel mehr Vögel töten. Weit vorne bei den Gründen fürs Vogelsterben ist natürlich das Insektensterben und somit hauptsächlich die Landwirtschaft und Forstwirtschaft.
Wer sich also für die Vögel einsetzt, der sollte erst einmal die tatsächlich Folgen des Vogelsterbens nennen, bevor er über Windturbinen spricht und diese Hauptgründe fasst der NABU sehr gut zusammen.
Schattenwurf ist ein kleineres Problem als sich die meisten vorstellen. Schliesslich wandert der Schatten über den Tag hinweg, es gibt Wolken, die den Schattenwurf verhindern und vielleicht ist man ohnehin am Schlafen oder bei der Arbeit, wenn der Schattenwurf auftreten kann. Aber selbst im schlimmsten Fall (keinerlei Wolken) ist der Schattenwurf nur während einer kurzen Zeit im Tag wahrnehmbar.
@@stauffap es geht hier nicht um DAS Vogelsterben im Allgemeinen sondern darum, dass Vögel und Fledermäuse durch Windräder sterben.
Bei Vögeln ist hier vor allem der Rotmilan zu nennen.
Bei Fledermäusen wird das empfindliche Gehör durch den erzeugten Druck der Windräder zerstört.
Das sind Dinge die durchaus beachtet werden müssen.
@@maranooka
Ja klar ;)
Was machen sie sonst so um Vögel zu schützen? Nichts oder? Es geht doch gar nicht um Vögel oder?
@@stauffap abgesehen davon, dass Sie scheinbar nicht gerne sachlich diskutieren und daher versuchen ein Ad Hominem Argument geltend zu machen ...
... würde ich schon sagen, dass es hierdurch aus um schützenswerte Vogel- und Tierarten geht.
Kann man übrigens gut auf den Seiten des NABU nachlesen:
www.nabu.de/news/2019/10/27093.html
Und nochmal hier: hessen.nabu.de/tiereundpflanzen/aktionenundprojekte/rotmilan/konfliktfeldwindenergieundrotmilan/17484.html
Zum Thema Fledermäuse hat der NABU hier etwas geschrieben:
www.nabu.de/tiere-und-pflanzen/saeugetiere/fledermaeuse/wissen/15018.html
Und nochmal hier:
schleswig-holstein.nabu.de/politik-und-umwelt/energie/windenergie/20588.html
Ich stimme daher auch der Forderung des NABU zu: "Ausbau der Windkraft muss naturverträglich sein"
Wer also sachlich über das Thema Windräder und Naturschutz diskutieren möchte findet auf den Seiten des NABU viele gute Artikel für den schnellen Einstieg in des Thema. Sehr lesenswert.
Ich habe Ihnen mal drei Übersichtsseiten über das Thema zum Einlesen herausgesucht:
(1) www.nabu.de/tiere-und-pflanzen/voegel/gefaehrdungen/windenergie/
(2) mecklenburg-vorpommern.nabu.de/umwelt-und-ressourcen/energie/erneuerbare-energien-energiewende/windkraft-und-artenschutz/
(3) www.nabu.de/umwelt-und-ressourcen/energie/erneuerbare-energien-energiewende/windenergie/17643.html
@@maranooka Stimme voll zu. Ich finde es schade, dass der Artenschutz hier in den Kommentaren nur weil es sich um Windkraftanlagen handelt einfach weggewischt wird. Beim Straßenbau spielt dann die bedrohte Eidechsenart wieder eine Rolle.
Danke für den Podcast. Die Frage bleibt halt immer zu beantworten: wie geht man mit den Ängsten der Windkraftgegner um? In meiner Familie gibt es auch Gegner. Argumente: verschandeln die Landschaft, Schattenwurf, Lärm. Es ist nicht einfach dagegen zu argumentieren. Daher sind frei zugängliche fundierte wissenschaftliche Informationen so wichtig.
Wenn es die tatsächlichen wissenschaftlichen belegbaren Studien wären über diese in diesem Beitrag öffentlich geredet wurde, habe ich keine Einwände. Wenn jedoch die wissenschaftlichen Erkenntnisse verunglimpft dargestellt werden, gehe ich bis an die Decke. Keinesfalls sind Ängste von Windkraftgegner mit Schallbetroffenen Personen zu vergleichen. Auch selbst wenn in Deutschland verstärkt Windkraftanlagen erstellt werden, reicht diese Energie von den Windkraftanlagen nicht aus um den Strombedarf zu decken.
Bei einer Baumusterzulassung von den Windkrafträdern erfolgen die zu erwartenden Schall Belastung bereits vor einer Fertigstellung der Anlage. Z.B. Generator erbringt eine maximale Leistung von xxKW der Schall beträgt XX dBA. Die Mehrzahl der Windkraftanlagen produzieren zu wenig Strom da zu wenig Wind vorhanden . Im schönen Schwarzwalt in einem Erholungsgebiet wurden 7 Windkraftanlagen erstellt, da keine Priese Wind zu verzeichnen sind, die Räder sich drehen sollen, damit jeder denkt die produzieren Strom, werden dies künstlich mit Strom betrieben, Darüber hinaus wird das Klima - die Erderwärmung durch die Windkraftanlagen beschleunigt, ebenso ist eine Veränderung des Niederschlages durch Niederschlagvergleich der einzelnen Länder in Deutschland durch Windkraftanlagen festgestellt worden..
Nach dem Auslaufen der EEG-Förderung im Rahmen des Erneuerbare-Energien-Gesetzes bekommt Ihre Anlage nur noch einen deutlich geringeren Preis für die eingespeiste kWh, der sich an den aktuellen Börsenstrompreisen orientiert. Dieser ist so niedrig, dass ein wirtschaftlicher Weiterbetrieb für kleinere Betreiber sehr unwahrscheinlich ist oder größere Investitionen erfordert. Damit entsteht auch das Risiko, dass bei einer Windkraftanlage bereits ab dem Ausbleiben der EEG-Vergütung Verluste entstehen.
Dies bedeutet die Stromkonzerne sind an dem weitergehenden Ausbau der Windkraftanlagen nicht mehr interessiert. Der Rückbau von unrentablen oder stillzulegenden Anlagen zahlt der Steuerzahler! Der vernünftigste Weg aus der Energiekriese herauszukommen ist Wasserstoff und ein modernes Atom Kernfußionsreaktor Kraftwerk
@@rainerstoffel5122 nur leider haben wir nur ein Fusionskraftwerk, die Sonne. Deren Energie können wir mit PV und Wind nutzen.
Wasserstoff ist keine Energiequelle, nur ein Energieträger, der zuvor durch z.B. Elektrolyse "aufgeladen" werden muss. (Aufladen= vom Sauerstoff trennen).
Es gibt viele tolle Ideen, nur keine ist derzeit real verfügbar und wir können es uns nicht leisten -aus Klimawandelgründen- darauf zu warten. Sollte ein schadstofffrei arbeitendes Kraftwerk auf den Markt kommen und zu ähnlichen Preisen je kWh laufen, wird bestimmt vielerorts die Windkraft auslaufen. Nur momentan haben wir keine andere Wahl.
@@jannygerken5991 Bereits in den 50 er Jahren hat Herr Grundig den Einfall mit Wasserstoff. Energie aus Wasserstoff zu erzeugen ist bereits eine alter Hut. Die BRD möchte auch neuerdings die Wasserstoffproduktion - Anwendungen auf Vordermann bringen, MAN wird ab dem Jahr 2023 nur noch Wasserstoff betriebene Motoren herstellen. www.keyou.de/ Keyou aus München hat eine Zusammenarbeit mit MAN ausgehandelt, Mercedes hatte vor die LKW Produktion umzustellen auf Wasserstoffbetrieb, jedoch in Verbindung mit einer Brennstoffzelle. Hat dies wiederum auf Eis gelegt. Von der gesamten Brennstoffzelle halte ich nichts da diese zu kompliziert und zu teuer ist,
hält auch nicht ewig. Keyou setzt nicht so sehr auf eine neue Motorentechnik sondern jeder Kolbenmotor lässt sich umrüsten auf Wasserstoffbetrieb. In Rheinland Pfalz baut Firma Shell das größte Wasserstoffwerk von ganz Europa. Bereits schon heute wird in das Gas aus der Leitung mit Wasserstoff angereichert. Die Kernfusion dürfte eine der effektifsten Energien der Zukunft sein. In solch einem Werk steckt deutsche Technik drin. ITER wird bereits 2027 funktionieren danach geht es weiter. Die Windkraftanlagen halten auch nicht ewig , nach 30 Jahren sind alle nicht mehr zu betreiben und müssen abgebaut und entsorgt werden. In den USA liegen abgebaute Windkraftanlagen im freien herum die Entsorgung kostet U$150.000.- Deutschland ist kein großes Land. Selbst wenn alles zugebaut wird mit Windkraftanlagen alle 1,4 Kilometer eine kräftige Anlage, reicht der erzeugte Strom für Deutschland nicht aus. Wird alles umgestellt auf Elektromobilität wird die sechsfache Strommenge benötigt und diese ist nicht vorhanden.
Auch sind keinesfalls Elektromobile Co2 neutral, es wird einfach der Produktionsaufwand der Batterien nicht berücksichtigt, die halten auch nicht ewig und sind teuer.
Das Beste wäre Strom zu erzeugen mit Wasserkraft von Hebekraftwerken.
Wie immer sehr gute Abhandlung. Es wäre interessant wie sich das Ergebnis zum Thema Infraschall bei den Kritikern ändert wenn dort folgende Frage hinzu gestellt würde: „ Windenergie bringt ca.25% des gesamten Energieverbrauchs. Welche Energieeinsparung und zu welcher Zeit am Tag wollen Sie vornehmen um 25% weniger Energie zu verbrauchen.“
Eure Arbeit ist ein Geschenk!
Hallo, wieder Top. Sehr sachlicher und nachvollziehbarer Beitrag.
Könnt Ihr nicht täglich ein Podcast machen? 😉 Denn sie sind alle: ⭐⭐⭐⭐⭐ !!!
Danke dafür. Wir kämpfen schon, den 14 tägigen Rhythmus zu halten. Ist am Ende doch ein recht großer Aufwand.
@@VolkerQuaschning Verständlich, dass der Aufwand groß ist... deshalb auch das 😉 hinter meiner Frage zu „täglich" (s. h., mit dem täglich war nicht wirklich ernst gemeint)!
@@VolkerQuaschning Was sagt ihr zu der Kritik von Heiner Flassbeck Das fossile Energieträger global steigen müssen.
@@christophhemetsberger7926
Was genau hat er gesagt?
@@jaqenhghar9758 das es egal ist ob Deutschland 2030 klimaneutral ist. Öl, Kohle, Gas ist ein globaler Markt.
Super, so langsam wird hier mit allen mythen wissenschaftlich aufgeräumt
Lol. Ich bin auf Arbeit der Experte für Akustik. Als Nebengewerbe stelle ich elektronische Effektgeräte und Instrumente für Musiker her. Vor allem Leute aus dem Techno-Bereich kaufen da bei mir ein. Die wohl einzige Musikrichtung, in der Infraschall eine Rolle spielt. Wer es gern möchte, dem messe ich gerne mal ein paar Schallquellen aus. Ansonsten hier mal meine Erfahrung mit Infraschall: die stärksten Quellen dafür sind Busse, Lkw, Industrieanlagen, Diskotheken und die häusliche Waschmaschine. Danach kommt sehr lange nichts, erst dann irgendwann kommen Windräder. Der Infraschall von Diskotheken kann tatsächlich schädlich sein und Atemnot oder Herzrhythmusstörungen auslösen. Völlig lächerlich zu behaupten, das der Schall von Windrädern schädlich sein sollte. Der größte Infraschall, dem man im Alltag ausgesetzt ist, sind Waschmaschinen und Türen, die man gerade öffnet/schließt. Also: wer Angst vor Infraschall hat: Türen in der Wohnung ausbauen oder ständig geöffnet halten. Wenn mir mal so ein Infraschall-Knülch begegnet, dann werde ich meine ganze Wut und Expertise dran auslassen!
P.s.: in einem der letzten Projekte auf Arbeit hatte ich sogar mit Infraschall zu tun. Da ging es um Ultraschall. Der Infraschall hat die unbequeme Nebenwirkung bei Überlagerung mit Ultraschall die Frequenz letzterer zu modulieren. Da wir ein Gerät am Flughafen installiert haben, mussten wir dort messen. Und die Pegel, die wir da gemessen haben waren völlig jenseits von dem, was wir im Labor erzeugt haben. Da war auf dem Flughafen so gut wie nix los! Was soll da bitte aus einem Windrad kommen???
Noch was: an der U-Bahn dürfte ebenfalls Infraschall auftreten und zwar in einem Maß, das um das 10000 bis 10000000-fache eines Windrades beträgt.
Die meisten Probleme tauchen in der Tat bei Wärmepumpen und Generatoren auf. Das Thema ist nun politisiert und von den Rechten gekapert worden. Viele reden sich ein, alle ihre Leiden wären durch die Windanlagen verursacht. Sachlichkeit würde helfen, da manche Anlagen tatsächlich durch die Rotorform mehr Infraschall erzeugen als andere. Auf meiner Seite habe ich noch einige Infos zum Thema Lärm und Akustik. Bei Interesse einfach vorbei schauen.
Super...endiich mal ausführlich erklärt...👍
Ich frage mich aber, ob nicht auch die Modulation eine Rolle spielt und nicht nur der Schallpegel an sich. Wenn jede sekunde einmal ein "WOOP" "WOOP" vom Windrad entsteht, kann einen das zumindest im hörbaren Bereich zum Wahnsinn treiben. Stetige Wassertropfen auf eine Blechdose wurden früher schon als Folter benutzt, obwohl das eigentlich recht leise ist.
Hingegen ist das stetige Geräusch eines Föns oder einer Ölheizung für viele eher beruhigend, obwohl es ungleich lauter ist. Ich persönlich kann bei einer tickenden Uhr nicht schlafen, aber neben einer Klimaanlage schon. Keine Ahnung, ob man bei Infraschall ähnliche Phänomene auch berücksichtigen müsste, war nur so ein Gedanke.
Auch muss man über Resonanzen reden. Ein 11km entferntes Windrad könnte man durchaus detektieren. In der Funktechnik holen wir durch abgestimmte Empfangskreise auch Signale aus einem Rauschen heraus, das 1 Mio mal stärker ist. Wale verständigen sich ebenfalls per Infraschall über 1000 km, obwohl das Meer selber viel lauteren Infraschall erzeugt.
Ob das nun wirklich jemand fühlen kann weiss ich nicht. Sie müssten auf ein sehr schmales Frequenzband reagieren. Dagegen spricht jedoch, dass Windkrafträder ständig ihre Drehzahl ändern. Unter dem Strich komme ich damit zum Ergebnis, dass es kein grosses Problem mit dem Infraschall der WKAs gibt, es aber ganz wenige Menschen geben kann, die hier durchaus was spüren könnten. Diese Menschen wären aber zufällig in der Bevölkerung verteilt und hätten nichts mit deren Parteizugehörigkeit zu tun. Wenn also nur Windkraftgegner unter dem Infraschall leiden, dann ist dies wohl eher ideologisch gewollter Schmerz.
Das mit den 11km würde voraussetzen, dass das Windrad längere Zeit mit exakt der gleichen Rotationsgeschwindigkeit läuft. Moderne Anlagen arbeiten jedoch alle mit variabler Drehzahl.
www.bayceer.uni-bayreuth.de/infraschall/de/windenergi/gru/html.php?id_obj=157572
Das Thema Infraschall hat mich bislang nicht berührt, ja, - vielleicht, Hi und da habe ich etwas mitbekommen das von Windkraftgegnern das als Gegenstand zum Aufstand gegen Windräder genutzt wird . Vielen Dank für diese gute Erklärung .
Geht die Argumentation der Windkraft-Gegner immer in Richtung Infraschall? Oder ist dies nur ein unheimlich klingendes Synonym für den hörbaren Schall, der von Windkraftanlagen ausgeht? Interessant wäre eine Untersuchung der Auswirkungen des hörbaren Schalls. Oder ist der in angemessenem Abstand eh nicht mehr wahrnehmbar?
Danke für den tollen Podcast!
Genau: *_oder_*
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Infraschall geht von fast allen technischen Geräten aus. Die meisten akustischen Störungen treten bezüglich Infraschall bei Wärmepumpen und Generatoren an. Dann kommen Effekte beim Verkehrslärm und dann erst Windkraft. Der Unterschied ist bloß, dass die letzte Gruppe finanziell deutlich besser gestellt ist, als die Opfer der anderen Lärmarten, die ja ehe zu den Armen der Gesellschaft zählen. Sie sind meist kein Lärm gewöhnt. Deshalb ist die Aufregung am größten. Grundsätzlich muss man feststellen, dass Lärm krank machen kann und leider zu oft unterschätzt wird. Auf meiner Seite habe ich noch einige Infos zum Thema Lärm und Akustik. Bei Interesse einfach vorbei schauen.
Geniales Video!
Unglaublich wie sich manche querstellen!
Wow starkes Ende, die letzten Minuten!
Danke für die tollen Erklärungen!
Gutes Thema 👍
Hab den Podcast zwar schon in meiner Podcast-App gehört, aber da kann man nicht kommentieren. Deshalb hier mein 👍
Also Infraschall und Frequenzen knapp über der Hörschwelle bei Autos stören mich schon sehr. Vorallem weil 5m vor meinem Fenster stattfinden. Im Innenraum vom PKW auch auch. Deswegen fahr ich elektrisch. Das ist wesentlich angenehmer.
Sehr spannendes Thema! Gehört habe ich auch schon öfter von dieser Thematik, aber mich noch nicht tiefer damit beschäftigt.
Sehr informativ und vor allem sehr wichtig, dass die Bürger dazu vernünftig und wissenschaftlich aufgeklärt werden!
Ich beschäftige mich seit ca. einem halben Jahr intensiver mit den Themen Photovoltaik und E-Autos (beides kommt noch dieses Jahr) und (um es noch möglichst positiv auszudrücken) ich bin absolut fasziniert, wofür Menschen ihren Namen hergeben. Ich kann immer nur vermuten, dass es immer wieder die finanziellen Interessen sind. Gut zu erkennen an dem 1.500,-€ teuren Gutachten (🙈 doppelt unglaublich)
Naja, scheint wohl ein Phänomen unserer Zeit. Die Corona-Pandemie zeigt es ja noch deutlicher.
Ach ja und eine Frage: Ich hätte vermutet, dass der Ursprung des Infraschalls die Rotorblätter sind. Hauptsächlich, weil sie durch ihre Länge eben auch langwellige Schallwellen erzeugen können. Und dass die Turbinen damit eher nichts zu tun haben. Oder liege ich da falsch?
Als Landbewohner in einem Dorf in dem überwiegend ungebildete Leute Wohnen, kann ich ein Lied von Stimmungsmache gegen Windkraft singen. Da wird der Bäcker plötzlich zum Professor für Infraschall.
Bitte weiter so. Vielen dank aus Österreich.
Wieder einmal ein toller Beitrag! Vielen Dank!
Danke für die Aufklärung
extrem informativ und gut erklärt mit wissenschaftlichen Belegen! Vielen Dank für die sympathische und kompetente Aufklärung Photovoltaikeinkaufsgemeinschaft.com
Jedes Schlagloch jede kurze Bodenwelle erzeugt Infraschall wenn ein Fahrzeug duech fährt. Je schwerer das Fahrzeug um so lauter ist der Infraschall. Ich habe noch nie gehört, das Windkraftgegner LKWs verbieten wollen.
MfG
Helmut Pagel
Eher im Gegenteil, Elektroautos sind ja angeblich "zu leise" und eine "Gefahr für Blinde".
Manchmal wünschte ich echt, wer sich solch einen Blödsinn ausdenkt, würde auf direktem Weg lebenslänglich in einer Gummizelle landen. Die Welt wäre auf einmal um einen ganzen Haufen Idioten ärmer.
Lasst das mit dem Gendern einfach, ich glaube es stört keinen wenn ihr es nicht macht.
Falls doch, freue ich mich, über jeden der sich unter dem Kommentar beschwert.
Das ist ein guter Kompromiss: www.spiegel.de/politik/deutschland/gendergerechte-sprache-leichter-gendern-mit-phettberg-kolumne-a-ae5da027-0002-0001-0000-000176418810
Wieder was dazu gelernt, danke!
"Das ist eine gute Frage PODCAST" ist der einzige Podcast, den ich so spannend finde, dass ich ihn durchhören kann. Vielen Dank für diese wieder einmal hochqualitative Folge.
In einer der ersten Folgen habt ihr gesagt, dass die Eingangsmusik "Dancing on the moon" oder so ähnlich heißt. Da gibt's hunderte Suchergebnisse bei Spotify. Wie heißt denn der Interpret?
Danke fürs positive Feedback.
Der Interpret heißt Black Rhomb
Ich frage mich schon länger, warum immer gemeint wird Frachtschiffe müssten mit Wasserstoff betrieben werden. Warum soll man nicht mit Wind- und Solar-Energie die Schiffe betreiben können. Platz und vor allem Gewichtsprobleme wie beim Flugzeug haben wir hier schließlich nicht und außerdem fahren die Frachtschiffe ja sogar meist näher am Äquator als unsere hiesigen Breiten. Wär super wenn du das mal in einem Video erläutern könntest.
... unter besonderer Berücksichtigung der
Flettner-Rotore ( th-cam.com/video/CODdHkbz6o0/w-d-xo.html ) und/oder
Kite-Segel für Frachter ( th-cam.com/video/wDETq_kO4wg/w-d-xo.html ).
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Der Beitrag war sehr gut, vielen Dank. Sollte man jedem Politiker als Pflichtlektüre empfehlen. Mich stört nur das sinnfreie *innen.
Hallo Herr Prof. Quaschning.
Nach der Entschuldigung von Herrn Altmeier zu den falschen Messwerten der BGR berichtet die Presse heute dies:
"Schallemission der Windkraft erhöht Gesundheitsrisiko" Quelle: www.welt.de/wirtschaft/article230800405/Windkraft-Gesundheitsrisiko-steigt-durch-den-Schall.html?wtrid=amp.article.free.comments.button.more#Comments
Da fehlen zumindest mir die Worte.
Was sagen Sie dazu?
Das Hauptproblem zurzeit ist, dass dieses für die Gesundheit wichtige Thematik politisch durch die Rechten gekapert wurde und nun von vielen Seiten eine Trotzreaktion provoziert. Man sollte sich nicht auf Nebenschauplätzen begeben. Lärm, sofern vorliegend und das lässt sich feststellen, kann krank machen und wird leider unterschätzt. Darum geht es.
Auf meine Seite habe ich noch einige Infos zum Thema Lärm und Akustik. Bei Interesse einfach vorbei schauen.
Auf der Terrasse meiner Eltern kann ich tiefe Töne knapp über der Wahrnehmungschwelle hören. Aber nur wenn ich an der Hauswand sitze. 2m davor ist nichts zu hören.
Quelle sind meines Erachtens die Schiffe in Bremerhaven, die mit "Standgas" vor sich hin tuckern. Der Hafen ist jedoch fast 15 km Luftlinie entfernt. Aber in Sicht, da das Haus auf der ersten Anhöhe steht.
Störend empfinde ich das nicht, nur verwunderlich.
Möglicherweise wäre ja eine gut besetzte Diskussionsrunde bei Hart aber fair ein geeignetes Medium für dieses Thema, da diese Sendung und auch der Faktencheck, ein hohes Vertrauen genießt. Auf der anderen Seite könnte sich auch - so skurril es klingt - auch die Sendung mit der Maus mit dem Thema beschäftigen, weil die dort relativ komplexe Zusammenhänge sehr gut - kindgerecht, einfach und trotzdem informativ - darstellen können und dieses Thema auch eine anderen (jüngeren) zugänglich machen.
Danke für diesen sehr detaillierten Podcast!
Danke für diesen super Podcast! :)
Wieder viel gelernt, in Sachen Infraschall war ich trotz technischem Studium relativ unbeleckt. Danke dafür. Schade, wie viel Schindluder mit dem Thema getrieben wird.
Und als Replik auf Kritik den Chef anrufen und mit dem RA drohen ist wirklich meilenweit von wissenschaftlicher Arbeit entfernt.
Ich denke, eure ZuhörerInnen könnten den Podcast auch ohne Gendern genießen.
Da hast du wirklich recht.
Mich persönlich stört dieses ˋˋWort´´ extrem.
@snygg für's Gendern gibt's allerdings für jeden Podcast einen extra ⭐... ⭐⭐⭐⭐⭐ + ⭐ !!!
Man kann sich ans Gendern doch eigentlich ganz schnell gewöhnen, wenn man will.
Hallo!
Ich freue mich immer über eure Beiträge.
Letztes Mal habt ihr erklärt, warum ihr von nun an versuchen wollt, korrekt zu gendern und es gibt auch Gründe, warum man das tun sollte.
Aber zugegebenermaßen schmälert das den Fluss und die Hörqualität in den Passagen für mich doch erheblich.
Ich habe das Gendern lieber geschrieben als gesprochen.
Nunja.
wo genau wurde das erklärt?
Hat sich das zdf schon dazu gemeldet? Gibt es einen Kontakt zu den Autoren? Hab’s auch schon probiert. Leider erfolglos
Diese Gender:innen Sprache lasst doch bitte sein. Mir tut es in den Ohren weh...
Herr und Frau Quaschning hatten sich diese Entscheidung nicht ganz so einfach gemacht . In der Anmoderation zu einem vergangenen Potcast haben Sie dieses kurz angesprochen . Es ist Ihr Potcast , so liegt Entscheidung auch ausschließlich bei Ihnen.
Ich mag das gegendere auch nicht ... es ging mehr als 100 Jahre auch ohne .... Ich frage mich ... wem nütz das ?
Ich finde es ungewohnt, aber mich stört es nicht.
@@willnicht-sagen2562 Quarks und Co haben dazu ein gutes Video gemacht. Einfach mal anschauen. Das haben wir die letzen 100 Jahren auch nicht gemacht, ist kein gutes Argument. Wir haben vor 100 Jahren eine Menge Dinge nicht gemacht. Dann brauchen wir das alles auch nicht.
@@claudiakirschner739 okeee.. dann schau ich mal .
@@Reiner030 Sprache ist nicht alles, aber kann einen Teil zu mehr Gleichberechtigung leisten.
Ich empfehle nochmal das Video von Quarks und Co. th-cam.com/video/to9lbR8JvyM/w-d-xo.html
Danke!
Danke! 👍🏻
top Beitrag wie immer:)
Also ich habe mir Eure tollen Beiträge immer gern angehört. Aber von dem Gendern bekomme ich einen Knoten ins Ohr. Habt Ihr vielleicht eine Version auf Englisch, die man sich anhören kann? ... Ich bin hier nach rund drei Minuten raus.
Beim Thema Infraschall habe ich nach einigen Berichten von Anwohnern unterschiedlicher Anlagen den Eindruck gewonnen, dass es einen Unterschied macht, ob es sich um vereinzelte Windräder oder um einen Windpark handelt.
Was Schattenschlag und alles andere angeht, so glaube ich eher, dass sich das die Leute einreden. Wer Bäume vorm Fenster hat, der hat auch Schattenschlag. Es soll auch Leute geben, die verrückt werden, wenn sie in eine Wachmaschine schauen. Andere beruhigt es.
Ich glaube ja gerne, dass vereinzelte Personen den Schattenschlag nicht gut vertragen und es auch mal jemanden gibt, der Kopfschmerzen davon bekommt. Da würde man sicherlich Lösungen finden, indem man demjenigen vielleicht eine besondere Markise anbietet, oder was auch immer. Das schlimme ist, wenn dann plötzlich jeder, der Windräder nicht mag, auch behauptet, er würde Kopfschmerzen bekommen, ohne dass das stimmt. Wie soll man vernünftige Lösungen entwickeln, wenn jeder aus ideologischen Gründen jeden Mist behauptet?
Ohne Windenergie bekommen wir die Energiewende nicht hin. Wir müssen sie so erträglich, wie möglich gestalten und wollen das auch. Für mich sind Windräder auch keine Augenweide, aber wenn man deren Notwendigkeit versteht ändert sich auch oft der Blickwinkel. Windräder sind nicht unsere Feinde, sondern unsere Freunde, insbesondere, wenn wir weiter so hemmungslos herumkonsumieren möchten, wie wir es uns bisher erlaubt haben.
Ich habe auch an mehreren Anlagen gemessen. Der Infraschall ist so weit unterhalb der Wahrnehmungsschwelle, dass auch mehrere Anlagen hier nichts ändern.
@@stefanholzheu368 ich glaube nicht, dass es unbedingt an der der Intensität des Infraschalls liegt, sondern an der Art.
Das würde bedeuten, es ist nicht nur wichtig wie "laut" der Infraschall ist.
Bei einer oder vereinzelten Windrädern ergibt sich ein wahrnehmbares Muster. Je mehr Windräder, desto mehr wird es zu einem "Rauschen". Und es mag sein, dass unsere Psyche eher mit Infraschall zurecht kommt, den sie zuordnen kann (auch wenn dies unterbewusst geschieht), als wenn es zu einer dauerhaften undifferenzierten Beschallung kommt.
Ich kenne nicht den aktuellen Stand der Forschung in dem Bereich (mein Psycho-Studium ist schon ein paar Jahr eher), aber so weit ich das Überblicke, wurde bisher noch garnicht in diese Richtung strukturiert geforscht.
Das würde zumindest erklären warum wir unterschiedliche Quellen von Infraschall unterschiedlich "bewerten" und das nicht allein in Abhängigkeit von der Höhe.
@@maranooka Das ist eine klassische Behauptung der Windkraftgegner. Wissenschaftlich gibt es keinen Beleg für diese These. Alle Doppelblindversuche (z.B. VTT) widersprechen ihr.
Die These setzt voraus, dass Menschen in der Lage wären, den Infraschall der WEA wahrzunehmen. Und auch das gilt als ausgeschlossen.
@@stefanholzheu368 ... ich habe die Behauptung noch von keinem Windkraftgegner gehört.
Pauschalisierungen in Richtung Infraschall schon eher.
Wo aber haben sie je obige Hypothese von mir bei einem Windkraftgegner gehört ?
"Das gilt als ausgeschlossen" ist übrigens ein Terminus, der niemals in einer wissenschaftlichen Studie oder eine wissenschaftlichen Veröffentlichung zu dem Thema auftauchen würde.
Ich habe im Rahmen der Psychologie zum Thema Wahrnehmung geforscht und auch darüber meine Abschlussarbeit an der Uni geschrieben.
Sie sprechen wahrscheinlich von BEWUSSTER Wahrnehmung. Viel wichtiger ist in diesem Bereich aber eher die UNBEWUSSTE Wahrnehmung.
Ich selber habe etwa ein Jahr in der Nähe eines Windrades gewohnt. In einer einfachen Hütte ohne großen Schallschutz. Je nach Windrichtung und vor allem nachts habe ich in der Tat das Windrad gespürt. Was dann zu Schlafproblemen geführt hat. Teilweise habe ich es auch gehört. Und es hat lange gebraucht bis ich herausgefunden habe, was denn eigentlich die Quelle dafür ist.
Anhand des Musters bin ich dann irgendwann auf das Windrad gekommen, nachdem ich erst Musik (tiefer Bass) oder Baustellen vermutet hatte.
Ich vermute, dass der Effekt von Infraschall sehr individuell ist. Und interessanterweise wirkt er sich scheinbar um so mehr aus, je ruhiger es sonst ist (Quelle: www.allum.de/stoffe-und-ausloeser/infraschall-und-tieffrequenter-schall/wahrnehmung-und-gesundheitsrisiken).
Ich bestreite nicht, dass die verallgemeinerten Behauptungen der Windkraftgegner teilweise ein riesen kokolores sind. Und Anwohner die sich über Windkraftanlagen beschweren ohne zu wissen dass diese ausgeschaltet sind, zeigt dass man immer etwas vorsichtig mit irgendwelchen Behauptungen sein soll.
Allerdings das Thema ganz wegzuwischen funktioniert nicht. *
Wie gesagt - meine Hypothese ist, nicht allein die Frequenz oder die Lautstärke spielen eine Rolle, sondern auch das Muster.
*siehe z.B. hier mainzund.de/mainzer-studie-infraschall-von-windraedern-kann-die-herzleistung-des-menschen-deutlich-schaedigen/
10000 Dank ihr seid genial
Danke für diesen klaren und durch wirkliche experten gesützten beitrag. aber die kommentare werden die höllle :D
Super Folge! Eine Frage: bei 47:10 besprecht ihr eine Infraschsllstudie mit 54 Teilnehmern. Sind das denn genügend Probanden für eine wissenschaftliche Studie?
54 ist durchaus in Ordnung für eine vernünftige Statistik. In Bezug auf Infraschall von WEA muss man noch anmerken, dass die Schallpegel in der Studie 30.000 fach so hoch waren, wie an einer WEA in 50m Abstand.
Kommt drauf an. Für solch eine Studie können 54 oder weniger Probanden völlig ausreichen um "statistisch signifikante Ergebnisse" zu liefern. Es kommt dabei auf die Streuung an. Wenn man in einer Studie mit 20 Probanden der Hälfte einen Placebo gibt und der Hälfte einen Wirkstoff und der Wert bei Gruppe 1 immer zwischen 80 und 100 herrscht und in Gruppe 2 zwischen 100-120 können 20 Probanden völlig ausreichen. Wenn die Werte bei Gruppe 1 aber bei 50-150 und bei Gruppe 2 zwischen 55 und 155 sind reicht das nicht für ein statistisch signifikantes Ergebnis aus, sondern nur für eine Tendenz.
Infraschall kann man auch super mit einem Rotary Subwoofer erzeugen 😎
Das kann jeder gute Lautsprecher, viele nur halt nicht im hörbaren Bereich.
Vielen vielen Dank für den tollen Beitrag!
Vielen Dank. Wie immer: Hervorragend. Bitte weiter so!
Die LUBW Messungen sind sehr fundiert und gut nachvollziehbar. Es ist zum Beispiel sehr wichtig, dass in WIndrichtung gemessen wird. Dazu sieht man bei der Bayceer Messung gar nichts. Zum Vogelschlag sollte man sich die NABU Seite anschauen,
Ich habe mehrere Tage bei unterschiedlichen Windrichtungen gemessen. Es gibt eine Richtungsabhängigkeit der Infraschall-Emissionen. Maximum ist mit oder gegen den Wind. Im 90° Winkel sind es -6dB. Diese Richtungsabhängigkeit deckt sich auch mit den Ergebnissen anderer wissenschaftlicher Publikationen.
Wieder gut und verständlich! :)
Das Thema ist gut, aber in meinen Augen nur als echter Podcast in der Bahn zu ertragen.
Bitte fasst doch Eure brennend wichtigen Themen in eine Kurz-Zusammenfassung zusammen ... Liebe Grüße und tolle Ostertage - Rainer
sehe ich nicht so... bitte so ausführlich bleiben
In der Bahn kannst du das doch eh nicht vernünftig hören, da ist viel zu viel Infraschall.
Offensichtlich wurde der ZDF Beitrag Planet-E um einige der hier kritisierten Stelle verkürzt ins Netz gestellt. Ich konnte jedenfalls nicht mehr alle der hier kritisierten Beiträge sehen.
vielleicht sollte man mal fragen wieviel die Windkraftgegner von der Kohle- und Atom-Lobby bekommen für ihre Ausführungen.
Gibt es Belege das Gender Sprache die Welt verbessert?
Bringen wir im ünernächsten Podcast.
Könnten Sie mal einen Beitrag zum Thema Recycling bei Windkraftanlagen machen? Was geschieht mit den Rotoren der Windräder und den Generatoren?
Schöner Beitrag zum Thema Infraschall. Aber was ist mit dem Thema Lärm von Windkraftanlagen? Ich höre da völlig gegensätzliche Meinungen. Die einen sagen aus 300m Entfernung nicht zu hören. Andere sagen es wäre übertrieben gesagt wie nen Helikopter.
Kann dieser gegensätzliche Eindruck mit der Größe der Anlage zusammenhängen? Das zum Beispiel alte, kleine Anlagen laut und neue, große Anlagen leise sind? Oder hängt es auch von der Windstärke ab? Wäre schön wenn ihr zu Thema auch für Aufklärung sorgen könntet.
Lärm ist eigentlich durch das BImSchG gut geregelt. Jedes Windkraftprojekt braucht ein Schallgutachten. Und falls die Anlagen wirklich mal zu laut sind (kam schon mal vor, aber eher selten) muss nachgebessert werden.
Fahr doch einfach mal selbst zu ner anlage und mach dir ein bild. Ich persönlich empfinde es nicht sls störend
Neue Anlagen sind idr nicht laut, bei mir in der Gegend stehen ca. 30 km entfernt welche (3300 kW Anlangen von Nordex), ich bin da schon öfters hingefahren. Man hört die Anlagen eigentlich erst wenn man direkt drunter steht.
Steht die Anlage im Wald, ist sie eigentlich leiser als das Rauschen der Blätter das der Wald natürlicherweise durch den Wind verursacht.
danke danke danke :)
Könnte man nicht einfach sagen, dass der kurze Plural ohne "innen" (die Politiker, die Zuhörer, etc.) alle Geschlechter miteinbezieht? Das würde sich meiner Meinung nach besser anhören und auch besser aussprechen lassen.
Ansonsten wie immer ein schöner Podcast!
So langsam hätte ich schon gern den Podcast zu Balkonkraftwerken. Jetzt wo der Sommer vor der Tür steht wäre der Ideale Zeitpunkt
Ressourcenverschwendung. Es gibt bessere Standorte.
@@endlesscyclist1212 nur hast du in der Realität nicht die Wahl, ob du das auf den balkon oder an einem "besseren Ort" hin stellst, sonder ob du das auf den Balkon hinstellst oder gar nichts passiert
@@Timformers Natürlich hat man die Wahl sich an Bürgersolarparks zu beteiligen oder nichts zu tun. Es gibt einfach bessere Standorte als den eigenen Balkkon. Deshalb widersprechen Balkonanlagen der Energiewende und sind nur durch Eigenverbrauch wirtschaftlich, wodurch man sich selbst der Energiewende entzieht.
@@endlesscyclist1212 Dann versuch mal Leute davon zu Überzeugen, Geld in eine fremde Genossenschaft zu stecken, damit man am Ende des Jahres ein paar Euronen bekommt von irgendwelchen Anlagen, da man nie gesehen hat.
Es ist einfach viel einfacher, die Leute davon zu überzeugen, Geld in ein Produkt zu stecken, was danach auf dem eigenen Balkon steht und für einen messbar Energie erzeugt. Sieh es als Einstieg in die Photovoltaik. Und dann werden die paar % weniger Effizientz durch die Masse wieder relativiert und wir sind der Enrgiewende näher.
Aber wir brauchen beides! Da wir sowieso am besten alles mit PV Zuklatschen, was bebaut ist, sind irgendwann die Balkone die "besseren Standorte". Und für Leute, die kein Balkon im Süden Osten oder Westen haben, gibt es dann immer noch die Genossenschaften.
@@Timformers Tja so ist das mit der Energiewende. Alle wollen grünen Strom, aber keiner will investieren und die Mehrkosten dafür bezahlen. PV fällt ja nicht vom Himmel sondern wird zu 99% aus China importiert und ist unter anderem mit Menschenrechtsverletzungen der Uiguren bezahlt. Deshalb muss jede neue PV Anlage möglichst effizient betrieben werden um möglichst wenige davon aus China zu beziehen. Und am Besten in Verbindung mit einer Batterie und Bereitstellung von Regelleistung in großem Maßstab.
LKWs und PKWs produzieren auch Infraschall.
Wenn schon nach 700 Meter kein Infraschall mehr vom Windrad mehr messbar ist, möchte ich Mal wissen, wie groß die Grundstücke der Infraschall Gegner sind, das Autoverkehr auszuschließen ist. 🤪😁
Ich habe eine Frage an Volker, wären Elektroautos für die Vermeidung von Infraschall nicht besser?
Weniger bewegliche Teile im Motor...
Die höchsten Pegel sind im fahrenden PKW und werden v.a. durch Schwingungen der Karosserie verursacht. Durch Wegfall der Vibrationen des Verbrennungsmotors schneiden E-Autos etwas besser ab. Aber es gibt sowieso null Hinweise, dass die hohen Pegel im Auto irgendein Problem machen.
Vielen Dank für den Podcast. Sehr guter Content. Aber das Intro ist echt schwer zu ertragen. Könnt ihr das nicht ändern?
Geschmackssache, andere haben nach dem Song und dem Interpreten gefragt, weil er ihnen gut gefallen hat.
Einfach vorspulen?
@@VolkerQuaschning Danke für die Antwort. Vorspulen mache ich natürlich ;)
Sorry, aber nach 2 Minuten habe ich abgeschaltet. Das Thema ist zwar hochinteressant, aber diese Verhunzung der deutschen Sprache ist nicht zu ertragen. Wenn es unbedingt notwendig ist, dann benutzt beide Geschlechter. Wenn ihr dafür aber zu faul seid oder nicht genug Zeit habt, dann benutzt das generische Maskuline Wort. Sternchen sind kein Bestandteil des Alphabets und haben schon in geschriebenen Worten nichts verloren, gesprochen ist es völlig unerträglich.
Danke für die Warnung. 😊
Danke für die sehr informative Sendung! Ein Tipp zur Aussprache: -ig wird wie "ich" gesprochen. -ige, -iger etc. wie "ige", "iger" usw.
Gute Recherche. Danke
Düstere mittelalterliche Gnome disliken.
... und erst diese hässliche "Verspargelung" der Landschaft! Schlimm! Dabei ist so ein Kohle- oder AKW-Großkraftwerk mit seinen hübschen kleinen Kühltürmen und dem extrem geringen Platzverbrauch, der kaum Lebensraum für Tiere vernichtet oder gar Anbaufläche für Lebensmittel verschwendet, doch soooo niedlich und nett anzusehen; schmiegt sich ganz natürlich in die Landschaft ein und vervollkommnet perfekt das ganzheitliche Bild unserer Umwelt.
Außerdem machen wir uns da doch wieder von anderen abhängig! Wer weiß schon, ob z.B. Frankreich immer den Wind zu uns durchlässt!?
Der Schalldruck der Amplitudenmodulation von Wundkraftanlagen ist ein distinkter Reiz, der eben nicht gefiltert auf Körper und Organe trifft, also auch nicht gefiltert gemessen zu werden hat. Es gibt weltweit bereits viele Messungen an Anlagen neuerer Generationen, die eben sehr wohl Werte von über 100 dB ermitteln. Selbst Schülerversuche auf dem platten Land zeigen, dass Infraschallsignaturen von Windparks bis in die Stratosphäre messbar sind (Dazu gibt es einen Scinexx-Beitrag). Eine Wahrnehmbarkeit ist für eine Schädlichkeit eines physikalischen Reizes zwar hilfreich aber nicht erforderlich - und genau das zeigt eben die Radioaktivität eindrücklich. Also ist jede haltlose Verharmlosung gefährlich. Aber wer andere Menschen "Leugner" nennt, weil er wirkungslosen "Klimaschutz" durch Windkraft und kontraproduktives Greenwashing, irgendwelche Schutzbehauptungen, weltfremde Terminologien und Glaubensfragen zum Kasse machen braucht, der ist eben als Berater disqualifiziert und hat demokratische Prinzipien über Bord geworfen.
Für die "über 100dB" hätte ich gerne eine Beleg.
Wie weit wohnen Sie vom nächsten Windrad weg?
Da macht ihr so einen schönen Podcast und vergesst dabei vollkommen was Windkraft für die Natur (Vögel, Fledermäuse) bedeutet. Das Argument das immer kommt wenn es um Windräder geht. Hier darf nicht gebaut werden wegen bedrohten Tieren, zB der Kuckuck. Ist da was dran oder eher nicht?
Vogelschlag verursacht um die 100mal mehr tote Vögel als Windkraftanlagen. Wenn einem die Vögel so wichtig wären, dann würde man *dagegen* etwas unternehmen, anstatt gegen Windkraftanlagen auf die Barrikaden zu gehen.
@@enderwiggin1113 Also Vogelschlag ist nicht wirklich vergleichbar mit dem Windkraftanlagen. Es geht hier um bedrohte Vögel wie der Kuckuck und der Rotmilan.
Die zweithäufigste Todesursache für Rotmilane ist tatsächlich das Windkraftrad, die häufigste ist der Straßenverkehr. Warum sind dann diese automatischen Bremsanlagen für Windkrafträder ausgerechnet in Deutschland verboten? Das wäre doch wenigstens mal ein Lösungsanatz der gegangen werden kann. Für mich unverständlich.
@@paleblue8922 "Es geht hier um bedrohte Vögel wie der Kuckuck und der Rotmilan."
Die ja wohl genauso auch durch Vogelschlag bedroht sind.
"Die zweithäufigste Todesursache für Rotmilane ist tatsächlich das Windkraftrad, die häufigste ist der Straßenverkehr. "
Haben Sie konkrete Zahlen? So sagt das wenig aus.
"Warum sind dann diese automatischen Bremsanlagen für Windkrafträder ausgerechnet in Deutschland verboten? "
Das war mir nicht bekannt. Ganz im Gegenteil dachte ich eigentlich, dass die eingesetzt werden.
@@enderwiggin1113 Da habe ich tatsächlich Zahlen. Am 22.Feb gab's eine Frontalsendung wo sie über die Rotmilane in Spanien reden, darauf gab es eine Stellungnahme wo die Zahlen von Deutschland drin waren.
@@paleblue8922 Und warum genau verraten Sie mir die Zahlen nun nicht?
Infrahirnwellen sind auch die vorherrschende Energiesignatur in den Hirnen von Windkraftgegenern
"Gendern" unterlassen!
Scherzhaft: Die Vögel wie Tauben hören das. Und die können davon taub werden,
sich verirren - und gegen die Rotorblätter fliegen. Dem Menschen, der 700 Meter
Abstand hält, passiert das nicht. Eine Korrelation.
Aber der Mensch fliegt ja auch selten.
Ich wünsche angenehmen April, wobei mich auch die Reichweie oder die
subjektive Störwirkung der lautesten Frequenz interessiert hätte.
Hallo habt ihr euch mittlerweile mit meine Mail an den Arbeiutsplatz von Volker beschäftigt?
Habt ihr den Link zur ZDF Sednung?
Hallo Leute. Wenn ich einen Ballon anzünde, verbrennt alles fast geräuschlos in dunkel orange ab. Lustig ist, dass meine Wasserstoffballons nicht fliegen, weil immer ein bisschen Wasser drin ist. Kann mich jemand belehren oder helfen? Sonst mach ich das jetzt einfach mit einem Kühlschrankkompressor zwischen Ballon und Taucherflasche auf 10Bar. LG
übrigens: 2Bar-Wasserstofffeuerzeug funktioniert schon. Erster Joint mit angezündet. Schmeckt lecker Shell.
Das Ding brennt vermutlich geräuschlos ab weil der Ballon wahrscheinlich mit reinem H2 gefüllt ist, dem im Ballon der Sauerstoff fehlt und der nur von außen her das Gas abbrennt.
Als Gegenversuch könnten Sie mal testen was das Ding macht wenn Sie es mit einem H2/Luft Gemisch füllen (der Zündbereich von H2 liegt zwischen 4 und 80 Volumenprozent), das nennt man dann Knallgas. In dem Fall aber lieber etwas weiter weg bleiben und den Ballon nicht von Hand anzünden.
BTW, ich will niemanden Belehren, sondern eher helfen ;-)
@@simonm1447 Danke für die Antwort. Ich fand den Chemieunterricht immer bemerkenswert schlecht und will auf keinen Fall Knallgasideen verfolgen. Ziel ist es, die Energie im Wasserstoff elektrisch zu nutzen. Dafür muss ich den erstmal speichern. Jetzt bin ich noch unsicher welcher Kompressor oder welche Pumpe sich eignet. Ich habe was von Drehschieberpumpen gelesen, aber vielleicht reicht auch eine Handpumpe wischen Luftballon und Taucherflache. LG
Das gendern kann ich mir nicht anhören, und Tschüß!
Der Content mag ok sein aber das dauer-Gendern schmerzt mir in den Ohren. Da bin ich raus. Ciao 👋
Ein trauriger Kreis der Idiotie gegen die Wissenschaft.
Finger hoch fürs gendern von positiv und negativ besetzte Gruppen! Chapeau!
Und insgesamt ein sehr schöner Podcast.
Spoiler: *_Panikmache!_*
Ich hab eine etwas themaabweichende, und leicht ketzerische, Frage:
Der Primärenergieverbrauch in Deutschland ist laut Wiki: 3.600 · 10¹² Wh.
Deutschland hat eine Fläche von ca. 3,6 · 10¹¹ m²
Gibt ein Verhältnis von Energie / Fläche von 10⁴ Wh/m²
Angenommen ich kann mit meiner Photovoltaik 1 kWh/m² übers Jahr erbringen
Dann wäre das mal gerade 10% dessen was Deutschland braucht, wenn wir das ganze Land mit Photovoltaik überdacht hätten.
Sind wir hier nicht auf Energie aus dem Ausland in einem Ausmaß angewiesen, dass das bisschen was wir hier machen können ohnehin egal ist?
Wie kommen sie auf 1kWh/m²? PV liefert eher 200kW/m²*a. Außerdem müssen Sie davon ausgehen, dass der Primärenergieverbrauch durch den Technologiewechsel (Verbrennungsmotor -> E-Auto, Öl/Gas-Heizung -> Wärmepumpe) um einen Faktor 3 abnimmt.
Mit der Photovoltaik brauchst du eher so 7 Stunden Sonnenschein, damit du mit 1m² 1kw/h erbringst. Also nichts da mit 1 kw/h pro Jahr. Dazu kommt, dass Photovoltaik optimalerweiße nicht Flach auf dem liegt. Ein schräges Dach kann somit mehr Fläsche für Photovoltaik zur verfügung stellen, als vom Grundriss verbraucht wird
@Stefan Holzheu Ich hab den Wert gerade versucht nochmal zu googeln, aber nicht wiedergefunden.
Diesmal hab ich`s selbst nachgerechnet und komm auch bei so 2-300 kWh raus.
Das macht mich jetzt zwar etwas optimistischer, aber ca. 1/3 zu Überdachen um den Bedarf zu decken (im Mittel) ist immer noch sehr viel. Im Vergleich: Ungefähr 10% der deutschen Fläche sind Gebäude.
Eine Drittelung des Primärenergiebedarfs find ich ziemlich optimistisch.
@@namtaru7086 Wie kommen Sie auf 1/3 Überdachen?
Bedarf: 10kW/m²
Ertrag: 200-300kW/m²
=> 3,3-5% der Fläche (ohne Einsparung und ohne andere Energiequellen)
@Stefan Holzheu Mh stimmt ich hab ne Null vergessen.
Okay das macht das ganze dann doch realistisch.
Dann sollte das Überdachen aller Gebäude mit dem Anschluss für Energiespeicher reichen.
Danke für`s nachrechnen.
Ich finde es gut, dass ihr gendert. Daran werden wir uns gewöhnen wie an vieles andere auch.
Wie immer guter Podcast.
Danke. Viele Kommentare (von Männern) sehen das anders. Wir werden das Thema darum demnächst in einer extra Podcastfolge besprechen.
Würde man beim Gendern dann auch negativ konnotierte Begriffe wie IdiotInnen anwenden? Oder geht es nur darum, Frauen weiter als Bürger erster Klasse zu etablieren, die überall eine Extrawurst bekommen?
Wenn Gendern, dann möglichst konsequent.
Es gibt natürlich auch Idiotinnen. Aber wieso werden Frauen Bürger erster Klasse, wenn sie gennant werden und nicht mehr unter den Tisch fallen gelassen werden?
Worum es beim Gendern geht, haben wir in einer Extra-Podcastfolge besprochen:
th-cam.com/video/Q-H2dy9HcCQ/w-d-xo.html
@@VolkerQuaschning Von ObdachlosInnen, BehindertInnen, SchlachterInnen oder KanalreinigerInnen habe ich noch nie gehört. Da ist es dann interessanterweise nicht mehr problematisch, wenn alle an Männer denken. Konsequent angewendet würde das Gendern die Sprache absurd umständlich machen. Nein, beim real praktizierten Gendern geht es darum, angesehene Begriffe mit dem Femininen zu verbinden und Stigmatisierte mit dem Maskulinen. Es ist ein Symptom, unter vielen, eines übers Ziel hinausgeschossenen Feminismus. Der nicht Gleichberechtigung, sondern Privilegien im Sinn hat. Oder anders interpretiert: Ein weiterer „Shittest“, auf den wir Männer im Begriff sind, hereinzufallen. ;)
Ich finde eure Inhalte super, aber die Mucke nerft.
Bis es ein zwei Stromausfälle werden reichen bis sie sich es anders überlegen
Die Beinahe-Bläckauts im Sommer 2019 wurden nicht von Windstrom, sondern nachweislich von zockenden Stromhändlern verursacht.
Die Bundesnetzagentur hatte dieses Geschäftsmodell untersucht und im April 2020 zwei Stromhändler gerügt.
Das Geschäftsmodell sah vor, Strom zu verkaufen ohne entsprechende Strommengen teuer einzukaufen. Und ich dachte immer, Leerverkäufe gäbe es nur an Wertpapierbörsen.
Die ÜNB (Übertragungsnetzbetreiber z.B. 50Hertz) mussten also die Lücke mit Regelenergie stopfen. Normalerweise war der Preis der Regelenergie günstiger als der Börsenpreis.
"24.10.2019, 16:31 Uhr
*Bundesnetzagentur ermittelt wegen Beinahe-Blackout gegen Stromversorge"*
( www.iwr.de/news/bundesnetzagentur-ermittelt-wegen-beinahe-blackout-gegen-stromversorger-news36377 )
"21.04.2020
*Beinahe-Blackout in Deutschland*
*Bundesnetzagentur rügt Stromhändler"*
( www.deutschlandfunk.de/beinahe-blackout-in-deutschland-bundesnetzagentur-ruegt.1783.de.html?dram%3Aarticle_id=475140 )
In einem Beitrag des CCC (Chaos-Computer-Club) sieht man, um eine Abweichung von 50,00 Hz zu verursachen, ist eine synchroner Leistungsabwurf mit mehr als 5000 MW erforderlich - also ~ 4 AKW oder 2700 WEA (56.000 MW von 30.000 Windenergieanlagen WEA).
"2015
Wie man einen Blackout verursacht
und warum das gar nicht so einfach ist."
( th-cam.com/video/yaCiVvBD-xc/w-d-xo.html )
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