Иностранная помощь Финляндии: добровольцы, деньги, оружие. Киселев Олег Николаевич.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 28 พ.ย. 2019
- Киселев Олег Николаевич - военный историк.
Лекторий «Эхо наших побед» - просветительский проект Российского военно-исторического общества, реализуется при поддержке Департамента культуры города Москвы.
Лекторий «Эхо наших побед» продлится до конца 2019 года. Лекции проходят в Книжном клубе «Литератор».
Вход свободный.
Расписание: www.museumrvio.ru/lectures/
Телефоны для справок: +7 (495) 648-18-13
Место проведения: Книжный магазин «Литератор» (г. Москва, улица Воздвиженка, дом 1, 2 этаж).
Мы в соц сетях:
museumrviolectures
/ museumrviolectures
Спасибо О. Киселеву за лекцию, очень интересный материал!
Только что на Tactic Media и вот уже почти продолжение.
Очень нравиться как ведёт передачу Олег Киселев.
Спасибо Олегу, удачи ему в его творчестве)
какое счастье, что по какой-то ошибке я все таки услышал этот интересный материал!!! как же все это перекликается с современностью... еще одно подтверждение, что War never changes
Спасибо, интересно.
Олег Николаевич, Спасибо!
И Спасибо, от группы любителей истории (а теперь уже наверно и профессионалов) кому в течении продолжительного времени отвечали на вопросы после лекции!:))
Спасибо Олегу Николаевичу! Работа проделана большая! Факты преинтереснейшие! Очень хочется услышать данные об Эстонских добровольцах!
О-о! Очень хорошо.
Берёте, так сказать, тему в "клещи": через Тактик медиа и через этот канал. С почином!
Спасибо! Всегда рад вас слушать.
Спасибо очень интересно.
Именно из за нехватки винтовок и пулемётов финны взяли на вооружение ПП Суоми которые на тот момент считались оружием коммерческим и в армии их было минимальное количество.Они ставили их даже в танки и доты вместо пулемётов.
Спасибо за Лекцию !
Очень интересно. Я впервые, благодаря этой лекции, посмотрел на все эти события с точки зрения Англии и Франции. Насколько же им отказал разум в те годы. Уже иметь войну с Германией, и провоцировать войну ещё с СССР! Хорошо, финны умнее поляков оказались. У них был кричащий пример того, как "союзники" пришли на помощь Польше)))). А если англичане с французами всё таки не собирались воевать с СССР, то какой смысл в такой политике? Как можно больше нагадить нам? Или каким-то образом втянуть в войну с СССР Швецию и Норвегию? И потом Германию на стороне скандинавов?
Как говорил Исаев
- победу не купишь !!!
В 1938 году на границе с Суоми у СССР 4 стрелковых дивизии и этого вполне хватало для зашиты Ленинграда, в 1939 году 22 стрелковых дивизии, 2 танковых бригады, 2500 самолётов... то есть всё это за бесплатно досталось?)))
Поменьше фразы -паразита--Так сказать...а так просто замечательно и безусловно компетентно.
Олег Николаевич вы ошиблись на фото не шведская пушка а царская трёхдюймовка а рядом советская Ф22.
Спасибо
Хорошо подаёт материал.
Я на фото видел финских солдат с винтовками Винчестер М1895 из царского заказа!
приятно спеца послушать
карелов и других северных наций они считали родственными и когда они захватили петрозаводск и другие города в 41 геноцид против них не проводился
Что-то шведская пушка у вас дико напоминает Путиловскую "трёхдюймовку"))) Косяк.
Забейте в поиск: 75 mm cannon model 1902
@@Oleg_Kiselev Забил. Извините, но ничего общего))) www.jaegerplatoon.net/ARTILLERY3.htm
hu.wikipedia.org/wiki/7,5_cm_Kanon_m/02
@@tovMauzer1 да, вы правы. Это реально трехдюймовка.
@@Oleg_Kiselev Рад был оказаться полезным. Спасибо за Вашу работу)))
Если лекцию воспринимать как объяснение влияла иностранная помощь Финлянии или не влияла, то косяков нет. Все ясно объяснено. А именно об этом лекция. Не о моделях пушек на фотографиях.
Лекция об одном, а зритель ошибся дверью и ждет экспертного мнения о другом.
есть легенда-когда наших спрашивали как отличали убитых финнов от шведов наши говорили что если есть педикюр на ногах значит швед -финны были очень довольны таким сравнением - так как считали шведов избалованными реб ятами не мужчинами
Пулемёты ДП-27 так финнам понравились что они их приняли на вооружение и стали выпускать запчасти и магазины к ним . А потеря 131 танка для РККА была не очень болезненно сколько унизительно да танки финнам достались не ахти реально толку было только от двух Т-28 ,двух десятков Т-26 обр 1933-37-39г и БТ-5_7 были ещё Т-26 огнемётные и Т-26 обр 1933г и Т-37 там вообще только пулемёты были .
А.что соседи должны были смотреть как гибает демократическая страна.
Так немцы вписались за СССР против Швеции "вплоть до оккупации Северной Швеции", если та пропустит войска союзников только из-за поставок шведами немцам железной руды?
Почему шведы не прекратили поставки руды немцам после таких ультиматумов?
Не совсем понял шведская авиагруппа получается не совсем добровольцы?
А самолеты чьи опозновательные знаки несли?и чья форма была на летчиках?
Спасибо, Олег Николаевич! Как всегда, интересно. Однако, на мой взгляд, выводов не хватает. Набор фактов подталкивает к выводу, что Финляндию провоцировали на войну против СССР. Во-первых, с военной точки зрения, это чистое самоубийство, что и показало февральское генеральное наступление РККА. Во-вторых, перед глазами был свежий пример Польши, которая, в том числе, при участии СССР перестала существовать. Пишут, что, в случае оккупации Финляндии, в США готовы были предложить финским эмигрантам убежище на Аляске - то есть вероятность такого сценария выглядела ни разу не нулевой. В-третьих, Советский Союз предлагал обмен территориями - в то время, как в Европе исчезали государства, а какая-нибудь Литва буднично уступала Польше Виленский край, а через год получала его обратно. Из чего можно сделать выводы, что у войны СССР с Финляндией были внешние толкачи .Других резонов воевать против СССР не вижу. Вы в одной из лекций упомянули, что в Хельсинки считали блефом угрозы из Кремля. Но для Финляндии, на мой взгляд подыгрывать этому блефу - закупать вооружение, проводить мобилизацию и т.д. - было слишком дорогим удовольствием. Опять же, на мой взгляд, толкачи войны Финляндии против СССР и не шифровались. Я по этому поводу сегодня видосик опубликовал. th-cam.com/video/Ar34zW6JA38/w-d-xo.html На мой взгляд, также важно, что к планированию операции Пайк французы приступили в сентябре - когда стало понятно, в Польше не будет полноценного столкновения Вермахта и РККА.
Да, вы правы. Обобщающие выводы в конце были бы очень кстати. Моя ошибка.
Не Финляндия воевала с СССР, а наоборот. Другое дело, что финны готовились к обороне, усиленно тренировались, а СССР отправил на войну новобранцев с нулевым опытом, что и привело к чудовищным потерям. Дядя Джо активно собирал разваленную его покойными или успокоенными товарищами Империю и явно не прошел бы мимо бывшей губернии,. Обмен территориями это конечно очень здорово, но земли к северу от Ленинграда были обжиты и плотно заселены, там были города, а предлагались болота со всякими там местными сыроедами, которые и во время финских экспансий не сильно им рады были. Не говоря о том, что с таким обменом вся концепция обороны финнов летела коту под хвост.
Внешние толкачи были другие. Во-первых они не дали СССР захватить Финляндию полностью в 1940-м. Во-вторых они остановили финнов за считанные километры у ветки ленд-лиза в 1941-м и стабилизировали "перемирие" с конца 1941 по середину 1944, вспоминаем поговорку тех лет-не воюют лишь две армии в мире: Шведская королевская и 23-пехотная. И те же силы опять же не дали СССР уже в 1944-м взять всю Финляндию обратно, Маннергейм единственный из союзников вермахта остался на своем посту и не был уничтожен, Сталин вел с ним милую открытую переписку в Правде после 1945-го.
И эти "толкачи" не в Москве сидели, а скорее всего в Лондоне.
@@pauluzsfx слишком многое придётся объяснять. Не знаю, надо ли? Лучшую концепцию обороны против СССР финны применили после ВОВ - мир, добрососедские отношения, торговля. Да, на старте войны в Кремле сильно просчитались. Финляндия в октябре провела мобилизацию и развёртывание, села, так сказать, в окопы. А Кремль ещё в ноябре всерьёз пытался договориться. В горячке событий - Халхин-Гол, Освободительный поход, Прибалтика - не разобрались с периметром Послезнание подсказывает, что в октябре надо было развёртывать фронт, тренироваться - словом, заниматься тем, что принесло успех, начиная примерно с 11 февраля. Но как раз на пару месяцев просчитались. Можно было не торопиться с миром, если бы знали, по какому критерию результаты будут воспринимать потомки. В ходе генерального наступления и прорыва РККА суточные потери финнов выросли в 3,5 - 4 раза. Финская армия находилась на грани коллапса и дней за 10 можно было уравнять потери Не согласились на обмен? Отдали больше. Ничего не получили взамен. А Дядю Джо к чему обсуждать. Собрал Курилы, Львов, Кёнигсберг. Ещё по-Европы в сферу влияния взял. Дотянулся проклятый Сталин.
@@roadthinkings5044 Добрососедские отношения враз разбивались об сферу интересов, согласно Пакту. Ну вот Эстония, торговала, в меру дружила-что с ней стало в 1940-м? Поэтому отношения соседские, а общая мобилизация у финнов была с 20-х годов, да и тысяча замаскированных бетонных колпаков не в октябре 1939-го появилась. Территориальные достижения, Львов там, Прага, союзная Куба, Ангола, Египет, С .Корея, Вьетнам, подъем Китая и другие достижения великого Сталина-это именно то. что в конце концов погубило СССР, который тратил огромные силы и средства на всех, кто делал ему ручкой. При этом с окончанием местного царька новый мог развернуться на 180 градусов, оставив СССР без дивидентов, а долги спишут после.
А мог бы прок... Великий Сталин и последующие строить социализм здоровой страны именно в СССР, без остального мира и стран Варшавского договора, с остальными-только торговать, без идеологических закидонов. Как нынешний Китай, например. И был бы неплохой шанс, что СССР сейчас был бы жив и весел, с уровнем развития и экономики если не той же Финляндии, то хотя бы современной Польши. Но нет.
@@pauluzsfx я сразу усомнился с целесообразности дискуссии с человеком, который, будем откровенны, самозабвенно занимается откровенным натягиванием совы на глобус. Давайте начнём с первых строк. Что общего у Эстонии и послевоенной Финляндии? А что их различает? И какой из этого вывод?
олег николаевич маленькая поправка бленхейм это английский бомбер финны его не производили может собирали из готовых машинокомплектов
Финны именно производили "бленхеймы" с 1941 года. Но в "зимней войне" да, участвовали только машины английского производства. Я разве говорил обратное?
а какие пистолет-пулеметы они захватили ппд вроде после войны пошли
11:40 речь про СССР, видимо.
Да, конечно. Такие обидные оговорки, к сожалению, у меня регулярно встречаются.
Все таки наш калибр и финский отличается. У нас 54, у финнов 53. В принципе они подходят, но есть определенный риск...
Кстати, хоть финнам и мало досталось наших бронемашин, но тем не менее захватили очень редкую машину - БА-11. Сейчас она у них в музее, одна из двух в мире, насколько я помню.
54 и 53? Это что у нас и финнов было в таком калибре?
900 станковых пулеметов это вооружение примерно 5 полностью отмобилизованных стрелковых дивизий. Можно узнать что это за дивизии которые были полностью окружены и разбиты финнами ?
... скорее шесть дивизий ... по штату около 150 станковых пулеметов на дивизию
@@postcardscollection5207 да, запамятовал что то поменялось 200.
@@user-kn9em6il2u ... 150 +\- сколько то ... в зависимости от штатной численности дивизии (полков - батальонов - рот) ... еще момент ... немаловажный ... какие подразделения из состава дивизий участвовавших в БД остались в расположении частей (ППД) и их численность ... еще момент - на сколько были "укомплектованы" (%) подразделения принимавшие участие в БД
... еще интересны цифры финских потерь 26 т. (из обсуждение на другой ветке) ... вставил свои "семь копеек"
... я "слышал" цифру еще больше ... что то около 100 т. (всего потерь) ... на "тематических занятиях" в училище (военном) ...
по финской "версии" безвозвратные потери около 22-25 т.
по подсчетам советской стороны:
... прямые безвозвратные около 35 т.(+-)
... фины не учитывают около 20(+-) т. умерших в госпиталях от ран
... фины не учитывают около 10 т. (+-) умерших от полученных ранений в течении 1-3 лет после войны
... фины не учитывают около 20 (+-) т. полностью потерявших трудоспособность в следствии полученных ранений
... раненых около 30 т.
... точнее цифры назвать не могу ... лекции 1988 г.
Все же не 150. Например дивизии 8-й армии имели к началу войны от 166 до 200 станковых пулеметов. Пулеметы теряли не только при окружениях. При неудачных обходных маневрах, при отходах. Станковые пулеметы всегда тащили с собой и это было первое, что бросали при отходе. Например, только одна 8-я армия за декабрь недосчиталась 269 "Максимов". Понятно, что львиная доля там была "на счету" 139-й СД, но и вроде бы не отступавшая и не попадавшая в окружения 56-я СД потеряла 52 станковых пулемета за декабрь, чуть меньше, чем также изрядно отхватившая 75-я. ну а 18-я СД и 34-я ЛТБР + часть подразделений 168-й уже в январе-марте финский арсенал пополнили еще больше. Только с уничтоженных гарнизонов 18-й и 34-й финны по их данным собрали 187 пулеметов. Сюда же можно закинуть 44-ю и 163-ю, 54-ю, которые в матчасти потери приличные имели + то, что финны захватывали в результате неудачных боев на перешейке (неудачное форсирование Вуоксы и др.).
@@Oleg_Kiselev ... так все цифры "по финским данным"? ... очень похоже на "двойной" подсчет ... к примеру (по вашему посту) ... берутся потери армии (цифра) ... и к "цифре" плюсуются потери каждой дивизии входящей в эту армию .... вопросы ... к примеру 123 противотанковых орудия ... это из каких частей? ... каким годом "датирована" приведенная таблица?
Кучно пошло
Почему СССР не потребовал потерянное оружие и технику обратно?
... возможно особо нечего было требовать ... таблица судя по цифрам финская :)
@@postcardscollection5207 угу. Настолько нечего, что финны забросили производство собственного ручного пулемёта и вооружили всю армию трофейными ДП-27
@@user-yj8vj3sq6j ... какое то количество действительно затрафеили ... и приняли на вооружение ... а производства ручных пулеметов у финов вообще было в товарных количествах?
@@postcardscollection5207 большое количество затрофеили
@@user-yj8vj3sq6j такое большое колличество затрофеили что на перешейке использовали МГ в товарных количествах. Не смотря на неудобство разных патронов.)
Чем больше слушаю тем больше убеждаюсь что финское руководство того времени даже не знаю как без мата написать ,НУ ТАКИЕ КРЕТИНЫ ЧТО ПРЯМО Я НЕ ЗНАЮ!! С СССР можно было договорится тем более СССР не готовился к полномасштабной войне с Финляндией . Зачем было тратить огромные деньги и влезать в долги для покупки оружия ,я вообще не понимаю финское руководство страна не имеет военно промышленного комплекса не имеет мощной экономической и технической базы и собирается воевать со страной которая превосходит её по всем показателям ,ОНИ РЕАЛЬНО ДИБИЛЫ!!??? Результат этого идиотизма территориальные и людские потери и ПРОИГРЫШ В ДВУХ ВОЙНАХ!!
@Biня Пых Кто бы писал,ХАХА на Украине марионеточное правительство оно полностью зависит от США а ты про СССР заливаешь !! Тем более это просоветское правительство было часть плана по политическому давлению на финнов !!
Олег а вот изходя из чего вы делаете выводы что с началом войны финны пали духом. Есть какие либо этому примеры? Они предлагали мир СССР и СССР отказался ? Каки есть фактычто то шло не по финскому плану отрепетированному перед войной? Как там было у финнов на маневрах перед войной - противник заходит в предполе упирается в укрепрайон несёт потери финны наносят контрудар и на плечах бегущего противника выходят к Ленинграду. У финнов все шло по плану, до поры до времени.
После смены правительства 1 декабря они пытались возобновить переговоры. Но на арене уже появился Куусинен и Ко.
@@Oleg_Kiselev есть подтверждения с советской стороны что финны пытались возобновить переговоры ?
@@user-kn9em6il2u Прямых контактов у финнов с нами не было, ак, что они не могли напрямую обратиться. То, что финны активно искали посредника для возобновления переговоров - медицинский факт. А наши не признавали новое финское правительство, поэтому отвечали всем интересующимся, что никакой войны с финнами не ведут, наоборот, у нас договор с новым финским правительством (Куусинена).
@@Oleg_Kiselev какие то бумаги у нас по этому поводу должны быть. Не может быть что бы эта позиция ни где в советском правительстве не обсуждалась ?
... по таблице о трофеях финов ... это явно финские данные ... 954 станковых и 1574 ручных пулеметов ... столько не было во всей группе войск РККА в зимней войне ... если мне склероз не изменяет на дивизию РККА по штату около 150 станковых пулеметов ... возможно кроме финских "источников" стоит пользоваться и советскими
а вы не допускаете мысли о том, что потери в вооружении пополняли?
@@user-yj8vj3sq6j ... естественно пополняли ... но не до такой степени ... цифры слишком фантастические ... с таким уровнем трофеев и минимальными потерями не удивительно что финская армия одержала блестящую победу в войне с СССР ... забрала у СССР территории до Урала ... Сталин лично ездил в Хельсинки просить мира у финов
@@postcardscollection5207
>но не до такой степени
до какой "такой" ? Вы помните, сколько дивизий попало в котлы? Помните бои у Толваярви?
@@user-yj8vj3sq6j ... всего в окружение в разное время попало три дивизии (у Толваярви 139-я стрелковая дивизия) ... и? ... фины всех убили - съели - всю технику затрофеели - дошли до Владивостока ... вопрос а вы участвовали в боях лично?
@@postcardscollection5207
>всего в окружение в разное время попало три дивизии
вы смеётесь чтоли?
>и?
и это наиболее яркие эпизоды
> вопрос а вы участвовали в боях лично?
а вы участвовали в боях советско-финляндской войны?
С поставками оружия Германией ещё раз развенчивает бредовый миф о" союзничестве" СССР и Германии в 1939 - 41 гг.
Русский значит большевик не союзничество но в то же время сотрудничество, хотя и вынужденное.
@@ruslankbr5243 гм это в торговом договоре сотрудничество? Все страны имели торговые отношения. Это не показатель сотрудничества. Сотрудничество было бы если немцы и мы обменялись бы новыми технологиями и тп
Оговоренный по Фрейду ну послушайте отмазываться сейчас от каких то контактов с Гитлером включая раздел сфер влияния по меньшей мере не научно, что было то было худшее в истории это гнать выводы под заранее заготовленный результат.Если стоит задача сделать главными виновниками конфликта финнов то это в принципе сделать можно, ведь договорились же уже задним числом что в Афганистане советский контингент боролся с терроризмом)
Послушаешь фины вовали с рогатками и на их напал сильно вооружённый противник и они его победила и умалчивает что она проиграла войну.
Я всегда за того кто слабее.
Нудота
Pidaras