Дело о пропавших принцах / Не так // 08.06.2023
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 25 ก.ย. 2024
- 🖤 Поддержать Дилетант: pay.cloudtips....
Одна из главных загадок английской средневековой истории, своего рода "царевичи Димитрии" времен Войны Роз. «А были ли мальчики?» - выясняют Алексей Кузнецов и Евгения Большакова.
Архив передач «Не так» доступен по ссылке: www.eugigufo.n...
Подписывайтесь на телеграм-канал Алексея Кузнецова:
t.me/alexey_ku...
Мы выпускаем новый том комикса «Спасти»! Он посвящён предводителю крестьянского восстания, одному из самых известных самозванцев в истории России Емельяну Пугачёву.
Купить: shop.diletant....
Мобильное приложение "Эха": любимые программы в формате радиоприёмника.
Простой интерфейс. Работа в фоновом режиме. Расписание эфиров. Скачать:
в AppStore: clck.ru/32FnNi
в PlayMarket: clck.ru/32EFat
🎩 Подписаться на TH-cam-канал Дилетант: clck.ru/ehYQ9
📖 Магазин "Дилетант": shop.diletant....
🔔 Эксклюзивные материалы TH-cam канала Дилетант в telegram: t.me/diletanty...
🎙 Дилетант в аудиоформате:
Яндекс.Музыка: clck.ru/ehYXh
Apple Podcasts: clck.ru/ehYXo
Google Подкасты: clck.ru/ehYXv
Слушать Алексея Кузнецова одно удовольствие
Особенно,когда никто не перебивает и не вставляет комментарии
Да, без Бунтмана намного понятнее выходит
А не слушать другое...
Ой как я люблю такие сказочки!!! Очень буду ждать ваши исторические выпуски!!! А уж как приятно слушать лектора, словами не передать !!!
Спасибо, Алексей Валерьевич, очень интересно!
Как всегда очень хороший выпуск. Отдельное СПАСИБО Кузнецову за то как он стал произносить английские имена и названия.
Спасибо Алексею Кузнецову за увлекательные исторические истории! И присоединяюсь к отзывам о Наталии Басовской!
Прекрасный рассказ, большое спасибо!
BBC History Extra podcast посвятил цикл передач с детальным разбором всех версий. Кажется, 2 года назад.
Алексей Валерьевич, спасибо за передачу 👍
Про венчание никто не говорил. Речь шла об обещании брака. Согласно церковному законодательству это было равноценно браку. С Элизабет Вудвилл Эдуард женился тайно. И именно это и привело к двоеженству. Если бы Эдуард женился открыто, то это привело бы к тому, что предыдущее обещание брака было нивелировано и дети были бы законными. Кстати, Элеонор Талбот - это не самая обыкновенная дворянка. Она дочь графа Шрусбери (героя Столетней войны), родная сестра Элизабет жены 4-го герцога Норфолка.
Томас Мор с 13 лет воспитывался кардиналом Джоном Мортоном, который ничего не получил при Ричарде, но стал архиепископом Кентерберийским. Есть версия, что авторство оригинала как раз принадлежит Мортону.
Вы не рассказали о еще одной версии выгодоприобретателя от смерти мальчиков - мать Генриха Седьмого. Отменив Титулус Региус Генрих Седьмой восстановил права не только своей невесты, а потом и жены Елизаветы Йоркской, но и ее братьев. Есть версия, что мать Генриха леди Стенли заранее "подстелила соломку".
Вообще Йорков в годы царствования Тюдоров уничтожали весьма интенсивно. Одна казнь Маргарет Поул графиня Солсбери дочь Джорджа Кларенса в возрасте 68 лет чего стоит.
Кардинал Мортон был не только воспитателем Мора, но и имел тесные связи с герцогом Бакингемом: он жил в замке герцога (по инициативе герцога) после участия в предполагаемом заговоре против Ричарда III под "домашним арестом". Возможно, оказал на Стэффорда определенное влияние.
Прекрасный роман Джозефины Тэй "Дочь времени", где Ричард III полностью оправдывается на основании расследования и исследования всех известных фактов.
Безумно интересно! Большое спасибо!
Спасибо!! Как всегда захватывающая лекция!!
😂😂
Отлично. Парочка мелких замечаний.
1. У Эдуарда IV не было "много братьев". Помимо двух упомянутых только еще один - Эдмунд - , давно мертвый к описываемым событиям (погиб вместе с отцом под Уэкфилдом)
2. Было ли бракосочетание с Тэлбот, действительно, черт не разберёт. Но зато точно был ДОКУМЕНТ. Обещание жениться на Элеонор. Это тогда считалось помолвкой и имело исковую силу. Не расторгнутая к моменту женитьбы на Вудвилл. Что ставило законность её детей тоже под сомнение, даже если не было самогО венчания с Тэлбот.
комикс про Алексея доедет до меня уже через пару дней, очень жду)
Рекомендую ещё сериал «Белая королева» - он в своё время пробудил во мне интерес к теме войны роз, до этого не подступалась к ней, так как казалось, что там чёрт ногу сломит))
и у джозефины тэй отличный детектив дочь времени, если кому-то интересно погружение с нуля, там гг расследует исчезновение принцев из современности
И есть продолжение сериала, называется "Красная королева". Весьма интересные интерпретации событий
Читать Филиппу Грегори интересно и фильмы получаются хорошие, но до исторических фактов ее версиям как до луны. Она может повторить цитату Дюма - ' история это гвоздь на который я вешаю свои картины'.
Как мальчиков принцев жаль… Прекрасные дети.
Неизвестно чтобы из них выросло.
Привет из Греции , спасибо как всегда здорово!
Присоединяюсь к тёплым словам о Н. Басовской ❤, она, как А.В. была рассказчик от Бога.
Всегда её слушала, хоть в школе историю терпеть не могла, такая скука была.
спасибо за вашу работу
Отличный рассказчик.
Ричардианцев на вас нет)) Тюдорам-то принцы не больше ли мешали? Ричарду чем грозили признанные незаконнорожденными дети? А Генрих на их сестре был женат, и ее незаконнорожденной считать не мог. Ergo, ее живые братья куда ближе к престолу, чем ее муж (потомок, кстати, двух незаконнорожденных отпрысков особ королевской крови). А что принцев при Ричарде никто не видел, так а) а чего о них писать, они и раньше не на глазах были; б) не так долго Ричард правил, два года всего, чтобы они успели вырасти и стать интересными придворным мемуаристам -- жили бы себе, как и их сестры, учились. А вот при Генрихе... А Шекспир вообще Тюдорам льстил, да и ему-то откуда знать, что там и как -- того же Мора пересказал:)
Увы слишком мало материала, Ричард тоже не ангел, он эту сферу ведь с коронацией провернул, очень похоже, что это готовилось, убирались ненужные люди, поп нарисовался как раз вовремя, а живые дети Эдуарда ему были не к чему..Впрочем как и Гене...А то что их признали незаконно рожденными, так это можно было и исправить, просто взять епископа Бада и приставив нож к детородному органу попросить повторить, что он там видел..
И тот естественно признался, что он видел, что ничего не видел..Если бы возникла ситуация и нашлись люди, которым это было выгодно,
а таких на то время пруд пруди...И ещё факт, что от Ричарда практически сразу стали почему то отворачиваться и перебегать в стан врагов самые преданные йоркисты, с чего бы это?
Конечно, не ангел, откуда взяться ангелу на троне в XV веке? А что предавали, так и брата его то Уорик, то родной брат Кларенс предавали -- o tempora, o mores, знаете ли.
@@СергейГайдук-у3х А как ТЮДОРЫ могди до них добраться в Тауэре...
@@Duseika72 Как и все нормальные, через дверь.
@@СергейГайдук-у3х Когда они юыли в Тауэре на троне был дядя Ричард. Обвиняя Тюдоров, надо доказать, что во время прихода Генриха7 в Лондон принцы еще были живы...
Ничего не понятно, но очень интересно)
Проблема именно в том и была, что много было детей у Эдуарда II. Османы эту проблему решали радикально:)
У Эдуарда III.
Точно! У II, по слухам, была проблема с ориентацией:)
@@olgastouchevskaya3840 Ой! Я сначала подумала, что, может быть, он на местности плохо ориентировался, а потом догадалась, что Вы имели ввиду :)))
🤪
Да и в Англии тоже , человек в железной маске например😢
А кузнецов без бунтмана, з молодою співведучею, прям розквітає😂
Очень интересно о совершенно неизвестном периоде
Сдаётся мне, что Ричард Ричардович мало того, что воином был недурным, но ещё и очень щепетильно относился к вопросам семьи и брака. Незаконнорожденные дети у него были, сын и дочь, если не ошибаюсь, а вот после брака с Анной Невилл ничего такого нет. Ричард мог быть в курсе то ли помолвки, то ли тайного брака брата Эдуарда до Елизаветы Вудвилл. Мог вполне искренне считать мальчиков незаконнорожденными, а потому и не имевших прав на престол...Прояснить вопрос вины Ричарда в исчезновении(смерти) принцев могла бы экспертиза тауэрских останков современными методами, но БКС молчит. И перезахоронение Ричарда в Лестере, а не в Лондоне, говорит о том, что пока официально он узурпатор и убивец племянников. Ещё и леди Бофорт и её супруга, лорда Стенли не упомянули...Этой чете очень точно подходит поговорка по мужа и жену...Железные бенефициары изчезновения и смерти принцев.
захотел человек королем стать, сыновей своего брата ликвидировал, чтоб не мешались под ногами
"Искренне считать незаконнорожденными"? Ха-ха, да просто хотел власти. Что-то до смерти брата он не заикался, что они незаконнорожденные
@@nadezhdap5907 хотел человек стать королем, а дети мешали
@@Duseika72, тогда почему он не убил другого своего племянника сына своего брата Кларенса, который тоже имел права на престол. Этот ребёнок был сыном среднего сына, а Ричард 3 был младшим сыном. Этого сына герцога Кларенса потом казнил Генрих 7 Тюдор.
Спасибо
Кузнецов, наконец то!
Не Так без Бунтмана в эфире - как Modern Talking без Болена на сцене - вроде второй голос, а любой его заменитель уже что-то не то. Но в то же время Алексей-Томас соло тоже великолепен
Например, Бунтман как футбольный болельщик подметил бы, что Лилль таки во Франции, а не в Бельгии, а эта молодушка этого не знает
Да… и возможности задать вопросы в подходящий момент- все упустила. Смысл присутствия??
Лайк и комментарий из Москвы. Спасибо.
Почему бы не "спасти" Иоанна Шестого?
Как же хорошо, когда нет Бунтмана, и некому перебивать выступающего.
Недавно посмотрел The Lost King. Конечно это художественное произведение, но решение королевской семьи признать Ричарда III законным королем Британии имеет значительный вес. Так может Шекспир ошибся в изображении Ричарда?
Слушать Алексея Кузнецова одно удовольствие. Особенно когда его не перебивает и не мешает С. Бунтман.
Ричард Шрусберийский, юный герцог Йоркский, младший сын короля Эдварда IV, не находился в Ладлоу со своим старшим братом Эдвардом, будущим королем Эдвардом V, а все время был со своей матерью Элизабет Вудвилл в Лондоне.
В первом сезоне Чёрной гадюки с блистательным Роуэном Аткинсоном и Питером Куком в роли Ричарда Третьего рассказана вся правда. Генрих Седьмой переписал историю, а на самом деле юный Ричард подрос и стал Ричардом Четвёртым
Когда мог править Ричард 4.?
@@ТаняБабицкая-я2з после смерти Ричарда Третьего на Босвортском поле
Хочется чего - нибудь подобного о Франции
Слушайте Маховик истории - Столетняя война. Очень интересно.
А как же второй претендент на "принца" - Перкин Уорбек? Там посложнее ситуация, к тому же его признали многие иностранные государи. И даже вроде его сестра Элизабет Йоркская, жена Генриха 7.
Лилль это город во Франции, а в Бельгии есть город Льеж. Так в библиотеке какого города нашли документ.
А я ещё удивилась, как палач Миледи мог быть из Бельгии))
Я из-за этого спать не мог, тоже мучился
Бат/Бас не мог быть морской курорт, так как находится километрах в 50 от берега...
в Викторианские времена, там действительно был курорт здравница, но это было связана с местными горячими источниками.
кстати, город этот, (изначально "Бахустиа") был курортом-лечебницей и в римские времена, и римские развалины его сохраняли некоторое использования как целебные монастыри всё раннее средневековье...
не знаю на сколько это крупный центр времён войны роз, но, думаю судя по размерам части городского собора с того времени, что вполне... точно, второе дыхание он получил с возвышением семьи Тъюдоров (их удел будучи в близ-лежачих землях Вэилза...), ну и потом как вы и сказали в 18-м и 19-м веки.
Лайк до кучи.
Рассказ прекрасный, но если смеётся ведущая или хмыхает прошу отодвинуться от микрофона. Это режет слух
Надо ж ей как-то обозначить своё присутствие? Вот и хмыкает.
Даже грамотнейший Кузнецов говорит "зашло". Знает ли он, откуда это поганое словечко.
Глубокоуважаемый Алексей! Мне эта тема очень интересна. Стоит почитать хроники Шекспира. Я их читала в детстве, в издании Брокгауза и Эфрона 1912года. Там - все гравюры, картины, статуи, изображающие сцены из произведений Шекспира.
Ещё там есть Хронологическая таблица.
Если перенестись на Русь, на 500 лет раньше, т.е. в начало 11века. Там мы видим только что воцарившегося Ярослава Мудрого. Его младшие братья, Борис и Глеб, убиты их братом, Святополком, из- за этого прозванного Окаянным. Они причислены к лику святых, написано Житие, в летописи приводится та же версия, династия потомков его утвердилось на престоле.
Кто бы посмел противоречить Житиям святых? Понятно, что ни Карамзин, ни другие историки не посмели бы даже упомянуть об этом.
Идут годы, десятилетия,проходят революции.
Надо сказать, что ещё до всех революций в России была издана " Эймундова сага".
Здесь автор, на современном языке - киллер. Он хвастливо пишет, как со своими сообщниками по заказу Ярислейва убил его брата, Бурислейва.Т.е. Бориса.
Эймунд хвалится этим деянием. В общем, сага о том, что скупой Ярислейв отказывается платить за заказанное убийство. Тогда Эймунд захватил княгиню Ингигерду и в итоге Ярислейву - Ярославу пришлось уплатить много больше. Попутно рассказчик бросает тень на происхождение Всеволода, сына Ярослава, т.к. Эймунд упоминает, что у Ингигерду была тайная любовная связь с гостившим при дворе Ярослава конунгом Норвегии Олавом Святым как раз под 1030годом.
Мне история гибели первых русских святых Бориса и Глеба напомнила гибель принцев в Тауэре. Во всяком случае, Эймундова сага меня убедила.
Может, сделаете передачу?
У Наталии Ивановны была трагическая концовка?
❤
Переплетения и преступления. Нет, демократия с парламентом куда лучше, конечно (не путать с Думой ныне).
И это вот, Ланкастеры, потом Йорки, и бац - Тюдоры. Надо бы ещё глянуть, откуда там Генрих 7 выскочил.
У Генриха VII очень интересный "анамнез", ознакомьтесь) Две внебрачные (про вторую неточно, ибо, вероятно, вдова Генриха V вышла замуж за Тюдора, но кто ж озвучит такой мезальянс, тайный морганатический брак был заключён неизвестно когда, если был) связи с особами королевской крови в итоге привели к появлению этого претендента на престол. Законность его притязаний более чем сомнительна, но победителей судить, как водится, не стали, и несколько поколений Тюдоров на престоле просидели, пока Елизавета I не скончалась незамужней и бездетной.
Правнук Эдуарда 3.От брака его сына Кларенса.Запоздавшего брака. Почитайте Джозефина Тей.
@@nikaseger3151 Вдову Генриха5 заточили. В заточении она родила двух детей от уэльского дворянина Оуэна Тюдора. Когда вырос и утвердился на престоле сын Генриха5 и их матери, Маргариты Анжуйской, он объявил своего брата и сестру законными детьми.
Бедные дети, жертвы борьбы за власть
При всем уважении, без Бунтмана гораздо лучше,никто Алексея Валерьевича не перебивает)
А Шекспира, считается, никто не читает?!
;) лойс! (за № 59;)
Убили мальчиков и всё,тела и похоронили в Тауэре,это же наследники😢😢😢
Елизавета II была той-ещё .... королевой!
А Вильям наш Шекспир? Он разве с Эдуардом 3-м не разобрался?
Не могу смотреть без Бунтмана…
Уорик наверно наиболее подходящий вариант транскрипции, а от транслитерации давно вовсе надо отказаться
Как Вы напоминаете..Т . Босовскую.... Извините!!!!
А сделайте Евгению Большакову третьей участницей выпуска, а? Пусть Бутман с Кузнецовым говорят, а ее все время показывают.
Да. До Бесовской вас ,как до луны. Вы плохо излагает, речь засорена плохая манера изложения и плохая дикция и постоянно противно причмокиваете Не приятно слушать
Джинса у Вас не получается..)) Самый нудный Не так всех времён...
Делайте комикси о Политковской о Немцове о Дудаеве Что Слабо?
Ой, какой молодец. Умеет пересказывать... Отсутствие Бутмана весьма украшает передачу
Обязательно пропускаю вашу рекламу.
Очень противно, когда историки становятся торгашами...👎
А что в этом плохого? Жить-то надо на что-то. Или им росой питаться?
А если напрячься и подумать? Откуда деньги, зин? Ведущие должны бесплатно для вас в эфир выходить, а аренда помещения, зарплата команде?
@@nathalie2655 я пишу о своих чувствах и никого не обязываю с ними соглашаться...🤷♂️
@@nathalie2655 ну, про свои чувства я-то лучше знаю (как и вы про свои).
Просто хочется послушать исторические сведения, а не рекламу книжной лавки...🤷♂️
@@alexklenin3689 ну так вам ведущий рассказывает исторические сведения исключительно потому, что существует он и команда канала за счёт продажи изданий, в том числе, к которым сам ведущий приложил руку.
Не будет рекламы - не будет хорошей продажи, не будет хорошей продажи - не будет у вас исторических сведений. Вы можете предложить другой способ заработка ведущему? Напишите, а еще лучше проспонсируйте. И лучше проспонсируйте в таком объёме, чтобы не было больше никакой рекламы. Вот это я понимаю - решение проблемы!
Девушке хоть что то дай брякнуть балабол
Милая семейка 🤮
Ужасная. Каша...из...слов...Получилась Гавно...
Вероятно, Ричард таки отдал приказ убить принцев. Власть кружит голову.
Отписка от либерастни
оо, если Басовкая упоминается, то нафик вы все
❤