Dans un orchestre les femmes ont une plus grande marge de manoeuvre vestimentaire que les hommes: elles ont comme seule restriction le noir, à l'intérieur de cela elles peuvent être habillées en long, en court ou en pantalons.
WoW, je découvre cette chroniqueuse non seulement ravissante mais très inspirée & militante, parlant magnifiquement de la musique avec justesse et simplicité...Merci pour élever les débats & appréciations culturelles🙏
Tout à fait d'accord, sauf pour l'orchestre : un uniforme, ça a plus d'allure. Le visuel fait parti d'un concert. On ne va pas jouer un concert en tong, short et T-shirt.
Bien sûr qu'elles ont le droit de faire ce qu'elles veulent. Le réel soucis, à mon sens, c'est que moins il y a de tissu plus ça attire le chaland, mais pas pour les bonnes raisons. Il n'y a qu'à regarder sur youtube. J'ai vu une batteuse et une pianiste en tenues plus que légères et elles font des vues qui dépassent les millions. Pourtant, même si ça me semble qualitatif (je n'y connais rien en batterie), pas sûr qu'on soit sur le fleuron du genre. Les commentaires divers et variés montrent bien que la masse est arrivée car la vignette de la vidéo montrait une femme bien dévêtue. La conséquence directe de cette culture de l'image, c'est que si tu es une pianiste (ou autre) de qualité mais que tu ne rentres pas dans les critères de beauté de l'époque, ou que tu ne dévoiles pas le balcon, et bien tes chances de faire quelque-chose à grande échelle sont plus que réduites. Un peu comme au cinéma ou en musique commerciale. J'aime les belles femmes et j'utilise volontiers mes yeux. Mais pas sûr que sur une scène classique on ait réellement besoin de voir des Beyoncé pratiquement nues. Mais bon, les Wang et Buniatishvili ont grandi dans une société de l'image, donc pas surprenant. Au final, ça attire du monde et ça crée de la monnaie, à partir de ce moment là....
Les çantatrices qu'elles soient jolies ou pas n'ont pas à dévoiler leur poitrine .Je ne voyais pas Maria Gallas les doudoune à l'air ,un peu de delicatess Mesdames
Et bien moi qui me sent féministe par bien des côtés je dois reconnaître que je n'aime pas ces façons de s'habiller ultra sexy pour venir jouer du piano...pour moi c une question de classe et aussi de décence en effet et peut-être aussi de respect du public.....un théâtre est un théâtre, une discothèque est une discothèque et une église est une église... Moi, je pense comme ça...
" Sexualiser les femmes pour vendre la musique classique " écrivait quelqu'un de sage; ça peut s'appliquer pleinement à cette chronique. Personnellement j'ai toujours trouvé stupide la tradition qui veut qu'une chanteuse lyrique en récital se présente au public les épaules dénudées. Quand j'écoute une artiste, est ce que je suis obligé de subir son décolleté, son string ou sa robe moulante ? Qu'elle s'habille comme elle veut dans la rue ou chez elle, mais est ce que pour écouter du Bach ou du Schönberg en concert je suis obligé de me farcir les caprices vestimentaires d'une chanteuse, pianiste, violoniste .( ou de son agent ) ...( la liste est bien sûr infinie ) Je n'apprécierais pas que Lang ou Lang ou Zimerman jouent torse nu, pas plus que Yuja Wang et sa garde robe empruntée à Shakira ou à Beyoncé. Ca n'a rien à voir avec les codes ou la morale, c'est simplement une question de bon goût. S'il y a trop de choses qui font écran entre la musique, son interprète et moi, modeste et néanmoins passionné mélomane, n'est ce pas la musique qui y perd en premier ?
"Est ce que je suis obligé se subir son décolleté ? " Vous êtes sérieux ? Je ne connais aucune loi qui vous oblige, ni à regarder ni à écouter d'ailleurs, si un artiste vous déplais, vous allez voir ailleurs, c'est le plus simple non ? Vous allez critiquer tous les artistes qui ne correspondent pas aux codes qu'il vous semble adéquat...? Vous ne savez plus faire un choix (rester ou partir, écouter et/ou regarder ou pas)? il vous semble plus juste que ce soit tous les autres qui le fassent pour vous ?
Vous avez raison. D'ailleurs il y en a assez de cette schizophrénie. Quel est le but d'arriver sur scène à moitié dénudée ? C'est pour faire quel effet ? Pour après s'offusquer des mauvaises pensées des uns et des autres ? Que d'hypocrisie, c'est gênant. laissons le public et la musique tranquilles .
@@120julien12 c est ce que je fais et je ne suis pas le seul !!! elles ont tous les droits comme moi celui d aller ailleurs ...et ce n est pas une question de code ...mais plutôt de pleins phares interdits dans cet endroit ou seule la musique est reine et doit rayonner ! affaire de goût et de bon goût...IL y a tellement d artistes que mon choix est vite fait ...etc.....
Tellement vrai ! Le talent de Yuja Wang est énormissime, c'est pour moi la plus grande pianiste au monde, la musique incarnée c'est un ravissement de l'écouter et de la voir jouer, il n'y a qu'à voir les réactions des publics, des musiciens des orchestres qu'elle galvanise et la joie des plus grands chefs du monde quand ils la dirigent. Alors elle est en plus jolie et sexy ? Tant mieux, ça fait partie de sa personnalité
Entièrement d'accord, Yuja Wang est la meilleure en activité , en plus elle vient de Chine , donc a sans doute vécu sous contrainte son jeune âge , elle s'habille ainsi parce que çà lui plaît et peut être en rébellion tardive. Je reste sous le charme de des prestations
@@pilouetmissiou justement pas ! Les messieurs sont tenus de porter l uniforme dans les orchestres alors que les femmes ont une tenue assez libre pourvu qu’elle soit noire !
bravo, bravo, bravo, très bonne analyse. C'est un débat ringard d'un autre temps. Les artistes femmes doivent pouvoir paraitre à leur guise. Merci pour votre chronique.
Et nous de choisir si ça ns convient ou non...le probleme c est la généralisation de la seduction par le morceau de viande...je choisis mes concerts mes artistes en fonction de leur respect pour ce que je desire...et j y vais de moins en moins...
Je me contrefiche des tenues de Madame Wang : c'est une artiste exceptionnelle, ça me suffit amplement. Pour les hommes, on n'a pas les mêmes réactions, : voir le look de Jean Rondeau, la tenue décontractée d'un Lucas Debargue, ou, plus loin de nous le petit couvre-chef du grand Friederich Gulda...
Extrêmement réducteur de considérer que les critiques sur les tenues de Wuja Wang sont à rattacher à la lutte pour l’égalité des sexes et à la place spécifique des musiciennes. Ce n’est pas le genre qui est en jeu ici, c’est plus largement la façon de s’habiller dans le cadre d’un concert classique et il est vrai qu’il existe des codes pour les femmes…comme pour les hommes. D’ailleurs vous le dites. Un homme musicien en short, en marcel, avec une chemise rouge ou une veste à paillettes fera immanquablement face à des commentaires, plus ou moins inspirés. Alors pourquoi ramener ce problème à une question d'égalité h/f ? Quand on voit de la discrimination partout la notion perd tout son sens.
Disons qu'il serait mesquin de se rendre à un spectacle sonore, garder les yeux ouverts fixés sur le technicien qui actionne sa machine pour produire le spectacle au lieu de fermer les yeux pour laisser sa rêverie illustrer la musique, et ensuite se plaindre que ce qu'on a vu ne fait pas rêver. Si vous écoutez la Moldau, regarder une bande de vieux chauves en costume de pingouin grimacer derrière leur morceau de bois est moins raccord avec la musique que d'imaginer les torrents de montagne et les méandres du fleuve à travers les plaines. Un amateur de musique un peu mature saura dépasser des détails aussi futiles et ne pas se laisser troubler comme un adolescent par une pianiste un peu trop belle, j'en suis sûr. ;)
Il ne devrait y avoir AUCUN obstacle à ce qu'un homme musicien s'habille en short/marcel/chemise rouge/veste à paillettes si ça lui chante ni AUCUN commentaire à ce sujet, du moment que le message musical n'en pâtit pas. Dans les stages musicaux d'été, les élèves futurs pros viennent aux cours en tongs et filent leur programme de concert dans cette tenue. Si c'était un obstacle à la production musicale, ça se saurait. Il va falloir commencer à foutre en l'air ce système archaïque qui en plus génère de l'anxiété de performance sur scène.
Je suis d'accord avec vous sur le fait que la tenue de l’artiste doit interférer le moins possible avec l’appréciation musicale et je suis également favorable à un dépassement de « ce système archaïque ». Je contestais simplement le parti pris de la chronique qui fait de la question vestimentaire dans le classique une problématique d'égalité homme/femme qui renverrait à une discrimination qui toucherait seules musiciennes (voir le titre). Je me permets de rappeler que c’est une question qui concerne l’ensemble des artistes, y compris les hommes. Par ailleurs, je pense que l’on fait un mauvais procès si l'on vise la seule musique classique puisqu’elle n’a pas le monopole des codes vestimentaires. La question de la manière de se présenter sur scène et le conservatisme du public sont partout, dans tous les genres de musique et tout artiste qui se produit s’expose aux jugements, y compris extra musicaux. On imagine qu’une rappeuse qui se présenterait, si ça lui chante, avec la tenue de Wuja Wang susciterait également des réactions contrastées de la part du public.
Certes. Mais que le problème concerne également les hommes et également d'autres disciplines et d'autres domaines, ça n'empêche pas de pouvoir parler de la question du jugement porté sur les femmes musiciennes en fonctions de leurs tenues. Mais en fait, je ne suis pas vraiment d'accord. Je ne crois pas que le genre soit neutre dans ce débat.
La question du genre, Antoine G., n'est tellement pas neutre que la réaction du chef d'orchestre évoquée dans la chronique est puante de sexisme ordinaire. "Est-ce qu'elle porte une petite culotte?" Et les tout aussi magnifiques commentaires "Je veux bien lui prêter ma baguette" etc. Le sexisme et la culture du viol imprègnent à ce point les esprits et les comportements qu'on trouve presque normal qu'une femme ait à subir ce type de violences verbales. Un homme dans une tenue "inadéquate" pour une salle de concert ne se ferait pas attaquer sur sa qualité d'homme mais sur son état psychologique ("il est excentrique"), son aptitude à faire du marketing ("c'est pour faire vendre"), mais en aucun cas une femme ou un autre homme ne penserait même à dire "il est épilé en-dessous?" ou "je veux bien lui prêter mon embouchure". En revanche il aurait vraisemblablement droit à des réflexions concernant son orientation sexuelle (ça s'est déjà entendu). Le féminisme est au coeur de toutes les luttes, et il est exclu de baisser la garde parce que l'ériger comme principe fondamental pour une société plus juste pour les femmes mais AUSSI pour les hommes risquerait de créer des dissonances cognitives. Il est temps d'ouvrir de force les yeux de ceux qui ne veulent pas voir. C'est une affaire d'hommes et de femmes unis dans le refus de la bêtise et l'ignorance héritées de la culture. Il est question d'anthropologie dans ce qui paraît n'être qu'un débat de surface. On ne peut pas vouloir promouvoir l'universalité de la musique et en être encore au stade de réflexion néanderthalien évoqué par la chroniqueuse.
je suis absolument du même avis. On ne peut pas empêcher notre esprit d'accueillir des pensées assez primaires si elles surgissent, mais on peut se comporter en adultes civilisés en se contenant de les dire ou de les écrire. Au moins ça. Mais je suis sûr que certains se trouvent très drôles en plus. Et si on ronchonne contre ce type de blagues de fin de repas de famille arrosés, on se prend les arguments chocs de la dictature de la beauferie hédoniste : "Oh, ça va, pète un coup, c'est de l'humour" (ou le fameux argument du second degrés) "Faut profiter de la vie, des bonnes choses quoi, être un bon vivant" ; ou encore si on est une femme, l'argument menstruel que je ne voudrais pas citer au discours direct tellement il est laid. Le plus édifiant, c'est que pendant ce temps, des musiques absolument sublimes sont interprétées avec un talent extraordinaire par des gens qui ont consacré tous les jours de leur vie depuis leur enfance à nous offrir cette beauté, composées par des génies merveilleux. Et tout ça pour faire une blague beauf sur la culotte de la pianiste. Remarquez, si ce n'était pas insultant, il y aurait presque une ironie poétique à cette trivialité mal placée.
@@marieboyer3768 Mais je dois avoir loupé un truc. Parce que la "culture du viol", je ne l'ai jamais observée, autour de moi je veux dire. Peut-être c'est une question de chance, ou bien c'est quelque chose qui existe dans certains milieux. D'ailleurs je ne remets pas en cause tout cela, loin de là. Je suis perplexe...
Personnellement ça ne me dérange pas de voir une musicienne porter un tenue "sexy", j'aime la beauté. Ce qui m'ennuie un peu et ce que je crains un peu, c'est le fait qu'un jour peut être une artiste talentueuse se verra refuser un contrat ou ne fera pas carrière parce qu'elle ne sera pas suffisament sexy. Il faut espéré que le talent restera toujours le critère principal (bien entendu, mademoiselle Wang est une artiste talentueuse en plus d'être une très belle jeune femme, donc dans son cas, pas de problème). L'important, c'est qu'avoir un corps apte à être revétu d'une tenue sexy ne deviennent pas le critère déterminant
Cette question m'agace en effet... Non pas parce que j'aurais un reste de "machisme ordinaire" mais surtout qu'une telle question n'a même pas à être posée dans un milieu aussi élevé, exigeant, phare civilisateur à mes yeux. Tout musicien classique est désire un monde meilleur, et le féminisme va sans dire, ni rappel, ni résistance. Juger la performance indépendament du sexe est une évidence.. Alors se voir ainsi rappelé à l'ordre par des petits jeunes idéologues... Sans façon. C'est par les ancestrales valeurs classiques qui ont fait que la perfomance de Thomas Qastoff a été glorifiée, sans discrimination vis-à-vis de son handicap. Les militants et militantes apprendrons du classique et non l'inverse. S'ils se questionnent sur ce qu'est l'identité et le genre, qu'ils fassent du chant pour apprendre à sublimer un rôle de contre-ténor, ou de contralto. C'est comme ça. C'est un art majeur. C'est une académie. C'est basé sur la transmission de valeurs. Si le public te siffle, le premier réflexe c'est de te remettre en question. Point. Non mais. On marche sur la tête là.
Si la grâce m'était donnée de jouer la cadence du Concerto de Prokoviev, ou celle de celui de Rachmaninov comme Yuja Wang... je serai prêt à jouer au Carnegie Hall en pyjama et louboutin !!! (le seul problème des louboutins c'est d'arriver jusqu'au piano indemne !)
M M L : le comment est non avenu , seul le talent compte et idem pour les salles de concerts on peut entendre au CNMDP ou à La Salle Cortot de l'école Normale de Musique 🎵 de Paris des interpretations supérieurs à celles que l'on peut entendre à Gaveau ou à Pleyel
Women throughout the ages have a responsibility, and this responsibility is to be women. The equation of women in the work place is not the equation woman need hold true to. It confuses woman to think of life in this way, and this in turn confuses man, and so society as a whole. The boundaries have, for this short time, altered ever so slightly to favour our having to listen to the unfair treatment women have had to endure the disadvantages of, but when man has to once more become violent and defending of his homeland, family, friends, I am sure the perimeters we suffer today will shift back to being what they once were. We live in such comfort in this day and age I am surprised we have not forgotten completely what virulence is. Our anecdote to this malaise is not to encourage deceit within ourselves but to make real the transparency of our love for the organ of truth and of course to forgive and empathise each other in our sufferings.
Bravo Madame. En tant qu'homme, j'adore une tenue sexy chez une femme, qu'elle soit musicienne ou non. De plus, si ça attire de nouveau auditeurs de la musique classique, alors c'est très bien. Devrait-on s'offusquer des rock-stars qui se déshabillent sur scène ? De certaines qui montrent ou ôtent leur petite culotte en concert ? Comme vous dites très justement, on n'est pas obligé de regarder. Merci pour votre intervention pertinente. Portez-vous bien.
Porter un uniforme est gage de capacité à se conformer, à respecter un art, une discipline, jusqu’à l’œuvre. Porter un uniforme est un message visuel pour le public.
Je suis complètement en désaccord. Les musiciennes d'un orchestre doivent toutes respecter l'uniforme de la formation. Celle qui se distingue en montrant son corps plus que les autres, distrait les hommes de l'essentiel et fait du tord à l'ensemble de l'orchestre. Si elle veut montrer son corps, elle n'a qu'à se produire chez Jacquie et Michel. Il m'arrive d'éteindre l'écran pour n'avoir que le son sur ma chaîne HIFI.
Tu en parles très bien de cette chaîne tu dois y être abonné,comme l’on te l’a fait remarquer est-ce que tu te relis après avoir écrit de très belles conneries, je pense que tu est passé maître dans l’art de te couvrir de ridicule.
Et puis être sévère avec la tenue concerne tout les genres. Un musicien classique n'est pas une rock star. S'il veut détonner par sa tenue, c'est une prise de risque d'exposition à la critique qu'il doit assumer.
Aliette de Laleu parle d'or. Les messages qu'elle a cités sont à vomir. OK. Mais ce qui est terrible, c'est que quand je regarde un concert de Khatia Buniatishvili, je ne peux pas m'empêcher de trouver qu'elle a une plastique exceptionnelle servie par une tenue seyante et que cette déflagration de phéromones cathodiques me fait trouver bon tout ce qu'elle joue! sans images, je suis plus critique sur certaines de ses interprétations. Mais, tant pis. L'écouter parler de sa musique et du monde est un privilège. Alors, elle s'habille comme elle l'entend. Tant pis pour les grincheux. Soyons certains que une musique carrée n'entrera pas dans des oreilles rondes.
pas d'accord ! Je suis un fan d'Helene mais le débat n'est pas la. On se doit se débarrasser des codes du 19 siècle. A part a partir du moment ou vous choisissez une artiste donnée et définissez son code vestimentaire comme une règle a suivre , nous sommes deja dans un modele réducteur . Le seul modele acceptable ( a mon sens et ca n'engage que moi) consiste a laisser les artistes libres de s'habiller comme bon leur semble dans la mesure ou le bon gout est respecte , ce qui est le cas de Yuja Wang. Va t'on s'interdire d'écouter la musique fantastique du très talentueux claveciniste Jean Rondeau parce qu'il a une barbe de 'hipster' et porte des tenues bariolées ou bien du genial violoniste David Garett a cause de ses tatouages ou de ses cheveux longs? Au temps du baroque, les musiciens portaient des perruques, il faut laisser vivre les musiciens avec leur temps, sinon la musique classique est vouée a disparaitre, ce que ni vous ni moi ne souhaitons j'en suis sur. Bien Cordialement.
On aurait condamné les musiciennes à se glisser dans un moule vestimentaire pour ne pas faire trop de vagues, mais qui donc condamne encore les musiciens à porter l'uniforme et pour quelle raison?
Pourquoi se limiter aux seules musiciennes ? C'est cela la notion d'égalité tant prônée par plus d'un(e)s ? Cela doit être la même chose pour tous, sans exception aucune...
Comme c’est immature ces approches. La vue d’instruments de musique - aussi variés soient-ils - n’a rien de comparable à la vue d’un corps dénudé ou d’une tenue affriolante. Enfin ! On jugerait pareil si un homme venait jouer la fantaisie impromptue en bermuda Et marcel. En fait je pense que ces faux combats alimentent les différences en les caractérisant. Le mieux serait d’ignorer. À mon avis... Les musiciens aussi se vêtissent de moules vestimentaires. (Dans musique classique il y a classique, c’est une cohérence, un ensemble, un art, une école, une discipline : des codes. Qui n’aime pas ces codes peut aussi pratiquer un autre art, plus débridé et farfelu). Je vois cette chronique comme une affaire personnelle dénuée d’objectivité. PS sans oublier la culture des musiciennes, car marquer la féminité par ces tenues glamours peut être lié à l’histoire du pays d’origine qui a longtemps bafoué divers droits... le vêtement est alors aussi un signe de libération.
Sujet plus complexe selon moi, car il apparaît évident que les femmes ont le droit de s'habiller comme elles le souhaitent, comme n'importe qui. Cependant, pourquoi le faire? Pour le marketing ou pour exprimer sa liberté? Je penche pour la 1e version personnellement... Ce qui est peut être mal vu c'est l'impossibilité pour certaines personnes de le faire. Et puis au delà de ça, quand tu cherches à interesser les gens avec le physique, est ce que tu n'écartes pas les gens du fond si tu mets en valeur la forme? Et dans un autre sens quand tu vas voir un concert tu vas voir "un peu" un spectacle visuel... et qu'est ce qui est acceptable dans le spectacle visuel? Mise en valeur des instruments? Des corps? Qui décide ce qui est acceptable dans ce contexte? Enfin c'est un sujet qui est compliqué, trop souvent réduit...
Vous auriez dû juste commencer par "Il apparaît évident..." et terminer par "...comme n'importe qui." Le reste, c'est juste du bla bla de mec qui veut expliquer aux femmes ce qu'elles doivent faire.
Très bien on ne choque pas le public, et un belle femme talantueuse ne doit pas s'habiller en burka! Mais le publique en jeans ,et t shirt a 1€50 ça derange pas....en anglais WOKE! Le respect pour mes aristes? Il est où?
J'ai justement eu ce "débat" sur cette pianiste il y a peu. Comment peut on encore expliquer à une femme comment elle doit s'habiller au XXIème siècle, bref... En ce qui concerne cette chronique, c'est très (très) mou pour un coup de gueule, dommage ;)
Curieux , cette question m'interpelle , mais pas sous l'angle de la liberté des musiciennes classiques . Ce que je ne comprends pas , c'est pourquoi les musiciennes ( et plus particulièrement les solistes ) Montrent très souvent (presque toujours ) leurs épaules et leurs bras nus sur scène , alors que les musiciens ne le font jamais .
Quand vous faites 1m50 et que vous avez un séant assez large qui vous a fait surnommer Huge ass, vous avez tout intérêt à vous rendre sexy. "I choose sparkling dresses and high heels, so that people can see me. I don't give a shit to what people think, I'm the boss." Yujia Wang
Tout à fait d'accord avec vous. Les commentaires insultants n'insultent finalement que leurs auteurs ; pourquoi pas exiger un tchador, tant qu'ils y sont ?
Je suis convaincu que la tenue sexy des interprètes féminins a une mauvaise influence sur les spectateurs et pirent encore, l'audimat augmente grâce à cela. A l'image de Khatia Buniatishvili et de Yuja Wang qui osent porter sur scène des tenues légères et aguichantes et qui par là même éclatent les nombres de vus sur youtube, les prix des places de concerts et augmente ainsi leurs notoriété. Je pense que les spectateurs subissent malgré eux cette influence visuel au détriment parfois de la musique. On substitue notre écoute aux plaisirs des yeux. Même si je conçois que les spectateurs viennent aussi au concert pour voir l'expressivité des interprètes et les décors. il est important de garder une oreille attentive et ne pas se laisser tromper par la sensualité des interprètes et leurs intentions marketing. Dès lors, je pense que c'est une forme de non respect des codes vestimentaires si les interprètes portent des vêtements tape à l'oeil car la musique n'est plus appréciée à sa juste valeur. La musique classique est un art pure, qui doit se garder de toute vulgarité. Cet art doit conserver ses traditions et ses codes. Cela passe par une forme de discipline, de conformité, d'uniformité et de sobriété.
Je connais un pianiste Jazz qui a joué plusieurs morceaux de Mozart dans un concert. Il avait des chaussons en forme d'animal :D Iiro Rantala, avec deux i :), cela n'enlève en rien son jeu excellent.
Et le bon goût? A-t-on le droit de trouver certaines tenues vulgaires, dignes de clips de rap ? Pas mon style, pas mon genre. Homme ou femme. On peut vivre de chroniques qui remettent tout en cause sous prétexte de modernité/déconstruction/lutte contre..... C'est un business, avec la caution morale de la bien-pensance et du progrès. Mais à force de tout déconstruire, à force de prôner les haine des codes, il ne faut pas vous étonner que plus personne ne partage de valeurs communes. Et de revenir à l'état hobbesien. La guerre de tous contre tous. Et ses conséquences.
Elle était magnifique de quel droit imposerait on la robe d'une grande musicienne, le sexisme, les sens sont opposables ; l'écoute se fait avec les oreilles, Si interprétation n'en pâti bien, Faut-il, qu'elle disparaisse ????
Alors oui, par contre les musiciens classique nous c'est même pas un soucis de couleur mais carrément toute la tenue qui est dictée, queue de pie, noeud papillion, ... Et autant dire que les costumes d'orchestre ne sont pas adapté, les violoniste qu'est que c'est chiant ce noeud pap... les trompetistes et autre instruments à vent requirant beaucoup de soulfe, bha ils ont aussi des soucis de respirations, ... Donc oui d'accord instulté ces femmes est honteux, mais demander de s'habillé d'une certaine manière ne l'est pas pour moi car les hommes sont bien plus restrint que les femmes à ce sujet, les femmes c'est souvent "habillé vous en noir" et c'est ok, les hommes c'est tout le costard qui doit être le même pour tout le monde et dieux sait que ce costard n'est absolument pas pratique pour beaucoup des instruments, donc si on impose à l'un bah imposer à l'autre est logique. Et pour moi le costard devrait être revu un peu, mais gardé une uniformité au sein de l'orchestre est pour moi quand même important.
Il n'y a vraiment que les femmes pour considérer que leur comportement vicieux est un comportement normal et c'est là qu'on voit leur contradiction avec leurs revendications égalitaristes : les hommes ne se promènent pas à moitié nus dans la rue comme au concert. Des bons pianistes, ça ne manque pas et on peut très bien se passer de Yuja Wang qui serait mieux au Crazy-horse. Elle n'est pas la seule d'ailleurs : la fille qui parle au micro ici, pourquoi est-elle à moitié dénudée ? Il fait 50° dans le studio ? Et même en admettant.. Vous croyez qu'un homme se dénuderait comme ça pour parler à la radio ?
La liberté va de pair avec la responsabilité.Si tu veux être respecté, sois respectablet. Le classique à ses codes. Elles peuvent aussi jouer Lady Gaga si ça leur branche, ce ne sera pas du classique...
Un concert de musique classique, c'est aussi un spectacle. Si nos oreilles se délectent de la beauté de la musique et de la qualité de sa composition, nos yeux admirent l'ensemble orchestral, le mouvement des instruments qui sont souvent de magnifiques objets, les gestes et les expressions des musiciens, en particulier des solistes. La tenue des musiciens doit être harmonieuse pour s'inscrire dans cet ensemble esthétique. C'est pourquoi il me paraît bon que l'orchestre adopte une certaine sobriété vestimentaire. Par contraste, je ne vois aucun inconvénient à ce que les solistes, eux, aient des tenues plus visibles. Et lorsqu'il s'agit de femmes aussi belles que Yuja Wang ou Khatia Buniatishvili, je suis au contraire ravi qu'elles portent des tenues qui mettent leur corps en valeur. C'est peut-être un point de vue masculin, mais je trouve que les orchestres n'ont rien perdu en qualité mais ont en revanche beaucoup gagné en beauté avec l'arrivée de nombreuses musiciennes talentueuses.
@@andrehote434 Il y a peut-être une corrélation entre la tenue vestimentaire d'une concertiste et sa popularité mais affirmer de façon aussi péremptoire qu'il y en a une avec son talent me paraît hasardeux.
J adore la musique classique j adore cette émission mais 90% des fois ou il mette des musique classique à la fin je en l ai aime pas 😂 comme celle dans cette chronique par exemple mais bon pas grave sa rate une bonne émission.
Voila ce qu'il se passe lorsqu'on ne sais plus faire taire cette petite voix dans sa tête qui nous gâche un concert parce qu'il y a une imperfection selon nous... Le plus simple serais peut être qu'elle se voile ? Ah, non ça serait encore le même débat... Franchement... Vous pouvez reprocher au monde entier ce qu'il se passe dans vos têtes, il n'en reste pas moins que vous êtes responsables de cette petite voix.
Je ne décolère pas. J'ai honte de mes collègues, honte de cette profession qui ne sait pas se remettre en question, honte de la stupidité crasse de musiciens bornés qui n'ont jamais levé le nez du pupitre et sont incapables d'avoir une vision globalisante du monde. Inculture sociologique et psychologique, conservatisme, étroitesse d'esprit. Pathétique. Il est temps que la vieille garde parte à la retraite.
Bizarrement les mêmes qui veulent interdire à des femmes musulmanes de voiler leur cheveux, trouvent que les musiciennes ne sont pas assez voilées. Dans les deux cas une même intolérance sexiste à peine voilée. Laissez donc les femmes s'habiller comme elles veulent!
![САНАТОРИЙ для беглых ДИКТАТОРОВ. Асада подселили к Януковичу 😁 [Пародия]](http://i.ytimg.com/vi/vI6jO-XmAY0/mqdefault.jpg)
Le style dˋ Hélène Grimaud sur scène est pour moi la meilleure réponse en ce qui concerne cette discussion.
Dans un orchestre les femmes ont une plus grande marge de manoeuvre vestimentaire que les hommes: elles ont comme seule restriction le noir, à l'intérieur de cela elles peuvent être habillées en long, en court ou en pantalons.
Et en string s il est noir !
à ce tarif, on aura bientôt Barenboïm ou Sokolov en string de cuir...
@@pragma5475 Même pas besoin de string ; si elle a les poils noirs, c'est bon.
@@sergedannywilde1987 dégoût.....
@@pragma5475 Dégoût, oui vous avez raison ; c'est cela qu'inspirent les exhibitionnistes comme Yuja Wang.
WoW, je découvre cette chroniqueuse non seulement ravissante mais très inspirée & militante, parlant magnifiquement de la musique avec justesse et simplicité...Merci pour élever les débats & appréciations culturelles🙏
Mon reve est de voir Carmen chante par une soliste en burqa, et un tenor habille avec le string de Borat.
Tout à fait d'accord, sauf pour l'orchestre : un uniforme, ça a plus d'allure. Le visuel fait parti d'un concert. On ne va pas jouer un concert en tong, short et T-shirt.
Si Musique "classique" = tenue classique, j'ai hâte de voir un concert de musique contemporaine...
Sauf que la musique contemporaine fait partie de la musique classique
Bien sûr qu'elles ont le droit de faire ce qu'elles veulent.
Le réel soucis, à mon sens, c'est que moins il y a de tissu plus ça attire le chaland, mais pas pour les bonnes raisons. Il n'y a qu'à regarder sur youtube. J'ai vu une batteuse et une pianiste en tenues plus que légères et elles font des vues qui dépassent les millions. Pourtant, même si ça me semble qualitatif (je n'y connais rien en batterie), pas sûr qu'on soit sur le fleuron du genre. Les commentaires divers et variés montrent bien que la masse est arrivée car la vignette de la vidéo montrait une femme bien dévêtue.
La conséquence directe de cette culture de l'image, c'est que si tu es une pianiste (ou autre) de qualité mais que tu ne rentres pas dans les critères de beauté de l'époque, ou que tu ne dévoiles pas le balcon, et bien tes chances de faire quelque-chose à grande échelle sont plus que réduites. Un peu comme au cinéma ou en musique commerciale.
J'aime les belles femmes et j'utilise volontiers mes yeux. Mais pas sûr que sur une scène classique on ait réellement besoin de voir des Beyoncé pratiquement nues. Mais bon, les Wang et Buniatishvili ont grandi dans une société de l'image, donc pas surprenant.
Au final, ça attire du monde et ça crée de la monnaie, à partir de ce moment là....
Merci pour cette chronique Mme de Laleu. Très pertinent et vraiment nécessaire, même en 2017 malheureusement.
Les çantatrices qu'elles soient jolies ou pas n'ont pas à dévoiler leur poitrine .Je ne voyais pas Maria Gallas les doudoune à l'air ,un peu de delicatess Mesdames
Et bien moi qui me sent féministe par bien des côtés je dois reconnaître que je n'aime pas ces façons de s'habiller ultra sexy pour venir jouer du piano...pour moi c une question de classe et aussi de décence en effet et peut-être aussi de respect du public.....un théâtre est un théâtre, une discothèque est une discothèque et une église est une église... Moi, je pense comme ça...
" Sexualiser les femmes pour vendre la musique classique " écrivait quelqu'un de sage; ça peut s'appliquer pleinement à cette chronique.
Personnellement j'ai toujours trouvé stupide la tradition qui veut qu'une chanteuse lyrique en récital se présente au public les épaules dénudées. Quand j'écoute une artiste, est ce que je suis obligé de subir son décolleté, son string ou sa robe moulante ? Qu'elle s'habille comme elle veut dans la rue ou chez elle, mais est ce que pour écouter du Bach ou du Schönberg en concert je suis obligé de me farcir les caprices vestimentaires d'une chanteuse, pianiste, violoniste .( ou de son agent ) ...( la liste est bien sûr infinie ) Je n'apprécierais pas que Lang ou Lang ou Zimerman jouent torse nu, pas plus que Yuja Wang et sa garde robe empruntée à Shakira ou à Beyoncé. Ca n'a rien à voir avec les codes ou la morale, c'est simplement une question de bon goût. S'il y a trop de choses qui font écran entre la musique, son interprète et moi, modeste et néanmoins passionné mélomane, n'est ce pas la musique qui y perd en premier ?
Tout à fait d'accord avec vous
"Est ce que je suis obligé se subir son décolleté ? "
Vous êtes sérieux ? Je ne connais aucune loi qui vous oblige, ni à regarder ni à écouter d'ailleurs, si un artiste vous déplais, vous allez voir ailleurs, c'est le plus simple non ?
Vous allez critiquer tous les artistes qui ne correspondent pas aux codes qu'il vous semble adéquat...?
Vous ne savez plus faire un choix (rester ou partir, écouter et/ou regarder ou pas)? il vous semble plus juste que ce soit tous les autres qui le fassent pour vous ?
@@120julien12 un joli décolleté c'est pas degueu hé hé
Vous avez raison. D'ailleurs il y en a assez de cette schizophrénie. Quel est le but d'arriver sur scène à moitié dénudée ? C'est pour faire quel effet ? Pour après s'offusquer des mauvaises pensées des uns et des autres ? Que d'hypocrisie, c'est gênant. laissons le public et la musique tranquilles .
@@120julien12 c est ce que je fais et je ne suis pas le seul !!! elles ont tous les droits comme moi celui d aller ailleurs ...et ce n est pas une question de code ...mais plutôt de pleins phares interdits dans cet endroit ou seule la musique est reine et doit rayonner ! affaire de goût et de bon goût...IL y a tellement d artistes que mon choix est vite fait ...etc.....
Tellement vrai ! Le talent de Yuja Wang est énormissime, c'est pour moi la plus grande pianiste au monde, la musique incarnée c'est un ravissement de l'écouter et de la voir jouer, il n'y a qu'à voir les réactions des publics, des musiciens des orchestres qu'elle galvanise et la joie des plus grands chefs du monde quand ils la dirigent. Alors elle est en plus jolie et sexy ? Tant mieux, ça fait partie de sa personnalité
Entièrement d'accord, Yuja Wang est la meilleure en activité , en plus elle vient de Chine , donc a sans doute vécu sous contrainte son jeune âge , elle s'habille ainsi parce que çà lui plaît et peut être en rébellion tardive. Je reste sous le charme de des prestations
qu'on laisse les hommes s'habiller comme ils veulent aussi alors !
Oh, je pense qu'ils s'habillent comme ils le désirent , vous ne pensez pas ??
@@pilouetmissiou justement pas ! Les messieurs sont tenus de porter l uniforme dans les orchestres alors que les femmes ont une tenue assez libre pourvu qu’elle soit noire !
bravo, bravo, bravo, très bonne analyse. C'est un débat ringard d'un autre temps. Les artistes femmes doivent pouvoir paraitre à leur guise. Merci pour votre chronique.
@@roideschats8799 j'adore les rageux.......vraiment !!
Et nous de choisir si ça ns convient ou non...le probleme c est la généralisation de la seduction par le morceau de viande...je choisis mes concerts mes artistes en fonction de leur respect pour ce que je desire...et j y vais de moins en moins...
@@pragma5475 ouf !
Je me contrefiche des tenues de Madame Wang : c'est une artiste exceptionnelle, ça me suffit amplement. Pour les hommes, on n'a pas les mêmes réactions, : voir le look de Jean Rondeau, la tenue décontractée d'un Lucas Debargue, ou, plus loin de nous le petit couvre-chef du grand Friederich Gulda...
Extrêmement réducteur de considérer que les critiques sur les tenues de Wuja Wang sont à rattacher à la lutte pour l’égalité des sexes et à la place spécifique des musiciennes. Ce n’est pas le genre qui est en jeu ici, c’est plus largement la façon de s’habiller dans le cadre d’un concert classique et il est vrai qu’il existe des codes pour les femmes…comme pour les hommes. D’ailleurs vous le dites. Un homme musicien en short, en marcel, avec une chemise rouge ou une veste à paillettes fera immanquablement face à des commentaires, plus ou moins inspirés. Alors pourquoi ramener ce problème à une question d'égalité h/f ? Quand on voit de la discrimination partout la notion perd tout son sens.
Disons qu'il serait mesquin de se rendre à un spectacle sonore, garder les yeux ouverts fixés sur le technicien qui actionne sa machine pour produire le spectacle au lieu de fermer les yeux pour laisser sa rêverie illustrer la musique, et ensuite se plaindre que ce qu'on a vu ne fait pas rêver.
Si vous écoutez la Moldau, regarder une bande de vieux chauves en costume de pingouin grimacer derrière leur morceau de bois est moins raccord avec la musique que d'imaginer les torrents de montagne et les méandres du fleuve à travers les plaines.
Un amateur de musique un peu mature saura dépasser des détails aussi futiles et ne pas se laisser troubler comme un adolescent par une pianiste un peu trop belle, j'en suis sûr. ;)
Il ne devrait y avoir AUCUN obstacle à ce qu'un homme musicien s'habille en short/marcel/chemise rouge/veste à paillettes si ça lui chante ni AUCUN commentaire à ce sujet, du moment que le message musical n'en pâtit pas. Dans les stages musicaux d'été, les élèves futurs pros viennent aux cours en tongs et filent leur programme de concert dans cette tenue. Si c'était un obstacle à la production musicale, ça se saurait. Il va falloir commencer à foutre en l'air ce système archaïque qui en plus génère de l'anxiété de performance sur scène.
absolument. C'est tellement futile surtout.
Je suis d'accord avec vous sur le fait que la tenue de l’artiste doit interférer le moins possible avec l’appréciation musicale et je suis également favorable à un dépassement de « ce système archaïque ».
Je contestais simplement le parti pris de la chronique qui fait de la question vestimentaire dans le classique une problématique d'égalité homme/femme qui renverrait à une discrimination qui toucherait seules musiciennes (voir le titre). Je me permets de rappeler que c’est une question qui concerne l’ensemble des artistes, y compris les hommes.
Par ailleurs, je pense que l’on fait un mauvais procès si l'on vise la seule musique classique puisqu’elle n’a pas le monopole des codes vestimentaires. La question de la manière de se présenter sur scène et le conservatisme du public sont partout, dans tous les genres de musique et tout artiste qui se produit s’expose aux jugements, y compris extra musicaux. On imagine qu’une rappeuse qui se présenterait, si ça lui chante, avec la tenue de Wuja Wang susciterait également des réactions contrastées de la part du public.
Certes. Mais que le problème concerne également les hommes et également d'autres disciplines et d'autres domaines, ça n'empêche pas de pouvoir parler de la question du jugement porté sur les femmes musiciennes en fonctions de leurs tenues.
Mais en fait, je ne suis pas vraiment d'accord. Je ne crois pas que le genre soit neutre dans ce débat.
Non, puisqu'on ne le permet même pas aux hommes... Puis franchement sortir des lunettes de soleil... Pourquoi pas le mojito sur le piano !
La question du genre, Antoine G., n'est tellement pas neutre que la réaction du chef d'orchestre évoquée dans la chronique est puante de sexisme ordinaire. "Est-ce qu'elle porte une petite culotte?" Et les tout aussi magnifiques commentaires "Je veux bien lui prêter ma baguette" etc. Le sexisme et la culture du viol imprègnent à ce point les esprits et les comportements qu'on trouve presque normal qu'une femme ait à subir ce type de violences verbales. Un homme dans une tenue "inadéquate" pour une salle de concert ne se ferait pas attaquer sur sa qualité d'homme mais sur son état psychologique ("il est excentrique"), son aptitude à faire du marketing ("c'est pour faire vendre"), mais en aucun cas une femme ou un autre homme ne penserait même à dire "il est épilé en-dessous?" ou "je veux bien lui prêter mon embouchure". En revanche il aurait vraisemblablement droit à des réflexions concernant son orientation sexuelle (ça s'est déjà entendu).
Le féminisme est au coeur de toutes les luttes, et il est exclu de baisser la garde parce que l'ériger comme principe fondamental pour une société plus juste pour les femmes mais AUSSI pour les hommes risquerait de créer des dissonances cognitives. Il est temps d'ouvrir de force les yeux de ceux qui ne veulent pas voir. C'est une affaire d'hommes et de femmes unis dans le refus de la bêtise et l'ignorance héritées de la culture. Il est question d'anthropologie dans ce qui paraît n'être qu'un débat de surface.
On ne peut pas vouloir promouvoir l'universalité de la musique et en être encore au stade de réflexion néanderthalien évoqué par la chroniqueuse.
je suis absolument du même avis.
On ne peut pas empêcher notre esprit d'accueillir des pensées assez primaires si elles surgissent, mais on peut se comporter en adultes civilisés en se contenant de les dire ou de les écrire. Au moins ça. Mais je suis sûr que certains se trouvent très drôles en plus. Et si on ronchonne contre ce type de blagues de fin de repas de famille arrosés, on se prend les arguments chocs de la dictature de la beauferie hédoniste : "Oh, ça va, pète un coup, c'est de l'humour" (ou le fameux argument du second degrés) "Faut profiter de la vie, des bonnes choses quoi, être un bon vivant" ; ou encore si on est une femme, l'argument menstruel que je ne voudrais pas citer au discours direct tellement il est laid.
Le plus édifiant, c'est que pendant ce temps, des musiques absolument sublimes sont interprétées avec un talent extraordinaire par des gens qui ont consacré tous les jours de leur vie depuis leur enfance à nous offrir cette beauté, composées par des génies merveilleux. Et tout ça pour faire une blague beauf sur la culotte de la pianiste.
Remarquez, si ce n'était pas insultant, il y aurait presque une ironie poétique à cette trivialité mal placée.
Bien dit! tellement marre de cette culture du viol, tellement marre.
@@marieboyer3768 Mais je dois avoir loupé un truc. Parce que la "culture du viol", je ne l'ai jamais observée, autour de moi je veux dire. Peut-être c'est une question de chance, ou bien c'est quelque chose qui existe dans certains milieux. D'ailleurs je ne remets pas en cause tout cela, loin de là. Je suis perplexe...
@@AntoineGarnier s'habiller ou se déshabiller comme elles veulent
bonjour
Personnellement ça ne me dérange pas de voir une musicienne porter un tenue "sexy", j'aime la beauté. Ce qui m'ennuie un peu et ce que je crains un peu, c'est le fait qu'un jour peut être une artiste talentueuse se verra refuser un contrat ou ne fera pas carrière parce qu'elle ne sera pas suffisament sexy. Il faut espéré que le talent restera toujours le critère principal (bien entendu, mademoiselle Wang est une artiste talentueuse en plus d'être une très belle jeune femme, donc dans son cas, pas de problème). L'important, c'est qu'avoir un corps apte à être revétu d'une tenue sexy ne deviennent pas le critère déterminant
Cette question m'agace en effet... Non pas parce que j'aurais un reste de "machisme ordinaire" mais surtout qu'une telle question n'a même pas à être posée dans un milieu aussi élevé, exigeant, phare civilisateur à mes yeux. Tout musicien classique est désire un monde meilleur, et le féminisme va sans dire, ni rappel, ni résistance.
Juger la performance indépendament du sexe est une évidence.. Alors se voir ainsi rappelé à l'ordre par des petits jeunes idéologues... Sans façon.
C'est par les ancestrales valeurs classiques qui ont fait que la perfomance de Thomas Qastoff a été glorifiée, sans discrimination vis-à-vis de son handicap.
Les militants et militantes apprendrons du classique et non l'inverse.
S'ils se questionnent sur ce qu'est l'identité et le genre, qu'ils fassent du chant pour apprendre à sublimer un rôle de contre-ténor, ou de contralto.
C'est comme ça. C'est un art majeur. C'est une académie. C'est basé sur la transmission de valeurs. Si le public te siffle, le premier réflexe c'est de te remettre en question. Point. Non mais. On marche sur la tête là.
Si la grâce m'était donnée de jouer la cadence du Concerto de Prokoviev, ou celle de celui de Rachmaninov comme Yuja Wang... je serai prêt à jouer au Carnegie Hall en pyjama et louboutin !!! (le seul problème des louboutins c'est d'arriver jusqu'au piano indemne !)
Je viens de découvrir Aliette. Magnifique! Merci!
Merci et bienvenue
Par moments on ne sait plus si la personne sert la musique ou bien si elle se sert de la musique pour se mettre en valeur!
Écoutez-la, et nous reparlerons de sa valeur.
M M L : le comment est non avenu , seul le talent compte et idem pour les salles de concerts on peut entendre au CNMDP ou à La Salle Cortot de l'école Normale de Musique 🎵 de Paris des interpretations supérieurs à celles que l'on peut entendre à Gaveau ou à Pleyel
Women throughout the ages have a responsibility, and this responsibility is to be women.
The equation of women in the work place is not the equation woman need hold true to.
It confuses woman to think of life in this way, and this in turn confuses man, and so society as a whole.
The boundaries have, for this short time, altered ever so slightly to favour our having to listen to the unfair treatment women have had to endure the disadvantages of, but when man has to once more become violent and defending of his homeland, family, friends, I am sure the perimeters we suffer today will shift back to being what they once were.
We live in such comfort in this day and age I am surprised we have not forgotten completely what virulence is. Our anecdote to this malaise is not to encourage deceit within ourselves but to make real the transparency of our love for the organ of truth and of course to forgive and empathise each other in our sufferings.
Bravo Madame. En tant qu'homme, j'adore une tenue sexy chez une femme, qu'elle soit musicienne ou non. De plus, si ça attire de nouveau auditeurs de la musique classique, alors c'est très bien. Devrait-on s'offusquer des rock-stars qui se déshabillent sur scène ? De certaines qui montrent ou ôtent leur petite culotte en concert ? Comme vous dites très justement, on n'est pas obligé de regarder. Merci pour votre intervention pertinente. Portez-vous bien.
Y en a ras le bol du sexy omniprésent partout. Si on pouvait avoir la paix en écoutant un concerto de rachmaninof, ce serait pas dommage.
Tu peux fermer les yeux. Tu n'écoutes pas avec tes yeux que je saches ?
@@cocolunaire3016 et se priver de l instrument ??????????
Porter un uniforme est gage de capacité à se conformer, à respecter un art, une discipline, jusqu’à l’œuvre. Porter un uniforme est un message visuel pour le public.
Je suis complètement en désaccord. Les musiciennes d'un orchestre doivent toutes respecter l'uniforme de la formation. Celle qui se distingue en montrant son corps plus que les autres, distrait les hommes de l'essentiel et fait du tord à l'ensemble de l'orchestre. Si elle veut montrer son corps, elle n'a qu'à se produire chez Jacquie et Michel. Il m'arrive d'éteindre l'écran pour n'avoir que le son sur ma chaîne HIFI.
mdr t’as lu ce que t’as écrit avant dle poster????
Je suis absolument d'accord Musique classique donc tenue classiqueBien amicalement André
Tu en parles très bien de cette chaîne tu dois y être abonné,comme l’on te l’a fait remarquer est-ce que tu te relis après avoir écrit de très belles conneries, je pense que tu est passé maître dans l’art de te couvrir de ridicule.
Aliette 🥺🥺🥺🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰
Et puis être sévère avec la tenue concerne tout les genres. Un musicien classique n'est pas une rock star. S'il veut détonner par sa tenue, c'est une prise de risque d'exposition à la critique qu'il doit assumer.
Aliette de Laleu parle d'or. Les messages qu'elle a cités sont à vomir. OK. Mais ce qui est terrible, c'est que quand je regarde un concert de Khatia Buniatishvili, je ne peux pas m'empêcher de trouver qu'elle a une plastique exceptionnelle servie par une tenue seyante et que cette déflagration de phéromones cathodiques me fait trouver bon tout ce qu'elle joue! sans images, je suis plus critique sur certaines de ses interprétations. Mais, tant pis. L'écouter parler de sa musique et du monde est un privilège. Alors, elle s'habille comme elle l'entend. Tant pis pour les grincheux. Soyons certains que une musique carrée n'entrera pas dans des oreilles rondes.
Ça risque d'être compliqué de s'habiller comme on veut homme comme femme quand les habits viennent gêner l'instrument ;D
Clair, distinct, mais débit très rapide !
Merci néanmoins
pas d'accord ! Je suis un fan d'Helene mais le débat n'est pas la. On se doit se débarrasser des codes du 19 siècle. A part a partir du moment ou vous choisissez une artiste donnée et définissez son code vestimentaire comme une règle a suivre , nous sommes deja dans un modele réducteur . Le seul modele acceptable ( a mon sens et ca n'engage que moi) consiste a laisser les artistes libres de s'habiller comme bon leur semble dans la mesure ou le bon gout est respecte , ce qui est le cas de Yuja Wang. Va t'on s'interdire d'écouter la musique fantastique du très talentueux claveciniste Jean Rondeau parce qu'il a une barbe de 'hipster' et porte des tenues bariolées ou bien du genial violoniste David Garett a cause de ses tatouages ou de ses cheveux longs? Au temps du baroque, les musiciens portaient des perruques, il faut laisser vivre les musiciens avec leur temps, sinon la musique classique est vouée a disparaitre, ce que ni vous ni moi ne souhaitons j'en suis sur. Bien Cordialement.
OMG
Fermer les yeux ???
partout ces feministes
Cette Aliette n'a pas vu toutes les tenues sur you tube...
On aurait condamné les musiciennes à se glisser dans un moule vestimentaire pour ne pas faire trop de vagues, mais qui donc condamne encore les musiciens à porter l'uniforme et pour quelle raison?
Pourquoi se limiter aux seules musiciennes ? C'est cela la notion d'égalité tant prônée par plus d'un(e)s ? Cela doit être la même chose pour tous, sans exception aucune...
Comme c’est immature ces approches. La vue d’instruments de musique - aussi variés soient-ils - n’a rien de comparable à la vue d’un corps dénudé ou d’une tenue affriolante. Enfin !
On jugerait pareil si un homme venait jouer la fantaisie impromptue en bermuda Et marcel. En fait je pense que ces faux combats alimentent les différences en les caractérisant. Le mieux serait d’ignorer. À mon avis...
Les musiciens aussi se vêtissent de moules vestimentaires. (Dans musique classique il y a classique, c’est une cohérence, un ensemble, un art, une école, une discipline : des codes. Qui n’aime pas ces codes peut aussi pratiquer un autre art, plus débridé et farfelu). Je vois cette chronique comme une affaire personnelle dénuée d’objectivité.
PS sans oublier la culture des musiciennes, car marquer la féminité par ces tenues glamours peut être lié à l’histoire du pays d’origine qui a longtemps bafoué divers droits... le vêtement est alors aussi un signe de libération.
Sujet plus complexe selon moi, car il apparaît évident que les femmes ont le droit de s'habiller comme elles le souhaitent, comme n'importe qui. Cependant, pourquoi le faire? Pour le marketing ou pour exprimer sa liberté? Je penche pour la 1e version personnellement... Ce qui est peut être mal vu c'est l'impossibilité pour certaines personnes de le faire. Et puis au delà de ça, quand tu cherches à interesser les gens avec le physique, est ce que tu n'écartes pas les gens du fond si tu mets en valeur la forme? Et dans un autre sens quand tu vas voir un concert tu vas voir "un peu" un spectacle visuel... et qu'est ce qui est acceptable dans le spectacle visuel? Mise en valeur des instruments? Des corps? Qui décide ce qui est acceptable dans ce contexte?
Enfin c'est un sujet qui est compliqué, trop souvent réduit...
Vous auriez dû juste commencer par "Il apparaît évident..." et terminer par "...comme n'importe qui."
Le reste, c'est juste du bla bla de mec qui veut expliquer aux femmes ce qu'elles doivent faire.
beaucoup trop de réflexions pour de vulgaires blagues beaufs par des vieux cons sur facebook.
@@fraerithlelfe6027 Vous vous elevez contre la notion même de loi en fait ?
Linstrument et le jeu ...et la musique ! le reste c est du théatre dont on peut aisément se passer...en allant voir ailleurs !!!
Très bien on ne choque pas le public, et un belle femme talantueuse ne doit pas s'habiller en burka! Mais le publique en jeans ,et t shirt a 1€50 ça derange pas....en anglais WOKE!
Le respect pour mes aristes? Il est où?
J'ai justement eu ce "débat" sur cette pianiste il y a peu. Comment peut on encore expliquer à une femme comment elle doit s'habiller au XXIème siècle, bref... En ce qui concerne cette chronique, c'est très (très) mou pour un coup de gueule, dommage ;)
Curieux , cette question m'interpelle , mais pas sous l'angle de la liberté des musiciennes classiques . Ce que je ne comprends pas , c'est pourquoi les musiciennes ( et plus particulièrement les solistes ) Montrent très souvent (presque toujours ) leurs épaules et leurs bras nus sur scène , alors que les musiciens ne le font jamais .
Quand vous faites 1m50 et que vous avez un séant assez large qui vous a fait surnommer Huge ass, vous avez tout intérêt à vous rendre sexy.
"I choose sparkling dresses and high heels, so that people can see me. I don't give a shit to what people think, I'm the boss." Yujia Wang
"On" n'a pas a "laisser" ou non les femmes porter ce qui leur plait. Il existe ailleurs un orchestre de chinoises entierement nues. Pourquoi pas vous?
Tout à fait d'accord avec vous. Les commentaires insultants n'insultent finalement que leurs auteurs ; pourquoi pas exiger un tchador, tant qu'ils y sont ?
non non 100 fois non indécence totale
Intitulez votre chronique La Musique et les Femmes puisque c’est devenu votre unique sujet.
Je suis convaincu que la tenue sexy des interprètes féminins a une mauvaise influence sur les spectateurs et pirent encore, l'audimat augmente grâce à cela. A l'image de Khatia Buniatishvili et de Yuja Wang qui osent porter sur scène des tenues légères et aguichantes et qui par là même éclatent les nombres de vus sur youtube, les prix des places de concerts et augmente ainsi leurs notoriété. Je pense que les spectateurs subissent malgré eux cette influence visuel au détriment parfois de la musique. On substitue notre écoute aux plaisirs des yeux. Même si je conçois que les spectateurs viennent aussi au concert pour voir l'expressivité des interprètes et les décors. il est important de garder une oreille attentive et ne pas se laisser tromper par la sensualité des interprètes et leurs intentions marketing. Dès lors, je pense que c'est une forme de non respect des codes vestimentaires si les interprètes portent des vêtements tape à l'oeil car la musique n'est plus appréciée à sa juste valeur. La musique classique est un art pure, qui doit se garder de toute vulgarité. Cet art doit conserver ses traditions et ses codes. Cela passe par une forme de discipline, de conformité, d'uniformité et de sobriété.
Je connais un pianiste Jazz qui a joué plusieurs morceaux de Mozart dans un concert. Il avait des chaussons en forme d'animal :D Iiro Rantala, avec deux i :), cela n'enlève en rien son jeu excellent.
Et le bon goût? A-t-on le droit de trouver certaines tenues vulgaires, dignes de clips de rap ? Pas mon style, pas mon genre. Homme ou femme.
On peut vivre de chroniques qui remettent tout en cause sous prétexte de modernité/déconstruction/lutte contre..... C'est un business, avec la caution morale de la bien-pensance et du progrès. Mais à force de tout déconstruire, à force de prôner les haine des codes, il ne faut pas vous étonner que plus personne ne partage de valeurs communes. Et de revenir à l'état hobbesien. La guerre de tous contre tous. Et ses conséquences.
Très bonne chronique !
Yuja Wang me fait péter un plomb sur son interprétation du concerto pour piano n2 de Mendelssohn
Elle n'a joué que le numéro 1 a ma connaissance. Si vous avez le 2, je suis preneur
Alors pourquoi habiller les mecs musiciens comme des pies idiotes?
Oui arrêtons d’être sexiste. Mais à quand des tenues plus légères et sexy pour les hommes et pourquoi tant d'eugénisme en musique classique?
Elle était magnifique
de quel droit imposerait on la robe d'une grande musicienne, le sexisme, les sens sont opposables ; l'écoute se fait avec les oreilles,
Si interprétation n'en pâti bien,
Faut-il, qu'elle disparaisse ????
Alors oui, par contre les musiciens classique nous c'est même pas un soucis de couleur mais carrément toute la tenue qui est dictée, queue de pie, noeud papillion, ... Et autant dire que les costumes d'orchestre ne sont pas adapté, les violoniste qu'est que c'est chiant ce noeud pap... les trompetistes et autre instruments à vent requirant beaucoup de soulfe, bha ils ont aussi des soucis de respirations, ... Donc oui d'accord instulté ces femmes est honteux, mais demander de s'habillé d'une certaine manière ne l'est pas pour moi car les hommes sont bien plus restrint que les femmes à ce sujet, les femmes c'est souvent "habillé vous en noir" et c'est ok, les hommes c'est tout le costard qui doit être le même pour tout le monde et dieux sait que ce costard n'est absolument pas pratique pour beaucoup des instruments, donc si on impose à l'un bah imposer à l'autre est logique. Et pour moi le costard devrait être revu un peu, mais gardé une uniformité au sein de l'orchestre est pour moi quand même important.
Thumbs up!
Oui sauf qu'aujourd'hui tout humour est proscrit, place au premier degré sectaire.
Il n'y a vraiment que les femmes pour considérer que leur comportement vicieux est un comportement normal et c'est là qu'on voit leur contradiction avec leurs revendications égalitaristes : les hommes ne se promènent pas à moitié nus dans la rue comme au concert. Des bons pianistes, ça ne manque pas et on peut très bien se passer de Yuja Wang qui serait mieux au Crazy-horse. Elle n'est pas la seule d'ailleurs : la fille qui parle au micro ici, pourquoi est-elle à moitié dénudée ? Il fait 50° dans le studio ? Et même en admettant.. Vous croyez qu'un homme se dénuderait comme ça pour parler à la radio ?
La liberté va de pair avec la responsabilité.Si tu veux être respecté, sois respectablet.
Le classique à ses codes. Elles peuvent aussi jouer Lady Gaga si ça leur branche, ce ne sera pas du classique...
Est-ce que vous pouvez m'envoyer un exemplaire du code vestimentaire de la musique classique dans son édition officielle ? :D
C'est quoi, précisément, ces codes?
je pense qu'ils pensent à des habits convenables de ce genre : www.riposte-catholique.fr/medias/2011/11/OBrien-et-religieuses.jpg :D
Bien parlé cher monsieur
@@AntoineGarnier N'importe quoi!
Un concert de musique classique, c'est aussi un spectacle. Si nos oreilles se délectent de la beauté de la musique et de la qualité de sa composition, nos yeux admirent l'ensemble orchestral, le mouvement des instruments qui sont souvent de magnifiques objets, les gestes et les expressions des musiciens, en particulier des solistes. La tenue des musiciens doit être harmonieuse pour s'inscrire dans cet ensemble esthétique. C'est pourquoi il me paraît bon que l'orchestre adopte une certaine sobriété vestimentaire. Par contraste, je ne vois aucun inconvénient à ce que les solistes, eux, aient des tenues plus visibles. Et lorsqu'il s'agit de femmes aussi belles que Yuja Wang ou Khatia Buniatishvili, je suis au contraire ravi qu'elles portent des tenues qui mettent leur corps en valeur. C'est peut-être un point de vue masculin, mais je trouve que les orchestres n'ont rien perdu en qualité mais ont en revanche beaucoup gagné en beauté avec l'arrivée de nombreuses musiciennes talentueuses.
Plus elles se déshabillent moins elles ont de talent
@@andrehote434 Il y a peut-être une corrélation entre la tenue vestimentaire d'une concertiste et sa popularité mais affirmer de façon aussi péremptoire qu'il y en a une avec son talent me paraît hasardeux.
J adore la musique classique j adore cette émission mais 90% des fois ou il mette des musique classique à la fin je en l ai aime pas 😂 comme celle dans cette chronique par exemple mais bon pas grave sa rate une bonne émission.
Bravo Aliette!
Voila ce qu'il se passe lorsqu'on ne sais plus faire taire cette petite voix dans sa tête qui nous gâche un concert parce qu'il y a une imperfection selon nous...
Le plus simple serais peut être qu'elle se voile ? Ah, non ça serait encore le même débat...
Franchement...
Vous pouvez reprocher au monde entier ce qu'il se passe dans vos têtes, il n'en reste pas moins que vous êtes responsables de cette petite voix.
Je ne décolère pas. J'ai honte de mes collègues, honte de cette profession qui ne sait pas se remettre en question, honte de la stupidité crasse de musiciens bornés qui n'ont jamais levé le nez du pupitre et sont incapables d'avoir une vision globalisante du monde. Inculture sociologique et psychologique, conservatisme, étroitesse d'esprit. Pathétique. Il est temps que la vieille garde parte à la retraite.
Talent ou pas on s'habille comme on veut :P
Bizarrement les mêmes qui veulent interdire à des femmes musulmanes de voiler leur cheveux, trouvent que les musiciennes ne sont pas assez voilées. Dans les deux cas une même intolérance sexiste à peine voilée. Laissez donc les femmes s'habiller comme elles veulent!